www.rosebook.ru

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
Главная \ Обсуждения \ ujanka65 \ Розы и виноград.

Розы и виноград.

Здравствуйте,уважаемые розоводы! Прошу вашего совета: собираюсь посадить виноград и плетистые розы в один ряд,для отделения плодового сада. Место открытое,солнце с утра до вечера,летом жара до +45.Ямы , всего 4, под виноград готовы с осени,между ними и хочу посадить розы.Расстояние между ямами 4 м. Выбрала сорта - Santana, Jasmina, Lawinia, Papi Delbard. А теперь переживаю, может,что не так?Какая сила роста у роз,сорта ведь разные? Слишком пёстро? Или добавить белую розу? А хочется всех и сразу.
 
Автор: ujanka65, 17.02.2016

Комментарии:

trandafir-59 trandafir-59
17.02.2016 10:09
Здравствуйте.я не поняла как хотите садить,чтоб подсказать,нужно понять.хотите чередовать виноград с розами?
у меня есть стена из плетистых роз,один длинный ряд посаженны розы -оригинаторы.не представляю ,чтоб там рос виноград.К примеру у плетистых роз плети(ветви) длинные,у винограда тоже,я не завидую Вам при обрезке потом.
repmvbyf repmvbyf
17.02.2016 11:03
Гуля, могу сказать про Сантану. Второй раз я эту розу не посадила бы. Если в первый раз еще видно, как цветет (фото есть у меня в саду), то потом это отдельные цветы на концах побегов на высоте 3м. Листьев мало на мощных побегах, поэтому особой красоты у куста нет. Но жару и ветра цветы переносят отлично. На сайте было обсуждение этой розы, не все ей довольны. Удачи Вам!
Cvetaeva Cvetaeva
17.02.2016 12:13
Гуля, может подумаете еще раз хорошо по поводу совместной посадки.Может виноград отдельно, а розы отдельной ширмой.
Я конечно не знаю какие сорта винограда планируются, но мои например Кеша и Виктория к концу сезона норовят залезть куда только можно. А корневая у взрослого винограда это вообще что-то.
Из-за нехватки места тоже приходится подсаживать розы вблизи винограда, соблюдая дистанцию конечно. В этом году с ограничителями вкопанными посадила новые розы.
Просто мне кажется, что если вперемешку посадить, то красоты роз можно не увидеть со временем.
Cvetaeva Cvetaeva
17.02.2016 12:30
Или как вариант выдвинуть розы вперед, а виноград позади как фон. Но тогда опор больше надо. И будет ли удобно ухаживать за обоими культурами?
У меня на фоне винограда шрабы посажены, вроде нормально, но как уже писала к концу лета виноград развешивает плети во все стороны.Сдерживаю обрезкой.
belkabellezza belkabellezza
17.02.2016 12:44
Гуля, я из Алматы. Виноград с розами садить не нужно. В зависимости от сорта , он выбрасывает большие или очень большие побеги, корневая у него огромная. Розы он будет угнетать.
sadovnik_in sadovnik_in
17.02.2016 13:43
Я тоже отказалась от совместной посадки роз и винограда. У винограда бОльшая сила роста побегов, чем у роз, он их будет подавлять и корневая тоже намного сильнеее. Ну может, как вариант, по левому и правому краю шпалеры с виноградом посадить по кусту роз,оставив для них достаточно места, но не вперемежку.
zz zz
17.02.2016 13:45
Розы могут потребовать обработки хим. препаратами. Если виноград посадите ради ягод - то как вы розы будете опрыскивать? На ягоды может попасть опасная химия.
Vera789 Vera789
17.02.2016 14:44
Тоже согласна. Виноград их может забить ( насчет корневой системы не знаю, но побегами точно сможет, когда разрастется). А скажите, какие сорта винограда посажены?
florenzz florenzz
17.02.2016 15:12
Даже на северо-западе, у меня в Твери, взрослый виноградный куст - это монстрище с практически неконтролируемой силой роста, постоянно нуждающийся в зеленых операциях. Такое соседство никакая роза не выдержит - задушит. Да и формировка винограда требует большой площади. Посему присоединяюсь к совету не сажать эти культуры вместе.
