LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ vele1960 \ Поделитесь наблюдениями: Kronenbourg, Pestraja Fantazija.

Поделитесь наблюдениями: Kronenbourg, Pestraja Fantazija.

Я свой Kronenbourg покупала у Тамары из Латвии. В первый сезон саженец совсем не хотел расти, была практически уверена, что не выйдет из зимовки живым, а он весной пустился наверстывать упущенное, и быстренько догнал сверстников, и зацвёл большими... пёстрыми цветами. После размещения на сайте его фото, в одном из комментариев спросили:"А не Пестрая ли это фантазия?" Я, изучив сорт и фото, задумалась...Засомневалась, фото своё из карточки сорта удалила, написала Тамаре. Она мне ответила, что в сорте уверена, что сорта Pestraja Fantazija у нее нет. Хотелось бы узнать как себя ведет Kronenbourg у других владельцев этого сорта, в том числе и тех, кто приобретал его у Тамары. Фото моего Kronenbourg:
,
 
Автор: vele1960, 25.11.2015

Комментарии:

Tan_Alex Tan_Alex
25.11.2015 18:32
Мой выглядит один в один так же.Пестрота в нем такая, на вашем фото, как и на моем - светложелтая подложка лепестков.
Привезла из Москвы.
vele1960 vele1960
25.11.2015 18:37
Татьяна, я не о подложке. Я о полосатости. К сожалению не грузится то фото, о котором была речь, но и на этом видны четкие кремовые полоски на лицевой стороне лепестков.
vele1960 vele1960
25.11.2015 18:43
maruse4kin maruse4kin
25.11.2015 18:47
В этом году мои красные розы практически все выдали полоски.
Tan_Alex Tan_Alex
25.11.2015 18:56
Вообще то, думаю, что это не Фантазия, но у нас же много спецов, вы расскажите про сам куст, как это делают в "определителе". Может быть имеет смысл выложить туда? По форме цветок - Кроненбург.
Marlena Marlena
25.11.2015 18:57
vele1960, Пестрая Фантазия спорт от Kronenburg. Полосок на ней значительно больше, чем на вашей розе. Ваша роза немного тоже спортанула, так бывает...ну хуже она же не стала?
vele1960 vele1960
25.11.2015 19:02
Елена,конечно хуже не стала! Я ее люблю и за размеры цветка, и за изменчивость цвета по мере взросления цветков:такой красно-пурпурно-фиолетовый куст!
vele1960 vele1960
25.11.2015 19:13
Татьяна, да я, собственно, в сорте и не сомневаюсь уже (Тамаре верю). Хотелось узнать, КАК сорт себя ведет в других садах? Что может вызывать пестроту?
Tan_Alex Tan_Alex
25.11.2015 19:20
Елена Александровна, я тут не советчик... Я какая то мачеха - цветут, не болеют и слава богу!
koshkinamama koshkinamama
25.11.2015 19:21
У меня в этом году Кроня тоже во второе цветение дал полосатость. Весной пришлось его пересадить на новое место, а там в середине дня тень, может это и спровоцировало. Хотя кусту переезд явно пошёл на пользу - стал гуще-выше-шире)
vele1960 vele1960
25.11.2015 19:52
Я просмотрела внимательно всю фотогалерею Kronenburg, а это на данный момент 289 фотографий! Только у Натальи (natasha-k) были фото со штрихами: осеннее цветение 2015 года. Моя же роза со штрихами цвела весь сезон на всех без исключения цветах. Растет с южной стороны дома на полном солнце. Евгения, а Вы где приобретали своего Кроню? И сколько ему лет?
koshkinamama koshkinamama
25.11.2015 21:08
Я своего купила в местном боровском типа питомнике прошлой весной, но саженцы там были краснодарские. А точнее не знаю. Оба цветения прошлого года и первое этого он цвёл как положено, а потом решил подстроиться под сидящую рядом Пёструю Фантазию) Что-то руки не дошли сфоткать его хулиганство)
sveti-m sveti-m
25.11.2015 22:51
Елена Александровна! Хочу Вам помочь следующей информацией. В каталоге Садовой Коллекции появилась роза Ola, которая очень соответствует описанной Вами. О ней сказано: "Сорт выведен из популярного и эффектного сорта Кроненбург, но получившаяся роза Ола безусловно превосходит по красоте своего «отца». Большой красно-желтый цветок украшен кремовыми штрихами. Сорт устойчив к болезням. Требует укрытия на зиму. Обладает приятным ароматом. Повторное цветение." Там есть и фото этой Ola, так что вполне можете сравнить со своей. Производитель - Польша.
К сожалению, в нашей ЭР эта роза отсутствует.
У меня есть и ПФ и Кроненбург. На Вашем фото абсолютно НЕ Пестрая Фантация, у которой кремовые штрихи на розово-светло-малиновом фоне. Её фото есть в Моих фото.
TaNiko TaNiko
25.11.2015 23:22
Елена Александровна, у меня был такой полосатый однократный случай на Kronenbourg один раз. Одиночная длинная продольная полоса только на одном цветке из всех. Домашних звала смотреть-красиво и так неожиданно... Больше такое не повторялось. Роза была из ОБИ в горшке оригинальная. Сейчас ему уже ближе к 5 годам. Он такого более красного тона.
md md
26.11.2015 09:59
Елена Александровна, а он у вас с полосочками каждый год или в этом году первый раз? У меня этому сорту уже лет 10, за это время пережил три пересадки и каждый раз с резким изменением практически всех условий жизни. Полосок не было никогда. Но в этом году видела отдельные штрихи на других сортах (например срезочный ярко-розовый Ravel был с белыми штрихами), лето такое... А по форме и цвету у вас типичный Кроненбург.
vele1960 vele1960
26.11.2015 12:02
Светлана Александрова, а Ваш Кроненбург пестрит когда-нибудь? Думаю, что эта польская Оla без указания автора сорта и есть Пестрая Фантазия.
vele1960 vele1960
26.11.2015 12:13
Марина Игоревна, md, мой Kronenbourg посадки 2014 года и цвёл этим летом первый раз (в год посадки просидел всё лето в глубокой задумчивости), другим я его ещё не видела. Так что интрига сохраняется...
vele1960 vele1960
26.11.2015 12:27
TaNiko, Татьяна Николаевна, Вы пишете, что Ваш Kronenbourg более красного цвета. А разве он у Вас не меняет цвет с возрастом цветка? По-моему, у него всегда цветы распускаются красными, а затем выгорают до малиновых, пурпурнно-фиолетовых оттенков. Красиво, когда на одном кусте одновременно цветы разных оттенков! Мне очень нравится. Правда соседей не подобрать. Пока сидит с Peace, но, наверное, пересажу отдельно и подсажу либо корне собственную детку, либо Pastrana Fantasia.
yuliacoba yuliacoba
26.11.2015 12:53
Типичный Кроненбург. И да, он иногда пестрит. Он легко подвержен почковой мутации. У меня два куста, и один из них периодически выдаёт половину цветов с такими полосками. И даже не периодически, а практически постоянно. Мне очень даже нравится. Пёстрая фантазия чуть более полосатая, но оно и понятно- ведь её полосатость закреплена селективно.
Tan_Alex Tan_Alex
26.11.2015 13:18
Елена Александровна, у меня Кроненбург рядом с Ингрид Бергман, которая тоже от алого уходит в малиново пурпурные тона. Посмотрите, может вам понравится, у меня тоже ЛО
vele1960 vele1960
26.11.2015 13:31
Татьяна Евгеньевна, Tan_Alex, спасибо за совет! Буду думать-прикидывать. Сад Ваш очень нравится, с большим удовольствием рассматриваю его вновь появляющиеся портреты.
vele1960 vele1960
26.11.2015 13:38
Юля, спасибо, Ваш комментарий подтверждает моё предположне, что полосатость Kronenbourg - это типичное для сорта явление.
belkina belkina
26.11.2015 14:05
У меня два Кроненбурга одновременной покупки около 10 лет назад, фирменных из МУ, очень удивлена полосками, никогда мои такого не проявляли
Tan_Alex Tan_Alex
26.11.2015 14:15
Елена Александровна, спасибо, очень приятно.
sveti-m sveti-m
26.11.2015 14:30
Елена Александровна, моему Кроненбургу 5 лет, и ни разу не одной полоски или штриха. Неподалеку растет Пестрая Фантазия. Очень-очень похожи формой цветка, только Кроненбург повыше будет. По окраске нельзя спутать. Кроме наличия всякой полосатости у Пестрой Фантазии, роза (я уже писала)совсем в другой гамме: основная окраска розово-светло-малиновая. Ни красного, ни желтого.
Ваши фото очень-очень схожи с фото Ола в Садовой коллекции. Напишите им, они работают Онлайн, пошлите свои фото. Возможно, они помогут разобраться.
yuliacoba yuliacoba
26.11.2015 14:43
Если к вам не прижимаются в метро, то это не значит, что метро в Париже нет (с)
На моём Winchester Cathedral ещё ни разу не было розовых цветков, но мы-то знаем, что их появление - это норма.
Уточню, что два аналоничных куста Кроненбурга у меня растут три года. И один из них регулярно на трети цветов выдаёт пеструшность. Но от этого он не перестал быть Кроненбургом.
vele1960 vele1960
26.11.2015 15:00
Юля, про метро согласна...Мой Winchester Cathedral одним-двумя розовыми радует регулярно.
vele1960 vele1960
26.11.2015 15:10
Светлана Александрова, так я в сортности своей розы не сомневаюсь. У меня Kronenbourg. Хотелось выяснить из опыта обладателей этого сорта, часто ли он "полосатит"? Бывает ли так, что в один сезон нет штрихов, а в другой есть? Какие саженцы чаще подвержены полосатости: фирменные или не фирменные?
md md
26.11.2015 15:16
Елена Александровна, а вы в следующем году черенканите ее - будет интересно узнать сохранится эта особенность для корнесобственного экземпляра или нет.
vele1960 vele1960
26.11.2015 16:23
Да уже два черенка зимуют. Поглядим!
Witch Witch
26.11.2015 16:24
У меня розе 2 года. Саженец не фирменный, растет на полном солнце, цветет обильно с первого года. Высота около метра. Ни разу никаких штрихов и полосок не было. Люблю эту розу.
TaNiko TaNiko
26.11.2015 21:31
Уважаемая Елена Александровна - "vele1960"!
Я имела в виду, что розы разных источников в начале роспуска довольно сильно отличаются цветом.
Если мы посмотрим фото наших роз в карточке сорта, то разница в изначальных оттенках саженцев от разных производителей весьма заметна. Они "слегка" разнятся окраской (так же яркостью подложки-реверса от ярко желтой до белой ) становятся похожи, лишь состарившись - уходят в пурпур. Сравните, к примеру, фото от "Zosja" - "47369502" и "Sergey_I" -"mamanina58".
Есть экземпляры насыщенного глубокого красного цвета, который просто завораживает даже в роспуске . У меня он такой и живет в полутени бело-красного розария с Burgund 81 и Kronborg. Такая классическая тяжелая "артиллерия")), но смотрятся цельно. Надо разбавлять...
TaNiko TaNiko
26.11.2015 21:53
vele1960 vele1960
27.11.2015 20:39
В карточке сорта цвет зависит ещё и от фототехники, освещения, времени съемки и так далее...
natasha-k natasha-k
27.11.2015 23:29
Елена Александровна,мой Кроненбург ведет себя точно так же,как Ваш. Он у меня как раз "тамариного происхождения"). Это точно Кроненбург,а не Пестрая Фантазия (ПФ растет у соседей, и я специально сравнивала).
Могу сказать,как он ведет себя у меня. Посадка 2013. Самое первое цветение было без намека на полосатость,ни одного штришка на цветках. А вот в 2014 и этим летом как раз ни одного цветка не было "чистого" - всегда один-два-три штриха присутствовали.
TaNiko TaNiko
28.11.2015 10:28
Елена Александровна, про фототехнику , условия освещенности и произрастания это все понятно)) (извините, но я архитектор по профессии в этом некоторым образом разбираюсь).
Я же пытаюсь разъяснить Ваш вопрос о "более красном цвете" моей розы. Суть моего ответа в том , что розы от оригинаторов отличаются от роз того же сорта других производителей. На мой взгляд это действительно имеет место быть.
По этой теме много писалось на разных форумах. И у нас на форуме есть такая тема "Замечали ли вы разницу?".

