LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ troitskoe \ Опрос. Укрытия роз: сроки и способы для разных зон.

Опрос. Укрытия роз: сроки и способы для разных зон.

Вот и август пришел, скоро закончится календарное лето, и снова остро встанет вопрос с укрытием наших питомцев. Тут в одной теме поднялся вопрос о сроках укрытия, меня эта тема тоже волнует, я подумала, что есть смысл обсудить не только чем и как укрывать, но и когда. Я в 4 зоне, дача в Синявино, Мурманская трасса, 57 км. Вода грунтовая нынче стоит в 20 см от поверхности, так много дождей. Надо ли внести корректировку в сроки укрытия из-за этого, или делать как обычно делаете вы. (Хотя, для меня, до этого года укрывавшей свои 6 кустов лапником, все те уловки с дугами и лутрасилом будут в новинку) Поделитесь опытом, и главное, с результатами зимовок. Жаль, что нет возможности на форуме забацать опрос, а было бы любопытно, получить ответы на такие вопросы типа:
1. Месяц начала укрытия. (Желательно озвучить именно неделю, декаду укрытия, а не просто по погоде, понятно, что на погоду ориентируется большинство, но все же есть какие-то пределы, у кого-то это середина октября, а где-то и декабрь)
2. Способ укрытия.
3. Подготовка роз перед укрытием (обрезка, удаление листвы, обработка хим. препаратами и т.д. и т.п.)
4. Сроки открытия весной (см. расшифровку п. 1).
5. Результаты зимовки (в среднем, аномальные зимы не учитывать).
6. Зона USDA, географическая привязка участка, почва и пр. особенности.
7. Последняя подкормка для вызревания побегов. Сроки и чем?
Может зубры-знатоки со стажем, что-то еще предложат в опросе. Для меня начинающего розолюба все это очень важно. А таких как я на форуме достаточно и им, вероятно, будет не безинтересен данный раздел ухода за нашими любимцами.
 
Автор: troitskoe, 09.08.2016

Комментарии:

troitskoe troitskoe
09.08.2016 21:19
Да, забыла. В опрос 6 пунктом надо бы зону USDA внести, с описанием коротким участка и географической привязки, т.к. сами зоны уж очень обширные, и в разных регионах той же 4 зоны, могут быть разные сроки.
Gabo Gabo
09.08.2016 23:24
Нина Игоревна! Хороший вопрос! Но с нынешним климатом все так неодинаково! Я вот даже в зоне, указанной в моем профиле, начинаю сомневаться-а действительно ли она вторая? Жутких морозов у нас Ижевске давно не было, а вот жуткая жара (у нас сейчас жарче и суше, чем на юге России и у дочери во Флориде!)нас не оставляет уже третий месяц!
1.По погоде-может быть и середина октября и начало ноября
2.Дуги и 2 слоя лутрасила 60
3.Удаление листвы и обрезка, обсыпаю кусты и землю золой, больше ничем не обрабатываю, перекапываю по возможности между кустами вилами на глубину см.10
4.Конец апреля, опять же- по погоде
5.Зимовка обычно на 4+ или 5-
6. Зона 2, участок на южном склоне, почва-суглинок

10.08.2016 00:05
Нина Игоревна, так это вы обдирали бедные елочки:)Тогда мы, с лутрасилом идём к вам:))
1) первый слой лутрасила 60 последняя декада сентября, второй капитально через две , три недели по возможности.
2)лутрасил по дугам
3)листву стараюсь удалить,не удаляю на почвопокровках. Что гнется - гну,что нет - обрезаю под укрытие.Ничем не обрабатываю и не окучиваю.
4)апрель, в пасмурную погоду
5)последние пять зим, потерь 1,2% из всего коллектива. Розы я накрывать научилась:)
6) сад в 10 км от Москвы на юг, почва суглинок.
alyam alyam
10.08.2016 07:15
1) Установка дуг и первый слой - обычно октябрь, выбираю сухие деньки. Второй слой - накидываю как только обещают сильные заморозки, но к 10 ноября уже точно все закрываю.
2)Лутрасил 60-ка по дугам + частично геотекстиль (есть немного, кому хватит)
3) Листву снимаю, кроме почвопокровок. Гну или режу, как получится
4) Открываю в апреле,во второй половине месяца, постепенно.
5) Как стала укрывать лутрасилом, это 5 зим уже,НИ ОДНОЙ розы за зиму не выпало.
6) 100 км на юг от Москвы, почва - песок.
milo_kazan milo_kazan
10.08.2016 07:44
Забыли про подкормки для вызревание лозы 1 Когда начинать и 2 когда последний раз и чем все таки лучше.
vesna2014g vesna2014g
10.08.2016 07:54
1) По погоде, примерно конец октября, начало ноября.
2) дуги, 2 слоя лутрасила 60.
3) Листву удаляю на всех, кроме почвопокровок. Обрабатывала, но ЛМР на некоторых все равно была. Думаю, что из-за моей неопытности.
4)Если в марте тепло, то приоткрываю торцы укрытий, совсем снимаю в апреле, опять же по погоде. Обработка фальконом или превикуром, ну что в руки попадется.
5) Погибли 2 не укрытые почвопокровки.
6)45км от Москвы на северо-запад.
vesna2014g vesna2014g
10.08.2016 08:05

Фото было сделано 17 декабря 2015г. Под укрытием RU. Тогда укрытия пришлось отстегивать. Конечно же это для тех, кто живет при розах.

А это Apache. Фото сделано в этот же день. Зимует без укрытия 3 год. Тоже вся в молодых побегах.
olga8431 olga8431
10.08.2016 08:28
Живу в 5 зоне.
1) Смотрю по погоде (температуре воздуха), как только ночью температура спускается до +7 - пора укрывать. Соответственно могу укрывать как в ноябре, так и в декабре.
2) укрываю агроволокном (два слоя 30)
3) перед укрытием срезаю листву (но не отцветшие цветы), наклоняю к земле. Обрезку провожу весной, так как зимуют розы очень неоднозначно, а иногда и созревают невызревшие побеги прямо под укрытием
4) открываю тоже по погоде те же +7 ночью - можно снимать укрытие (март-апрель)
5) под агроволокном - обычно зимуют все отлично. Хотя позапрошлой весной я выяснила, что мыши-полевки могут грызть зеленые побеги под агроволокном. Слишком зима была теплая
troitskoe troitskoe
10.08.2016 09:08
Спасибо, всем откликнувшимся! Будем набирать статистику. Корректирую опрос, добавлю, пункт пожеланий, про вызревание побегов. Продолжим!?
Galka48 Galka48
10.08.2016 10:38
Нина Игоревна,а давайте добавим еще вопрос об убирании листьев на побегах?!просто когда десяток розочек да еще и чайников,проблемы в этом нет. но у многих роз сильно за сотню и кусты взрослые. срезание листьев превращается в настоящее мучение (особенно для тех,кто не при розах живет). было бы интересно узнать,как розы зимуют с листьями и без них. наверняка,оба опыта есть у многих розоводов!
troitskoe troitskoe
10.08.2016 11:04
Galka48, Галина, так про листья в п. 3 вопрос, в скобочках, про обрезку, листву и хим. обработку. Я тоже про листья сразу подумала, поскольку сама никогда не обрезала листву, только побеги, для укрытия, поскольку укрывала все года лапником с окучкой, а большого количества на высокие ветки не найти, приходилось подстригать, см на 30-40. В разные годы был разный результат, в зависимости от количества снега и минуса мороза. Но часто листва так и оставалась зеленой, но частично облетала.
olga8431 olga8431
10.08.2016 11:17
Про листья: я пробовала и срезать и не срезать. Разницы в самой зимовке - для меня лично нет. Листья я срезаю для собственного удобства, т.к. так легче (мне) пригибать сами розы к земле. Ну и убирать весной меньше
elena142 elena142
10.08.2016 11:29
4 зона 80 км к западу от Москвы. Руза. Участок открытый. Почва суглинок.
1. По погоде. Легкие заморозки по почве. Обычно к середине-концу ноября.
2. Окучка и 2 слоя лутрасила 60 по дугам для всех. Плетушкам и шрабам добавляю лапник.
3. Листву удаляю постепенно. Сначала снизу, постоят 2-3 недели, перед укрытием листья убираю полностью. ЧГ и флорибунды обрезаю под укрытие, плетушки гну за несколько заходов. В прошлом году у меня свирепствовала ЧП. По осени собрала все листья, прорыхлила, обработала перед укрытием железным купоросом. В этом, несмотря на влажность и жару, только отдельные пятна.
4. Открываю по погоде. Март-апрель. Как только лутрасил отмерзнет убираю почти всю окучку, укрытие оставляю, но с небольшим проветриванием. В апреле, тоже по погоде снимаю 1 слой, второй оставляю с большим проветриванием, скорее от солнца. После полного открытия, обычно во 2 половине апреля обрабатываю баковой смесью от всего.
5. За три года среди укрытых выпадов не было. Погибло за 5 лет несколько не укрытых и не окученных неизвестных из ОБИ, зимовавших во льду.
6. По поводу вызревания побегов пока не поняла. Иногда невызревший отлично зимует. Решила оставлять почти все. Вырезать только совсем слабые, кардинальную обрезку делать по весне.
Nastasia Nastasia
10.08.2016 12:57
1. По погоде. При стабилизации морозов -5-7 градусов, в сухую (в идеале солнечную :) ) погоду.