А вот по поводу обработки хим. препаратами я не согласна; если совсем не обрабатывать виноградный куст, можно легко потерять весь урожай по причине милдью и плодовых гнилей.
Cvetaeva Cvetaeva
17.02.2016 15:30
Смотря какие сорта винограда.Если комплексно устойчивые, то можно био обработками обойтись. И все же виноград южная культура и меньше здесь болеет.
Когда не на продажу, то себе обычно хватает.Хотя годы неблагоприятные тоже бывают.
ujanka65 ujanka65
17.02.2016 15:58
Спасибо всем! А я уже с этой идеей так срослась,все представляла себе - зеленые листья винограда и бутоны роз,какая красота ,вы только представьте. Я еще подумаю.
Mayak Mayak
17.02.2016 18:47
Я посадила розу Alchymist в 1 метре от взрослого винограда. Это не помешало ей вырасти в огромного монстра. Но, конечно, чуть зазеваешься и виноградные плети быстро пронизывают розовый куст во всех направлениях. А у Вас, я так поняла, расстояние будет больше. Да и посадите Вы все саженцы (и виноград, и розы) малышами, так что первые годы никто никого угнетать не будет. Ну, а потом просто будете контролировать рост винограда.
florenzz florenzz
17.02.2016 19:17
У меня Русбол улучшенный подхватил антракноз еще в начале июня, а Супер-экстра в период созревания грозди пострадала от оидиума. Сорта позиционируются как неболявые, но осадки и росы и их доконали...
marinaarh marinaarh
17.02.2016 19:28
У меня розы растут прямо под виноградом. Виноград сдерживаю обрезкой. Розы в основном устойчивые, да и виноград сорта Молдова практически ничем не обрабатывается (только в зиму перед укрытием железным купоросом и в начале лета бордосской жидкостью 1 раз вместе с розами). Где розы небольшие, виноградные плети формирую над ними, немного спасает их в жару, плетистые формирую параллельно виноградным лозам.
Cvetaeva Cvetaeva
17.02.2016 19:33
В том то и дело, что тут был вопрос о посадке плетистых роз между виноградными кустами на одной шпалере.Немного другие условия для роз.
Mirida Mirida
17.02.2016 19:36
А у меня как-то все плетистые, в основном, с виноградом соседствуют. Случайно вышло.Ну, или незапланированная закономерность.)) Правда расстояние между ними 1,50 - 2м, но их кроны составляют общую массу. Приходится конечно контролировать плети винограда. Пускаю его поверху, а ниже розы, т.к. на трехметровую высоту и более может вскарабкаться только лоза.Вид мне нравится.Между собой вроде не конкурируют. Болячки у них тоже схожие, то и обработки одинаковые. Не знаю, но у меня выходит как у Максима Рыльского :"троянды и виноград - красиво и корысно ( т.е. полезно).))
Mirida Mirida
17.02.2016 19:40
Вот где-то так. Правда роза однократка.
Mirida Mirida
17.02.2016 19:41
sveti-m sveti-m
17.02.2016 20:01
У меня тоже розы растут в непосредственной близости от центра куста Аркадии: впереди от 1 до 2 м. Куст один, но очень мощный, сдерживаю обрезкой. Роза плетистая Metanoia, штамб Marselisborg Castle и несколько шрабов. Посажены намного позже винограда, чувствуют себя прекрасно, обрабатываются одинаково, по возможности, биопрепаратами.
Читала где-то, что в южные виноградники обязательно подсаживают розовые кусты, которые служат своеобразными сигнальными маячками для начала
обработки винограда. То есть, действительно, заболевания у них схожие.
ujanka65 ujanka65
18.02.2016 03:37
Спасибо всем! За участие и советы. И все-таки я решила посадить и розы и виноград,лучше уж попробовать,чем думать и переживать. А за идею спасибо Sam,Наталье из Ставрополья! А теперь про непосредственно про розы - какие будут советы?Про Santana что-то отзывы не очень хорошие. Марина Александровна и у меня росли розы ч/г под виноградом,красиво очень.
lsstep lsstep
18.02.2016 05:00
У меня север, Ярославская область. Четыре года соседствуют New Dawn с сильнорослым виноградом С2-1-5. Пока уживаются прекрасно, ничем не болеют.Химией совсем не обрабатываю. Роза цветёт просто шквально, а виноград так же плодоносит. Расстояние между ними как раз метра два, высажены на одной линии. Единственное, что замечу, - это то, что кормить приходится усиленно. Если Вас, Гуля, не смущает обилие лепестков на земле, очень рекомендую New Dawn - прекрасный, устойчивый и неприхотливый сорт.