natasha-k natasha-k
28.11.2015 12:33
natasha-k natasha-k
28.11.2015 12:34
Кроненбург "От Тамары"
natasha-k natasha-k
28.11.2015 12:36
А здесь - еще больше штрихов (в конце лета)
natasha-k natasha-k
28.11.2015 13:19
TaNiko, Татьяна Николаевна, а на Ваш взгляд,окраска "частника" отличается от окраски розы
от оригинатора? В данном случае?
vele1960 vele1960
28.11.2015 16:23
Мне тоже кажется, что интенсивность цвета зависит скорее от условий произрастания, чем от того, кто прививаее.
TaNiko TaNiko
28.11.2015 19:45
Уважаемая Наталья!
Возможно тут несколько затруднюсь с ответом , но мне кажется розочка имеет более цикламеновый цвет. Вообще мне кажется, что сорт как бы несколько изменился в последнее время. Давайте попробуем вместе проследить как описан данный сорт на разных ресурсах:
1.В нашей карточке сорта указано:
"У Kronenbourg темные, бархатно-красные цветки с чисто-желтой оборотной стороной лепестков. Контраст очень яркий, и поскольку сорт унаследовал другие хорошие качества Mme.A.Meilland, это обеспечило Kronenbourg популярность по всему миру".
Получается он - красно-жёлтый.
2. Тут у нас означено уже несколько другое http://www.agrotehcom.ru/design/planting/roses/monteagro.html/nid/1004
"Цвeтки кaрминно-крaснoгo цвeтa, с крeмово-бeлым oснoвaниeм лeпeсткa."
3. Тут http://shtepa-roses.tiu.ru/p11732888-kronenburg.html и тут - http://rozi.ucoz.ru/photo/photo_1/kronenburg/1-0-54
имеем следующее одинаковое описание:
" Размер и окраска цветков: малиновые с кремово-желтой оборотной стороной лепестков, на ярком солнце лепестки слегка выгорают."
3. И наконец - http://www.rusroza.ru/shop/item/9/1024/
"Цветок: темно-бордово-фиолетовый с золотисто-кремовой обратной стороной лепестков."
Но ведь темно-красный, темно-бордово-фиолетовый и малиновыЙ - это изначально разные цвета!!!То есть, даже по описаниям производителей и продавцов нам стоит ждать несколько разные розы ))).

natasha-k natasha-k
28.11.2015 20:31
Татьяна Николаевна! Чего только не узнаешь из "разных ресурсов",правда ведь? ))) Да они,кстати,все правы в данном случае. Это все - Кроненбург и есть. Он в одном лице - " разные розы и есть ",разве не так?)Вот два цветка на стебле в разной стадии цветения - одинаковые или разные розы?
Татьяна Николаевна, я прошу прощения,но "оригинальные розы в горшках" из ОБИ точно так же могут оказаться пересортом ,как и в частных питомниках,пожалуй,даже чаще))
Ни за что бы не признала в Вашей красавице Кроненбург. Очень похожа на New Fashion. Пожалуйста,только не обижайтесь)) Тема-то интересная.
natasha-k natasha-k
28.11.2015 20:43
Уважаемые форумчане! Пожалуйста,просветите меня...термин "оригинальный саженец" в отношении ДАННОГО сорта - это как? Я,правда,очень заинтересовалась)
natasha-k natasha-k
28.11.2015 20:49
natasha-k natasha-k
28.11.2015 20:51
Ну РАЗНЫЕ же розы?! :)
vele1960 vele1960
28.11.2015 21:53
"Оригинальный" - это по-видимому полученный в питомнике по патенту, то бишь "законный". Я так понимаю. И вряд ли это влияет на цвет розы. У меня не большой опыт наблюдения за Kronenbourg, но я, правда, не видела на нем двух абсолютно одинаковых по цвету цветков, и цвет меняется каждый день. И пророй затрудняюсь описать оттенок на данный момент времени. А что касается приведенных выше описаний(у TaNiko), то цвет одной и той же розы на фото разные люди опишут скорее всего по-разному согласно своему восприятию цвета и богатству своего лексикона...
natasha-k natasha-k
28.11.2015 22:46
Я имела в виду,что сорт Kronenbourg - из числа тех (старых) сортов,на которые питомникам уже не нужно приобретать лицензию,и тиражировать их может любой желающий. Потому я и задала этот вопрос - а что мы,собственно, имеем в виду,говоря скорее по привычке -"оригинальный" или еще какой-то... Польские или венгерские саженцы в коробках - это что, "оригинальные"?) Эти питомники тиражируют старые сорта роз без всяких лицензий. "Горшок из ОБИ" ? - то же самое. Роза данного сорта от Тамары, Штепы, Овчарова,да кого угодно - не вижу разницы! Сортность зависит только от добросовестности самих производителей и продавцов. Если я не права,поправьте меня,пожалуйста)) Ну не может быть наш горячо обсуждаемый "Кроня" законным или незаконным в этом плане...
vele1960 vele1960
28.11.2015 23:01
А "старость" сортов, доступных для свободного так сказать копирования определяется чем? Годом создания?
sveti-m sveti-m
28.11.2015 23:14
Глория Дей - еще та "старушка"! Но о каких-либо заметных отклонениях в сортовых признаках от начала ее селекции, повального размножения и до наших дней не читала и не слышала. А что вы, дорогие розолюбы, знаете о старении сортов?
florenzz florenzz
29.11.2015 00:43
Была у меня Пестрая фантазия. И я бы не сказала, что ее сортовые признаки селективно закреплены и устойчивы. Наоборот, не один раз наблюдала на ней реверсию к родительскому сорту Cronenbourg. Кстати, роза отдана подруге по причине ''недержания'' цветка. ИМХО, есть более достоййные и интересные сорта.
TaNiko TaNiko
29.11.2015 02:36
Уважаемые Наталья, Елена!
А у нас тут прямо неожиданно интрига создалась по теме Flaming Peace-Kronenbourg !Наверное поясню "про Горшок из ОБИ"- 5 лет назад вполне можно было покупать 2-3 летние номерные розы в ОБИ-Белая Дача в фирменных горшках производителя со штрихкодом и биркой,( я ее покупала одновременно с Bonica), без всяких пересортов и идентификаций. У меня подобных роз от того времени закупки 4шт. и все по сорту совпадают. Стоимость была соответствующая и не маленькая -это не Польша-Венгрия-Латвия по 99- 199-299р).
Об обиде даже мысли не было, если честно )) Мне самой интересно разобраться - как же она была задумана изначально и какой тиражируется сейчас разными питомниками.
У нас в помощь всегда есть "helpmefind" с хорошей цветопередачей - ( он правда тоже входит в понятие "различные ресурсы"):
http://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=2770
Еще можно взглянуть тут-набрала просто Kronenbourg - это были первые ролики - http://www.youtube.com/watch?v=FeTNibOqfxs
http://www.youtube.com/watch?v=3XEvpHPLjLc
Специально посмотрела комменты к карточке сорта - подобный вопрос о цвете уже задавался там ранее . Остаюсь при своем мнении, как и каждый из участников данного обсуждения ))) Успехов всем!
md md
29.11.2015 08:20
Учитывая своего долгожителя (10 лет мы уже справили) решила тоже высказаться. Вчера специально загрузила фото одного и того же цветка в начале и в конце роспуска (снимки сделаны одной камерой и примерно в равных условиях и с одинаковыми настройками). Если бы не знала этого сорта, то даже я, хозяйка, могла сказать, что это разные розы, а уж описания их были бы совсем не похожи! Поэтому ресурсы - это конечно хорошо, но многочисленные фото обладателей сорта дают гораздо больше информации. Кстати, с некоторых пор я и к HMF отношусь осторожно, после того, как нашла одинаковые фото, загруженные к разым сортам. Что касается фирменных или не очень фирменных саженцев, то, думаю, для сортов, созданных в прошлом веке (т.е. до 2000 года), большой разницы нет: за это время в промышленном производстве остались, в основном, самые популярные сорта, которые очень хорошо известны и пересорты возможны крайне редки даже в небольших питомниках.

Вариативность в окраске вряд ли зависит от прививки, а вот место (прежде всего почва, освещение) влияет на это однозначно, убеждалась много раз. Последний пример: весной этого года перевезла 12 летний куст The Fairy. В старом саду почва была кислая (берег торфян.озера) и окраска была явно холодный розовый, с легким сиреневым отливом. Это лето роза росла на глине, в почве более щелочной, чем прежде. И цвет стал теплым розовым, всякие холодные оттенки изчезли (кстати, старый вариант мне нравился больше:). Появление же штрихов может быть еще связано с тем количества тепла и холода, которые роза получила за предыдущий год. Возможно с научной точки зрения все это полнейший бред, но таков мой личный опыт.







