Ярко-оранжевый шраб: Westerland или Belvedere?

Главная \ Обсуждения \ vele1960 \ Ярко-оранжевый шраб: Westerland или Belvedere?
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Ярко-оранжевый шраб: Westerland или Belvedere?
Обе розы имеют превосходные характеристики. Обе нравятся, но надо выбрать одну из двух. Обращаюсь к тем, в чьём саду растут обе и есть возможность сравнивать эти розы в реальной жизни. Которую из двух вы бы предпочли для солитерной посадки на открытом месте (газон)? Почему?
Метки: Westerland, Belvedere	Автор: vele1960, 13.12.2015

fifega

13.12.2015 17:51

Westerland ругали за форму цветка,хотя мне нравится.Цвет Belvedere более ровный, меньше цветовых переходов и на мой взгляд сам куст более нежный. Если по надежности зимовки и цветения - посадила бы Westerland. Кроме того он у меня явно выше. А если бы захотелось более классической формы цветка Belvedere.
И еще посмотрите в описании- Belvedere часто ругают за болячки. Про мой не скажу, болел маленько, но не больше остальных.

vele1960

13.12.2015 17:59

Каталина, fifega, спасибо! Мне кажется, что болячки больше зависят от ухода и погоды. Westerland открывает серединку? Насколько он полумахровый? И всё-таки кому отдаёте предпочтение?

margarita

13.12.2015 18:19

Елена, у меня растет Belvedere и я очень довольна розой. Цвет у нее не пронзительный оранжевый, а очень деликатный, чего не скажешь о Westerland. Опять же разные формы цветка у Belvedere густомахровые, могут сочетаться с Остинками, а у его визави - полумахровые с открытой серединкой, форма куста тоже отличается. Вообще розы абсолютно разные, на мой взгляд, их невозможно сравнивать!Поэтому вы решите для себя какая вам больше нравится, в базе много фото этих сортов, они помогут вам определиться.

Fotinia-16

13.12.2015 18:25

Вживую видела Westerland пятилетний куст-мощный,крупный,сами цветы не вызывают полный восторг с замиранием сердца,на шиповник оранжевого цвета похож.Но очень ароматный,поэтому осенью посадила и Westerland ,и Belvedere.

vele1960

13.12.2015 18:31

В том и беда, что фотобаза не помогает определиться. Во-первых, очень много фото первого цветка, первогодок (что не показательно), во-вторых, они безусловно разные, но обе красивые, что не облегчает выбор. Поэтому и хотелось мнение тех услышать, кто имеет возможность их вживую сравнить: если одну выбирать, то которую...Гармоничнее куст,стабильнее цвет, наличие "удочек"?

fifega

13.12.2015 18:35

Не, шиповник ,это все таки не про Westerland - цветы и крупнее,и все таки махровостью он обладает и яркие, я его очень люблю . У меня цветет в 3 волны, Belvedere в 2. Хотя серединку показывает, но отлично переносит у меня на участке и дожди, и солнышко вот такой он, Вестерленд

vele1960

13.12.2015 18:44

Светлана, Fotinia-16, только недавно открыла для себя Ваш сад. Он замечательный! Очень хорошо выбраны ракурсы фотографий, они очень выгодно и красиво представляют сад. Один из мною любимых садов, представленых на этом сайте! Я Вас правильно поняла, что Westerman пахнет вкуснее и сильнее?

vele1960

13.12.2015 18:49

Каталина, про Westerland и дождь поняла (всё в порядке), а как к дождю относится более махровый Belvedere?

margarita

13.12.2015 18:54

Мой Belvedere за 3 года никогда не давал "удочек", при профилактике не болел, хорошо зимовал. В моих нелучших условиях (Северо-Запад) успевает процвести дважды.На зиму не режу, укладывается без проблем. Продублировала сорт на даче.

vele1960

13.12.2015 18:55

Anelra, Елена, разве Westerland не непрерывноцветущий? В карточке сорта он непрерывноцветущим позицианируется.

vele1960

13.12.2015 19:00

Маргарита, фото чудесное! Он у Вас тяготеет больше к персиковому цвету? Выгорает сильно?

vele1960

13.12.2015 19:03

Девочки, как Belvedere относится к Питерским дождям и не жаркому лету?

vele1960

13.12.2015 19:04

А Westerland выдаёт осенние удочки?

margarita

13.12.2015 19:13

Алена, молодой цветок- мягкий оранжевый, затем светлеет. На фото это хорошо видно.
Не могу сказать, что сильно выгорает, куст сидит на полном солнце, а его в нашем регионе много не бывает. Эта фотография сделана этим летом, которого фактически не было. Дожди держит не хуже Остинок,

margarita

13.12.2015 19:14

Ой, Елена Александровна, извините, назвала вас Аленой!

viren

13.12.2015 19:16

Эти розы совершенно разные. У меня растут обе. Цветок Вестерланд облетает очень быстро. Кстати, не всегда ярко-оранжевый.
Бельведер густомахровая, цветок безумно хорош, ароматный и в срезке стоит. Дожди держат обе розы.

Fotinia-16

13.12.2015 19:19

Елена,спасибо за оценку.Вестерленд действительно пахнет очень сильно и приятно.У нас я его видела двухметровым великаном,а может и больше,как маленькая плетистая,он весь из толстых удочек.Посреди газона не представляю,но это у нас.

viren

13.12.2015 19:19

Забыла добавить - удочек обе розы себе не "позволяли" ни разу.

vele1960

13.12.2015 19:24

Вот уже и складывается сравнительная картинка. Спасибо девочки! Никакое фото не заменит живое мнение!

vele1960

13.12.2015 19:28

Ещё родился вопрос. Как Westerland укладывается на зиму? Насколько оба сорта колючие?