2. Дуги, лутрасил (БЕЛЫЙ) в 2-3 слоя (60 - 2 слоя, более тонкий или старый - 3 слоя, а где-то получается в нахлёст и все 4 набегают.) Высота укрытий 50-110 см.

3. Подготовка роз перед укрытием

- Пригибание плетистых, рамблеров, старинных и тех, кто гнётся.
- обрезка тех, кто не гнётся под высокие дуги. Многих и резать не надо - целиком уходят под высокие, а многие и под низкие дуги 50 см стоя (флорибунды, миниатюрки, ЧГ, Остинки).
- удаление листьев, если есть время, желательно со всех роз, кроме старинных, почвопокровных, и рамблеров. Но последние зимовки большинство так и уходило с листьями - потому что времени их удалять нет.
- обработок - нет, подкормок - нет, рыхления и перекопки - нет, потому что времени - нет.

4. Сроки открытия весной.

По погоде, когда снег сошёл, установилось стабильное тепло и подсохло.

5. Результаты зимовки (в среднем, аномальные зимы не учитывать).

Стоило бы расшифровать, конечно, ЧТО именно считать хорошей зимовкой, а что плохой? Просто роза не погибла, ИЛИ она сохранилась на всю длину плетей зелёной, ничего не надо было резать санитарно, в ходе сезона ничего не усохло, не было слепых побегов и роза порадовала буйным цветением в течение сезона. ? Просто не погибла - это как-то очень уж усредненно. В последние годы у меня выпадов практически нет. В эту зиму выпад был один, и тот был полутрупом с самого начала (ещё с саженца), да и укрытия сорвало. И какой вывод можно сделать? Никакого.

Так что я бы ответила (и собирала данные), хотя-бы, по группам/видам, или даже сортам, в порядке "качества зимовки", которое бы тоже дифференцировала и конкретизировала.

На "Отлично" (Зимуют, как правило, на всю длину, без потерь и необходимости что-то санитарно резать, и в сезон радуют цветением) - Старинные (НЕ Hybrid Perpetual), почвопокровные, рамблеры, некоторые шрабы и одна остинка (Crocus Rose), Однако, в зиму 2015/16, тк. крытие сорвало ветром и некоторое время розы были открыты, то и среди них были не очень хорошие результаты - Blush Rambler практически не цвёл, Crocus Rose - очень скудно цвёл (слепые побеги, много), у старинных было по одной ветке, которые усохли в течение лета. Sunny Rose сильно обрезать пришлось весной, но может это уже и от возраста. Swany тоже обрезАла сильно.

На "Хорошо" - (Зимуют с небольшими потерями, требуется лёгкая или умеренная санитарная обрезка весной, но основная масса сохраняется) - Marie Curie, Larissa, Uetersens Rosenprinzessin, Sangerhauser Jubilaumsrose, Solero, Martine Guillot, Caramella, Kosmos (2015/16 исключение), Blue For You, Tess Of The d`Urbervilles, Marie Curie, Sebastian KNEIPP, Decor Arlequin, Gebruder Grimm, Zwergenfee 09

На "Удовлетворительно" (Не стабильно, часто с необходимостью сильной санитарной обрезки по весне) - большинство флорибунд, миниатюрок, а так же Bessy, Cubana. Старинные Hybrid Perpetual колеблются между хорошо и удовлетворительно.

На "Плохо" (Часто приходится низко обрезать, часто усыхание побегов в течение сезона) - Остинки (кроме двух, названных выше).

На "Отвратительно" (всегда низкая обрезка или "Под котовского") - Чайно-гибридные.

6. Зона USDA, географическая привязка участка, почва и по. особенности.

Московская Область, Раменский район, Поле, Глина, открытый всем ветрам участок, солнце. Посему лутрасил - только белый, один раз был опыт с чёрным - под весенним солнцем - роза сгорела, как в микроволновке.

(на участке в лесу Владимирской области только одно наблюдение, то же укрытие, те же сроки, та же подготовка, зимовка - на "Хорошо").

7. Последняя подкормка для вызревания побегов. Сроки и чем? - Нисколько и ничем.

----

Про опыт раннего укрытия (до морозов, по теплой погоде) - был один раз, не понравилось, половина розария выпала весной.

----

В принципе, можно и опрос серьёзный провести, и поанализировать, я могла бы помочь. Хотя, опыт показывает, что мало кто хочет длинные анкеты заполнять..
anelra anelra
10.08.2016 13:35
1. Розы укрываю по погоде: первый слой лутрасила 60 после первых заморозков, урываю в сухую погоду (октябрь). Второй слой - геотекстиль 180 г/м2 - после установившихся стабильно низких температур (-5-10 градусов)
2.Хорошо гнущиеся розы - просто пригибаю и пришпиливаю к земле, сверху укрывной без каркаса. Остальные - обрезка под высоту укрытия из дуг крест на крест (высота укрытия от 0,50 до 1,30 метра)
3.Листья обрезаю (что о-о-очень муторно), опрыскиваю либо 1% железным купоросом, либо 3% бордосской жидкостью (мне больше понравился железный купорос, меньше ИО весной). Затем даю препарату высохнуть и накрываю агроспаном 60.
4. Весной открываю по погоде: когда установится стабильный +5-7 градусов (чаще начало апреля)
5.Выпадов не было ни одного. Иногда (как в этом году) бывают единичные ИО. Обрезка требуется минимальная.
6.IV зона, юг Подмосковья, берег Оки, почвы пойменные, сильные постоянные ветра, влаги мало.
7. Для вызревания побегов вношу 2-3 раза монофосфат калия, начиная с середины сентября через 10 дней.
troitskoe troitskoe
10.08.2016 13:37
Настя, жаль, что здесь нельзя провести опрос, по подготовленному шаблону, только поставив галочку или написав пару слов. Но и такая информация будет не лишней для статистики. Спасибо за предложение помощи, с удовольствием воспользуюсь. Надо наверно больше ответов дождаться. Как мне кажется 50 было бы уже не плохо. Пока мало зон охвачено, в идеале, было бы здорово из всех зон данные систематизировать, со 2 по 7. Подумаю над сводной таблицей на досуге, а пока набираем данные, может в течении месяца, потом подведем итоги, может промежуточные. Будем поглядеть на интузиазм форумчан в теме.
Nastasia Nastasia
10.08.2016 13:59
Почему нельзя? Можно. Не обязательно делать это через сайт, можно сделать рассылку, или кинуть клич, разместив анкету где-то по ссылке. Но я пробовала так, желающих ничтожно мало оказалось, никакого энтузиазма :))