Natalia23 Natalia23
18.02.2016 05:22
Я тоже посадила осенью пока 2 кустика Rosarium Uetersen к винограду , конечно на расстоянии в см 80 Но виноград у меня старый , на высокой беседке и нижняя часть его уже оголена. Кусты роз будут находиться перед виноградом с солнечной стороны . Весной досажу еще кустик. Результата я еще не видела ,но уже предвкушаю красоту.
MilaNL MilaNL
21.02.2016 16:48
Садите не бойтесь . Красиво будет . Главное направить плети роз и винограда в нужном вам направлении . У меня тоже New Dawn растёт рядом с белым виноградом .
yuliacoba yuliacoba
21.02.2016 17:45
Гуля, у меня 13-метровая беседка с молодым виноградом, чередующимся с плетистыми розами. Пока они друг другу не мешают, более того, я умудряюсь уплотнить их цукини и индетами-томатами (удобно подвязывать). Все укладываются в ряд на зиму под одно укрытие. Но надо учесть расход удобрений на м2 и способ ведения лозы. Если вы выберете горизонтальное расположение рукавов(одно-, двухрукавную шпалеру), то розы размещать будет просто негде, разве что вы посадите шрабы, или флорибунды.
Я сажала довольно зимостойкие сорта винограда с мощным ростом в расчёте на то, что основная плодовая и листовая масса винограда будет формировать "крышу" беседки, а боковые части перголы будут занимать розы. Считаю, что это оптимальный вариант, но только в случае неукрывного винограда с приличной массой старой древесины!
Но в новом сезоне будем закладывать самостоятельную виноградную шпалеру,без роз- проще подходить к кустам для постоянных прищипок, обработок и подвязок, проще обрабатывать землю от сорняков, проще подсевать сидераты с последующей заделкой. Но и находиться эта шпалера будет не в представительной части сада, а в огороде.
ujanka65 ujanka65
21.02.2016 18:11
Людмила Сергеевна, извините, а что это значит- кормить усиленно,можно детально? У вас ,оказывается,уже была такая тема,прочитала. Про виноград- о, это отдельная песня. Сорта, заказанные мною,оказывается азиаты,все старые и очень капризные, ищу теперь новинки,консультируюсь,спасибо интернету и неравнодушным людям! А New Dawn я у нас не нашла,а фото просто прекрасно.Спасибо!
ujanka65 ujanka65
21.02.2016 18:45
Юлия, я решила посадить только 2 плетистые розы, действительно у винограда с годами такие стволы образуются. И виноград ,думаю уменьшить до 3 сортов. А розы у нас никто не укрывает, но я буду - хочу обливного цветения, как в здешних садах.
ujanka65 ujanka65
21.02.2016 19:25
Татьяна, насчет ограничителей- как глубоко их вкапывать,на какую глубину? И теперь новая идея- посадить розы перед этим виноградником!Думаю.
Cvetaeva Cvetaeva
21.02.2016 20:24
Если вопрос ко мне по поводу ограничителей, то отвечаю.Когда будете копать посадочную яму под розы, то со стороны винограда можно проложить что-то плотное и не быстро гниющее( гибкие листы железа или пластик какой). Я куски старого добротного советского линолеума ложила вдоль стенки ямы, по направлению к винограду.
Но все равно это временно, корням винограда это не помеха. Просто так у розы будет время ,чтобы свои корни нарастить и войти в силу.