Cvetaeva

13.12.2015 19:35

Маргарита Николаевна, шикарный Belvedere! Жду от своего такого же. У меня он первогодка, но уже очень понравился.Цвет изумительный и выцветает даже красиво. Не болел, хотя многие жалуются на него. Я считала, что это сорт для юга скорей, а тут и в средней полосе такие экземпляры.
А Westerland я отдала соседке. В принципе нормальная роза, если есть место для большой коллекции. А когда хочется самых-самых, то проводишь жесткий отбор. Мне не подошло то, что уж очень быстро облетает и в жару висит тряпочками. Но у меня Крым, Вам наверно не грозит такое.
Еще у Вестерленда очень жесткие прямые толстые побеги, оголенные снизу.Как его народ укладывает я не представляю. Мой неукрывной обмерзал, но за сезон наростал неплохо.
Елена Александровна, а может какой третий вариант рассмотрите?

vele1960

13.12.2015 19:41

А есть предложения к рассмотрению? Условие: яркие рыжики, довольно высокие.

vele1960

13.12.2015 19:45

Summer Song, Lady Emma Hamilton, Lady of Shalott уже растут.

anna5leon

13.12.2015 19:54

Я свой Вестерленд обрезала на высоту укрытия перед зимой. Осенью выдал удочку. Наростает быстро. Нужна опора, от ветра может выломать ветку. Запах изумительный. Облетает, да, быстро, но цветков много, облетел один, расцветают другие. 4 зона, песок, северный ветер.

Cvetaeva

13.12.2015 19:58

Все же у Вестерленда есть волны цветения, так чтобы прям непрерывно нет такого.

vele1960

13.12.2015 20:01

Westerland "облетает быстро"-значит чисто отцветает, без сереньких тряпочек? А как у Belvedere с этим?

margarita

13.12.2015 20:20

Таня, Cvetaeva , обязательно порадует вас роза, у вас такие прекрасные условия, надо только подождать)))
А у нас не Средняя полоса, увы, а Северо-Запад ( Великий Новгород 180 км от Санкт-Петербурга), но я не жалуюсь, у нас народ виноград и дыни выращивает во как!))))
Елена,vele1960, из ярко рыжих у меня Emilien Guillot, но он не высокий, см 90.

furcia

13.12.2015 20:27

Возобновляю Westerland за последние двадцать лет в третий раз. И не откажусь от него, при всех недостатках - есть что-то особенное в этом сорте.
Чем южнее растёт - тем меньше перерыв в цветении. Сравниваю постоянно - север МО и юго-восток Тульской обл. Разница в триста километров север-юг.

vele1960

13.12.2015 20:36

Маргарита, Emilien Guillot я планирую прикупить, но он маловат для солитерной посадки на газоне. Пойдет в оранжевый розарий.

neqdana

13.12.2015 20:39

Живу на юге Украины, Вестерленд первая моя розочка , наблюдала за ней около 6 лет , мои впечатления такие... Куст каждый год обмерзает почти до корня, но очень быстро наростает, и к осени это огромный двухметровый куст, никогда и ничем не болела, очень красивая листва..вот и все плюсы для меня... Первая волна шикарная но так быстротечна, что даже ее не успеваешь и заметить...на нашей жаре летом очень мало цветов, и то утром зацвел а вечером обсыпался... Осенью тоже радует, но обильности уже нет. Этой осенью передала новым хозяевам. Наверное это розочка не для жары.

Cvetaeva

13.12.2015 20:43

Елена Александровна, а куст розы будет виден издалека на фоне газона или для близкого рассмотрения предназначен?
Просто если нужен эффект цветового пятна в саду, то Westerland вполне подойдет.
Думала, что еще из рыжиков предложить, но насадила только Гийо-Массад из них. Как они в Вашем климате будут не знаю.

Cvetaeva

13.12.2015 20:50

Вот-вот ,Людмила, я о том же. Но тут совсем другая зона климатическая и это очень важно.
Иногда смотрю фото северян-такие тонкие оттенки и переливы у роз.И потом те же сорта на юге - выцвевшие тряпочки.

Fotinia-16

13.12.2015 21:09

vele1960

13.12.2015 21:14

По поводу близкого-далекого рассмотрения. Газон перед домом, где-то сотки две. К сожалению, дачи наши не слишком большие, скорее наоборот. Поэтому из любой точки обзора будет недалеко. Хочется и яркого цветового пятна, и близкой красоты, так как каждое утро начинается с обхода сада и встречи с розами.

Fotinia-16

13.12.2015 21:16

А вот плетистый Мишка.Ну и красавчик!У вас высоким наверное не будет.Если придумать трехногую опору,это альтернатива.Очень выносливый,обильноцветущий,красивый сорт.Цветы гораздо красивее Вестерленда.

vele1960

13.12.2015 21:23

Светлана, это Belvedere? Уж больно но он тут светлый! Мне бы хотелось более ярко рыжего цвета. Тут у Вас он в серединке даже желтый, я бы сказала.

margarita

13.12.2015 21:25

Елена, а вы не рассматривали вариант треугольника ( 3 розы одного сорта, тот же
Belvedere )? Будет бомба- это точно)) У меня так посажен Sangerhauser Jubilaumsrose , посмотрите в моих фото, если интересно.

vele1960

13.12.2015 21:26

Поторопились я с комментарием. Есть у меня неопознанная красавица подобного цвета

Fotinia-16

13.12.2015 21:49

Елена,на фото Мишка.А margarita права,я бы тоже так сделала.

fifega

13.12.2015 23:30

Sangerhauser Jubilaumsrose у меня облетает очень быстро,цвет - уж точно не оранжевый .Нежно - абрикосовый,мгновенно выгорающий до розового, и дождь плохо переносит.На вылет из сада готовится - последнее лето ему даю.