50 неплохо для чего? Если вы хотите собрать статистику и проанализировать, то надо хотя-бы 100 для каждого "среза" (способа укрытия, зоны, географии и т.п., смотря что вы хотите проанализировать). То есть если вы хотите понять как работает каждый тип укрытия в каждой зоне, то надо на каждый тип укрытия в каждой зоне набрать 100 наблюдений. Например, если смотреть разницу по ВСУ и "лутрасил по дугам", то вам надо 100 всу в каждой зоне и 100 лутрасила по дугам в каждой зоне, умножим на 6 зон (2-7), т.е. получим общую выборку 1200. А если вы ещё хотите посмотреть разницу по срокам укрытия, то надо ещё увеличить выборку, чтобы на каждый срок, в каждой зоне и каждый тип укрытия получилось 100. Тогда можно будет говорить, что вы набрали статистику. Далее - сам номер зоны - это ни о чём. У нас в Подмосковье зона одна - а условия очень сильно разные, т.е. чтобы посмотреть как укрытие работает на поле с глиной, а как на песке в лесу - ещё увеличить выборку. А насколько разные группы роз. Так что собрать статистику - это серьёзно исследовать :) Да ещё бы во времени, зимы-то разные. А вы говорите - галочки по шаблону :)) В теме мы сможем, может быть, в лучшем случае, сформулировать какие-то гипотезы..
troitskoe troitskoe
10.08.2016 14:14
Настя, конечно, для точной статистики, 50 респондентов - это ни о чем. Но мне кажется, и это лучше, чем ничего. На ссылочные опросы действительно мало кто отвечает, так же, как и на массовую рассылку. Но мы все же сможем сделать какие-никакие выводы, наверное. Хотя бы приблизительные. Хотя весной пытались по результатам зимовки что-то посчитать, но вроде бы ничем не закончилось. Поглядим на активность форумчан. К сожалению, из зарегиных пользователей активных, наберется вряд ли больше 50. Поэтому и я озвучила эту цифру. А вот анонимные вопросы, почему- то проходят на ура, сужу по другим форумам по интересам, из узкоспециализированных. Я много лет активно участвовала в жизни нескольких собачьих форумах, знаю эту кухню. Остается только ждать активных пользователей и потихоньку набирать данные.
Nastasia Nastasia
10.08.2016 14:30
Выводы - не сможем, к сожалению. Только самые приблизительные предположения и гипотезы :)
Nastasia Nastasia
10.08.2016 14:39
И ещё. Смотрите - тут уже 5 человек озвучили срок начала укрытия "по погоде". С одной стороны, имеем "по погоде" - 5 случаев, однако, у каждого из пяти это "по погоде" - разное. То есть имеем 5 разных сроков, называемых одинаково. А изначально вопрос стоял "Месяц начала укрытия". Очевидно, что срок укрытия - не уложишь в один вопрос так, чтобы каждый мог на него однозначно ответить. Ну, про хорошесть зимовки - я уже говорила, что понимать под этим? Если не конкретизировать - то каждый понимает что-то своё, а что конкретно мы не узнаем, и тогда даже приблизительных предположений сделать не получится.
Lyudmila2010 Lyudmila2010
10.08.2016 15:12
1) В идеале при -2-5, но иногда не дождаться морозов если ниже +5 и нет дождя -укрываю. 2) Лутрасил 60 -2 слоя + сверху мешки от сахара, крупы и т.п. Некоторые розы только мешками внахлест, мешки закрепляю канц. зажимами.- все по дугам, ящикам или другим каркасам.
3)Листья не обрываю. Плетистые отвязываю от опор в сентябре-пока тепло, тех кто гнется тоже заранее гну. Остальных режу под укрытие. Перед укрытием всех как следует опыляю золой во влажную погоду.
4)В марте, как только начинает подтаивать- снимаю мешки. В апреле когда расцветают крокусы -постепенно раскрываю розы.
5) Выпадов до зимы 15/16 не было, если не была нарушена целостность укрытий.
6) Зана 4 Юг Ленинградской области, почва суглинок. Место очень сырое, рядом болото. Почва весной долго не просыхает. В этом году вообще потоп.
7) В августе каким нибудь фосфорно-калийным, в сентябре -зола с заделкой в почву. Один раз в три года двойной суперфосфат по норме в конце сентября в почву.
VeraSPb VeraSPb
10.08.2016 16:34
1) Укрываю, как правило, в последние 2 недели октября независимо от погоды, т.к. дождаться сухой погоды в нашем регионе нереально.
2),4) Укрываю двойным слоем лутрасила 60 - это в идеале, если не хватает, то второй слой может быть и не 60. В прошлую зиму нижний слой укрывала черным лутрасилом 60, верхний слой - белым (разницы в зимовке не заметила). В начале апреля - первым снимаю черный лутрасил, второй слой снимаю либо 1-4 мая, либо 9-11 мая.
3) Перед укрытием обрезаю ч/г, флорибунды, миниатюрные, листья на этих обрезанных розах снять - не проблема. Плетистые, кустовые, шрабы пригибаю под укрытие, листья стараюсь обрезать. Ничем не обрабатываю, бросаю вокруг кустов золу, если она есть в наличии.
5) Результаты зимовки, в основном, хорошие. Заметила, что на моем торфяном сыром участке плохо себя чувствуют сорта французских бридеров (кроме почвопокровных). Зимовка роз зависит ведь не только от укрытия, но и от саженца, агротехники в течение сезона, расположения участка и прочих факторов.
6) Зона 4, Восток ЛО, участок на бывших торфоразработках, кислая почва, близко грунтовые воды. Стараюсь сажать розы на приподнятых грядках, хотя это и не всегда красиво. В нашей зоне розы больше выпревают, а не вымерзают, поэтому укутывать их не надо.
7) Последние подкормки делаю в сентябре калимагнезией.
Irina_Psk Irina_Psk
10.08.2016 18:03
1. Месяц начала укрытия.
Пследние 2 недели октября независимо от погоды (стараюсь подгадать в сухую погоду, что не всегда получается), сначала один слой лутрасила 60-ки, начало ноября – второй слой лутрасила 60-ки.
2. Способ укрытия.
Лутрасил (белый) 60 по дугам высотой 0,6-0,9м, остины могу закрыть вторым слоем сороковкой. В этом году хочу попробовать для дуг металлопластик (мужу надоело весной рассовывать по всем укромным местам белые пластиковые).
3. Подготовка роз перед укрытием.
Ч/г, флорибунды обрезаю, шрабы пригибаю в несколько приемов, плетистые просто снимаю с опоры, почвопокровки, если высокие (Аспирин) тоже пригибаю. Листья удаляю постепенно, начиная снизу, что не успела оборвать уходит под укрытия как есть. Не обрезаю вызревшие ветви, весной зверствую. Прошлой осенью ничем не обрабатывала перед укрытием (раньше 1% жк) , разницы в зимовке не заметила. Не окучиваю, кроме новых осенних посадок.
4. Сроки открытия весной.
По погоде, обычно сначала верхний слой лутрасила, примерно начало апреля, второй слой – перед майскими.
5. Результаты зимовки
Зимовки гораздо лучше, чем когда раньше окучивала и сверху лапником, выживало (если выживало) только то, что под окучкой, как результат – более позднее цветение, а второго можно и не дождаться.
6. Зона 4 г.Псков. Плодородный слой 40 см далее суглинок, низина, кислая почва, участок защищен от ветров лесом.
7. Последняя подкормка калимагнезией в сентябре раза 2, перед самым укрытием все посыпаю золой.
Yolgin1976 Yolgin1976
10.08.2016 21:59
1 . середина октября , выбираю сухие солнечные дни
2 . лутрасил 60 в 2 слоя,накрываю сразу,не растягиваю удовольствие)))
3 . обрываю больные листья, посыпаю золой
4 . в конце апреля делаю продухи , снимаю по погоде
5 . была одна одна зимовка плохая , когда начитавшись интернета сделала окучку на зиму, а так всё без выпадов
6 . зона 2
7 . калимагнезия -середина августа
raisasm raisasm
10.08.2016 22:13
1.Начало октября,до 15 точно,обязательно по сухой земле.(применяю зонтики из пленки)

2.2 слоя 60-ки по согнутой дорожной сетке,высотой 60-70 см.

3.сначала обрезка всех,кроме плетистых,потом уборка только больных листьев и обсыпка золой остатков листьев и земли.

4.Зона 4,сев-зап Подмосковья,120 км,большая часть роз с севера защищены домом.Окультуренное болото,где-то приподнято,где-то дренаж.

5.открытие-апрель примерно в 20-х числах,без заморозков впереди и лучше в дождь.

6.последняя подкормка в середине августа калимагнезия,кормлю немного,но ямы хорошо заправлены.

7.перезимовка на 5.За несколько лет ничего не вымерзло,не выпрело,весной все с ростками и прошлогодными зелеными листьями.
aar2601 aar2601
10.08.2016 22:46
1. Начало ноября, до 10 числа.
2. Последние 2 года укрываю лутрасилом 60 в 2 слоя по дугам из арматуры, высота 60 см. Раньше укрывала лапником, сверху 1 слой любого укрывного, чтоб не разметало ветром лапник. Но муж отказался носить лапник.
3. Листья обрезаю, препаратами не обрабатываю. Все , что гнется - пригибаю, остальное обрезаю под высоту укрытия.
4. Сроки открытия весной - апрель, когда оттает лутрасил.
5. Результаты зимовки. Выпадов при добросовестном укрытии любым способом не было. Один раз укрыла 2 розы ЧЕРНЫМ агрилом, весной выкинула мертвые скелетики. ИО бывает, не критично.
6. Зона 4, 35 км от Москвы на северо-восток, почва суглинок, сухо, ветрено.
7. В сентябре комплексное минеральное удобрение "осеннее", однократно.
GTI GTI
11.08.2016 16:07
1.Конец октября,начало ноября (до 10 числа),сразу 2-мя слоями лутрасила.
2. Лутрасил 60 в 2 слоя, по дугам ,на которые положена арматурная сетка,,сверху зонтик из пленки.
3. Листья все удаляю,(кроме плетистых),обрабатываю 1% железным купоросам, пригибаю,негнущиеся режу.от окучки отказалась.
4.Апрель,последняя декада.
5.При укрытии таким способом,выпадов не было.
6.Зона 4, 20 км на восток от Москвы,Щелковский район, суглинок,сухо,безветренно.
7.середина,или конец августа( как получится) калимагнезия
belkina belkina
11.08.2016 21:33
1. Месяц начала укрытия: последняя неделя сентября по сухой погоде связываю и пригибаю, начинаю ставить дуги с лутрасилом, начиная с роз- француженок. Торцы пока с обеих сторон открытые. Следующий выходной ставлю остальные дуги с лутрасилом с открытыми торцами. Торцы закрываю когда приезжаю последний раз, обычно на смену колес- заморозок и снежок в середине октября.
2. Способ укрытия: низкие дуги 40-50 см, чтобы снегом укрыло, лутрасил одним слоем до земли едва достающий, края не лежат на земле
3. Подготовка роз перед укрытием: листья срезаю не везде, не обрабатываю, обрезаю только тех, кто не помещается в укрытие, монстры заваливаются как есть под скобы из арматуры и укрываются лутрасилом поверх без дуг.
4. Сроки открытия весной : когда могу оторвать лутрасил ото льда, обычно последняя неделя марта.
5. Результаты зимовки: выпад 1-2, на пень 8-10 на сотню
6. Зона USDA, географическая привязка участка, почва и пр. особенности: 4 зона юг Подмосковья, участок сухой с легким наклоном на юг, суглинок
7. Последняя подкормка для вызревания побегов. Сроки и чем: калийное с последним поливом- конец августа-начало сентября. В сырой сентябрь в дождь.
belkina belkina
11.08.2016 21:33
1. Месяц начала укрытия: последняя неделя сентября по сухой погоде связываю и пригибаю, начинаю ставить дуги с лутрасилом, начиная с роз- француженок. Торцы пока с обеих сторон открытые. Следующий выходной ставлю остальные дуги с лутрасилом с открытыми торцами. Торцы закрываю когда приезжаю последний раз, обычно на смену колес- заморозок и снежок в середине октября.
2. Способ укрытия: низкие дуги 40-50 см, чтобы снегом укрыло, лутрасил одним слоем до земли едва достающий, края не лежат на земле
3. Подготовка роз перед укрытием: листья срезаю не везде, не обрабатываю, обрезаю только тех, кто не помещается в укрытие, монстры заваливаются как есть под скобы из арматуры и укрываются лутрасилом поверх без дуг.
4. Сроки открытия весной : когда могу оторвать лутрасил ото льда, обычно последняя неделя марта.
5. Результаты зимовки: выпад 1-2, на пень 8-10 на сотню
6. Зона USDA, географическая привязка участка, почва и пр. особенности: 4 зона юг Подмосковья, участок сухой с легким наклоном на юг, суглинок
7. Последняя подкормка для вызревания побегов. Сроки и чем: калийное с последним поливом- конец августа-начало сентября. В сырой сентябрь в дождь.
repmvbyf repmvbyf
12.08.2016 09:41
Волгоград. В октябре начинаю обрывать-обрезать листья.Листья убираю на всех, кроме почвопокровных. После 20 октября начинаю по теплу постепенно пригибать плетистые. Кроме чг и флорибунд, у всех стараюсь сохранить побеги такими, какими они есть, пригибаю под укрытие.В конце октября накрываю по дугам двумя слоями агроспана60. Если тепло, то оставляю торцы открытыми. 4 ноября уже последняя поездка на дачу, все укрытия закреплены до этого и проверены на прочность.Розы перед укрытием ничем не обрабатываю. В начале сентября вношу калимагнезию. Перед укрытием землю в розариях обязательно глубоко рыхлю или мелкая перекопка вилами.
Весной совсем открывать не спешу. Сначала оставляю один слой, потом приподнимаю края, полностью открываю после 20 апреля, хотя к тому времени у нас уже бывает и жарко.Плетистые поднимаю, когда уже почки 1,5-2см. Пока все зимовки под таким укрытием на +5, о хорошей зимовке само за себя говорит первое цветение, приглашаю в мой сад.Погода зимой почти без снега, много дождей, температура от +10 до -30. Весной сразу жара, ветра, сухой воздух. Летом аномальная жара, воздушная засуха. )
svetlanab svetlanab
12.08.2016 15:35
1. Конец сентября или начало октября ( погода сухая) торцы не закрываю, закрываю при стабильном минусе(-5) .
2. Стеклопластиковые дуги, часто и крест на крест. Высотой не больше 80 см. Лутрасил белый 60 в два слоя, в этом году хочу между слоями положить не промокаемыи козырек.
3. Листья стараюсь убрать все, особенно больные. Начинаю убирать постепенно с низу.В середине сентября прыскаю железным купаросом. Через неделю зола вокруг кустов и немного на кусты. Удобряю последний раз в конце августа. (калий, фосфор)Потом обрезаю все, что не гнётся,остальные связываю в пучки и пригибаю ,ставлю дуги и лутрасил, торцы открыты.
4. Весной открываю в апреле постепенно, иногда с конца марта(погода?).
5. Зимовка всегда не плохая, еще не пропала ни одна роза и цвели очень хорошо с минимальной обрезкой. Исключая зимовку15/16 года. Три розы обрезаны на уровень с землей ИО,но хорошо наросли и пышно цвели, и первый раз были на розах слепые побеги, на четырех розах. С этим столкнулась впервые .
6. Зона 4 Лен. Область Синявино 57 км. Почва песчаная, кислая, болото.
troitskoe troitskoe
12.08.2016 15:59
svetlanab, Светлана Александровна, да мы с вами соседи! Я тоже на 57 км, садоводство Треугольник.
cat-in-rose cat-in-rose
12.08.2016 21:52