maruse maruse
29.11.2015 14:17
В галерее сорта Kronenbourg очень много пересорта !!!
И не только сорта Kronenbourg !
Я сама покупала розу Kronenbourg сербский саженец ( одна из первых моих роз ) Фрути-комерц , оказался другой сорт биколор .
Купила тогда сразу 4 сорта , самое интересное , что не один сорт не подтвердился , хотя цветовая гамма сорта соответствовала заявленному сорту , т.е. малопопулярные и ценные сорта называют именами популярных роз .
Так вместо Mainzer Fastnacht -неизвестная флорибунда ,
Элина - предположительно Friesia .
Это я к чему . Часто , покупая дешевый саженец в сетевом магазине , надо быть готовой к тому , что не будет соответствия сорту .
natasha-k natasha-k
29.11.2015 14:32
Марина md, разделяю Вашу точку зрения (при этом не споря с TaNiko)). В том числе в отношении HMF. "Ляпы" бывают и там. Я сама обращалась к модераторам нашей энциклопедии по поводу,например, сорта Koko Loko. И у нас, и на HMF он тогда проходил под названием Koko Loco . Это я к тому,что "истины в последней инстанции" мы не найдем и там. "Разные ресурсы" - а как же ещё сказать? )) "Разные" ... это без иронии,а просто - разные,в смысле многочисленнные.
По поводу зависимости окраски от конкретного места посадки растения - тоже наблюдала у себя в саду отличия по окраске у роз-дублёров,посаженных в разных участках сада. Окраска может меняться (не радикально,но оттенками,полутонами). Почва и освещение.
По поводу фирменных горшков из ОБИ с "щтрихкодом и биркой производителя" - Татьяна Николаевна,Вам повезло,что из 4 дорогих роз ни одного пересорта не случилось. Мне везло меньше,к сожалению,и цена - не гарантия сортности. Повторюсь,человеческий фактор присутствует в любой ценовой категории.
natasha-k natasha-k
29.11.2015 14:34
"Штрихкодом",прошу прощения)
natasha-k natasha-k
29.11.2015 14:40
К слову, "Польша-Венгрия-Латвия" не имею ни одной розы в коллекции,поэтому личных наблюдений нет.
TaNiko TaNiko
29.11.2015 15:21
Наталья, я как и Вы конечно же согласна с Мариной md - о влиянии условий произрастания, их никто не думает недооценивать. И искренне признательна ей за участие в нашем обсуждении.)) У Марины данная роза фантастическая!
Если коротко и сжато, то у меня вызывает личное конкретное замешательство, когда я вижу в одном сорте фото роз разной "конструкционной структуры". Различие самой формы и плотности цветка, формы лепестков, цвета и т.д. При этом в описании дано что-то третье.. Может так оно и надо? Но вопросы по этой розе как видно мучают не только нас с Вами)).
По поводу пересорта в ОБИ - тогда у меня не было ни одного, зато в этом году я как раз купила дешевые латвийские -3 шт.- и все 100% пересорт - но сорта отличные . Основной заказ был в Подворье и Полкниге - ОКС. А эти взяла рано, в начале февраля "поиграть" и ни на что особо не рассчитывала. Приятно удивилась-человеческий фактор сыграл тут на повышение.
Наталья, спасибо за развитие темы - было и есть интересно!
TaNiko TaNiko
29.11.2015 15:39
И еще я соглашусь с мнением " maruse" .
Посмотрите, плиз, примеры роз в Princesse de Monaco - в фото участников на 1 стр. уже есть "рюши" и цвет канта далеко не нежный розовый, а красный.
natasha-k natasha-k
29.11.2015 16:01
Татьяна,спасибо)) За что я , не в последнюю очередь, люблю наш форум - "было и есть интересно"! :)))
Личный опыт участников ,советы,обсуждения - помощь бесценная просто!!!
TaNiko TaNiko
29.11.2015 21:17
Спасибо Модератору сайта или владельцу фото, но вышеназванная фотография с 1 страницы перемещена.
vasilisnik vasilisnik
29.11.2015 22:42
А я вот не поняла сейчас,,, А какое отношение к цене имеет пересорт?? Если дешево-значит пересорт чаще?? Не замечал!
Купила за дорого!!! Вот теперь сорт пытаюсь определить. Как думаете на Кроненбург похожа??
Maricha Maricha
29.11.2015 22:53
Тамара (vasilisnik), у Вас не Kronenbourg. У Kronenbourg листва совершенно другая, да и цветок тоже не похож.
TaNiko TaNiko
29.11.2015 23:09
Тамара! Красивая роза, но немножко мало данных). Каков стебель, строение куста и меняется ли цвет с возрастом цветка? По листве - похожа .
Ранее Наталья ( natasha-k) писала мне о розе New Fashion - посмотрите, еще есть Kleopatra - но она более "жесткая".
Может в "Определитель" поместить?
vasilisnik vasilisnik
29.11.2015 23:11
Спасибо Maricha! Я тоже была не уверена. Купила жутко дорогую розу в питомнике Германии и вот второй год пытаюсь определить что такое купила!!
natasha-k natasha-k
29.11.2015 23:51
Листва как раз обычная,я бы не сказала,что "совершенно другая". Тамара, а поместите в "Определитель",правда. Возможно,найдется имя Вашей Прекрасной (и жутко дорогой,к тому же) Незнакомки.
sveti-m sveti-m
30.11.2015 00:03
Тамара, а гляньте Gebruder Grimm!
TaNiko TaNiko
30.11.2015 00:25
Тамара!
Отвечу Вам про пересорт - как у нас это в Москве - может быть у Вас наблюдается другое.
Да считаю, что в сетевых магазинах при стоимости роз 200руб.пересорта значительно больше.
Сводка года:
Свои латвийские 3 розы я взяла из свежих контейнеров в начале продаж -в феврале - и это полный пересорт все 3.
В Подворье и Полкниге заказала 15 роз ( цены высокие ) - пересорт = 0%!
Три сербские розы куплены на рынке по 280р. . но это Топалович Брака-пересорт =0%.
Да,можно купить и дорогие розы с пересортом, но процент их в заказе будет значительно меньше. И их меняют.
md md
30.11.2015 09:50
Как-то мы отклонились слегка от темы, уважаемые коллеги:)) Понимаю, сейчас в сезон закупок вопрос "Что и где?" почти как бессмертное "Быть или не быть?", но данная тема посвящена причинам, которые могли бы вызвать отклонения от стандарта сорта. Елена Александровна, я как-то помещала фото к сорту Angelique, когда старая роза ярко-красного цвета расцвела белоснежными цветами. Тогда я решила, что основными причинами, вызвавшими такую аномалию, были: пересадка за год до цветение и резкое изменение условий произрастания плюс это было летом 2010 года с его ужасной жарой. В последствии таких чудес больше не было. Так что, у вас возможно на следующий года штрихов тоже не будет.
Кронебург у меня польский. И если честно, то к пересортам отношусь спокойно, главное чтобы саженец был здоровый и прижился. А то когда фирменный Massad из 3 приживается 1, или фирменный ЗКС саженец вдруг оказывается с какой-нибудь заразой типа ржавчины, то это в сто раз обиднее, чем любой пересорт.
vele1960 vele1960
30.11.2015 11:39
md, Марина Игоревна, Вы правы, тема затевалась именно для того, чтобы собрать наблюдения о реверсии сорта(может быть и не только этого). Свойство ли это конкретного саженца и будет повторяться ежегодно, периодически? Или это разовый момент, связанный с какими-то особыми условиями, слабостью саженца(в моем случае реверсия проявилась после очень трудной приживаемости после посадки розы)? в этом году также были реверсивные цветы на уже упоминавшемся, как склонном к реверсии, Winchester Cathedral
,и на первогодке Blue for You
vele1960 vele1960
30.11.2015 12:19
Комментарий TaNiko от 28.11. Я правильно поняла, Татьяна Николаевна, это -фото Kronenbourg? Мне казалось, что такое луче- или звёздообразное сворачивание лепестков не характерно для Kronenbourg? Поправьте меня, если ошибаюсь.
md md
30.11.2015 13:36
Елена Александровна, почитала похожую тему о Burgundy Ice и ваши наблюдения о трудной приживаемости. Похоже для всех этих странных роз (включая и мою Анжелику) были характерные стрессовые условия, которые и запустили механизм реверсии.
yuliacoba yuliacoba
30.11.2015 14:12
vele1960, вы совершенно правы. Заворачивание треугольником лепестков для Кроненбурга не характерно.
На фотографиях natasha-k типичный Кроненбург, хоть и очень разный, изменяющий цвет от красно-малинового до пурпурного.


TaNiko TaNiko
30.11.2015 14:23
Елена Александровна! Вы правильно поняли - это фото, как и предыдущее, одного куста Kronenbourg . Листья скручиваются с взрослением цветка, Вы правильно подметили. По какой причине на " красных " вариантах сорта это более распространено( или заметно ) не скажу.
Подобное поведение розы хорошо представлено тут:
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=21.178271
yuliacoba yuliacoba
30.11.2015 14:29
TaNiko, вы совершенно верно подметили, что архитектура цветка не столь многообразна, как цвет. Так вот, архитектура цветка на вашей фотографии н0совершенно не типична для Кроненбурга. Если он и заворачивает лепестки треугольником, то, вероятно, от какого либо стресса, но, повторюсь, это исключительное явление.
А вот что касается цвета, то достаточно посмотреть на первые три страницы фотографий, размещённых в карточке сорта, чтобы понять :
1) в них нет пересорта
2) цветы на одном кусте могут варьироваться от красно-бордовых через малиновый и к пурпурному на разных стадиях цветения.
3) насыщенность основного цвета и подложки зависит от состава почвы, а не от производителя.
Какого производителя??? Ирландца МакГреди, работавшего в Новой Зеландии??? С 86 года её выращивают без лицензии все, кому не лень. Как вы определяете фирменность саженеца? Все подобные сорта от разных питомников могут отличаться лишь качеством подвоя, но не строением цветка, или цветом.

TaNiko TaNiko
30.11.2015 14:46
Елена Александровна, дополню - на фото сорта у "Pudovkino", "galinalotnyzabolotnya" посмотрите - четко прослеживается треугольное заворачивние лепестков. Извините, тут соглашусь с Юлией ))- на сайте ,если внимательно пересмотреть все фото, это представлено в разных вариантах.
TaNiko TaNiko
30.11.2015 14:49
Поправлюсь, извините,_.. "не соглашусь с Юлией"..
yuliacoba yuliacoba
30.11.2015 14:55
Заворачивающиеся треугольником лепестки тепичны для сорта New Fashion, и он действительно краснее, чем Кроненбург, с более насыщенной жёлтой подложкой.
yuliacoba yuliacoba
30.11.2015 14:56
Пардон, типичны, конечно.
vasilisnik vasilisnik
30.11.2015 15:22
sveti-m Спасибо , но не она!! Обязательно помещу в определитель, но пока очень мало, что могу записать. В определителе всё сложно сейчас.
TaNiko может у вас и так! Надо принять к сведению, как в Москве что-то покупать буду. У нас не так, по моему опыту!! Мне интересно какие латвийские фирмы у вас отличились пересортом! Чтоб не напороться! Если вдруг бирочки сохранились напишите. А чтоб теме не мешать, то можете в дневничок. Спасибо!
TaNiko TaNiko
30.11.2015 15:51
Уважаемая Юлия yuliacoba!
Я Вам ответила в Вашем дневнике , чтобы не "замыливать" основную тему данного обсуждения))).
TaNiko TaNiko
30.11.2015 15:54
Для vasilisnik :
Уважаемая Тамара ! я напишу ответ в Ваш дневник
yuliacoba yuliacoba
30.11.2015 16:03
TaNiko, а в чём же замыливание? Тема звучит как "поделиртесь наблюдениями о Кроненбурге".

vele1960 vele1960
30.11.2015 16:33
TaNiko, Татьяна Николаевна, я , надеюсь, внимательно и не однажды пересматривала все фото нашего сайта касаемо сорта Kronenbourg. Такого, как на Вашем фото, заворачивания лепестков не замечала. И на фото по указанной Вами ссылке заворачиваются лепестки кругленько, а не лучеобразно. И еще мне показалась Ваша роза с более плоской и плотнонабитой розеткой цветка, чем высокий и рыхловатый бокал у Kronenbourg. Роза - красавица, но Kronenbourg ли?
vele1960 vele1960
30.11.2015 16:37
Согласна на 100% с высказываниями выше: цвет очень изменчив, и зависим от многих факторов, а вот форма цветка непременно одна, иначе это уже другая роза.
TaNiko TaNiko
30.11.2015 16:37
yuliacoba!
Основная тема есть про пеструшность и полосатость, про реверсивные признаки розы.
Тем более на вопросы , подобные один в один Вашим , я уже в этой теме ответила выше. А вам Юлия я уже написала в ваш дневник)))
vele1960 vele1960
30.11.2015 16:52
"По международной классификации цвет розы определен во всех энциклопедиях как красный смешанный и желтый реверс. Может быть потому, что малинового в этой классификации цветов просто нет"- это выдержка из карточки сорта по поводу красного цвета с желтой подложкой. Красным с желтой подложкой у меня он бывает один, максимум два дня в начале роспуска, а далее - богатая палитра оттенков...Именно поэтому, наверное, лично я не могу определится с компаньонами из роз. да и много было в темах советов по моно
посадке сорта из-за такой цветовой изменчивости.
md md
30.11.2015 17:04
Елена Александровна, еще одна аномалия Кроненбурга с нашего сайта (участник ksusha).
TaNiko TaNiko
30.11.2015 17:07
Елена Александровна, одинарное фото-это осеннее фото, смотрите на мое фото выше - роза одна и та же. У меня есть знакомый опытный розовод с 15 летним стажем любви к розам, так вот она ее узнала " слету " на участке в первый свой приезд на дачу, я не успела даже названия сама произнести. И потом я Вам ответила - эта роза номерная.
vele1960 vele1960
30.11.2015 17:09
md, Марина Игоревна, в теме "Реверсия розы" был очень интересный пост Ksenia о реверсии сорта Folklor http://www.rosebook.ru/topics/kapital/reversija-rozy/. Вот было бы интересно узнать, были ли еще повторения реверсивности у сорта? Может Ksenia откликнется.
vele1960 vele1960
30.11.2015 17:21
Я смотрела на фото именно выше(куст) и сравнивала его с очень характерным фото от Wich. По-моему, разные розы. Но в любом случае, Вам виднее: Вы же видите розу в реалии. Тема действительно не о пересорте. А что значит номерная роза? Я не вижу, где Вы об этом написали.
maruse maruse
30.11.2015 17:31
Цветок у Кроненбурга такой узнаваемый , даже не понятно о чем спор ?
Я всегда его узнаю в городе на клумбах . Цвет может немного отличаться в зависимости от внешних факторов и кислотности земли , но все равно (!!!)
У Kronenbourg красный цвет уходит в малиновый , цветок больше среднего , форма цветка в полном роспуске похожа на "маму" Глорию Дей , реверс у старого цветка уходит немного в серебристый оттенок приглушенного желтого .
У Нью Фэшен более бокалистая форма цветка , лепесток заворачивается не сильно уголком . В маленьких питомниках эти сорта давно поперепутывали .
Я когда спросила у продавца на рынке Kronenbourg , мне предложили розу Султан и утверждали , что это один и тот же сорт .
Поэтому у нас так много пересорта в галерее сортов , не потому , что сорт вырождается , просто за этот популярный сорт выдают другие розы , может и не намерено .
И , кстати , часто замечала , что продавцы роз знают о розах и сортах меньше , чем мы покупатели . Осенью на рынке учила обрезать правильно розы продавца , вот прививать розы он умеет , любит красивые розы , названия не запоминает и не умеет обрезать , улыбнуло :))
vele1960 vele1960
30.11.2015 18:59
Знания появляются у того, кто хочет узнавать:))

30.11.2015 21:29
У меня реверсий было всего две у Фольклор, у Фрагецайхен .У Фольклор ту , что я показывала , такое впечатление что в принтере кончилась краска.Первый раз такое видела, после реверсии куст ещё жил три года, ничего не было подобного ...потом я его выдвинула.У Фрагецайхен , я заметила реверсивный ветку и рискнула сделать черенок из неё , надеясь получить белую розу...увы , черенок прижился и хорошо стал развиваться, но распустился бутон розовый как у мамы.Сейчас черенками уже по три года и они как мама розовые.
В сортах бардак фотографий много не соответствует сорту.Одна катавасия с Чаплин пинк чего стоит:)) А Кроненбург пёстрой быть не может , но два , три лепестка маминых показывать может.