14.12.2015 05:04

Belvedere у меня малышка, Westerlande 10 лет. По окраске цвета и аромату интереснее Westerland, по форме цветка Belvedere. Westerland очень трудно пригибать на зиму,т.к. побеги весьма внушительные и могут ломаться у основания, надо делать все очень осторожно, в несколько приемов. Зимует всегда великолепно! Даже если и обмерзал (из-за моего недолжного укрытия), то всегда прекрасно и быстро восстанавливался. Меньше 1,5 м он никогда у меня не был. У Тантау есть сорт очень на Westerland похожий, может вам будет интересен:Arabia (RT 01-366). По-моему даже была тема на форуме о схожести и отличии Westerland и Arabia.

marihka

14.12.2015 06:51

У меня первогодки .Кусты наросли примерно одинаковые.Бельведер по форме цветка мне нравится больше и цветки держит дольше.Вестерлэнд-цветки быстро облетают 1-2 дня,открытая серединка,как у шиповника,но цвет конечно потрясающий!

anna5leon

14.12.2015 07:02

Westerland "облетает быстро"-значит чисто отцветает, без сереньких тряпочек? - Да, лепесточки сбрасывет чисто, на землю, но я, все же, обрезала плодики летом. При старении лепестки меняют цвет на бледно-розово-персиковый, показывает серединку. Дождик, солнышко (северное) Вестерленду нипочем)

tanvan

14.12.2015 07:15

Елена! Я из Эстонии и мы "соседи". Могу посоветовать Вам Westerland, так как у нас с Вами одинаковые зоны. У меня два куста (3х и 4х летки). Цветут очень красиво и если Вы сможете обрезать сразу отцветающие цветы ниже на две-три почки,то скоро появится новый побег с бутонами. Весной я посадила еще Arabia и Sahara. Может их тоже рассмотрите,как варианты.

margarita

14.12.2015 07:17

Каталина, fifega , читайте, пожалуйста внимательней! Я не советую Sangerhauser Jubilaumsrose, а привела как пример букетной посадки у себя.

Bosca

14.12.2015 07:26

С Вестерленда я начинала скорбно-сладкий )))путь - хлыстастый, долговязый , непричёсанный и для солитера в 4-ой зоне я бы ни-ни))) Когда он зацветает- можно рядом стечь пломбиром от красоты соцветий, формы цветков, аромата, но это сорт для приватной посадки с закрытыми ногами , ихде-нить у крыльца , беседки , с лёгким полуденным притенением.
Вам отличный совет дают- я видела такие кусты на газоне- отлично получается, почти как в Киеве и Краснодаре)))

14.12.2015 07:54

Елена Александровна, зайдите в сад к Елене Михайловне elenalenti, у нее шикарный Westerland в полный рост и именно одиночная посадка. Очень наглядное фото.

Mayak

14.12.2015 08:22

Про Westerland даже говорить не хочу. Если утром сфоткать не успела, то вечером уже нечего. Сгорают цветочки при малейшем солнышке. У кого не спрошу, ни у кого такой страсти нет. Под зиму посадила Dee Dee Bridgewater. Не рассматривали такой вариант?

ElenaTimurgaleeva

14.12.2015 08:38

тоже бы послушала про похожий сорт Arabia..может кто уже с ним знаком?

vele1960

14.12.2015 09:24

Dee Dee Bridgewater очень нравится, но она ведь плетушка. можно ли ее заставить быть красивым кустом?

vele1960

14.12.2015 09:26

Bocsca? Не поняла, Вы какой отличный совет имеете в виду?

vele1960

14.12.2015 09:29

Татьяна, Tanvan, Ваш Westerland очень хорош. Он у Вас растет в миксе с другими? А как будет по форме куста смотреться отдельно?

vele1960

14.12.2015 09:48

Sahara по фото мне представляется больше ярко желтым, уходящим при отцветании в бело-розовый?А вот Arabia очень понравилась. Кто-нибудь может ее по-подробнее охарактеризовать: как отцветает, большой ли перерыв в цветении, каков куст, как укладывается и зимует, колючесть?

vele1960

14.12.2015 09:55

Много высказываний о Westerland. Видимо, сорт насколько красив и популярен, настолько и противоречив. Про Belvedere только о красоте отдельного цветка...Не цепляет роза?

Mayak

14.12.2015 10:04

Oliver под своим фото Dee Dee Bridgewater от 04.11.2014 пишет, что его можно растить как угодно и кустом, и плетистой.(у нее, по-моему 4 зона)

vele1960

14.12.2015 10:07

Марина Игоревна,md, спасибо Вам за сравнительную характетистику обоих сортов. Фото Елены Михайловны я помню. шикарно! Но ведь мы почти всегда фотографируем розы на пике красоты, а я хочу знать, какими зти розы будут на протяжении всего сезона, которая из них более продолжительно и обильно цветет? Пусть даже цветок облетает быстро, но чисто и на замену ему распускаются тут же несколько новых и так до глубокой осени, то это скорее достоинство, чем недостаток; цветы все время молодые яркие свежие, нет долго висящих выгоревших и поблекших. Или не так? Конечно смущает про толстые хрупкие побеги, но нарастает хорошо, значит можно толстые чаще вырезать?

vele1960

14.12.2015 10:26

Mayak, посмотрела сад Oliver. Dee Dee Bridgewate растет у нее, судя по фото, во втором ряду розария, у опоры. Да - водопад красивенных цветков, но гармоничного куста я не увидела. Мне кажется, что эта роза будет хороша при веерной раскладке на шпалере, так как у нее жесткие, толстые, колючие ветви.

marihka

14.12.2015 10:54

marihka

14.12.2015 10:57

годовалый вестерлэнд.