Первый раз укрыла таким способом в этом году.
1.Последняя неделя сентября.
2. Решетки из деревянных жердей. Лутрасил- 60, в два слоя. Сверху по коньку пленка с пупырышками.
3.Обрызгала все железным купоросом 1%.
4.В апреле еще по-снегу сняла пленку. Первый слой лутрасила 1 мая. Второй-9 мая (притеняла от солнца и ветра).
5. Все 100 кустов перезимовали хорошо, а некоторые под укрытием обросли новыми ветками и листьями.
6. Северо-восток Нижегородской области, глина. Очень поздно сходит снег, т.к. участок в тени леса.

В этом году розы зацвели на 2 недели раньше и ошеломительно. До этого укрывала по одной и весной приходилось очень коротко резать.
BARHAT BARHAT
13.08.2016 00:59
У меня вопрос: поверх 2-х слоем лутрасила или под них нужно ли класть полиэтиленовую плёнку? (Зонтики из полиэтилена- что это значит- пленка не сплошная, а как-то кругами или как?) спасибо
cat-in-rose cat-in-rose
13.08.2016 01:44
Алена,я не знаю обязатеьна ли пленка, но мне понравилось. Я положила ее поверх шалашика, не завешивая торцы. Высоту укрытий не мерила, наверное около 80см.
BarbaraN BarbaraN
13.08.2016 02:47
Север Нижегородской обл. 4 зона. Участок сухой, супесь, река в 300 метрах. Первый раз зимовать будем здесь. Раньше: все то же самое, но на участке стояла вода ( по неизвестным причинам), было 2 зимовки, результат разный.
1. В первый год укрывала аврально 15 октября, лег снег. Из розария пришлось выгребать сугробики. Розы вытирала !!! Полотенцем))) потом завалила лапником, и по дугам лутрасил'60 в 2 слоя. Дуги высокие. Подкормок не было, листья обрезаны, розы гнула. Результат- чайники вырезаны "
на пень", долго отрастали, но цвели. Других не было еще.
2. Второй год. С середины августа до конца сентября подкормка Калимагнезией, Монофосфатом калия, золой. К последней неделе сентября розы без листьев, пригнуты. Земля без травы, выполота, перекопана на 15 см. Кусты и землю обсыпала золой под укрытие. По метал. Дугам лутрасил в 1 слой накинула в нач. октября. Второй не успела до морозов, и в ураган сорвало укрытие на чайниках. Простояли неделю на морозе без укрытия ( середина октября).. Лутрасил вторым слоем задраила в это же время. По раскрытию- из-под снега выкапывала розарии в конце марта оба года. Некоторым повезло быть выкопанными в середине марта)) укрывной не снимала, только продухи малюсенькие. Результат второй зимовки- погибла корнесобственная чг, не пережила неделю без укрытия (-20).. Остальные чг зимовка на 100%. Плетистые много ИО, в основном там, где на побеги попала зола. В одном укрытии с плетистыми на крайний куст не хватило лутрасила в. 2 слоя, у него ветви сильно подмерзли, после раскрытия был вырезан до 20см от прививки постепенно ( сушил зеленые на вид побеги, на срезе по факту- подмерзшие. Остальные в этом укрытии 60 на 30%- много ИО.
Для себя сделала выводы: укрывать на неделю раньше ( ко второй неделе окт. чтоб уже в 2 слоя укрывной, закрытый. Лапник больше не использую, золой не обсыпаю. Укрывного должно хватать всем в 2 слоя!!! Это у меня)
nadya nadya
13.08.2016 08:42
1. Укрываю по погоде: середина ноября - середина декабря (живу при розах).
2. Укрытие: 1 слой 60-ки или 2 слоя 30-ки по дугам, высота укрытий где-то 80см
3. Обрезка кустов, кот. не гнутся и удаление листвы.
4. Открываю в апреле в пасмурную погоду.
5. Зимовка стабильная, редко, когда 1-2 розы почернеют, но это , как правило, очень слабые кусты.
6. 4-я зона, юго-восток МО, песок, дожди летом бывают очень редко.
5.
zotovagalina zotovagalina
30.08.2016 13:09
4 зона,Карельский перешеек,Грузино.Участок на горке сухой,только перед домом пруд и,естественно,близко грунтовые воды,там розы на грядке.Суглинок,защищенное и,частично,продуваемое место.Всегда укрывала в сухую погоду в конце октября сразу в два слоя лутросила 60 по дугам.В конце августа подкормка только золой.Под розы немного мелких хвойных веточек или лиственный,сосновый опад,под дуги 1-2 хвойных ветки,листья старалась обрывать.Почвопокрову Свани не укрывала и листья не обрывала.Обрезала только,что не гнется кроме,конечно,плетистых,под них подкладывала крупные ветки микробиоты(она монстр)Зимовки на 5 Л.д.Винчи,на 4 и 5 кордески и тантушки,на 3 остинки За 10 лет не потеряла ни одной розы,исключение зима 2015/2016-вымерзла одна старушка,остинки под котовского,да и с другими пришлось повозиться.Виновата сама,поленилась обрывать листья и укрыла сразу двумя слоями лутросила в начале октября.Снимаю укрытие по погоде,в начале апреля только торцы.Обрезаю и опрыскиваю весной.
zotovagalina zotovagalina
30.08.2016 13:18
Простите,не лиственный,сосновый опад,а опад лиственницы
Fauns Fauns
30.08.2016 16:36
Чайник я еще, не могу подобрать пока хороший способ. Пока имеем вот что.
1. Укрываем в ноябре, когда устанавливается более ли менее постоянный минус. Желательно чтобы за неделю-две не было осадков. Так как у меня в первую очередь розы страдают от выпревания.
2. Агротекс 30-60 (какой есть) в 1-2 слоя, на каркас из деревянных коробок из под фруктов-овощей, иногда внутрь сено-солому, но больше так не буду делать - влажность только разводят.
3. Обрезка невызревших побегов, или укорачивание под укрытие, удаление листвы. Никакой обработки.
4. Стараюсь открыть с боков в марте, и то иногда открываешь, а там как в теплице. Полностью снимаю в апреле.
5. Результаты улучшаются с совершенствованием моих навыков)) При укрытии агротексом на каркас розы меньше стали хватать инфекционный ожог, но все равно периодически приходится обрезать под ноль. В этом году что канадки, что остинки одинаково под ноль. Спасибо ядреному солнцу в перерывах между проливными дождями длящимися неделями-месяцами.
6. Зона USDA 5а, возле Владивостока, север-западный склон, верховодка, всю весну весь участок превращается в болото.
7. Ничего особенного, минеральные подкормки в июне и все.
Solechka Solechka
30.08.2016 21:14
Опыт маленький, 3 год розами занимаюсь. Но первая зимовка была самой удачной, когда тупо каждый кустик обернула лутрасилом. Второй год с мужем нагородили что-то типа парника. Снег его поломал, было много поломанных роз и инфекционный ожог. Основываясь на этом малом опыте и на куче всего прочитанного в этом году собираюсь укрывать так: 1) постепенно начиная с сент буду удалять листву, но только испорченную. Засыплю розарии золой, и все. Укрывать только когда в землю сложно будет засунуть палец (-5 -7). 2) пригну и укрою в 2 слоя одним полотном. 3) снимать тоже только когда можно будет засунуть палец в землю. 3) обрезать весной после раскрытия, через недельку-другую. Зона 5 -Латвия, песок
Roza15 Roza15
31.08.2016 07:46
Добрый день. Подскажите плиз какой укрывной удобнее использовать для укрытия в 2 слоя плотностью 60? Собираюсь покупать. Есть на полтора метра шириной и на 3,2 метра. Длина одинаковая-10 метров.
Parinka Parinka
31.08.2016 09:00
Ирина Владимировна,все зависит от ширины и высоты Ваших укрытий.Поэтому ,берете ставите приблизительно вашу дугу и измеряете,добавьте для того что бы что бы прижать можно было.
Roza15 Roza15
31.08.2016 09:05
Parinka,Ирина, спасибо за совет.Буду считать.
Maryshka Maryshka
03.09.2016 02:58
Подскажите пожалуйста, можно розы накрыть вместе с котовником, шалфеем и гейхерой? Или что то лучше оставить открытым? Подмосковье, юг.
Parinka Parinka
04.09.2016 09:06
Маша, у меня попадают и хоста, и гейхера в укрытие.Всю надземную часть убираю.Конечно не лучший вариант,если у Вас есть возможность исключить это,лучше будет.
Galka48 Galka48
04.09.2016 20:48
хосты зимовали впервые в укрытии- я еще никогда раньше не видела у себя таких жирных и шикарных хост!!!да и всем другим моим многолетникам очень нравится и розовый корм,и розовая зимовка. даже тем,кто предпочитает сухую зимовку,бедную почву и скудный полив. так что не бойтесь,укрывайте!
elena142142 elena142142
04.09.2016 21:12
Луковичные тоже весьма не против зимовать вместе с розами. Пионам тоже нравится. Запад МО.
ta-ti-ana ta-ti-ana
05.09.2016 00:15
Пермь. А у меня этой зимой все тюльпаны и гиацинты пропали под двойным лутрасилом (сгнили). Там,где укрытия не было - все живо. Правда прошлое лето было дождливое, земля была - болото, так и ушло все под снег. Но розы перезимовали неплохо. А по укрытию не берусь давать советы. С каждым разом все больше и больше убеждаюсь, что результат зимовки как в лотерее. Как повезет. Я взяла за основу способ укрытия как на видео Ирины Махровой, меня устраивает - меньше возни.
Parinka Parinka
05.09.2016 10:13
Луковичные у меня неплохо зимуют в укрытии,но очень рано трогаются в рост,если рано не снять,упираются бутонами,да же в мои высокие потолки.Короче выгонка.Если рано снять ,то да.А хосты с розами крупные и средние,за 2 года задавили розы,осенью уберу.А вот миниатюрные,прелесть.
BarbaraN BarbaraN
05.09.2016 11:51
Девушки, научите меня) раньше хост не было у меня, с новым участком досталось 2 роскошных экземпляра- я так понимаю, они к крупным относятся)) 80 см в высоту и на полтора листья раскинули. Что с ними осенью делать? Как к зиме готовить? Ума не приложу!
Galka48 Galka48
05.09.2016 11:59
Ирина,ну не знаю,как у Вас луковичные в потолок упираются да еще и бутонами. у меня с розами тюльпаны посажены, уже дважды зимовали с ними,снимаю укрывной числа 15-17 апреля. тюльнапы высотой см по 15,не выше. растут одни и те же сорта (и низкие,и высокие по 80 см). причем что с укрытием,что без укрытия цвести начинали примерно в одно и то же время. я надеялась на выгонку,а природа лишь посмеялась :)