Гуля, идея посадить розы именно ПЕРЕД виноградником, а не вперемешку, более правильная. И Вам и растенькам удобней будет.
yuliacoba yuliacoba
21.02.2016 20:40
Я бы не стала заморачиваться с ограничителями - вы же ещё ничего не посадили. А молодые растения прекрасно обживут землю корнями и без нашей помощи. Усиленное питание - это значит, что вы должны учесть аппетиты винограда. Ему нужно много есть для усиленного роста. Молодым кустикам - по ведру перегноя каждую весну и 50гр комплексных удобрений в каждый полив (поливы в начале роста, перед цветением, после цаетения, в период завязывания плодов, в августе калийные подкормки) полив - 1-3 ведра воды на малолетки. Взрослым кустам - в 2-3 раза больше воды. Но если вы всерьёз решили заняться виноградарством, то это отдельная тема не для этого ресурса. Найдите на ютьюбе канал Александра Крота - это то, что вам надо. Дядечка очень дотошно, понятно и правильно рассказывает и показывает, как сажать, как формировать. Потому что книжки и заумные сайты вас только запутают;) а в общем, розам с виноградом комфортно - питание похожее, болячки одинаковые. Я обрабатываю одновременно и розы и виноград, в этом удобство совместных посадок оправдано.
lsstep lsstep
22.02.2016 05:46
Вот, Юля уже всё подробно рассказала, пока я собиралась. Добавлю только, что на бедных почвах (у меня как раз такие) приходилось весной класть по 2 ведра перегноя под куст винограда и по ведру под куст розы. Сейчас дошло до трёх вёдер под виноград и двух - под розу. Ну, и в первую половину лета ещё делаю подкормки по листу.
Cvetaeva Cvetaeva
22.02.2016 07:24
Наверно действительно, если предполагается одновременная посадка молодых саженцев роз и винограда, можно ничего не ограничивать.
Я просто подсаживала молодые розы к уже взрослым кустам винограда и корни там были уже ого-го какие.
ujanka65 ujanka65
22.02.2016 18:17
Спасибо, девочки! Уже стало яснее - а то теория-это одно, а как до практики -полный ступор. Татьяна, я от идей розы и виноград не отказалась - продолжила дальше, роз назаказала ,ох, теперь на ходу все планы зимние меняю и сажаю,сажаю.Завтра начну,пожелайте удачи!
florenzz florenzz
22.02.2016 19:56
Юлия Вам правильно все обьяснила - если Вы будете использовать многорукавную веерную формировку, то розы сажать станет просто негде. Если учесть, что ширина куста плетистой розы 1-1,5 м ( у меня Jasmina как раз занимает 1,5 метра и не прочь разлечься еще шире), то на длину одного рукава придется 1,25 -1,5 м...сами решайте, хватит Вам или нет.
yuliacoba yuliacoba
23.02.2016 07:50
В вашем климате и розы и виноград должны стремиться ввысь и вширь. А если хозяйство неукрывное, то забот будет меньше. Не забудьте только оставить винограду побольше места - для него очень важна инсоляция - чем больше солнца и тепла, тем лучше урожай.
Удачи, Гуля!
NADEGDAS NADEGDAS
26.02.2016 07:48
Мне, кажется, будет неудобно проводить зеленые операции на винограде, розы ведь колючие, может быть лучше посадить розы по краям шпалеры?
ujanka65 ujanka65
26.02.2016 09:00
Посадила сегодня розы - Papi Delbard. Lawinia u Jasmina. Было прохладно и я рассадила все розы, виноград - на следующей неделе. У нас виноград обычно никто не укрывает, да и розы тоже.Обычно сажают его для тени, ну и поесть,конечно.Посмотрим, что получится. Надежда Павловна у меня так и посажено - Жасмина с краю, для красоты, а дальше виноград.
Marlena Marlena
26.02.2016 19:33
Я розы сажаю перед виноградом, отступив расстояние, для подхода к нему. В основном это шрабы, а не плетистые. Ведь за сезон пасынки удалять надо несколько раз и подвязывать , и кисти нормировать. Только в одном месте Shogun ближе к винограду посажен. И это меня напрягает. Когда виноград к середине лета набирает зеленую массу, то и цветы розы где-то там прячутся.
ujanka65 ujanka65
01.03.2016 13:51
Елена,спасибо! Я ведь экспериментирую, посмотрим,как пойдет - если,что- пересажу. Но засела картинка в голове и все,решила - лучше попробовать воплотить в жизнь , чем сидеть и переживать.А у моих пиончиков проклюнулись клювики и тюльпаны расцвели!