14.12.2015 10:59

Елена Александровна, у Westerland нет ярко-выраженных волн цветения, цветы есть всегда, когда-то больше, когда-то меньше. Возможно, обрезкой можно добиться обильного цветения по всей высоте куста и тогда он будет просто шедеврально смотреться на фоне газона. Но если отойти от заданных вами сортов, то в качестве солитера в оранжевых тонах я для прежде всего рассматривала бы Grace, и в первую очередь из-за формы куста.

sveti-m

14.12.2015 11:15

Моему Westerland четыре года, и я вполне могу судить о его возможностях.
Отмеченные мною плюсы:
- одна из самых ранних роз и цветущих до поздней осени;
- одна из самых обильных;
- очень ароматна;
- яркий притягивающий оранжевый цвет свежераспустившихся цветков;
- колючесть весьма умеренная;
- быстро нарастает или восстанавливается, при необходимости.
Выявившиеся минусы:
- цветение на концах побегов;
- все многочисленные побеги устремлены вверх;
- плавный переход через 4-5 дней из оранжевого в розовый, в таком цвете цветок может находиться очень долго, не осыпаясь;
- требуются менее рослые розы для подбивки низа;
- очень тяжело укладывается, часто с травмой побегов у самой земли.

Но есть у этого сорта что-то такое, за что никогда с

ней не расстанусь.

natasha-k

14.12.2015 11:32

Я за Westerland. Мои Бельведер и Вестерленд -" ровесники". И по форме куста,и по густоте,и по количеству этих самых цветов,и по здоровью,и по аромату - Вестерленд впереди.Мощный яркий куст,без цветов не стоит (в перерыве так же отдельные кисти гонит).Листва абсолютно здоровая (в этом неблагоприятном сезоне была возможность сравнить - Вестерленд ни одного листочка не потерял,чистый и сияющий до укрытия простоял) По красоте отдельного цветка...сравнивать махровый-полумахровый? Дело вкуса каждого.На мой взгляд,очень хороши и те и другие. Но таких переливов цвета,как у Westerland ещё поискать...
У меня он изначально солитером на газоне рос,а потом уже к нему из-за недостатка места другие розы пристроились,но он так и остался доминирующим в группе.
Зимует прекрасно,резать весной нечего просто. Самые толстые побеги уже приходится обрезать под укрытие,но больше половины удается с осторожностью пригнуть. Весной резво обрастает.Зацветает одним из первых. Не видела на своем торчащих удочек отдельных,он мощные побеги гонит как-то ровно.Любимец бесспорный. И не облетает он у меня за 1-2 дня - несколько дней цветок держит. Отцветает очень чисто.
У Belvedere куст скромнее,да и форма самого куста...нет,я за Westerland:) Если бы с ним (ттт)вдруг ЧТО - сажать стану снова и снова. Сердце с ним.

vele1960

14.12.2015 11:46

Ну вот, наконец-то получила те отзывы, которых ждала: конкретное предпочтение из двух роз одной! Да еще и с мотивацией! Спасибо!

mamasonya

14.12.2015 11:49

Светлана Александровна, простите, но мне кажется на фото роза не очень похожа на Westerland. Цветки у него более кружевные. И никто не убедит меня, что держатся болееоодного дня, а уж тем более 3-5. Проживал в саду шесть лет, место солнечное, но в полдень в применении находился. Цветы осыпались во второй половине дня.

vele1960

14.12.2015 11:54

нашла тему про сравнение Westerland и Arabia http://www.rosebook.ru/topics/Traviata/westerland-i-arabia-otlichija-i-osobennosti/ к сожалению всего два комментария и тема заглохла. А хотелось бы про Arabia по подробнее.

14.12.2015 11:56

София, извините, но не соглашусь с вами про один день цветения. Даже в памятное всем ужасное лето 2010 года Westerland не отцветал за один день, 3-4 дня минимум. Плюс цветы расположены кистью и не раскрываются одновременно, так что цветущий побег есть всегда.

vele1960

14.12.2015 12:11

Посмотрела раздел "Мои фото" у Светланы. Там вполне себе узнаваемые цветы Westerland. Думаю, фотографии с одного куста...

Marlena

14.12.2015 12:21

Не променяла бы Belveder на Westerland. Возможно первые пару лет Westerland своим мощным ростом и ароматом и более выиграшен, но на 3-5 год, это огромный монстр и не умеренно колючий, а весьма. Наверное это описание для жарких краев, зона 6. У Belveder приятный цвет, аромат, красивое сложение цветов. Цветет пушистыми кистями цветов. По кусту отчитаюсь летом, ему будет третий сезон, это минимум, который я даю
розам на формировку куста.

natasha-k

14.12.2015 12:22

Wtsterland

Belvedere

tanvan

14.12.2015 12:35

vele1960 Елена! Вы же можете производить обрезку куста как Вам захочется! Я свои кусты обрезаю под укрытие до 1 метра,но все равно немного пригибаю.Весной стараюсь делать ступеньчатую обрезку и он цветет еще лучше после обрезки.Насчет листвы,то как уже многие говорили,она стойкая к заболеваням и очень красивая.Фото Наташи этому доказательство.

natasha-k

14.12.2015 12:40

ЛИСТВА у Вестерленда такой и осталась до укрытия,а Бельведер потом уже стыдно было фотографировать (здесь он в начале цветения).

sveti-m

14.12.2015 12:44

Сколько людей, столько вкусов! Спорить тут безнадежное дело.
Но есть вполне объективные качества сорта, из которых можно выбрать розу "под себя" и заданную проблему.

Marlena

14.12.2015 12:59

Мой розарий, в котором растут в основном розы Тантау, находится на продуваемом месте, лето сухое и жаркое. Поэтому грибные болезни для моего климата не критичны. Пишу, для тех кто в таких же условиях растит розы. Westerland у на огромный до 3х метров, плохо зимующий, колючий куст. Цветы держаться один день и цветет на концах высоких побегов. Видимо, как писали выше, роза для более прохладного и короткого лета, успевает вырасти до шраба и цвести на этих побегах . Об этом писали выше и я подтверждаю, что перерыв в цветении у на приличный, роза занята отращиваем огромных колючих веток.

Marlena

14.12.2015 13:05

Вот то фото, которое хотела показать.