Хосты я лично никак не готовлю. они у меня из сарии "посадила,и само растет". только осенью,когда розы укрываю,ВСЕ многолетники,в тч и хосты,просто срезаю. не заранее,а прямо непосредственно перед укрытием. от хост много слизи (от их листьев),мне не нравится их оставлять в зиму с ботвой. весной укрытие снимаю- хосты с листьями впереди планеты всей :)
Galka48 Galka48
05.09.2016 12:00
прошу прощения за описку- из серии,а не из сАрии :)
BarbaraN BarbaraN
05.09.2016 12:15
Галина, спасибо! А срезаете листья в уровень с землей?
Parinka Parinka
05.09.2016 12:59
Вот представляете,Галина, а у меня все наоборот,тюльпаны снимаю укрытие и уже с окрашенными бутонами, а хосты живут своей правильной жизнью, только гораздо мощнее от жирной земли.Но дело же не в этом,главное ни кто ни кому не мешает!
Galka48 Galka48
05.09.2016 13:42
Ирина,про свою землю я лучше промолчу,потому что ее можно на хлеб мазать и есть самому :)) тем не менее,для апреля даже под укрывным у меня все цветочные развиваются согласно заложенному в них жизненному циклу,никто не колосится раньше положенного времени. считаю,что так и должно быть,что агротехника соблюдена,а укрытие не теплица.