30.11.2015 21:31
Выдвинула = выкинула:)) пишу с телефона извините:))
vele1960 vele1960
30.11.2015 21:47
Ну вот, а я только успокоилась и уверовала, что у меня всё-таки растет Kronenbourg, склонный к реверсии. А Ваш Folklore реверсивный был очень хорош!
TaNiko TaNiko
30.11.2015 21:54
Ответ для vele1960:
Мой комментарий Вам от 29.11.2015 выше и начинается со слов "Уважаемые Наталья, Елена!"...

30.11.2015 21:54
Елена Александровна на ваших фото не Кроненбург, симпатичный такой полосатик , очевидно что Кроненбург у него в родителях.Сколько я не смотрела реверсий вообще там именно или весь цветок мамы- папы цвет показывает или половину, или лепесток.Штрихи это селекция.Но это конечно сугубо моё личное мнение.
natasha-k natasha-k
30.11.2015 22:17
Ksenia,у Елены Александровны НЕ КРОНЕНБУРГ? А как же тогда объяснить,что у МОЕЙ розы в год посадки цветение было абсолютно "чистым" ,а в следующие два сезона (2014 и 2015) Кроненбург начал выдавать отдельные штрихи,причем к осени - гораздо заметнее,чем на первых цветках? Если бы он был "симпатичным полосатиком",то,наверное,полоски были бы уже с первого цветения...Не понимаю...
Моя роза и роза Елены Александровны vele 1960 - от одного и того же производителя (я писАла выше).
TaNiko TaNiko
30.11.2015 22:46
Наталья, привет! Вот ведь тема-то как задалась)))
natasha-k natasha-k
30.11.2015 22:49
Да вот,спать теперь не могу))) Верните мне веру в него! :))

30.11.2015 22:50
Чем объяснить что полоски не с первого цветения,тем что это не устойчивый признак и все:)
Родитель ,а здесь точно Кроненбург своими генами забивает полоски(доминанта),потом полоски, штрихи (рецессив устойчивый) на которые рассчитывал (или нет) производитель вышли все равно. Кроненбург роза со сложным цветом , с рубашкой светлой,без штрихов.Штрихи на реверс не похожи.Неожиданно так получилось красиво.
Ну это как у нас с глазами,доминанта карие ... но вдруг у пары рождается ребёнок с светлыми глазами... в какого то рецессивного родителя.
vele1960 vele1960
30.11.2015 22:51
Татьяна Николаевна, вопрос не по теме. У оригинальных производителей каждый саженец имеет персональный номер? Простите, если глупость спросила. Хочу понять правильно,что такое номерная роза? Никогда не сталкивалась с этим понятием.

30.11.2015 22:53
А я тут вам испортила всю малину получается:)) А какая проблема с штрихами роза или нет???
TaNiko TaNiko
30.11.2015 22:53
Елена Александровна! Давайте я отвечу в Ваш дневник, хорошо?
vele1960 vele1960
30.11.2015 22:55
Татьяна Николаевна, буду рада пообщаться.

30.11.2015 22:56
Да ,за это мы в принципе и платим деньги , за сорт выведенной розы под таким то номером и таким то сертификатом.
natasha-k natasha-k
30.11.2015 22:57
А Кроненбург (или не Кроненбург) Юлии yuliacoba (комментарии от 26.11) - когда ОДИН куст розы ведет себя "пятьдесят на пятьдесят" ?
natasha-k natasha-k
30.11.2015 22:58
Девочки,нет теперь покоя! ))))))) Караул!!! )))
natasha-k natasha-k
30.11.2015 23:04
Ксения,проблемы нет - со штрихами или нет. Имя парня хочется знать ТОЧНО.

30.11.2015 23:06
Идеальный Кроненбург у Witch ,на картинке.
У yuliacoba фото что то не вижу.У Вас Наташа не Кроненбург совершенно точно.Свой выброшенный, показывать как меняет цвет или не надо?
vele1960 vele1960
30.11.2015 23:06
Ксения,совсем не испортили малину, наоборот, добавили интриги. Дело в том, что Тамара из Латвии, у которой мы с Натальей покупали эту розу, уверена, что размножает именно Kronenbourg. Буду наблюдать за своими реверсирующими розами и их корнесобственными детками. Призываю всех, кто столкнулся в своем саду с явлением реверсии, выкладывать свои наблюдения и соображения по этому вопросу. Может быть выведем совместными усилиями закономерность?

30.11.2015 23:11
Ну нет у этой розы имени,это же тогда понятно...хлопотно ,патент наверно какой то нужен,телодвижения лишние.На самом деле реверсия в сорте,причем стабильная говорят что брак.Поэтому так долго розы держат без имени,слышала что 10 лет точно.Можно поискать если точность нужна.
А Кроненбург все знают,и любят.
natasha-k natasha-k
30.11.2015 23:13
Елена Александровна,поддерживаю! А я напишу Тамаре и спрошу,как ведут себя ее розы (маточные кусты) данного сорта. И все-таки мне кажется,что это какое-то ВНЕШНЕЕ влияние,а не "сорт-второсорт".
vele1960 vele1960
30.11.2015 23:14
Witch, Яна, откликнитесь: Ваш идеальный Kronenbourg откуда происхождением?
vele1960 vele1960
30.11.2015 23:16
Наташа, я уже у нее спрашивала. Тамара ответила, что штрихи бывают.

30.11.2015 23:17
Наташа ,две ваших случайности - уже по науке закономерность:)) Не может быть влияния из вне на гены розы,ну никак не может.Тамаре этой надо бы наоборот быстрее суетиться и имя полосатику искать,это же удача,что там так доминанта с рецессивом подружились,красиво так ... а не кусками,лепестками.
natasha-k natasha-k
30.11.2015 23:20
Имя полосатику искать...) Мне вот Дарья Darja посоветовала самой окрестить его "Пестрым Кроненбургом" А что?
vele1960 vele1960
30.11.2015 23:21
Ксения, поищите, пожалуйста. Хочется почитать. И про реверсию, как брак сорта, тоже.
natasha-k natasha-k
30.11.2015 23:23
Доминанта с рецессивом...Красиво...Один глаз карий,другой голубой :))
natasha-k natasha-k
30.11.2015 23:24
Ксения,да,пожалуйста. Хочется разобраться.
vele1960 vele1960
30.11.2015 23:27
Наташа, да имя-то мы придумаем на раз! А вот хотелось бы про реверсию понять: брак это или реакция на что-либо? Наташа, а напишите Тамаре. Интересно, что она Вам ответит?

30.11.2015 23:30
Материал переводить нужно будет,но этого всего много в инете.
Коротко так, любая роза должна показывать своих родителей с лучшей стороны.Форма и устойчивость к влаге например от мамы, аромат и цвет от папы.И главное ведь чтобы эти качества шли стабильно,так как планировал селекционер - все ,тогда роза шедевр.Иногда ,может быть когда роза уже совсем готова быть с именем, идёт реверсия ,незначительный её процент допустим как в случае с Winchester Cathedral.Там мама Мари роуз насколько я помню...она и вылезает все время.
А красивые полосатики по моему ,самые сложные для селекционера.
natasha-k natasha-k
30.11.2015 23:32
Я напишу. Мы с ней списывались недавно,она приболела,пишет,что пока время есть на переписку. Потом прививки начнутся - не до писем.

30.11.2015 23:35
Один глаз карий ,другой голубой были у моей одноклассницы...девочке не просто жилось:))Это сейчас линзами исправить можно ,а в наши времена - не дай Бог.
Tan_Alex Tan_Alex
30.11.2015 23:35
мне это начинает напоминать Традескант... ужас.. Может все таки не только по цветку определять сорт, но и по остальным признакам - шипам, листьям, приросту?
TaNiko TaNiko
30.11.2015 23:40
Мне кажется это единственно верным и объективным в определении сорта...

30.11.2015 23:42
Вы знаете , я например ничего ужасного в таких обсуждениях не вижу.Хочется понять почему роза Кроненбург дает такие полосы,если бы розу готовить к выпуску или на конкурс ,то надо было бы определиться Кроненбург это или все таки нет...бридер сказал бы что нет.А так ,среди любителей считаю что обладателям полосатой Кроненбург повезло,такие экземпляры раритет:)
natasha-k natasha-k
30.11.2015 23:46
Бим Чёрное Ухо был прекрасен (а из помета выбраковали...) Прошу прощения за отступление от темы ))
vele1960 vele1960
30.11.2015 23:47
Ксения,люди с разноцветными глазами не редкость, я знаю двоих лично и не скажу, что глаза разного цвета портят им жизнь.
natasha-k natasha-k
30.11.2015 23:51
У моей мамочки были разные глаза - зеленый и карий - была красавицей! )
vele1960 vele1960
30.11.2015 23:52
Tan_Alex, надеюсь у нас того градуса накала не дойдёт:)) А что касается сравнения прироста, шипов и пр., с чем будем сравнивать Kronenbourg?
vele1960 vele1960
30.11.2015 23:55
Да,мнение бридера было бы интересно послушать!

30.11.2015 23:57
Ну вы же знаете что все должно быть привязано к какой то системе,параметрам ,иначе как оценивать ... из серии принеси то,не знаю что.
У розы должен быть бархатный ,сложно вишневый,ягодный цвет на контрасте с рубашкой,так он нам представлен ,этот сорт.У этого производителя получился устойчивый и красивый недостаток...повторюсь надо бы его закрепить,и двигать дальше.

30.11.2015 23:59
Бридера вы имеете ввиду Тамару?Она законно занимается размножением?
vele1960 vele1960
01.12.2015 00:01
Как сказать, что устойчивый, если он то есть, то нет (в разные сезоны)?
TaNiko TaNiko
01.12.2015 00:03
Елена Александровна, мой ответ в дневнике!
Ну прирост у всех разный.., а шипы - цвет- плотность - форма листьев и скелетное строение наверное должно быть узнаваемы в сорте?
vasilisnik vasilisnik
01.12.2015 00:04
Тема отличная. Удалась. Теперь, как только ещё раз куплю Kronenbourg сразу сюда! Я уж 3 раза покупала и все время не он получается. Только мне повезло меньше. Одна роза белая, вторая розовая, третья желтенькая.А тут симпатичный полосатик! Я тут подумала может в Латвии с этой розой проблема какая???У Тамары не покупала. Может четвертой полосатую прикупить!!! Почти смешно.

01.12.2015 00:05
То есть ,то нет с какой периодичностью - раз в сезон,или раз в десять лет?

01.12.2015 00:09
Боже упаси:)) Причём тут Латвия:))
Красивый изъян то получился у сорта,полосы,штрихи...
vasilisnik vasilisnik
01.12.2015 00:09
Был у меня такой удачный сезон 2014 года. Все розы пересорт.
vasilisnik vasilisnik
01.12.2015 00:14
Латвия не причем!! Это я наверно не удачно пошутила. Первый Kronenbourg купила в горшке 4л в крупном магазине, второй на рынке в павильоне цветоводства, а третью уже осенью у своего проверенного розовода. Она весной 2015года желтеньким и зацвела!!
vasilisnik vasilisnik
01.12.2015 00:16
Полосатик самый красивый получился!!!
vele1960 vele1960
01.12.2015 00:17
Почитала Ещё раз карточку сорта Pestraja Fantazija: "Двухцветные лепестки, насыщенно-малиновые с белыми вставками, обратная сторона которых желтоватая. Сорт обладает приятным ароматом." Что получается: у Pestraja Fantazija красно-полосатыми цветы не должны быть на первой стадии распуска? Цвет сразу малиновый?
vele1960 vele1960
01.12.2015 00:21
Нет, под бридером я понимаю не размножителя, а, так сказать, заводчика, то есть автора сорта. Я не сильна в терминах.
natasha-k natasha-k
01.12.2015 00:25
Тамаре Петровне я написала. Быстрого ответа не жду,но она человек очень добросовестный,ответственный и отзывчивый. Как только получу от нее письмо,отчитаюсь. А возможно,она сама ответит в теме. Будем ждать.
sveti-m sveti-m
01.12.2015 00:27
Елена Александровна! Да я об этом дважды писала, что цвет у ПФ от самого бутона до стадии отцветания НЕ СОДЕРЖИТ КРАСНЫХ ТОНОВ!
Считаю, что в карточке сорта ПФ много фото НЕ ПФ, а как раз полосатого варианта Кроненбурга. Тогда это уже не случайно проявившийся недостаток Кроненбурга в виде полосатости, а достаточно распространенный его подвид?