Bosca

14.12.2015 14:07

Елена Маргарита пишет
//Елена, а вы не рассматривали вариант треугольника ( 3 розы одного сорта, тот же
Belvedere )? Будет бомба- это точно)) У меня так посажен Sangerhauser Jubilaumsrose , посмотрите в моих фото, если интересно.//

Valeri-60

14.12.2015 14:23

У меня Вестерланд растёт в количестве 8 кустов, посаженных рядом. Цветёт постоянно и очень обильно. Охи, всех входящих в мой сад, относятся в первую очередь к нему. Прекрасно зимует, никогда ничем не болеет. Кусты растут в высоту 2,5 - 3 метра с очень красивой листвой и шапками цветов на концах побегов, но так как побеги имеют разную высоту, то цветёт весь куст, не махровых цветков никогда не бывает. При распускании они махровые, с возрастом показывают красивейшую серединку. У меня эта роза в любимчиках. Бельведера у меня 2 куста. Один сидит в полутени, второй на полном солнце. Болеют ч.п. оба куста одинаково. При дождливом лете стоят голые ветки со цветками. Цветы бледнее цветов Вестерланда, на солнце быстро выгорают. У меня 5 зона.

vele1960

14.12.2015 15:44

Bosca, Алена, я уже выше писала, что думаю о треугольной посадке. Считаю, что такая посадка оправдана для узких изначально кустов, чтобы сразу иметь крупное цветовое пятно. А сильной розе надо дать приличное место и надлежащий уход, подождать пару лет, пока подрастет и будет вам счастье: ничем не стесняемый широкий и высокий куст.

vele1960

14.12.2015 15:47

Девочки, я всем вам безумно благодарна за ваши мнения, пусть и такие разные, а еще и за прекрасные фото. Пищите еще. Это обязательно поможет сделать выбор, надеюсь и не только мне.

vele1960

14.12.2015 15:52

Валерия Андреевна, Valeri-60, во весь опор поскакала в Ваш сад смотреть Ваши 8 кустов Westerland, а фото сада-то и нет?!...

vele1960

14.12.2015 15:57

Таня, Tanvan, вот посажу, подращу и еще не раз пристану к Вам с вопросами обрезки и формировки. Готовтесь:))!

alyoshka

14.12.2015 16:39

Нельзя сравнивать оба сорта, настолько они разные. Оба хороши по-разному. Но если сажать что-то солитерно в питерском климате, то почему бы не остинку Леди оф Шалотт??? Если же выбирать между Вестерлендом и Бельведером, читайте отзывы людей с близким климатом. А то как восхваление Бельведера-южные жители и сразу"Вестерлен-тряпочки, дылда" И мало кто скажет, что Вестерленд практически не болеет. Мне и без цветов нравится, но это так редко бывает...Бельведер тоже есть, цветы обожаю, но куст не получается который год. Терплю только ради 2-3 цветочков, отсадила из общего розария, даю шанс. А Вестерленд-можно сказать визитная карточка.

Fotinia-16

14.12.2015 17:03

Почитала-почитала,и пришла к выводу,что долго мне ждать "крупное цветовое пятно" от Бельведера.А оставлено ему полтора метра.Девочки,а если подсадить к Бельведеру треугольником Ашрам,они будут похожи,есть ли у кого для сравнения?Или другую похожую чг.

vele1960

14.12.2015 17:22

Елена Юрьевна, alyoska, я не пытаюсь СРАВНИВАТЬ ОБА СОРТА, я хочу с помощью обсуждения выбрать один из них для своего питерского сада, понять который из них в моих условиях будет ярче, обильнее, выносливее. Я перечитала об обоих сортах, предварительно выбрав их из всех оранжевых, представленных на данный момент в энциклопедии, все, что нашла. Но мнения так и не сложилось, поэтому и обратилась к форумчанам, имеющим возможность видеть оба сорта в своих садах, сравнивать их поведение так сказать и восприятие.

vele1960

14.12.2015 17:26

Lady of Shalott у меня растет в оранжевом розарии, радует своей выносливостью и обильностью.

vele1960

14.12.2015 17:29

alyoska, Ваш Westerland - красавчик и очень подходит для визитной карточки сада!

Tan_Alex

14.12.2015 17:51

Елена Александровна, у меня Бельведер рядом с Шалотт. Вестерленда нет, про него написать ничего не могу. Но от Беля в восторге, очень к Шалотт похожа.

Raya-777

14.12.2015 19:04

Есть у меня молоденькие Вестерланд, и Арабия, Lady of Shalott и более красивый сорт Charles Austin.Да много чего оранжевого есть))Растут потихоньку.
Но сейчас если б надо было посадить яркую красивую устойчивую розу в этом ключе- выбрала бы Chippendale. Весной буду сажать уже третий саженец.Да, он хамелеонит, становится бледнее, но плюсов очень много. Ещё мне очень нравилась роза Freisinger Morgenr

Raya-777

14.12.2015 19:12

Freisinger Morgenrote, жаль что куст нечаянно выпал при зимовке, плохо его укрыла.
Очень яркая Salita, совершенно не меняет цвет, устойчивая к непогоде, вполне можно выращивать кустом.Цветы необыкновенные, запоминающиеся.
Из новинок -La Villa Cotta Кордеса, моя ещё "молодка", но цветение сильного куста в нашем же садоводстве у подруги, которое я наблюдаю всё лето, - это нечто)))
Выбор всё равно останется за вами.

vele1960

14.12.2015 19:17

Да, есть над чем подумать! Westerlabd беру точно солитером на газон. И, наверное, буду искать место для Belvedere... Ну почему нельзя иметь ВСЕ РОЗЫ, включая те, которым ещё предстоит появиться на свет?

vele1960

14.12.2015 19:23

Рая, вот не первый раз встречаю в обсуждениях ярко-оранжевых роз упоминание о Chippendale. У меня его нет (пока). Но по фото в базе мне он представляется больше персиково-розовым, чем оранжевым. Я не права?