Настя,я думаю,не принципиально,на сколько листья срезать. вровень с землей никогда не срезаю,всегда оставляю примерно см 5-6 от уровня земли. кто-то оставляет хосты с листьями. я пробовала- мне не понравилось.
Parinka Parinka
05.09.2016 13:54
Галина,я правда не совсем поняла о чем мы спорим,но у меня то не просто 2 слоя лутрасила ,есть еще и слой изоспана сверху.Я написала о своем случае,все лишь.
elena142142 elena142142
05.09.2016 14:00
У меня луковичные тоже не выгоняются, а пионы наклевываются конечно пораньше. В одной клумбе сидят пион, гиацинты вплотную к нему, розы и тюльпаны среди роз. Гиацинты цветут, когда пион только лезет, тюльпаны соответственно, когда розы еще не слишком выросли. Накрываю все вместе. Правда открывать, вернее проветривать постепенно начинаю как только лутрасил оттает, обычно конец марта-начало апреля.
Galka48 Galka48
05.09.2016 14:09
Ирина,да мы и не спорим. зоны у нас одинаковые,потому и странно,что у меня тюльпаны в норме,а у вас в бутонах. возможно,у вас исключительный опыт их зимовки под укрывным,потому что про бутоны я прочитала впервые.
Parinka Parinka
05.09.2016 14:21
Галина, я открываю уже поздно,относительно вас,где-то уже после 20-25 апреля.А у нас последние 2 года тюльпаны даже в открытом грунте цветут 9 мая.
lenamasha lenamasha
10.09.2016 23:31
Уважаемые форумчане, в этом году я впервые посадила розы, поэтому сейчас готовлюсь к первой зимовке. Вот читаю, что большинство обрезают розы, которые не гнутся, а на какую высоту все таки надо обрезать? Поделитесь опытом, пожалуйста. Да, у меня Ч.Г, флорибунда и пара анг. кустовых.
Galka48 Galka48
11.09.2016 13:23
Елена Геннадьевна,англичанок пригибайте,они хорошо гнутся. чайники и флорибунды обрезаете на высоту укрытия (все зависит от того,какой высоты Ваши укрытия).
Eltna Eltna
11.09.2016 15:13
А я тоже про тюльпаны с розами. Тюльпаны ранние самые прстые у меня всегда зацветают на полном солнце к 9 мая. В прошлом году впервые росли вместе укрытыми с розами. Пришлось розы открыть к 1 мая (а потом ИО, холодно было), т.к. тюльпаны уперлись в укрытие 50 см от земли, стебли деформировались. Попробую с розами посадить поздние сорта.
troitskoe troitskoe
21.09.2016 20:35
Что-то заглох мой опрос. При такой активности пользователей, ни о какой статистике и речи быть не может. А жаль... Так хотелось обобщить и систематизировать... (((
yuliacoba yuliacoba
21.09.2016 21:35
Хм, так ведь изначально речь не шла о сборе статистики. Я не писала комментарий, потому что моя зона далека от вашей. Но если пригодится, то:
1) по погоде. Месяц, и уж тем более декаду, сказать не могу, потому что в прошлом году плюсы стояли до декабря. Соответственно и розы укрывались, если мне не изменяет память, числа 15 декабря. В этом году ожидается ранняя зима, судя по всему. Возможно и укрывать будем намного раньше. В любом случае, делаем это после заморозков и преимущественного опадения листвы.
2) ВСУ. То есть укрывной материал по дугам.
3) Листву удаляю постепенно, с конца августа вырезаю больные пятнистостями нижние листья, остальные, в основном, опадают после заморозков. Вычищаю розарии от листвы. Обрезаю ч/г под укрытия, пригибаю высокорослых. Опрыскиваю 3% ЖК вместе со всем садом после листопада.
4) Открываем по погоде, как только прогреется почва. Преимущественно конец марта-самое начало апреля. Бывает и раньше.
6) 5 зона. Граница Родионово-Несветаевского и Аксайского р-на Ростовской области. Бывшая пойма реки, то есть, низина. Ветренный участок. Почва - очень проницаемая, супесь, которая быстро прогревается, отсюда и сроки раскрытия.
5) хорошие результаты. В среднем пара-тройка кустов выпадает из 200.
7) Середина-конец сентября - последняя подкормка всего сада калийными удобрениями (монофосфат, калийная селитра, гера-плодовый сад, осень - что закуплено, тем и пользуемся)
Две клумбы с розами(контрольные) не укрываются уже 5 лет. На одной посажены 2 Friesia, 2 Astrid Grafin ..., 2 Gloria Dei и ещё пяток кустов пересортицы. На другой - Фредерик Мистраль, 2 Пароль, 3 Рапсоди ин Блю, Розанна, Мишель Серро, Поль Нерон, Дюшес де Роан и Нью Дон. Пока все живы, полёт нормальный, хотя цветение Серро меня не удовлетворяет в таких условиях.
yuliacoba yuliacoba
21.09.2016 21:38
Прошу прощения за перепутанные местами пункты.
troitskoe troitskoe
13.09.2017 16:48
Подниму-ка темку для новичков.
dzhina16 dzhina16
13.09.2017 18:55
1.Укрытие последняя неделя октября-первая неделя ноября(есть разброс по погоде).
2.Укрытие сухое воздушное с каркасом.Лутрасил 60 два слоя.Подробно есть в моём дневнике.
3.Обработка:опрыскивание препаратом СКОР.Листья не обрываю-более 200роз половина плети.
4.Открываю 3 декада апреля(разброс по погоде).бывает и попадаю...
5.Результаты:не жалуюсь.что-то подрезаю идёт заново.
6.Зона 4.Северо-восток Московской области 11км.
7.Калимагнезия 2 половина сентября.В крайнем случае улобрение осеннее.
gbcrfhtdfjkmmuf gbcrfhtdfjkmmuf
13.09.2017 19:28
Здравствуйте всем. Я новичок по выращиванию роз. Очень бы хотелось услышать побольше информации "метров" по подготовке и укрытию на зиму молодых (одногодок ) и только что посаженных роз. У меня уже 4 года растут три чг розы которые я каждую осень обрезаю на 20-30см окучиваю и накрываю лапником Весной конечно же есть черные стволики которые вырезаю Весной посадила англичанок и флорибунды, "гийошки" Буду сажать осенью мускатную, англичанок ,флорибунду Хотелось услышать именно о первогодках и только что посаженных ; 1)как обрезать каждый вид и на сколько 2) Можно ли не пригибать англичанок и флорибунду и мускатную а обрезать и на сколько 3)Розы посаженные этой осень обрезать или пригибать Возможна ли только окучка и сверху лапник(для всех видов) - не хочу связываться с лутрасилом (не Умею)И еще скажите пожайлуйста - окучивать полностью стволики (все 30см засыпать землей?)
kveelena kveelena
13.09.2017 21:32
Может я пропустила,но что такое ЗОНТИКИ ИЗ ПЛЕНКИ?
Martin Martin
13.09.2017 23:11
kveelena, Елена, зонтики, это когда пленка находится только на верхней части воздухопроницаемого укрытия, защищая его от попадания лишней влаги внутрь и не доходит до земли, чтобы не создавать эффект парника.
Ирина
zctytd zctytd
14.09.2017 09:35
Под пленкой в любом случае идет конденсация влаги, образование капель и мокроты, если только зонтики поднять и чтобы под ними ветер гулял
kveelena kveelena
14.09.2017 10:46
Martin,спасибо,поняла.
А так то можно и без них обойтись,видимо
Olga1963 Olga1963
26.10.2017 14:11
Уважаемые форумчане, подскажите если опрыскать розы перед укрытием и нет возможности обветрить, а вернее просушить розы, то так мокрыми и накрывать укрывным материалом?
В этом году протянула до сырости, обычно укрываю до середины октября по сухой погоде. а в этом году не получилось. Собираюсь в выходные укрыть. Хотя погодка уже не айс. (((
troitskoe troitskoe
26.10.2017 14:17
Ольга Николаевна, мне кажется можно укрывать и не просушивая.
У нас весь октябрь были дожди, а я укрывала розы в прошедшую субботу после дождей и мокрого снега. В укрытиях розы подсохнут сами, особенно если спанбонд новый и в два слоя, он первое время влагу задерживает, особенно если дожди не проливные.
А Вы хотите железным купоросом обработать? Мне не понравился прошлогодний опыт, в этом году им розы не обрабатывала, лучше весной рано пройдусь превикуром энерджи профилактически.
polkA81 polkA81
26.10.2017 14:43
Как розовод начинающий,последние пару лет укрывала розы до первых приморозков.
Обычно это было до 10 октября. У нас так. В октябре -5-10. В все ляпнуло, а тут и приходит бабье лето. Тряслась над каждым побегом. С третьим годом пришло понимание,что розам не нужно навязывать принудительно спячку. Они сами знают! В этом году не исключение. В начале октября с недельку было по утрам и ночью -2-3.
Все новое примерзло. Цветы первый приморозок выдержали,а в следующие слягли.
Обрезала все молодое (внутри побеги были все коричневые) и оставила пока так. Постепенно ставлю каркасы.
К чему веду. В те первые ранние укрытия по сухому после приморозков и бабьего лета идет дождливый период. Агроволокно 3 меня 60 в один или 2 слоя. Без пленки. После недельной мрячки в укрытиях пошла сырость и плесень. Все оставленные на вызревание побеги с бутонами покрылись плесенью
Если б укрыла не в сухую,а влажную погоду ,думаю результат был бы тот же. Агроволокно влагу пропускает. Зависит от количества влаги. В этом году дождусь хоть минимального дневного минуса,а потом укрою. Главное пригнуть,обрезать по сухому,поставить дуги. До -5 розы точно стоят огурцом. Вот так сама учусь на своих же ошибках!
mara4 mara4
26.10.2017 15:06
Вопрос такой возник.
Вы указываете температуру -5 итп. Это ночная температура иои дневная?
У нас например, рчень сильный разброс температуры, зона 3-4, Оренбург. Если днем +7, то ночью -5. Сегодня вообще -3, днем и снег падает, уже 15см навалило.... розы вчера накрыла, а под снегом сейчас ежевику,, через 2 дня обещают +10 днем, и неделю дождей +7 и ночную температуру +2!!!!!! Открывать все обратно????
polkA81 polkA81
26.10.2017 15:17
Думаю речь идет о дневных минусах. Ночные не в счет. Если и днем уже не выше ноля. Дневной -5 пару дней для меня уже зима. Учитываю нашу сухую осень,влага в виде дождя и мокрого снега в качестве влагозарядного полива пойдет. Может дуги где ниже войдут. Ноги все синие от втыкания в сухую землю.
Olga1963 Olga1963
26.10.2017 16:03
Нина Игоревна, спасибо! Обработку планировала железным купоросом или Скором или еще чем от всякой заразы(пятнистости в этом сезоне очень много),понятно,что сыро было очень. Может перед укрытием золой слегка присыплю.
Olga1963 Olga1963
26.10.2017 16:06
Нина Игоревна, а чем не понравился прошлогодний опыт обработки железным купоросом?
majornataly majornataly
26.10.2017 16:10
Вот смотрю прогноз: в ближайший месяц погода плюсовя с постоянными дождями и два раза обещают минус 6 ночью. Может пока не укрывать?
troitskoe troitskoe
26.10.2017 17:42
Ольга Николаевна, не знаю, может я слишком густо поливала, но очень много было черных пятнышек на побегах, именно маленьких точек, как будто ожогов, хотя опрыскивала 5% раствором железного купороса. Но у меня в этот сезон было мало всякой бяки, я регулярно фунгицидами обрабатывала, в баковых смесях. Фалькон, Превикур-энерджи, Квадис, Браво КС совместно со стимуляторами типа Нарцисс, Эпин, Циркон, Мегафол, с инсектицидами и удобрениями, типа жидкий Покон
Olga1963 Olga1963
28.10.2017 01:07
Нина Игоревна, спасибо. Я хоть и делала в течение лета обработки Топазом, смесью дегтярного мыла с цирконом, но погода сделала свое дело.
elenayaa elenayaa
28.10.2017 13:09
Вернемся к теме-Опросу:
1. Укрытие - последняя декада октября, главное чтобы морозы не прихватили прижимные приспособления (камни, доски, кирпичи), а то потом отдирать их тяжело.
2. Дуги и двойной слой лутрасила - 60-ка. Где не хватает дуг - подставляю ведра. Почвопокровные розы - прямо поверху укрываю. Часть розария укрыта спец. укрытием из РусРозы (мне показалось, что розы под ним даже хуже зимуют).
3. Обрезка - в середине октября. Листья почти не удаляю, только у заболевших роз, ничем не обрабатываю, подсыпаю к каждому кусту золу.
4. Открываю розы не раньше 1-9 мая, опыт открытия в более ранние сроки был неудачным.
5. Зимуют розы без выпадов, но по разному (бывают и обрезанными на пень, но потом отрастают и успешно цветут) и это никак почти не связано с вариациями по укрытию. Зависит только от зимы. Например, лучшая зимовка была в 2015, когда я вообще листья ни у одной розы не обрезала и ничем не обрабатывала (многие листья так и остались зелеными). А в 2017 после выполнения всех советов по полному удалению листьев и обработке перед укрытием, большинство кустов были обрезаны на пень.
6. Юг Ленинградской области. 70 км от СПб.
7. Только горстка золы при обрезке на зиму.


elenayaa elenayaa
28.10.2017 13:19
Как я и написала выше - обрывание листьев перед зимовкой, лично для меня, очень спорный вопрос. Пыталась разобраться, похоже это просто мода. Ведь раньше про это никто не слышал и неужели в крупных питомниках этим занимаются??
Уже писали, что по погодным условиям, никак не получается у нас ВСУ, где эти листья могут якобы навредить.
Интересно послушать наблюдения.
Nastasia Nastasia
28.10.2017 14:04
Наблюдения - рамблеры и почвопокровки, старинные и крупные шрабы (на участке в поле) всегда зимуют с листьями и прекрасно зимуют. Остальные - по разному.