natisk natisk
05.03.2016 23:45
У меня в палисаднике у дома 5 кустов винограда и больше 30 кустов роз ,все уплотнено ,близко к винограду на шпалере посажены с южной стороны Беби романтика, голден бордер и не известные миниатююрки, подкормки регулярные, ни розы ни виноград не угнетены. А вот в начале беседки с виноградом посажен Голден тауэр, если виноград сильно разрастется и образуется тень над розой , то роза тянетс вверх, в ущерб цветению. На даче , в ногах у винограда на шпалере -сидят 4 куста спрей розы Таманго и неизвестные миниатюрки. Тоже угнетения роз не замечено. Но стараюсь все же их разделять , особенно плетистые и виноград . Лучше посадить на беседку сначала розы ,а потом виноград или наоборот .Кстати винограду , особенно старым сортам надо много места, потому что на таких сортах как например Ризамат плодоношение на лозе начинается только после шестого или восьмого побега, точно не помню , поэтому на этих сортах оставляют длинные плодовые лозы.А если вы будете коротко его резать , чтобы он не мешал розе ,то и урожая не увидите. Я бы не советовала перемежать плетистые розы и виноград на беседке, или рассчитать место, чтобы они друг другу не мешали. У меня еще в полутени от винограда посажены Остинки, специально, им на нашем солнце все-таки жарко, и то розы тянутся в другую сторону от винограда , всем нужно пространство для роста, тесноту никто не любит.
KsushaDzh KsushaDzh
09.03.2016 14:48
Спасибо Вам, что тему такую подняли, а то ко мне не знаю сколько человек приезжали посмотреть как это бывает. А я живу на севере Украины и когда я задумывала виноградник (10 лет назад, 25 кустов через 3 метра каждый) мыслей про посадку плетистых роз не возникало. Со временем решила, что красоты много не бывает и отступив 5 метров параллельно винограднику посадила розочки, таким образом, что напротив одного куста с виноградом есть роза, а против другого нет (через один виноград получается). Так солнца хватает гроздям и цветам. Между опорами виноградника и розовой аллее, на верху, муж сделал арки. Виноград направляю вверх и частично по арке, а розочки веером. Плети роз длинные но без фанатизма. Согласна, что всё надо держать в порядке, но ведь это если по-книжному тогда так. Бывает и плеть переросла и розочка ещё на прошлой неделе отцвела, вот и получается выигрываем когда посадки не мешают ни друг дружке,ни пробегающей детворе,ни тележке, ни косилке и смотреть на красоту гораздо приятнее. А по поводу обработок и подкормок, то у меня когда виноград обрабатываю или кормлю тогда и розы-равноправие, а если надо розу подлечить конечно погоду подбираю. На зиму укрываю отдельно сам виноградник параллельно лента с укрытыми розами. Конечно старалась подбирать не очень жёсткие клаймберы, но у меня победила красота роз, вот и получилась сложность при укладке плетей (хотя я их так в право и в лево веер раскладываю). Так вот если очень коротко, зато глаз не оторвать и в любое время когда придёшь получаешь колоссальный подъём просто словами не выразить. Удачи всем кто любит творить красоту!
ujanka65 ujanka65
09.03.2016 23:02
Наталья Николаевна - спасибо вам ! Розы я посадила первый раз весной 2015, полезла в интернет и нашла вашу тему " Сорта для жаркого климата" ,ну а дальше - по схеме,как говорится. Посадила осенью - мне понравилось,розочки уже принялись,бодрые такие! В конце февраля посадила еще, виноград через неделю - жду, уже заказала- София, Ливия, Рошфор, Италия и кишмиш Велес. Троих из них мне надо в виноградник посадить, а остальные по участку.
ujanka65 ujanka65
09.03.2016 23:49
Да - красоты много не бывает, и тень и розы. Классно вы придумали,Ксенья! А фото есть? Такая красота! Все не могла уснуть,сижу и думаю, еле мужа уговорила на этот эксперимент- а тут такая идея, как говорится - и волки сыты, и овцы целы. Да еще и тень будет ,виноград -то у нас на арках .