01.12.2015 00:35
Так все понятно , я теперь поняла например у Elenkol74 не Пестрая фантазия, а sveti-m - она.Там действительно половина роз в карточке сорта не соответствуют ему.А почему никто не сообщает админам?
vele1960 vele1960
01.12.2015 00:38
Вот и меня смутили многочисленные "красные" фото о в базе. Sveti-m, Света, прошу прощения за невнимательность: как-то не заострила внимание на Вашем предыдущем посте.
vele1960 vele1960
01.12.2015 00:44
Обладателей сорта Kronenbourg - 380, Pastrana Fantasia - 70. АУ! Откликнулись! Как у вас с этими розами?
vele1960 vele1960
01.12.2015 00:46
Тема поднята, теперь, наверное, и фото в карточках сортов подчистятся.
marmaro marmaro
01.12.2015 06:34
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/tea-hybrid/bolchoi/70/
Witch Witch
01.12.2015 09:15
Мой саженец не фирменный,от наших местных перекупщиков.Мой Муж любит этот сорт,но сорт настолько бывает совершенно разных оттенков что Муж спрашивает-что там за новая роза опять?
vele1960 vele1960
01.12.2015 11:11
Ну вот, еще подтверждение, что "правильность" и красота розы не зависят от ее фирменности. Поздравляю, Ваш Kronenbourg признан идеальным!

01.12.2015 11:15
Разобраться в карточке сортов совсем не сложно, нужно в первую очередь самим внимательно относится к фото своей розы.Пересмотрела карточку сорта Пёстрой фантазии , там очень много роз не соответствует сорту.У тех розовода у кого она соответствует сорту должны написать админу.Кроненбург , Пёстрая фантазия, и обсуждается здесь роза разные.Если все таки этот ресурс энциклопедия то так и должно быть Кроненбург в своей карточке, Пёстрая фантазия в своей, Роза приобретённая как Кроненбург или должна быть убрана из карточки сортов или должна быть туда включена с пометкой " роза с устойчивой реверсией в виде полосок" .Тоесть обозначить пользователям , что такая неожиданность имеет место быть у этого сорта, и конечно написать что производитель " полосатого" Кроненбург а не имеет лицензии.Но тут тогда получается , что без лицензии - это не Кроненбург:))
Все это на усмотрение администрации.Пусть решают.
vele1960 vele1960
01.12.2015 11:54
Вот еще бы точно знать, есть лицензия или нет?
vele1960 vele1960
01.12.2015 12:05
Ksenia, следуя Вашей логике из знциклопедии следует выкинуть снимки ВСЕХ не лицензионных роз? Что останется? И останется ли? Да и кто будет выносить решение? Ведь тут очень часто встречаются люди, уверенные в сортности своей розы, даже если весь форум считает иначе. Не, если размещение фото отдано на откуп хозяевам роз, бардак будет всегда! Это неизбежно. Да и как по одному фото сделать однозначное заключение?
natasha-k natasha-k
01.12.2015 12:34
Повторю - размножение подобных сортов не нуждается в лицензии. Или вы имеете в виду ,имеет ли сам производитель (питомник или частник) право заниматься размножением и продажей саженцев ВООБЩЕ? И платит ли налоги? Но вряд ли это влияет на чистоту сорта...

01.12.2015 14:52
Ой, как сложно писать в инете:))
Я поняла так, в сорте вы не сомневаетесь, также как и размножитель розы, но появились четкие штрихи ... что заставило вас посмотреть на другой сорт.Я пишу что сорт Кроненбург не должен иметь штрихи, иначе бы создатель розы это указал.Фантазия не имеет никакого отношения к вашей розе.Как называть розу с такими изменениями я не знаю,климат и регион никакого влияния на гены не имеют.Если производитель и дальше не обратит внимания на такую мутацию, будет еще слржнее определять где Кроненбург
А как пользователь энциклопедии я не знаю что выкидывать , а что нет.Для этого есть админы.
yuliacoba yuliacoba
01.12.2015 15:11
Ksenia, то есть вы на полом серьёзе утверждаете, что на сортовые розы не может быть влияния на гены извне?
В пишете: "Не может быть влияния из вне на гены розы,ну никак не может."

Эдак вы сейчас всю Эволюционную теорию поставили под сомнение, не говоря уже о нередких селективных удачах, которые получаются при элементарных и широко распространённых внутривидовых мутациях, в том числе почковых. А мутация - это именно что стойкое преобразование генотипа.
Если мутация возникает на ранней стадии развития почки(например в основании куста), то все или почти все клетки несут мутационный признак(думаю, в случае моего половинчатого куста, где трёхлетние побеги ещё полностью не вырезались на кольцо, как раз произошла такая ситуация. Если же она возникает позже, то мутационный признак несет только ограниченное число клеток. Таким образом, в последнем случае развивается только частично мутировавшая почка, и происходящая из нее ткань состоит в равной мере из двух генетически различных типов тканей, т. е. представляет собой химеру.
Факторов, влияющих на возникновение естественных (соматических) почковых мутаций, много: солнечная радиация, радиационные заморозки, неблагоприятные погодные условия, дисбаланс обмена веществ.
Так что, думаю, в полосках, возникающих время от времени на цветках розы Елены Алексадровны, Тамара не при чём:))
yuliacoba yuliacoba
01.12.2015 15:30
И да, vele1960, Елена Алексндровна, Пестрая фантазия действительно не красная. Она даже не малиновая, а почти пурпурная.
Tan_Alex Tan_Alex
01.12.2015 15:59
А вот скажите, есть ли какой то стандарт розы, конкретно этой, или только описания "из разных источников"? если подробное описание (стандарт), ну как у собак, есть , то тогда надо отвлечься от окраски цветка и все таки посмотреть на листья, шипы, цвет коры. количество лепестков и т.п. И вообще, я поняла, что совершенно не разбираюсь в том, как описать тот или иной цвет. Мучительно представляла себе разницу между темно малиновым и пурпурным, правда, понимаю, что цвета разные, а "видения" нет.
vele1960 vele1960
01.12.2015 16:10
Вот-вот, Татьяна Евгеньевна,Tan_Alex, и я не уверена, что способна точно описать оттенки цвета. Мне кажется все очень субъективно.
vele1960 vele1960
01.12.2015 16:25
Ksenia, я понимаю так: 1. моя роза- не Пестрая фантазия, так как в начале цветения она имеет бархатный, глубокий красный цвет, а Пестрая фантазия сразу распускается в малиновом цвете и потом уходит в пурпурный. 2.моя роза- не Кроненбург, так как имеет ярко выраженные штрихи и полоски кремового цвета. 3.Форма и строение цветка, равно как и листья, кустовые параметры вроде бы сомнения не вызывают. Все в точности как у Peace (растут рядом). 4.Насколько устойчива полосатость пока сказать не могу, т.к. мало наблюдений. На данный момент ВСЕ цветы имели полосы и штрихи. 5.Производитель розы уверена, что размножает именно Кроненбург.
vele1960 vele1960
01.12.2015 16:31
Поэтому и затевалась тема, чтобы собрать наблюдения других обладателей обоих сортов и прийти к какому- нибудь выводу. Пока обнаружилось, что полосы бывают на Кроненбурге и у других участников форума. Но не постоянно, в основном роза цветет как положено по сорту.
vele1960 vele1960
01.12.2015 16:36
Татьяна Евгеньевна, я бы тоже почитала стандарт на обе розы, да не знаю, где можно нарыть эту инфу.

01.12.2015 16:42
Юлия , радуюсь что я далеко:)) и вы меня не сожжете на костре как Джордано Бруно:))Поставила эволюцию под сомнение...
Вы вот сейчас зачем написали тут про соматические мутации, радиации и заморозки ? Естественно это в той или иной мере влияет на растения, ибо сейчас о них говорим.Надеюсь разбирать почему у нас пять пальцев на руке в этой теме не будем:))Влияет и ещё масса факторов, но в целом на генотип такое влияние не возможно , в срок ( 15-20) лет я не знаю сколько разводит упомянутая Тамара...для эволюции это секунда.
Я писала об устойчивых изменениях у розы, тем более что она их показала не в одинаковых лабораторных условиях, А на совершенно разных площадках.Это для меня обывателя значит , только одно мутация устойчива, доминантна, красива.Можно ли называть и такую полосатую розу , розой Кроненбург не стала бы.По одной простой причине - существует лицензионное описание сорта, оно было до реверсии, стало быть от него и надо отталкиваться.
Цвет , самое сложное , и последнее в описании розы .У белого много оттенков, у красного столько же.Совокупность оттенка,листвы,формы куста , цветка и листьев формируют сорт.

01.12.2015 16:49
Елена Александровна, у вашей розы родитель Кроненбург - без сомнений, и отцветает , и форма, и цвет при роспуске...Штрихи , не её. Это определённо новая роза может быть если закрепить результат.Нужно это или не нужно решать продавцу, производителю.
natasha-k natasha-k
01.12.2015 17:03
Только что позвонила Тамара Петровна из Латвии. Спасибо ей,ОЧЕНЬ отзывчивый,болеющий за своё дело человек и труженица,каких поискать.
По поводу своего Кроненбурга пояснила ,что в свое время (очень давно) получила розу для размножения из голландского или польского питомника (конкретно за давностью не помнит)
sveti-m ,Светлана Александровна,Вы просили меня узнать - вот вам "польский след" ))
Тамарин Kronenbourg (маточный куст) ведет себя так же,соответственно, - на нём бывают отдельные штрихи или их не бывает вовсе. Но он -Кроненбург.
И не только на "тамариной" розе замечено это явление,а и у других участников форума такое с Кроненбургом случается,как справедливо отметила Елена Александровна.
















vele1960 vele1960
01.12.2015 17:03
Видимо, мы с natacha-k откроем новую карточку сорта "Пестрый Kronenbourg", пригласим туда Юлю и всех желающих, у кого Kronenbourg , балует:))
natasha-k natasha-k
01.12.2015 17:06
vele1960, Елена Александровна,я ЗА,почему бы и нет? :))
natasha-k natasha-k
01.12.2015 17:21
И еще - Тамара Петровна пояснила,что основная работа по размножению и выращиванию саженцев у них происходит в теплицах,не на открытых площадках - это нереально, а ЭТО - ДРУГИЕ условия , и один и тот же сорт может вести себя по-разному. Наблюдать за каждой розой в ОТКРЫТОМ грунте она не имеет возможности. Очень взволновала её наша тема...
Тамара Петровна, ваши розы прекрасны! Думаю,со мной согласятся все питерские розолюбы,имеющие у себя в коллекциях "Тамарины розы".
Это здоровые,прекрасно развивающиеся растения,в большинстве случаев не только не уступающие "фирменным",а подчас даже их превосходящие в плане темпов развития,приживаемости и устойчивости - ко всему! Лично сажала сорта-дублеры и сравнивала. Но - я увлеклась,прошу прощения. Для этого обсуждения у нас есть другая тема - "Контакт Тамары из Латвии вниманию питерцев".
Просто захотелось публично выразить благодарность за прекрасные "нелицензионные" розы человеку. Думаю,питерские меня поддержат))
Tan_Alex Tan_Alex
01.12.2015 17:24
Тамаре верю безоговорочно, на редкость порядочный, честный и ответственный человек! Летом буду наблюдать за своим Кроненбургом, он привезен из Москвы, сам куст старый.
vele1960 vele1960
01.12.2015 17:26
По крайней мере, теперь , проходя рядом с этой своей розой, я буду с улыбкой вспоминать, какое интересное и активное обсуждение породил этот очень давнишний и известный сорт! Ну и будем наблюдать, какие фокусы он выкинет следующим летом. А фото, как я понимаю, могу размещать в карточке сорта( с соответствующим комментарием)?