Raya-777

14.12.2015 19:30

В начале цветения оранжевый и даже ещё ярче.Потом начинает медленно бледнеть вот так. А когда цветами усыпан куст- про Вестерланд забываешь.
Общее впечатление от куста- ярко, нежно, необычно, в общем, замечательный сорт.

vele1960

14.12.2015 19:38

Рая, а у меня пока Charles Austin уступает по всем параметрам Lady of Shalott, хотя по возрасту они одинаковые и от одного производится. Справедливости ради замечу,что осенний Charles Austin порадовал в этом году красивого оттенка цветами и их заметно возросшим количеством.

vele1960

14.12.2015 19:51

Рая, сорт Chippendale безусловно замечательный,только я как-то несколько иначе вижу оранжевый цвет видимо...
А La Villa Cotta Кордеса - чудо, как хорош, особенно, на фото Даши с гортензией. Надо в "хочу-не могу" определять:))

marmaro

14.12.2015 20:51

наверное моё мнение не пригодится для северо-запада... У меня есть Westerland, Fellowship, Arabia, SS, Lady of Shalott,Lady Emma Hamilton, Michka, Chocolate Ruffles, но при случае я бы их всех забыла, и остался бы только Belevedere на штамбе. Aloha Hawaii не кажется высоким оранжевым шрабом?

vele1960

14.12.2015 21:13

Елена Васильевна, ну почему же не пригодится? Каждый видит окружающий мир по-своему и розы тоже, и это всегда интересно. А штамбы-это уже другая история...Об Aloha такие противоречие мнения, страсти об огромных шипах, порванной в клочья одежде при укладывании, кто-то,помню, обозвал ее шипастой каракатицей и т. п. Энтузиазма не вызвала.

Raya-777

14.12.2015 22:36

А почему бы не рассмотреть хамелеонистых Prieure de St Cosme очень обильнаяили Gartenspass вот такая яркая
С чем связан именно прямой оранжевый цвет?

cat-in-rose

14.12.2015 23:23

А у меня от Вестерлэнда всегда дыхание перехватывает,от его переливов цвета, формы цветка и такая милая растрепанность, а запах... Вот он кого мне напоминает- Наташу Ростову- живой как жизнь! А Бельведер он ... классическая такая красавица, очень правильная, с тщательно сделанной прической и макияжем, подготовленная к модной фотосессии.

luba01

15.12.2015 00:15

sveti-m,Светлана Александровна,я очень,очень сомневаюсь,что у Вас на фото Westerland.Цветки Вестерланда с волнистыми лепестками,показывают серединку с тычинками,он никогда не розовеет так равномерно,как на фото,листья фактурные,рельефные.Сравните Ваше фото с фото mamasonya,natasha-k и увидите разницу.

figs

15.12.2015 00:18

Вот, с кем я путаю на фотографиях Westerland, так это Metanoia, поскольку последней у меня нет. А с Arabia они не похожи, потому что вижу их обеих) Arabia у меня растёт больше в ширину, чем в высоту, надёжная розочка, хорошо зимует, очень красивые шапки цветов на концах крепких побегов; яркий оранжевый цвет присутствует только в начале роспуска цветка, потом начинаются очень красивые персиково-розовые переходы. В этом году больше всего "водила хороводы" именно вокруг Arabia, просто салют, а не роза) Жаль, не могу выставить фото, т.к. не научилась ещё уменьшать размер(( Belvedere у меня тоже есть, красивая роза, но Westerland мне кажется особенным - горит, как огонёк в саду, а какой аромат изумительный! Меня тоже покорил Westerland в саду elenalenty, буду ждать, пока мой подрастёт и станет таким же красавцем))

neqdana

15.12.2015 08:46

sveti-m, Светлана Александровна я согласна с luba01, на вашем фото скорее всего Freisinger Morgenrote, она точь в точь как моя,а Вестерленд совсем не такой, да и описание ваше тоже ближе к freidinger...

neqdana

15.12.2015 08:51

Я бы даже сказала что 100% это не Вестерленд, обратите внимание на листья, у Вестерленда светлые листья с необычными прожилками, такие не слишком часто встречаются, а у вас блестящие, кожистые, тёмной зелёные листья...

vele1960

15.12.2015 09:00

Рая, да просто захотелось видеть там прямой,как Вы пишете, яркий оранжевый цвет.

vele1960

15.12.2015 09:04

Cat-in-rose, Ирина, как Вы поэтического описалиWesterland!

vele1960

15.12.2015 09:07

Смешно!Ещё раз: Ирина, как Вы поэтически описали Westerland!

maruse

15.12.2015 09:16

Я бы с удовольствием обменяла Westerland на Freisinger Morgenrote !

Troll

15.12.2015 12:24

Я, к сожалению, не могу Вам посоветовать какой-либо один сорт Westerland или Belvedere, так как очень люблю и тот и другой. Оба яркие, красивые, душистые.По цветам полная противоположность, но в этом и прелесть. Я, по жизни, не люблю не махровые розы и у меня их мало, поэтому мне очень по душе цветок Belvedere, но когда вижу не глазки (как иногда называют цветок не махровой розы) а глазищи оранжево-клубничного цвета, столбенею и не могу пройти мимо не полюбовавшись.В настоящее время в Belvedere меня, кроме более сильно ЧП- шной листвы, огорчает то, что куст совершенно не дает новых базальных побегов, а старый остался в единственном числе, уже толстый, пора вырезать, но на зиму согнулся хорошо, как и огромнейший куст Westerland. Надо, наверное, иметь их оба, хуже не будет.

vele1960

15.12.2015 12:47

Людмила Евгеньевна, Troll, спасибо Вам за отклик и Ваши наблюдения. Эх, если бы, да была бы, возможность посадить все, что хочется! Думаю, остановлюсь пока на Westerland.