В лесу - мало роз и они пока молодые, поэтому практически все листья получается удалить - пока только 2 зимы прошли, результат хороший.

Мне кажется, что результат зимовки больше зависит от класса роз, от устойчивости сорта, от самой зимы, от способа и сррков укрытия, нежели от наличия или отсутствия листьев. Я удаляю листья (если успеваю) уже больше для того, чтобы весной не мешали и меньше работы было, всё равно их придется убирать.
Galenae Galenae
28.10.2017 20:32
Дорогие розоводы! Спасибо, что поддерживаете тему! Я считаю , тема очень актуальна, особенно в нынешнюю осень: дожди вот уже второй месяц, причём без остановки, все вымокло, и укрывной, и весь сад тоже! Не знаю, что делать, закрывать или не закрывать, дуги поставила, но лукрасилом ещё не укрывала, обработку тоже не проводила, просто не смогла из за погоды. Смотрела прогноз погоды, дожди до середины ноября, с перепадами, но большого минуса пока не ожидается. Что делать, не знаю, высажено больше 80 штук осенних саженцев, все мокнет , как укрывать и главное когда! Или уже ждать все таки заморозков? Буду признательна за совет.
Olga1963 Olga1963
28.10.2017 23:05
Я отложила укрытие роз до устойчивых заморозков. По сырости решила не укрывать. Сама приболела, поэтому возиться в грязи и сырости не хочу. Надеюсь,розам пойдут ночные заморозки на пользу!!! Хотя душа болит.
В прошлом году укрыла розы по дугам в конце сетября, нкчале октября, оставив продухи. А на ноябрьские праздники укрыла совсем. Все розы перезимовали хорошо.
Поэтому для собственного спокойствия тем кто не живет при розах, укрытия роз лучше сделать пораньше при сухой погоде в конце сентября-начале октября,оставляя боковины укрытий открытыми. А закрывать полностью при установившихся минусах до -5 °.
погоде в сентябре-отябре
Olga1963 Olga1963
28.10.2017 23:25
Я отложила укрытие роз до устойчивых заморозков. По сырости решила не укрывать. Сама приболела, поэтому возиться в грязи и сырости не хочу. Надеюсь,розам пойдут ночные заморозки на пользу!!! Хотя душа болит.
В прошлом году укрыла розы по дугам в конце сетября, нкчале октября, оставив продухи. А на ноябрьские праздники укрыла совсем. Все розы перезимовали хорошо.
Поэтому для собственного спокойствия тем кто не живет при розах, укрытия роз лучше сделать пораньше при сухой погоде в конце сентября-начале октября,оставляя боковины укрытий открытыми. А закрывать полностью при установившихся минусах до -5 °. Для укрытия роз использую стеклоарматуру,лаутрасил 60в один слой или изоспан(пароизоляция).
В этом году хочу пароищоляцию пустить поверх лаутрасила(будет выполнять розь зонтика). Под ним меньше сырости.
Одиночнае розы(ч-г) укрывала широкими корзинками для мусораа,но лутрасил был внутри
И еще ,вопрос, никто не пробовал укрывать небольшие розы сумками из глобуса или ашана, они как плотный лаутрасил. Мне в прошлом году такая мысль приходила,но я забыла,а в этом году, кто то из форумчан обмолвился об этом ноу-хау))).
погоде в сентябре-отябре
Olga1963 Olga1963
28.10.2017 23:26
Я отложила укрытие роз до устойчивых заморозков. По сырости решила не укрывать. Сама приболела, поэтому возиться в грязи и сырости не хочу. Надеюсь,розам пойдут ночные заморозки на пользу!!! Хотя душа болит.
В прошлом году укрыла розы по дугам в конце сетября, нкчале октября, оставив продухи. А на ноябрьские праздники укрыла совсем. Все розы перезимовали хорошо.
Поэтому для собственного спокойствия тем кто не живет при розах, укрытия роз лучше сделать пораньше при сухой погоде в конце сентября-начале октября,оставляя боковины укрытий открытыми. А закрывать полностью при установившихся минусах до -5 °. Для укрытия роз использую стеклоарматуру,лаутрасил 60в один слой или изоспан(пароизоляция).
В этом году хочу пароищоляцию пустить поверх лаутрасила(будет выполнять розь зонтика). Под ним меньше сырости.
Одиночные розы(ч-г) укрывала широкими корзинками для мусораа,но лутрасил был внутри
И еще ,вопрос, никто не пробовал укрывать небольшие розы сумками из глобуса или ашана, они как плотный лаутрасил. Мне в прошлом году такая мысль приходила,но я забыла,а в этом году, кто то из форумчан обмолвился об этом ноу-хау))).
погоде в сентябре-отябре
Olga1963 Olga1963
28.10.2017 23:27
Я отложила укрытие роз до устойчивых заморозков. По сырости решила не укрывать. Сама приболела, поэтому возиться в грязи и сырости не хочу. Надеюсь,розам пойдут ночные заморозки на пользу!!! Хотя душа болит.
В прошлом году укрыла розы по дугам в конце сетября, нкчале октября, оставив продухи. А на ноябрьские праздники укрыла совсем. Все розы перезимовали хорошо.
Поэтому для собственного спокойствия тем кто не живет при розах, укрытия роз лучше сделать пораньше при сухой погоде в конце сентября-начале октября,оставляя боковины укрытий открытыми. А закрывать полностью при установившихся минусах до -5 °. Для укрытия роз использую стеклоарматуру,лаутрасил 60в один слой или изоспан(пароизоляция).
В этом году хочу пароищоляцию пустить поверх лаутрасила(будет выполнять роль зонтика). Под ним меньше сырости.
Одиночные розы(ч-г) укрывала широкими корзинками для мусора,но лаутрасил был внутри
И еще ,вопрос, никто не пробовал укрывать небольшие розы сумками из глобуса или ашана, они как плотный лаутрасил. Мне в прошлом году такая мысль приходила,но я забыла,а в этом году, кто то из форумчан обмолвился об этом ноу-хау))).
погоде в сентябре-отябре
Olga1963 Olga1963
28.10.2017 23:29
Я отложила укрытие роз до устойчивых заморозков. По сырости решила не укрывать. Сама приболела, поэтому возиться в грязи и сырости не хочу. Надеюсь,розам пойдут ночные заморозки на пользу!!! Хотя душа болит.
В прошлом году укрыла розы по дугам в конце сетября, нкчале октября, оставив продухи. А на ноябрьские праздники укрыла совсем. Все розы перезимовали хорошо.
Поэтому для собственного спокойствия тем кто не живет при розах, укрытия роз лучше сделать пораньше при сухой погоде в конце сентября-начале октября,оставляя боковины укрытий открытыми. А закрывать полностью при установившихся минусах до -5 °. Для укрытия роз использую стеклоарматуру,лаутрасил 60в один слой или изоспан(пароизоляция).
В этом году хочу пароищоляцию пустить поверх лаутрасила(будет выполнять роль зонтика). Под ним меньше сырости.
Одиночные розы(ч-г) укрывала широкими корзинками для мусора,но лаутрасил был внутри. тоже понравилось мне и розам))).
И еще ,вопрос, никто не пробовал укрывать небольшие розы сумками из глобуса или ашана, они как плотный лаутрасил. Мне в прошлом году такая мысль приходила,но я забыла,а в этом году, кто то из форумчан обмолвился об этом ноу-хау))).
погоде в сентябре-отябре
Olga1963 Olga1963
28.10.2017 23:32
Я отложила укрытие роз до устойчивых заморозков. По сырости решила не укрывать. Сама приболела, поэтому возиться в грязи и сырости не хочу. Надеюсь,розам пойдут ночные заморозки на пользу!!! Хотя душа болит.
В прошлом году укрыла розы по дугам в конце сетября, нкчале октября, оставив продухи. А на ноябрьские праздники укрыла совсем. Все розы перезимовали хорошо.
Поэтому для собственного спокойствия тем кто не живет при розах, укрытия роз лучше сделать пораньше при сухой погоде в конце сентября-начале октября,оставляя боковины укрытий открытыми. А закрывать полностью при установившихся минусах до -5 °. Для укрытия роз использую стеклоарматуру,лаутрасил 60в один слой или изоспан(пароизоляция).
В этом году хочу пароищоляцию пустить поверх лаутрасила(будет выполнять роль зонтика). Под ним меньше сырости.
Одиночные розы(ч-г) укрывала широкими корзинками для мусора,но лаутрасил был внутри. тоже понравилось мне и розам))).
И еще ,вопрос, никто не пробовал укрывать небольшие розы сумками из глобуса или ашана, они как плотный лаутрасил. Мне в прошлом году такая мысль приходила,но я забыла,а в этом году, кто то из форумчан обмолвился об этом ноу-хау))).
погоде в сентябре-отябре