01.12.2015 17:31
Наталья, вас поддержат не только Питерские:) Не надо разделять нас здесь по территориальным признакам.Люди создающие , размножающиеся для нас розы - уникальны, столько лет ждать , сочинять и представлять в маленькой былиночке уникальный сорт не все могут.
Человек создал новый сорт розы, что тут может быть плохого ...это просто замечательно!
natasha-k natasha-k
01.12.2015 17:31
Елена Александровна,спасибо Вам за тему! ))
vele1960 vele1960
01.12.2015 17:32
Что касается "польского следа", то даже в зтом обсуждении роза местного разлива была признана эталоном сорта(Witch), а номерная фирменная вызвала сомнения. Все относительно в этом мире! Пусть ВСЕ розы будут любимы и радуют нас своей загадочной изменчивой красотой!
vele1960 vele1960
01.12.2015 17:34
И я поддерживаю. У меня добрая половина роз от Тамары, все по сорту, все живы.Я довольна.
natasha-k natasha-k
01.12.2015 17:36
Конечно!Мы их любим независимо от "регалий" и происхождения,а просто за КРАСОТУ и РАДОСТЬ,что они дарят нам!!!
natasha-k natasha-k
01.12.2015 18:00
)))Ksenia, а где я написала,что человек создал НОВЫЙ сорт розы? :))

01.12.2015 18:38
Это я написала - замечательно ,что человек создал новый сорт розы:)
Вы , считаете эту розу - Кроненбург( ом) , это я ещё вчера поняла.Вы понятно пишите:))
Witch Witch
01.12.2015 18:39
Дорогие мои розоводы!читаю тему и радуюсь какие мы все увлеченные,страстные,не равнодушные! А мне за свою розочку так приятно как будто и сорт я вывела.
natasha-k natasha-k
01.12.2015 19:03
Ксения,да ,я надеюсь,что понятно :))) Спасибо!)
Яна, согласна с Вами! ))
Как хорошо,когда все правы и все радуются!
vele1960 vele1960
01.12.2015 19:25
А я вас всех приглашаю в тему летом с фотографиями и наблюдениями, связанными с шалостями Kronenbourga.

01.12.2015 19:34
А я все таки рискну спросить.Почему так зациклились на сорте Кроненбург, почему не хотите идти дальше, объединиться с производителем и придумать свою розу:))
Создание розы это интересное приключение для розовода любителя.
natasha-k natasha-k
01.12.2015 19:39
Некоторые "балуются" сеянцами (розоводы-любители),почему нет? А что здесь-то придумывать? МакГреди все давно придумал :)))))

01.12.2015 19:55
Ну если Мак Греди тогда понятно , да Кроненбург одна из лучших его роз.
maruse maruse
01.12.2015 20:49
"Ksenia
01.12.2015 00:35
Так все понятно , я теперь поняла например у Elenkol74 не Пестрая фантазия, а sveti-m - она.Там действительно половина роз в карточке сорта не соответствуют ему.А почему никто не сообщает админам? "
Пишу на тему почему никто не сообщает о пересорте .
В начале моего увлечения розами много времени провела на этом сайте ,было интересно , изучала и сравнивала сорта . Свежим взглядом любителя ( хотя понимаю , что и сейчас недостаточно опыта ) удивляли совершенно разные розы в рамках одного сорта . Сравнивала все : цветок , форма и цвет его , сложение лепестков , размер и структуру листа , чашелистики , прилистники и т.д и т.п. Сейчас уже такого хобби нет .
Неоднократно указывала на несоответствие сорту .
Модератор ответил , что если менее 3-х замечаний на конкретное фото , то несоответствие сорту не рассматривается !?))
vele1960 vele1960
01.12.2015 21:44
Ksenia, прежде всего нужно, чтобы Тамара захотела "объединиться и идти дальше", а я предполагаю, что у нее нет на это времени, да и привлекать внимание к своему полулегальному бизнесу тоже вряд ли захочет. Это всё-таки хоть и новая, но Европа, а там авторские права блюдут лучше, чем у нас. И патентование - дело не простое, как мне представляется. И вообще, живем мы с Тамарой в разных странах!
natasha-k natasha-k
01.12.2015 21:51
Да,я тоже думаю,что у Тамары несколько иные задачи,чем "интересное приключение".
Witch Witch
01.12.2015 22:00
Фото этого же куста с первого года


vele1960 vele1960
01.12.2015 22:04
В красном цвете-просто великолепна! А дальше как-будто совсем другая роза (но мы то знаем, что это тоже она!).
natasha-k natasha-k
01.12.2015 22:13
TaNiko, Таня,интересно - а твой Кроненбург в пурпурно-фиолетовом варианте - таков? Или все же на так радикально меняется? А нет его фото в "НЕкрасном варианте"?
natasha-k natasha-k
01.12.2015 22:14
"нЕ так",прошу прощения)

01.12.2015 22:15
Марина, я если вижу не соответствие сорту пишу админу, плюс к этому сообщаю в чем несоответствие.Честно скажу редко заглядываете в карточки , давайте с Пёстрой Красавицы и начнём, нас уже будет двое:))
Я к сожалению не в теме про розы Тамары, не знаю возможности этого продавца...ну значит так и будет продаваться роза Кроненбург , и полосатых в карточке сорта будет больше:))
vele1960 vele1960
01.12.2015 22:35
Наташа,сняла с языка мой вопрос к TaNiko. Только я о других фото спросила у нее в дневнике, просила, если есть, показать.

01.12.2015 22:38
Смотрю я сейчас Пёструю Фантазию и вижу что у трёх , четырёх участников очень похожи розы , у остальных всех совершенно разные , Значит все таки селекционер Клименко увидел и поддержал эту красивую реверсию Кроненбурга.И дальше все что полосатое Фантазия, А что нет соответствует Кроненбург.Потому что теперь не разберешь , что и кто размножает.Если предположить что идеальные Фантазии имеют в пра, пра родителях розу Клименко, то все остальное , пёстрое от Кроненбург в принципе тоже Фантазия ...но не в эталоном уже виде.Может быть такое?
vele1960 vele1960
01.12.2015 22:45
Вот сейчас посмотрела ещё раз на своё только что опубликованное фото Kronenbourga. А там и листочки какие-то скукоженные, мелкие. Может ей (розе) место не нравится? И причина рецессии в этом "не"? Кормила, вроде, правильно, поливала по мере надобности, количество солнца от меня не зависит, к сожалению.
natasha-k natasha-k
01.12.2015 22:49
Клименко Зинаида Константиновна. Она.
vele1960 vele1960
01.12.2015 23:00
Ксения, кто же теперь разберет, где чьи уши? Я вот о Пёстрой Фантазии и не знала, пока меня после полосатого фото носом не ткнули. Многие, наверное,особо не заморачиваясь так и считают: раз штрихи-значит Пестрая фантазия. А на цветовые оттенки внимания не обращают, и уж тем более на пестики-тычинки. Да и информации маловато.
natasha-k natasha-k
01.12.2015 23:00
Елена Александровна, будем наблюдать. Ведь недаром роза ведет себя нестабильно. Вы мне напомнили вот о чем: как я уже писАла, сажала Кроненбург в 2013 году,и в тот год цветение было "эталонным".
Но на первоначальном месте он не остался по причине "не вписался в композицию" и был весной 2014 пересажен на другое место,после чего два года и появляются эти штрихи. Вот теперь я и думаю - может,в этом причина? НУ ТАКОЙ ВОТ ОН ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ к нюансам!
TaNiko TaNiko
01.12.2015 23:02
Наташа привет!)) Фото "в старении" этой розы у меня уже нет (( я их вычистила все недавно. Если б знать, что такая будет тема-оставила бы эти "страшненькие личики". Я вообще красные сейчас снимаю редко - они мои самые взрослые, я к ним привыкла. Но все же поищу
У меня он только под конец - дня за 2-3 до полного отцветания становиться фиолетовым. Потом блекло-фиолетовым и очень " страшненьким"
Елене Александровне я ответила в дневник.
natasha-k natasha-k
01.12.2015 23:02
Жалко тащить теперь на старое место,даже в целях проверить предположение - большой уже стал,не простит!
vele1960 vele1960
01.12.2015 23:04
Как ориентироваться, если на фото в базе положиться нельзя?
natasha-k natasha-k
01.12.2015 23:05
Тань,а сколько цветок вообще держался? Ты извини,я за всех Кроненбургов теперь переживать начала :))
vele1960 vele1960
01.12.2015 23:06
Не, не надо тащить. Вдруг обидится и не переживет.
Tan_Alex Tan_Alex
01.12.2015 23:13
Мой стареет, как и Татьяны, не красиво.
natasha-k natasha-k
01.12.2015 23:19
Таня, Tan_Alex, а фото нет ? Что считать"некрасиво"? Может,вы,девочки,перфекционисты,так сказать? :)
natasha-k natasha-k
01.12.2015 23:22
Елена Александровна,нет,что вы,тащить не буду! "И ты мне друг,но истина дороже" - это не про меня. Мне - Друг (Кроненбург)- дороже! А истины мы не узнаем,похоже :)

01.12.2015 23:26
Нет ну так нельзя:)) Все время по кругу ходить..пересадки, недокорм никак не изменят сорт розы.
Кроненбург отцветает некрасиво, я собственно говоря поэтому с ним рассталась.Бледная фиолетовая тряпочка, но ни разу за десять лет ни одного штриха.Саженец был фирменный, с биркой...помню потому что в те времена очень дорого стоил.
natasha-k natasha-k
01.12.2015 23:30
Да не сорт изменился. Я имею в виду вариабельность.
TaNiko TaNiko
01.12.2015 23:42
Держится цветок долго ( медленно открывается ) не выгорает,только белеет реверс.
А может нам и лепестки посчитать летом ( в сорте написано около 50- 55 штук) Шучу)
Witch Witch
01.12.2015 23:45
Роза vasilisnik фото от 29.11.15 в этой теме на 99% Bolchoi (MEIzuzes, Madam Speaker) большОй Meilland, 1996
TaNiko TaNiko
01.12.2015 23:45
Наташа, он так же как у "Ksenia" - на палочке действительно тряпочка висит линялая
natasha-k natasha-k
01.12.2015 23:45
Тань,а у Крони не очень долог вообще-то век цветка. Может,все-таки у тебя "лучший мех"? :)
natasha-k natasha-k
01.12.2015 23:52
Тань, "ОДНА" тряпочка на одной палочке? Или НЕСКОЛЬКО тряпочек на одной палочке? Вот пристала,скажешь... :))
TaNiko TaNiko
01.12.2015 23:58
Наташа, у меня цветет относительно долго и не выгорает т.к. розы все в стабильной полутени. Не знаю, как бы он себя вел на солнце..
Ну вижу что мы опять поехали по кругу??? Хочешь, я удалю свою розу из фото сорта вместе с " лучшим мехом "? Что бы спокойнее было ...

02.12.2015 00:03
Я не люблю хамелеоны розы , Кроненбург для меня такой сорт...уход из этого шикарного ягодного оттенка, с контрастной рубашкой в застиранную сирень ...просто удивлял.И цветок был один на стебле, соответственно потом тряпочка - одна. И никакие мои "наплевательства" на него штрихов не дали.
Total все таки какой то надо вывести из этой беседы , всех полосатых к Клименко , А всех ровных к Мак Греди ?
TaNiko TaNiko
02.12.2015 00:15
Мой ведет себя также как у Ksenia - домашние никак не могут поверить, что из красавца получается "нечто". Спрашивают: "а что это такое страшное у тебя там болтается , а вот была красивая такая роза - где она? Объясняешь- вот типа это она и есть - и не верят..
Rugelda Rugelda
02.12.2015 00:20
Девочки, можно я маленько ввякну.Моих два Крона были куплены в Краснодарских питомниках, Нака и Джерси.Посажены в сентябре 2013.Цветут повторно 2 сезона.С абсолютно одинаковыми признаками.Цветы сиренево-малинового цвета, с молочной подложкой, держат цветок от 3 до 5 дней.Отцветая скукоживаются , я стараюсь их удалать.Люблю их преданно и верно за благородство и праздник, пусть и не долгий. Но никогда и ни при каких обстоятельствах не наблюдала ни малейших штрихов и уход в красный оттенок.У моих цвет трехдневной гематомы, чем свежего кровоподдтека...Уфф, опять у меня мед.ассоциации .Извините, отголоски не сложившегося санэпидемиолога.В целом загадка этот мистер! Пока два года абсоютно стабилен в своем облике!
natasha-k natasha-k
02.12.2015 00:21
Не,Тань,ни в коем случае не покушаюсь ни на чьи фото! )) Просто пойду спать.
Rugelda Rugelda
02.12.2015 00:22
Извините за грам.ошибку, уже ночь, кровоподтек, конечно.
yuliacoba yuliacoba
02.12.2015 00:23
Пёстрая фантазия - это не реверсия Кроненбурга, это сеянец.
yuliacoba yuliacoba
02.12.2015 00:25
Rugelda, Елена, спасибо, обхохоталась! Цвет трёхдневной гематомы - это просто праздник какой-то!)))
natasha-k natasha-k
02.12.2015 00:28
Лен,спасибо,теперь ясно,как обозначить цвет "правильного" Кроненбурга! :))
Rugelda Rugelda
02.12.2015 00:31
Это любовь, Детка!!))
vele1960 vele1960
02.12.2015 00:36
Весело тут у нас в полночь! Скажите, а гематомы у всех одинакового цвета, или тоже есть реверсия какая-нибудь?
vele1960 vele1960
02.12.2015 00:39
И потом, старость-это всегда серо-буро-малиновые тряпочки. По-моему у всех сортов.
vele1960 vele1960
02.12.2015 00:45
Ksenia, точно "недоуход" влияет только на листики и веточки, а на цветочки ни-ни?
sveti-m sveti-m
02.12.2015 00:45
И не только у роз...
Rugelda Rugelda
02.12.2015 00:53
Елена Александровна, степень окрашиваемости гематомы зависит от силы механического воздействия на подкожную ткань, а также временного промежутка от удара.У моего Крона оттенок исключительно цвета гематомы сроком не более 72 -х часового периода.Реверсия цвета гематомы зависит от возраста пациента, а также от группы крови и резус-фактора...
Спокойной ночи ,мои любимые сопалатнички!И пусть вам присниться....
vele1960 vele1960
02.12.2015 00:54
sveti-m, это точно не про нас! Нам розочки состарится не дадут: тут и зарядка, и разрядка, и перезарядка...
natasha-k natasha-k
02.12.2015 00:54
Светлана Александровна! :))))))))))))) !!!
vele1960 vele1960
02.12.2015 00:58
Леночка, спасибо за подробную лекцию: так и хочется все проверить экспериментальным путем с молотком и часами в руках...Спокойной ночушки!!!
Rugelda Rugelda
02.12.2015 01:06
Да..мы над нашими ягодками не только со скальпелем , но и с молотком всей грудью нависаем! Я укрывая своих деток, шуруповет из рук не выпускала, сооружая розовую берлогу!!))
natasha-k natasha-k
02.12.2015 01:35
Лен,ты забыла про саморезы во рту! :)) Я помню... Повеселила нас на ночь глядя:)))
vele1960 vele1960
02.12.2015 02:04
Перебирала фото прошлого года и нашла самый первый цветок своего Крони многострадального: он был БЕЗ ШТРИХОВ!
, а вот второй цветочек - уже со штрихами( их всего было два, судя по надписи, цвело чудо-юдо в августе):

02.12.2015 07:50
Уже забыли о чем писали в начале,
разобрались что реверсия у этого сорта устойчива ,
понятно как получила Клименко Пёструю Фантазию ( от какого сеянца)
розы с устойчивой реверсией далеки от эталона Мак Греди ( производителей за 50 лет много)
Осталось определится разделять полосатых К от не полосатых , или вносить эти штрихи в описание карточки сорта розы Мак Греди.Последнее , не противоречит мне кажется правилам, А пользователям энциклопедии будет понятно что с их розой может случиться.
md md
02.12.2015 08:12
Да, похожи на сайте все "совы", одна я "жаворонок":))) Читать очень было весело, но давайте все таки выделим факты о предмете нашей дискуссии. Считаю, что у Елены Александровны Кроненбург, особенно на последних фото. Что касается штрихов, то они появлялись на всех розах (и у производителя, и у Наташи, и у Елены Александровны) после стресса (пересадка из теплицы в открытый грунт, трудный период приживаемости, пересадка), а главное - во всех этих случаях менялся состав почвы. Да, для чистоты эксперимента, стоило бы вернуть Кроню на старое место, но я сама не могу так издеваться над розами, поэтому оставлю этот совет для теории, а на практике остается только одно: наблюдать, наблюдать и еще раз наблюдать. А нет, есть еще одно: любить, любить и еще раз любить!

02.12.2015 08:42
Вы пишете на всех розах, не уточняя что все - это розы латвийской Тамары, А она не официальный , если так можно выразиться , производитель розы.
После стресса появляются штрихи, ну может быть и это , только это связано именно с этим сортом, Если бы штрихи появлялись от этих изменений ...у меня бы весь сад был полосатым:)) Ранее я рокировки любила:))
.Я свою замученную пересаживала, раза три..цветы мельчали, болела , полос не было.
Вопрос главный потерялся Кроненбург роза с штрихами или уже все таки нет:))
md md
02.12.2015 09:09
Ксения, именно этот сорт Кроненбург у меня никак не отреагировал на резкую перемену условий (а переезд был почти как из Архангельска в Сочи). Но у меня есть другой пример перед глазами. Старый срезочный сорт Ravel, ярко- розового цвета, розе больше 12 лет и в этом году впервые во вторую волну цветения появились тоненькие белые штрихи на наружных лепестках, причем на всех цветах сразу на двух кустах. Что это как не реакция растения на какие-то новые условия? В моем случае, это сушь (осадков практически не было с января месяца), аномальная жара и новые подкормки, т.е. новые химические элементы. Возможно, по отдельности это и не вызвало бы появление штрихов, а все вместе дало такую реакцию. Так и с Кронебургом.
sveti-m sveti-m
02.12.2015 10:50
Если искать, откуда ноги, то бишь штрихи, растут, добавлю в общую копилку.
Мой Кроненбург из Поиска, за 5 лет проживания в саду вынес две пересадки в совсем разные места сада с разной почвой (она у нас меняется какими-то полосами). И как цвел с самого начала вишнево-красно-желтым, таким и сейчас цветет в последней точке прописки.
Пестрая Фантазия тоже подверглась пересадке к своему прародителю, но по окраске осталась верной своей создательнице.
Никаких мутаций-реверсий розы не проявили, поэтому считаю, что в чистом виде эти сорта достаточно устойчивы и соответствуют своим "корням".
Меня очень заинтересовала эта тема, т.к. все время не хватало какого-то переходного мостика между растущими рядом Кронебургом и ПФ.
Такой "мостик" я чуть раньше обнаружила в каталоге СК. Там появилась роза (для меня миссис икс) под названием OLA, тоже дитя Кроненбурга. В их энциклопедии есть три фото этой розы, но нет сведений о её селекционере и годе появления. Светлые штрихи и полосы у неё достаточно обильные, это не несколько периодических и слабых полосок.
Возможно, это еще один мутант от родителя, каким стала и Пестрая Фантазия.
Смущает, что так называемая роза OLA не фигурирует в доступных мне ресурсах.
Так что вопросов с этой темой у меня только прибавилось, а интерес к OLA только увеличился.
Но независимо ни от чего, радуюсь и жду момента, когда весной эта розочка появится у меня в саду! Обязуюсь, по возможности, отчитаться.

02.12.2015 11:33
Марина, в этот разговор вступили чуть больше десятка человек.Делать выводы внутри такой маленькой группы несерьезно, но с другой стороны и ваш К и мой К пересадки , и мучения выдержали без штрихов.Тоесть устойчивы.У других они сразу выдали полосы.Можно сделать вывод что сорта далеко ушедшие от Мак Греди устойчивее тех , которые ушли в сторону Клименко.Не знаю как на нашу болтовню от реагируют админы, но мне кажется что какие то правки нужно вносить в карточку сорта.
Светлана, интересная инфа о ещё одном мутанте от Кроненбург, Получается что можно создать целый розарий из Кроненбург и его мутаций, у этой розы только форма устойчива и узнаваема:)))
sveti-m sveti-m
02.12.2015 11:45
Ксения, совершенно согласна с Вами, Вы уловили главное в моем посте, что такой группой "Кроненбург и Ко" можно решить постоянный возникающий вопрос, что подсаживать к Кроненбургу. Это первое.
Второе, надо бы или подобрать более обширную статистику по Кр., или попытаться найти более-менее официальную инфу по так взбудоражившему сообщество вопросу. Не может быть, чтобы мы - единственные, заметившие такие отклонения от праотца и известного мутанта ПФ.
А уже потом обращаться к админам.
vele1960 vele1960
02.12.2015 12:36
У меня есть ещё две розы от латвийской Тамары,как мы тут ее окрестили, которые реверснули в этом году: Blue for You и Winchester Cathedral. Сорта эти ранее также неоднократно во многих садах имели реверсивные цветы. Так что всё-таки Тамара и ее методы размножения ни при чем. Я ведь тоже не одну розу сажала и пересаживала - полёт нормальный. Всё-таки это что-то на генном уровне происходит именно у отдельных сортов со слабинкой по этой линии в их таинственном розовом механизме.

02.12.2015 12:54
Елена Александровна, ну право...прямо так и пишите , у меня ещё есть две розы от Тамары, которые реверснули, только она здесь не причём!!!!
Если оставить в покое саму Тамару, она наверно икает уже три дня :)) и просто говорить о этом питомнике( она же не одна там работает), то в принципе ,я вычитала вот такой факт оказывается розами необычной окраски ( штрихами ) очень увлекался Мак Греди, я считала что самый увлечённый в том деле, и непревзойденный Анри Дельбар ( сын) за шесть лет создавший коллекцию великие художники.Все начинают с необычного реверса, берут от него сеянец и работают дальше.
Так что Мак Греди знал получается, как сдержать паритет рубашки беж и ягодной окраски...остальные в этот секрет не посвящены:)))
maruse maruse
02.12.2015 13:13
Есть еще одна причина такой вариегатности , сразу не хотела писать , но все таки озвучу , раз именно от одного производителя - латвийской Тамары такое происходит .
А не может ли это быть вирусом ?!))
И сорта нестойкие именно к этому вирусу ?
Питомник у латвийской Тамары ближе к Европе , и почки свои она получает именно от туда . И розовых болезней там в разы больше , чем у нас , в России .
vele1960 vele1960
02.12.2015 13:50
Ksenia, я то хотела донести, что на сайте уже поднимались темы о реверсии роз и производители указывалось разные, в том числе и так называемые фирменные. По большому счету согласна с Вами, такая способность розы-удача для селекционера, вооруженного соответствующими знаниями и огромным желанием творить.
natasha-k natasha-k
02.12.2015 13:55
Елена Александровна, я тоже так думаю - "...у отдельных сортов со слабинкой по этой линии в их таинственном розовом механизме". Совокупность неких внешних факторов влияет на проявление этой "слабинки". Потом,розы тоже -не просто "клоны" родителей,индивидуальность присуща и им. Ведь наблюдаем мы порой,как два идентичных саженца ОДНОГО сорта и из ОДНОГО питомника,посаженных рядом в одно время,ведут себя по-разному - один прытко развивается,другой "тормозит",один здоров,другой заболевает "на раз"... Будто бы изначально обладают разным иммунитетом... Почему так происходит? И питомник-то один... У себя наблюдала,например. Два роскошнейших фирменных саженца от Delbard (НЕ тамариных,да простит меня она! :)) - Guy Savoy были посажены подобным образом,место-одно,уход-один,но к концу сезона один -это роскошный куст,второй - картина противоположная . Нынче только и "выровнялись" братья (а то ли три,то ли четыре года им,не помню). Может,скажете,бред,а я посчитала,что,как у людей, - просто один "брат" "родился" здоровым,второй (на вид- близнецы) - слабачком,и ему понадобилось ВРЕМЯ,чтобы показать,на что он способен.
Вернусь к Кроненбургу. Вот Женя koshkinamama (коммент 25.11) тоже пишет,что ПОСЛЕ ВЕСЕННЕЙ ПЕРЕСАДКИ её Кроненбург во второе цветение дал полосатость.
У меня - тоже после пересадки.

У большинства - пересаживай-не пересаживай - он не менялся.
Но это не значит,что так быть не может...

maruse4ka (25.11)- "в этом году мои КРАСНЫЕ розы почти все выдали полоски".
???

И о чём это говорит?.. К сожалению,опять ни о чём... Просто мысли вслух...



vele1960 vele1960
02.12.2015 13:55
Maryse, Марина, не пугайте! Только вируса и не хватало. А он заразen для соседних роз? Какой полосатости ждать от моей соседствующей Peace?
natasha-k natasha-k
02.12.2015 13:58
Елена Александровна,да ну что Вы! У Тамары бы весь питомник в костер пошел,будь оно так, - ее Кроненбург там старожил!
vele1960 vele1960
02.12.2015 14:05
В общем -то я получила в результате этого обсуждения то, что хотела. Общество (жаль, что в не очень большом количестве) признало в моей розе Kronenbourg с особенностями. Ну и большой интерес к дальнейшим наблюдениям и экспериментам: прививки, выращивание корнесобственных деток.
natasha-k natasha-k
02.12.2015 14:07
А если отвлечься от роз... У меня большая коллекция флоксов,давно ими занимаюсь. Вирус пестролепестности мне знаком- страшное дело! Но в отдельные годы совершенно здоровые растения выглядят,как пораженные этим вирусом. На самом деле - влияние внешних факторов,причем тоже - подвержены такой изменчивости не все сорта,а определенные,у меня уже есть наблюдения многолетние... У флоксов-то я отличу вирус от подобного явления.
natasha-k natasha-k
02.12.2015 14:11
Будем дружно наблюдать!

02.12.2015 14:23
Вирусы заразны:( На то они и вирусы, тут много фоток показывалось таких роз, и там к сожалению препараты не помогали...роза погибала.Вирус к нашему разговору никакого отношения не имеет на мой взгляд, так избранно влиять только на расцветку? Врядли...
Мне кажется автору темы надо проявлять инициативу и вносить изменения в карточку сорта через администрацию.Написать что много клонов Кроненбург дают вот такие то и такие то окрашивания.Чтобы был какой то толк от этой темы.
Дальше вирусы и реверсии с генами , наверно нет смысла обсуждать не обладая глубокими знаниями по этой науке.
natasha-k natasha-k
02.12.2015 14:31
Согласна с Ksenia.
TaNiko TaNiko
02.12.2015 15:35
Хочу напомнить хорошую статью А. Степанова с упоминанием обоих обсуждаемых сортов.
Возможно будет полезно ( хотя эта информация для начинающих)

http://vestnik-sadovoda.ru/index.php/events/97-springroses/136
Zosja Zosja
02.12.2015 16:24
Моему Кроненбургу лет шесть. Очень красивая розочка! Но вот кус что-то слабоват..
vele1960 vele1960
02.12.2015 21:36
Всем огромное спасибо за дискуссию. Администрации написала,ждем ответа. Всё-таки правильнее было бы, по-моему, добавить запись о склонности к реверсированию сорта Kronenbourg в имеющуюся карточку сорта, а не заводить новую на несуществующий сорт? Ну и почистить соответственно фотобазу обоих сортов.
yuliacoba yuliacoba
02.12.2015 21:55
В карточку сорта незачем вносить такие тонкости, т.к. вы по результатам этого обсуждения можете вынести заключение лишь о нескольких кустах, развивавшихся в разных условиях, полученных от разных питомников. Причем, реверсивность - это состояние нестабильное.
Но в комментарии к сорту можно поставить ссылку на это обсуждение.
GRimma GRimma
03.12.2015 09:05
кроненбург
GRimma GRimma
03.12.2015 09:10
Вот такой Кроненбург цвел у меня в начале лета, остальное цветение было нормальным. (Зауралье).
vasilisnik vasilisnik
03.12.2015 12:44
Вооще шедевральная роза. Один куст посадил и столько вариантов!!!
florenzz florenzz
03.12.2015 12:46
Вот интересная статья о почковых мутацияхспортивное уклонение, из которой можно сделать определенные выводы. Нельзя сбрасывать со счетов влияние на растение изменений внешних условий : пересадки, аномальные погодные условия, применение удобрений и пестицидов - все это может оказывать мутагенное воздействие как на растение в целом, так и на его отдельные почки.
Вспомним сорт Peace, который дал множество спортов, об одном из которых мы здесь говорим. Эту склонность обрзовывать многочисленные почковые мутации он передал и своим детям, в частности, сорту Kronenbourg, о котором здесь идет речь. Одной из таких мутаций является Пестрая фантазия. Девочки, показывавшие фото своих Кроненбургов и говорившие о том, что в одно цветение получают нормальные цветки, а в другое - мутантные, на мой взгляд столкнулись с образованием крайне неустойчивых спортов - мериклинальных или секторных химер. Вполне возможно, что некоторые экземпляры Kronenbourg являются вечномутирующими химерами ( я говорю именно о некоторых экземплярах, а не о сорте в целом. Прививка вообще является провоцирующим мутацию фактором, тем более, что почки берутся в разных климатических условиях с разных частей куста). Если говорить об обратной мутации или реверсии, она вполне имеет место быть - ведь реверсия чаще всего проявляется при сильной обрезке, когда пробуждаются глубоко спящие почки, а вместе с ними - рецессивные гены, некогда принадлежавшие родительскому сорту.
sveti-m sveti-m
03.12.2015 12:57
Наталья Сергеевна! Спасибо за статью! Многое становится на свои места...
vele1960 vele1960
03.12.2015 13:11
Наталья Сергеевна, присоединяюсь, СПАСИБО! ИНТЕРЕСНО!
vele1960 vele1960
03.12.2015 13:15
Светлана, Александровна, попыталась выяснить в Садовой Коллекции про розу ОЛА: кто оригинатор, кто поставщик. Вежливо дали понять:"Не суйтесь, куда не просят!" Прям, космические секреты...
sveti-m sveti-m
03.12.2015 14:19
И мне молчок: я писала...
Точно, это какой-то левый, незарегистрированный мутант Кроненбурга. А поставщик в каталоге указан, это Польша.
Клименко - это ж Крым, там велся отбор интересных радиомутантов Кроненбурга. После развала СССР вся селекционная работа в Никитском саду пошла коту под хвост, Киев не финансировал ничего. Начали разворовывать всю огромнейшую коллекцию роз, включая собственные сорта. Много ушло за рубеж, а часть исчезла вообще. Именно поэтому и в Украине, и в России практически нет отечественных роз. Зато в Европе кое-что имеется.
Одна из версий по Оле: не успели зарегистрировать новый сорт, но его успели сохранить и вывезти из Крыма. И теперь он всплыл в Польше просто под неким торговым именем. Может, оттуда и в Латвию...
Конечно, это только мои личные предположения.
Но!!! Одно то, что в СК не хотят общаться по этому вопросу и что ни в одном доступном ресурсе не фигурирует эта роза, говорит, что дело нечисто.
vasilisnik vasilisnik
03.12.2015 14:25
Ну так именно для этого "демократия" в гости к СССР и пришла. Развалить рынок и производство. Украсть, что плохо лежит и продвигать своих производителей за наши деньги.Это я sveti-m ответила. Не удержалась.
vele1960 vele1960
03.12.2015 14:26
Согласна с Вами. Про то, что Польша, понятно, хотела узнать по-конкретнее, ведь в Польше не один питомник.
vele1960 vele1960
03.12.2015 14:31
МЫ сами виноваты со своей широкой русской душой. А прибрать, что плохо лежит-святое дело! Извините, что не по теме.
natasha-k natasha-k
03.12.2015 14:59
florenzz,Наталья,огромное спасибо!!!
vele1960 vele1960
03.12.2015 19:31
Тема не отпускает. Вот такое фото Пёстрой Фантазии попалось мне в репортаже из Никитского ботанического садаhttp://img-fotki.yandex.ru/get/5908/igorsamusenko.94/0_5f35a_90dbfd34_orig.jpg. А как же малиновый цвет?
vele1960 vele1960
03.12.2015 19:33
Видимо, шерстить фотобазу нашего форума касательно обсуждаемых сортов рановато. Ничего не ясно.

03.12.2015 23:36
Мы всерьез не можем здесь ничего утверждать, форум чистая самодеятельность, можем только предложить администрации обратить внимание на вот такие изменения сорта, и как эти изменения правильно записать.Можно ли вообще так сильно мутирующие розы помещать в энциклопедию? Я не знаю.
По поводу поиска откуда сорт, какой питомник, производитель размножает вот такие розы " мутанты" бесполезная затея...во первых они могут действительно ничего не знать , а во вторых им просто нужно их продать без ненужных расспросов
yuliacoba yuliacoba
04.12.2015 00:31
А как же малиновый цвет, спрашиваете вы.

Малиновый цвет.
florenzz florenzz
04.12.2015 00:42
Самой стало интересно, вот и пошла читать...
А Олу у поляков я не нашла...питомники Польши . Может, название выдyманное, типо монтеагровского White corvet?
natasha-k natasha-k
04.12.2015 11:47
Название-то сами выдумали,это точно! А вот что за роза под этим "именем" ходит?
Светлана Александровна,я,наверное,с бОльшим нетерпением,нежели Вы,жду ее к Вам в сад:) Заинтриговали поляки...
koshkinamama koshkinamama
04.12.2015 12:31
Наталья, я к Вашему комменту под фото отчиталась) Извините, по болезни выпала из обсуждения! Я от тоски по осени всегда дважды заболеваю - после выкапывания георгинов и после полного закрытия роз))) Сейчас по диагонали, из-за обильности темы и своей неспособности, читанула и могу только добавить, что мои девочка и мальчик отличаются по цвету - дева всегда непоколебимо сочно пурпурная, а парень за время цветения темнеет от красно-пурпурного до пурпура. По фото, конечно, это не очень понятно, потому что мыльничкой поймать точный цвет очень сложно. А вообще жаль, что удалили ранее-летнюю тему про аномалии цветения, потому что этот год очень удивил и было бы интересно узнать у кого и чем всё закончилось. Из всех моих приколов первого цветения не восстановилась только Мэри Энн (саженец фирменный от Тантау и раньше в хулиганстве замечен не был) и пошалили Кроня и один из кустов Хокуса Покуса - первый заполосатил одним цветком на кусте, а второй ушёл в чисто чёрный цвет с крохотной жёлтой точкой на одном лепестке каждого из многочисленных цветков.
marmaro marmaro
04.12.2015 12:54
http://www.rosebook.ru/topics/marieco/roza-benjamin-britten-vdrug-pomenjala-cvet/ не эта ли тема?
natasha-k natasha-k
04.12.2015 13:39
Елена Васильевна,спасибо большое за ссылку. Тема та самая. У меня нынче так же "чудят" Бельведер,Грейс,Вестерленд (я выкладывала фото в галерее )- половина цветов "стандартные",яркие ,другая половина - от светло- к бледно-желтому,от кремового до почти белого. Никогда такого явления не наблюдала раньше.
koshkinamama koshkinamama
04.12.2015 20:07
Елена Васильевна, СПАСИБО!!! Та самая тема, только почему-то меня с её названием переклинило - была в полной уверенности, что присутствует что-то про аномальность)))
vele1960 vele1960
05.12.2015 11:54
Юля, что-то не открывается у меня ссылка на малиновый цвет.
yury-gudym yury-gudym
08.12.2015 18:15
Так уж случайно получилось, что у меня Пестрая фантазия и Кроненбург посажены неподалеку, можно сказать, друг против дружки. И до того, как увидеть эту тему, мне и в голову не приходило, что их можно перепутать. Полюбуйтесь сами: разве они одно и то же? И цвет разный, да и форма. Пестрая фантазия слева вверху, Кроненбург справа один цветок (он у меня первый год и это его первое цветение)
vele1960 vele1960
08.12.2015 20:33
По первому цветку,конечно, трудно делать выводы, да и надо ли? Вот в следующем сезоне и понаблюдайте. Цвет изменчив у той и другой розы. А уж по форме должны быть похожи. Очень!
yury-gudym yury-gudym
08.12.2015 22:43
Конечно, первый год не показателен обычно. Этот снимок весенний. А к осени Кроненбург показал себя, да еще как. И цвет был все-таки красным, отличным от Фантазии. Впрочем, конечно, будем посмотреть на следующий год.
vele1960 vele1960
08.12.2015 23:01
Хотите сказать, что цвет не меняется от распускания до увядания? Всё время ярко-красный?
sveti-m sveti-m
08.12.2015 23:19
,
,
,
sveti-m sveti-m
08.12.2015 23:31
Три снимка вверху - Кроненбург, два нижних - Пестрая Фантазия. К концу цветения у цветка Кроненбурга уходят красно-желтоватые тона, и он приобретает начальные оттенки ПФ. И количество лепестков у ПФ немного больше, чем у Кроненбурга.

Снимок молодого Кроненбурга. Отчетливо видны красно-желтые свеже- распустившиеся цветки и зрелые розовато-малиновые.
TaNiko TaNiko
08.12.2015 23:46
Светлана Александровна "sveti-m", большое спасибо Вам за наглядные фотографии !
vele1960 vele1960
09.12.2015 00:20
Так и я о том же: Kronenbourg в "зрелом" возрасте уходит в малиновый и становится похожим по цвету на ПФ.
sveti-m sveti-m
09.12.2015 00:31
Еще раз документально это подтверждаю.
natasha-k natasha-k
09.12.2015 00:43
Спасибо,Светлана Александровна!
yury-gudym yury-gudym
09.12.2015 01:00
Просмотрел все свои фото этих роз. Соглашусь, что цвет у Кроненбурга уходит в малиновый, но он меняется и у Пестрой Фантазии. Она становится заметно бледнее. Потому одинаково они и не выглядели.
sveti-m sveti-m
09.12.2015 14:16
Да, Юрий Григорьевич, Пф с возрастом просто гаснет, штрихи сливаются с основным тоном. В целом цветок выглядит как нижние лепестки на верхнем фото, то есть довольно неказисто, как и его родитель Кроненбург. Я стараюсь держать кусты в приличном виде и заранее обрезать такую "красоту".

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100