olia

15.12.2015 13:07

У меня есть оба сорта.Но порекомендовать я хочу Ann Henderson за редкой красоты цветы и по форме и по цвету, за устойчивость их к дождям, и они дольше держатся,чем у двух других сортов, за их обилие,за хорошую форму куста и неболявость.Belvedere - все таки болеет, и куст у меня никак не приобретет красивую форму и обильности цветения в моей зоне нет.Westerland - очень нравятся его цветы,аромат,но они недолговечны, цветет ярко выраженными волнами,очень вытягивается,цветет на концах побегах.Это не остинки,у которых весь куст гармонично усыпан цветами.

vele1960

15.12.2015 13:11

olia, Ann Henderson давно в моих хотелках, чудесная красавица, но маловата росточком для задуманной цели. Ей подбирается другое место.

natasha-k

15.12.2015 13:12

Невозможные у него переливы цвета!

vele1960

15.12.2015 13:28

Наташа, еще один убойный аргумент в пользу выбора Westerland!

olia

15.12.2015 13:40

Westerland

natasha-k

15.12.2015 14:02

Ой,Елена,сейчас вам девочки столько аргументов накидают!!! :)))

vele1960

15.12.2015 15:03

Какие прекрасные аргументы! по-моему таких даже в карточке сорта нет! Даже жизнь уже не так сера и темна:))
Anelra, а я очень непротив и глазастиков, и глазищ!

fifega

16.12.2015 08:29

Chippendale у меня однозначно уже ко второму дню становится почти розовым. Если смотреть в его сторону - предпочтительнее Mary Ann. У меня они сидят рядом - Mary Ann выигрывает однозначно. Что касается облетания цветов у Westerland - больше дня точно держатся.Такого, что б облетали к концу первого дня - точно нет. Еще раз убеждаюсь,что очень многое зависит от условий выращивания и конкретного сада.
Кстати,Westerland не пригибаю, в первый год попробовала - выломала от прививки ветку ( гнула постепенно, недели 3). Просто обрезаю его вместе с Остинками под 1,20 и закрываю. В прошлом году спанбонд сдуло как раз у корней Westerland, думала погибнет (обнаружили в феврале). Нормально перезимовал, только верхушки весной подрезала чуток.
И еще мне кажется, разговор перешел в русло борьбы двух сортов, что в корне не правильно. Belvedere хорош не менее, я бы не отказалась ни от одного из них. Belvedere растет у дома по главной дорожке, а Westerland в центре клумбы из остинок. Оба на своем месте. Если бы изначально посадила их наоборот-были бы претензии к обоим сортам.

vele1960

16.12.2015 09:34

Aranciata
16.12.2015 00:46
Очень рада, Елена Александровна!) Если понадобится "до кучи", то у меня мнение такое: трудно придумать сад в Питере, где не было бы Westerland!)
Очень эта роза нам идёт!)

Irina_Psk

16.12.2015 09:40

Елена, не обязательно Westerland осенью будет немахровым, у меня (Псковская губерния) стал просто бледнее. А Belvedere, действительно, красив шикарными цветками,но хороший куст не хочет наращивать, в отличие от Westerland(а).

Belvedere

Irina_Psk

16.12.2015 09:41

Westerland осенью

luba01

16.12.2015 09:44

И даже у меня на юге,6-я зона,цветы Вестерланда джержатся дольше,чем1-2 дня.

vele1960

16.12.2015 09:46

Каталина, fifega, Mary Ann посадила в прошлом году весной в первый ряд к оранжевым розам и...Что-то непонятное: цветы совсем из другой оперы по цвету + высоченная и жёсткая удочка осенью на переднем-то плане. Порадовала количеством цветков в кисти и их долгая жизнь в приличном состоянии. В этом году Ещё за ней понаблюдаю на этом месте, попробую удочки сразу регулировать.

vele1960

16.12.2015 10:21

Попробую подвести некоторые итоги нашего с вами обмена мнениями.
Westerland лучше себя проявляет в "холодных" садах. Я себе представляю такой яркий полыхающий огненными цветами большой куст, видимый сразу издалека при входе в сад. Некий акцент в саду. Бонус-выносливость и значимый аромат. Ложка дёгтя-колючесть и жесткость побегов.
Belvedere вижу близь дорожки (лавочки, крылечка),чтобы подойти, насладится изяществом цветков, взять их в ладони, погрузится носом в аромат. Многие отметили слабое нарастание куста.
Список хотелок опять подрос, что и радует- познакомилась с прекрасными сортами, и печалит- есть финансовые сложности, да и сады мне ближе просторные, с газоном, с отдельно растущими кустарниками и деревьями, с розовыми кустами, вольготно раскинувшмися и доступными к обзору со всех сторон.
Спасибо Вам, ДРУЗЬЯ, за активное участие, за то, что поделились своим опытом и наблюдениями!

Fufnf

17.12.2015 08:21

В прошлом году ,при покупках, сознательно отдала предпочтение Westerland из- за болезненности Belvedere (по отзывам), первый год, конечно, не показатель, но у меня в саду он показался похожим на Polka, при этом, у Polka намного крупнее цветы, более махровые и дольше держатся, она у меня 3-ий год, до 2- ух метров не доростала ( примерно 1.7 м), от неё точно все в восторге, цветок очень красивый, до 15 см с волнистыми краями и цвет очень красивый, м.б. не такой ярко- оранжевый, но когда смотрела со стороны на них, Polka, без сомнений, шикарнее.