Olga1963 Olga1963
28.10.2017 23:33
Я отложила укрытие роз до устойчивых заморозков. По сырости решила не укрывать. Сама приболела, поэтому возиться в грязи и сырости не хочу. Надеюсь,розам пойдут ночные заморозки на пользу!!! Хотя душа болит.
В прошлом году укрыла розы по дугам в конце сетября, нкчале октября, оставив продухи. А на ноябрьские праздники укрыла совсем. Все розы перезимовали хорошо.
Поэтому для собственного спокойствия тем кто не живет при розах, укрытия роз лучше сделать пораньше при сухой погоде в конце сентября-начале октября,оставляя боковины укрытий открытыми. А закрывать полностью при установившихся минусах до -5 °. Для укрытия роз использую стеклоарматуру,лаутрасил 60в один слой или изоспан(пароизоляция).
В этом году хочу пароищоляцию пустить поверх лаутрасила(будет выполнять роль зонтика). Под ним меньше сырости.
Одиночные розы(ч-г) укрывала широкими корзинками для мусора,но лаутрасил был внутри. тоже понравилось мне и розам))).
И еще ,вопрос, никто не пробовал укрывать небольшие розы сумками из глобуса или ашана, они как плотный лаутрасил. Мне в прошлом году такая мысль приходила,но я забыла,а в этом году, кто то из форумчан обмолвился об этом ноу-хау))).
погоде в сентябре-отябре
Olga1963 Olga1963
28.10.2017 23:33
Я отложила укрытие роз до устойчивых заморозков. По сырости решила не укрывать. Сама приболела, поэтому возиться в грязи и сырости не хочу. Надеюсь,розам пойдут ночные заморозки на пользу!!! Хотя душа болит.
В прошлом году укрыла розы по дугам в конце сетября, нкчале октября, оставив продухи. А на ноябрьские праздники укрыла совсем. Все розы перезимовали хорошо.
Поэтому для собственного спокойствия тем кто не живет при розах, укрытия роз лучше сделать пораньше при сухой погоде в конце сентября-начале октября,оставляя боковины укрытий открытыми. А закрывать полностью при установившихся минусах до -5 °. Для укрытия роз использую стеклоарматуру,лаутрасил 60в один слой или изоспан(пароизоляция).
В этом году хочу пароищоляцию пустить поверх лаутрасила(будет выполнять роль зонтика). Под ним меньше сырости.
Одиночные розы(ч-г) укрывала широкими корзинками для мусора,но лаутрасил был внутри. тоже понравилось мне и розам))).
И еще ,вопрос, никто не пробовал укрывать небольшие розы сумками из глобуса или ашана, они как плотный лаутрасил. Мне в прошлом году такая мысль приходила,но я забыла,а в этом году, кто то из форумчан обмолвился об этом ноу-хау))).
погоде в сентябре-отябре
Leno44ek Leno44ek
28.10.2017 23:39
Galenae,
как мне посоветовали из питомника, посаженные саженцы, желательно накрыть обычной газетой для микроклимата. От ночных небольших заморозков и дневной сырости, пока окрепнут.
Для одиночных посадок я так сделала, накрыла газетой крестиком, сверху овощной пластиковый ящик, на верх куски резиновых ковриков. Можно и дощечкой или ещё чем нибудь.. Типа зонтика.
Где посадка группой, между саженцами поставила цветочные горшки в качестве коркаса для укрывного, (они чуть выше саженцев) на верх накинула старый спанбонд 40-ка с открытыми торцами , сверху положила шифер дополнительная защита от дожей, т к спанбонд старый .. Стоят сухенькие)
Конечно все это делала по сухому чуть подмерзшей землёй. Если накрыть, то с открытыми торцами. Под укрытием ветерком подсохнет, а земля меньше намокать будет.
Olga1963 Olga1963
28.10.2017 23:57
ой, простите. Завис планшет. Несколько раз нажала, вот результат. Модераторы удалите пожалуйста лишнее.((((
Galenae Galenae
29.10.2017 14:39
Спасибо всем откликнувшимся за советы, решила все таки ждать заморозков, будь что будет. Всем удачной зимовки!
LaraK LaraK
29.10.2017 15:46
Я с листьями не успеваю справляться: много роз, и времени не хватает. Стараюсь больные листья удалять. В прошлом году укрывала садовым ватином. Всё очень хорошо перезимовало. Отдельные розы укрывала двойным спанбондом 60. Выпадов не было. Но Мадам Альфред Карьер (корнесобственная и посаженная прошлой осенью) под спанбондом перезимовала неважно. Хочу её ватином укрыть в этом раз.
В этом году пока ничего ещё не укрывала, кроме отдельных кустов, на которые просто набросила спанбонд.
netta77 netta77
29.10.2017 20:11
Я только сегодня укрыла, где-то в 1, где-то в 2 слоя лутрасила, Лен.область, еще окучила, вот не знаю правильно ли , нужно ли было окучивать?
Helena15 Helena15
30.10.2017 04:54
Дуги только заранее поставьте, а то в земля морозом схватиться - не воткнете в землю.
Belle Belle
30.10.2017 14:15
Съездила на дачу, был покров снега до 2 см. Снег влажный, кругом сырая земля, оборвала все листья и пригнула, поставила дуги, но укрывать не стала. Хочу, чтобы снег растаял и стало посуше, если возможно, укрывать буду в следующие выходные в любом случае.
В прошлом году укрывала по сухой погоде в конце октября одним слоем, потом после заморозков укрывала окончательно в середине ноября. Выпадов почти не было.
По опросу:
Розарии развиваются третий год, поэтому опыта в укрытии нет. РАньше укрывала лапником, никто не замерз. По полной программе в 2 слоя лутрасила 40+60 или 30+60 по дугам из стекловолоконной арматуры укрывала в прошлом году, написано выше. Не окучивала. Перезимовали отлично. Открывала в конце апреля, но была холодная весна и заморозок,розы на это отреагировали слепыми побегами. Цвели отлично.
3112991951 3112991951
05.12.2017 20:13
Розы выращиваю 3-й год. Опыт всего-ничего.
1)Укрываю в конце октября. По любой погоде, уж какая придется.
2)Сразу в 2 слоя спанбонд 60 по дугам. Торцы закрываю. Без окучки.
3)Листья обрезаю, посыпаю золой.Что гнется-гну, остальное -обрезаю под укрытие.
4)Весной верхний слой снимаю в середине апреля, примерно в 20-х числах, второй - 1-9 мая
5)Зимовка: шрабы и ЧГ на 4. Плетистые -на 5
6)Восток Лен.обл. Болото окультуренное, розы растут на грядах высотой 30 см. Суглинок.
natisk natisk
06.12.2017 21:09
Я в Ростове уже третий год укрываю один розарий б/у рекламным баннером , по металлическим дугам, укрываю не плотно - с торцов оставляю небольшие продухи, полет нормальный, никто не выпрел и не вымерз, у нас на юге главное укрыть от обледенения и ветра, плетушки накрываю кусками линолиума, естественно тоже только сверху, можно и не укрывать, редко когда обмерзают плетушки , только в очень морозные зимы, но как правило восстанавливаются, укрываю из- за более раннего и обильного цветения. Баннеры очень понравились, в отличии от спанборда, во время укрытия, за колючки не цепляются и ветром его не срывает, буду потихоньку переходить на укрытие баннерами.
Zoya_z Zoya_z
17.12.2017 00:27
Днепр. Украина. У нас холоднее, чем в Европе, но мин. температура зимой ниже -20 не опускается. Розы никто не укрывает, только окучивают и то не все. Сейчас середина декабря, а у нас днем +11. Обледенение для нас тоже главная проблема, но его вероятность остается высокой даже весной, после прогрева до +20, так что как повезет.
oksanalytvinenko oksanalytvinenko
17.12.2017 01:54
Зоя Вы не правы, укрываем, если хотим хорошие кусты.
natisk natisk
17.12.2017 23:18
У меня сестра не укрывает розы и они у нее не вымерзают, только цвести начинают позднее, у дочки участок за городом , ветренный, один год она не укрывала розы, разница в цветении была заметна. Я стараюсь укрыть,мне легче укрыть, чем окучивать.
Zoya_z Zoya_z
19.12.2017 00:42
У меня по всей длине сохраняются. Я живу южнее и участок в балке. Чайники все равно весной резать приходится, а как укроешь шраб в 3 метра высотой? Особенно если он на своих корнях и в основании тоже широкий. И я не уверена, что мне нужны кусты еще большего размера. Муж их итак за лето дважды до 150-200 стрижет. В этом году столкнулась с проблемой, что чг розы после 4х лет перерастают заявленные размеры почти вдвое. Вместо аккуратных клуб розовый лес. И если бы цвели пышнее, а то все равно на конце каждого стебля один цветок.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100