KsushaDzh KsushaDzh
10.03.2016 11:34
На счёт тени скажу так: каждый знает на своём участке с какой стороны солнце встаёт вот и прорисовать!!! посадки надо таким образом чтоб именно тени было не много и не мало от этих плетистых вертикалей, + где постройка какая у кого. Из опыта скажу сорта надо продумать, хотелось светлых ближе к белому цветов розочек, но пришлось добавлять и розовенькие для контраста, кажется даже лучше получилось. Сейчас вспоминаю идей миллион было, даже почередовать с рамблерами хотела, потом винигрет из разных цветов почередовать... Теперь в ногах у каждой розочки хочу почвопокровки посадать, за три года розростутся и получится как букет в обрамлении(как-то так). Вот думаю какие кому оттенки будут хороши. Да если почвопокровки посадить немахровые уууу, или одного какого-то сорта - красота ковёр почти будет. Да и под одно укрытие и плетистые и почвопокровки уйдут. Вообщем это на перспективу...Виноград большой любитель света, вот и получается на арке рассеяный свет. Конечно приятно при +40 сидеть хоть в какой-то тени. Вообщем всем хватает солнца. А со стороны винограда вдоль длинная рабатка в ней тоже розы есть и остинки, и чайногибридные, и почвопокровные. Даже когда остинки поварачиваются за солнцем и некоторые цветы смотрят на виноградник, - это не мешает ни одним, ни другим, ни мне. Фото виложила б, да и есть где-то, но там кустики ещё маленькие, учту. А ещё хочется сказать, что надо не забывать, что всё любит уход и силы надо расчитывать свои.
KsushaDzh KsushaDzh
10.03.2016 11:52
Гуля, а Вы попробуйте виноград скомпоновать с розами на трамбе. Кстати гораздо компактнее получится и изысканее. Просто у меня сад более пейзажный, а если участок или не очень большой или по-строже, то вполне замечательно будет чередоваться куст винограда и рядом роза(можно две одну на высоком другую на низком штамбе). Или арочка может заканчиваться штамбовой розочкой. Вот вам и никто накому мешать не будет. Удачки.
ujanka65 ujanka65
10.03.2016 12:43
Сада-то у меня нет, а есть 7 клумб вокруг дома с розами, 2 виноградника, небольшой плодовый сад сзади . А о штамбах я только мечтаю,боюсь угробить,пока научусь ухаживать за розами,а там посмотрим.А солнца хватает- с утра до вечера,поэтому решили посадить виноград, да и отделить плодово-огородную часть заодно.
natisk natisk
10.03.2016 21:11
Гуля, рекомендую вот этот форум forum.vinograd.info , там можно почитать информацию по сортам,по уходу, правилам обрезки и посадки.
Fauns Fauns
23.08.2016 19:25
Я вот тоже задумалась на счет этого сочетания, мне думается, что если посадить розы в полуметре от винограда то будет очень симпатично. Невысокие чайногибридки или флорибунды, при условии строгой регулярной формовки винограда. Мне кажется цветение осенних роз на фоне вызревающих гроздей должно смотреться здорово и укрывать на зиму удобно :)
ujanka65 ujanka65
25.08.2016 06:19
Анна,думаю 0,5 метра между розой и виноградом очень мало,слишком близко. У меня перед домом тоже 2 винограда сидят,между ними посадила розу,мне нравится!
VVV VVV
20.09.2016 17:20
Добрый вечер, принимайте в вашу дружную компанию любителей роз, у меня кой какой огородный стаж имеется, а вот с розами мало знакома, как вы думаете какая по цвету роза предпочтительней с светлым виноградом?
Marlena Marlena
21.09.2016 08:00
Анна, как-то немного чересчур так учитывать цвет винограда. Мне кажется, что надо включать все окружение в сочетание, не только кисти винограда. Вы какую группу роз имеете в виду?
VVV VVV
21.09.2016 09:15
Елена, я хотела плетистую Schneewalzer рядом посадить,но она же светлая думала теряться будет, нужно что то поярче, а теперь почитала коментарии девочек и наверное флорибунду сажать буду, только с сортом определится нужно.
koza-07 koza-07
21.09.2016 15:10
Я удалила все растюхи от винограда. Стал поздно вызревать,предполагаю,что солнца не хватает.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.