Amur

17.12.2015 22:08

Елена Александровна у меня в саду растут все три розы Westerland, Arabia, Belvedere.Первые две одинаково скоротечно держат цветок,рослые(если не обрезать под укрытие)Westerland больше в высоту,Arabia в ширину,отцветают чисто и быстро.Belvedere ровный аккуратный куст,цветы держит хорошо,две волны цветения,не любит затяжных дождей.Я бы вам посоветовала розу La Villa Cotta,у меня она тоже есть,120-130 рослый широкий куст,цветы держит долго, дождя не боится,с ароматом и не болявая.Правда при отцветании уходит в красный цвет.

sveti-m

18.12.2015 07:36

Елена Александровна! Посмотрите, не подойдет ли роза Doris Tysterman для создания оранжевого солитерного акцента? Свою яркость держит до самого конца жизни цветка, это не меньше недели. Растет на полном солнце, краски почти не блекнут и не трансформируются. Дождя не замечает, а только становится очаровательней. Сильная, высокая. У меня она очень стеснена соседями, это не дает ей нарастить объем.
[img align="left" src="/components/comments/images/bb/prepared/4408-
0-1.jpg"]

sveti-m

18.12.2015 07:41

Простите, некорректная загрузка.

sveti-m

18.12.2015 07:46

Veranika

18.12.2015 12:51

Посмотрите Feuerwerk. Я тоже искала такой акцент.

Veranika

18.12.2015 13:05

Есть в Подвроье

vele1960

18.12.2015 13:35

Какие замечательные предложения! Спасибо всем, буду изучать. Подворье для меня не актуально, не по карману, к сожалению...

guzenko

18.12.2015 23:18

La Villa Cotta в июне

Елена Александровна, я присоединяюсь к тем, кто советует вам вместо этих двух роз выбрать третью - La Villa Cotta. И у Westerland, и у Belvedere есть определенные недостатки, которых я не вижу у La Villa Cotta. На мой взгляд, это гораздо более сбалансированный сорт по всем параметрам. У меня эта роза растет рядом с Belvedere, и по цветку они идеально сочетаются, но по развитию куста двухлетняя La Villa Cotta, как минимум, в два раза мощнее трехлетки Belvedere. В солитерной посадке на газоне должна быть очень хороша. Куст высотой около 140 см. при ширине почти в метр. В болезнях не замечена. Без цветов в прошедшее лето почти не стояла. Сам цветок очень красивый и держится на кусте больше недели. Правда, чисто желто-оранжевой её назвать нельзя - края лепестков с возрастом довольно сильно розовеют, особенно в прохладную погоду. Цветы устойчивы и к солнцу, и к дождю. Хотя в сырую погоду лепестки и покрываются розовыми пятнышками, но это её особо не портит. Кстати, и листва у неё очень красивая, но аромат правда не выше среднего. Очень советую.

vele1960

19.12.2015 12:44

Сергей Викторович, спасибо за характеристику La Villa Cotta. Планирую покупку зтой розы на осень 2016. Характеристики хорошие, и отзывы тоже. Очень хорошо для меня, что рост у розы больше заявленного. Только вот по фото не пойму, какого же она цвета "в среднем по лету" так сказать? Ближе к медово-желтому или же к огненно-оранжевому? Westerland тоже посажу, уже в голове с ним сроднилась:))

natasha-k

19.12.2015 12:53

:)) Как правило, розы ,с которыми мысленно- заранее - "сроднились",и становятся любимыми! Вы его полюбите непременно,и именно там он окажется к месту,куда уже "посажен" в мечтах. Я тоже на весну заказала La Villa Cotta ( и уже вижу ее на определенном месте). Роза определенно заслуживает внимания.

vele1960

19.12.2015 13:03

Наташа, Westerland как-будто уже живёт в моём саду. Так и кажется,что уже весной увижу его из окна, а ведь ещё посадить надо будет...

guzenko

19.12.2015 13:25

Елена Александровна, её цветы довольно "хамелеонистые", молодые цветки я бы охарактеризовал как оранжево-медово-желтые, но довольно быстро розовеющие по краям лепестков, начиная с наружных, так-что в целом цветок чаще воспринимается как персиковый, тем более, что с возрастом цветка, насыщенные оранжево-желтые оттенки бледнеют. В сухую и теплую погоду розовеет слабее, в прохладную и сырую быстрее. Кстати, Belvedere тоже я воспринимаю как персиковый, а не оранжевый.

Tan_Alex

20.12.2015 17:40

Сергей Викторович и от меня спасибо за Виллу Котту! очень люблю розы в такой гамме. Кстати, и Бельведер для меня тоже персиковый!Вот рядом с Леди оф Шаллотт

zctytd

19.12.2016 05:56

осенний Westerland в период холода и дождей цветет всё равно, но у меня желтый реверс а летом цветы необыкновенно розовые

lebed

19.12.2016 07:22

Моему Belvedere два года. Долго не решалась его приобретать, пугала меня его "болявость". Но за это время, как ни странно, он у меня особо болявым себя не проявил. Да, ЧП ловит к концу лета, но совсем лысым никогда не бывает. Форма цветка и аромат мне очень нравятся.
Добавлю ещё, что растёт на солнечном местечке.

vele1960

19.12.2016 10:30

ТатьяНЫ, какие красивые оба Ваших рыжика!

Tatiana0303

20.12.2016 12:02

Моему Бельведеру три года.Зимовал хорошо ,ничем не болел.Растет не на полном солнце.

Tatiana0303

20.12.2016 12:08

Мой Вестерленд.До прошлой зимы ничем не болел,зимовал хорошо.В прошлую зиму перезимовал плохо.За лето очень хорошо нарос и процвел.Вестерленд после кардинальной обрезки.

vele1960

20.12.2016 14:25

Татьяна, Ваши Вестерленд и Бельведер - прекрасная иллюстрация того, как могут обе эти розы замечательно себя чувствовать в наших непростых погодных условиях и радовать свою хозяйку красотой и обильностью!

poli-1974

29.12.2016 21:27

Я тоже озадачилась оранжевым цветком, но чтоб прямо был жутко оранжевым!. Выбрала Salita почему то, наверное понравился отзыв у кого она в любимицах. И еще малышек zwergenfee заказала.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Ярко-оранжевый шраб: Westerland или Belvedere?

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов