LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ tnuzhnaya \ Длинная клумба с розами

Длинная клумба с розами

Доброго времени!
Я только-только посадила первые три саженца(с двумя розами от предыдущих хозяев пять штук в наличии) и потеряла голову от роз!
Хочу их если не повсюду, то во многих местах. Но вот беда, имею слабость к сильному аромату и непрерывному цветению + порой хочу по необъяснимым причинам конкретный сорт...
И если одну клумбу я мысленно оформила, то оформление второй нуждается в помощи коллектива розоманов.
Прощу прощения за лирическое вступление, весна!

Дано: стена соседского дома, метров 10, наверное. И чуть-чуть заборчика-сетка-рабица. Есть соседский песик, милый, но уличный и вонючий(хотела его прикрыть шиповником белым, потому как шиповник куда-то пересадить надо, и тут место было...) но подумалось, а вдруг что-то невероятно ароматное сможет перебить запах псинки из-за забора? Тут же у меня сидят с незапятных времен(т.е.прежних хозяев) 4 куста белых и розовых пионов, плюс одна задохлая гортензия крупнолистная, почти розовая(цвела один раз невнятно). И из этого родилась идея создать преимущественно белую клумбу с розами. Преимущественно, а не белую по причине, что Пьера Ронсарда очень хочу. Розовые пионы можно и выкопать, а гортензию пересаживать проблематично.

Хочется создать непрерывно цветущее и закрыть соседскую стену, или перетянуть внимание со стены на цветы - сначала цветут тюльпаны и нарциссы, потом пионы(поскольку солнца мало падает, только до полудня), они зацветают только в мае. Айва японская цветет рано, в апреле, но моя сторона северная для этого кустарника(со стороны соседки она обливная), только как изгородь живая. Потом хотелось бы роз и душистого табака, и летников. Папоротник у меня с мая в изобилии, но увы, не цветет.
Вопрос в том, будет ли гармоничным сочетать крупные и мелкие цветки? Такие как Boule de Neige и Blush Noisette, и нет сейчас в продаже желанного Glamis Castle, чешутся руки заказать из того,что есть в наличии - а это Korbin, по характеристикам совпадений почти нет, не совершать глупостей и ждать осени для осуществления мечты?

Правее куста гортензии планируются П-образные качели вместо скамейки.
 
Автор: tnuzhnaya, 11.05.2017

Комментарии:

Maruiama Maruiama
12.05.2017 12:58
А не хотите составить розарий из мускусов. Вот уж точно кто будет цвести без перерыва и вообще без проблемные розы к тому же и пахнущие.

tnuzhnaya tnuzhnaya
12.05.2017 22:04
Наталья(maruiama), я мускусные рассматриваю, но у многих цветок с малым количеством лепестков, а мне розы-помпоны нравятся, и в наличии в венгерских питомниках немногое представлено,увы.
tnuzhnaya tnuzhnaya
13.05.2017 00:16
Попутно рождаются вопросы: а возможно ли увязать между собой белые с желтинкой или сливочные с белыми с розовинкой? Или совсем они друг с другом не смотрятся? Как если бы Elfe и Пьер Ронсард относительно недалеко друг от друга росли?
SummerSong SummerSong
13.05.2017 02:17
Татьяна, если пионы хорошо растут и цветут, не советую их тревожить они этого не любят, старые кусты придётся делить на малые деленки,это обязательное правило, зацветут они не скоро, может через несколько лет. А пион может расти на месте где ему хорошо до ста лет! Если хотите аромат и пышные цветки, то это остинки, у большинства пастельные тона, их можно сочетать как угодно и сильный аромат. А Пьер де Ронсар не пахнет, да и у меня единственная роза, которая скудно цветет, десять цветов в год при росте три метра. Я по первости тоже её хотела, аж не было сил, а буду удалять.
Cvetaeva Cvetaeva
13.05.2017 09:55
Девочки, ну не отговаривайте так хозяйку темы от Пьера. Роза шикарная и в ее зоне должна себя показать, но ей света и тепла много надо.
Наташа,SummerSong , возможно у вас солнца ей маловато. Сад у вас взрослый и прилично затенен.
Роза отличная, но прямо рядом с Эльфом я бы не садила.
Татьяна, а какие растения еще вы там хотите разместить? И посадки только вдоль стены дома, точные размеры отводимой территории какие?
tnuzhnaya tnuzhnaya
13.05.2017 10:08
SummerSong Наталья Владимировна, пионы растут отлично. Но из всех мне только белые по душе - они вымахивают кусты по 1,5 м в высоту, приходится опору им ставить, иначе цветы на земле. Я один белый куст делила осенью, не доделила, он в коме перезимовал, весной я распихала деленки по разным тенистым углам, да листочки не ахти, бутонов всего по 10 штук. Но когда не жалко, то экспериментируется легко.
Не угадаешь, как поведет себя та или другая роза. Знаю, Пьер не пахнет. Но уже изморочилась подбирать рослую/плетистую в белых тонах. Даже стала думать, может мне и белый цветник ни к чему?
tnuzhnaya tnuzhnaya
13.05.2017 10:30
Татьяна Ивановна, Cvetaeva, вот от руки попыталась нарисовать, из меня не ахти художник. В масштабе тяжело даются вещи.


Справа качели в планах, колодец существующий.
Стена эта соседская-северная, у меня же это южная часть участка, солнце падает на ее стену до полудня точно, дальше рассеянное, и даже тень п%
tnuzhnaya tnuzhnaya
13.05.2017 10:42
... и даже тень после трех дня.
Летники думала сеять. У меня папоротник разрастается так, что всякий раз его киркой выдалбливаю из глины. Март-апрель - первоцветы и тюльпаны. После пионов майских-июньских больше ничего не цветет с этой стороны участка. И я хотела вертикалей добавить,чтобы на стену дома не смотреть - особенность разделения участков такова,что граница участка - это стена соседского дома.
Хосты не вариант с этой стороны высаживать - слизни поедают на раз-два.
tnuzhnaya tnuzhnaya
13.05.2017 10:49
В задумках за пионы воткнуть рослую или плетистую на опору, что-то добавить между пионами и гортензией, как вариант рассматривала штамб.
и слева, где ширина 1,5-2 м - шиповник пересадить, или тоже что-то по забору пустить. Знаю, в наших широтах Дон Жуан показывает себя превосходно, да только он абсолютно красный, а не белый...
А вообще задача оттянуть внимание со стены, а то взгляд в нее упирается каждое утро, создать ароматную дорожку - с этой стороны въезд для машины, но это и место моего утреннего променада.
SummerSong SummerSong
13.05.2017 14:06
В том то и дело, что мой Пьер растёт на лучшем месте, солнце целый день, в ногах вода не стоит даже зимой, вымахали палки по 3метра,так на них и листьев то скудно, рядом роза вся в цвету, в листве,здоровая, а этот ещё и болючий.
SummerSong SummerSong
13.05.2017 14:07
Ну и про тепло, если в Сочи мало тепла, то не знаю...
tnuzhnaya tnuzhnaya
13.05.2017 16:21
У нас ооочень влажно, просто невероятно. Понравится ли это Пьеру?
Если же влево укладывать Madame Alfred Carri
tnuzhnaya tnuzhnaya
13.05.2017 16:40
Если влево по сетке-рабице укладывать Madame Alfred Carriеre, потом шиповник(на картинке я обозначала его как цветущий куст крайний слева), затем шагнуть меж пионов и за ними высадить Boule de Neige, а между пионами и гортензиями Пьера(я условно штамб рисовала), в ноги ему осенью Glamis Castle, когда появится у заводчика. Или вместо Пьера Madame Plantier, но она однократка.
Помогите, пожалуйста, одолеть эту стену, я уже и обелиски думала встраивать, и дуги наискосок, а по ним плетушки запускать.
Cvetaeva Cvetaeva
13.05.2017 18:24
Наташа, нет-нет, за тепло в ваших краях не сомневаюсь нисколько. Просто думала, что Пьер затенен может. Тогда даже не знаю. А я вот Madame Alfred Carriеre не сильно пока довольна, не обильна. Но буду пробовать экспериментировать с обрезкой, может подружимся.
Татьяна, именно белый хотите цветник? Дом довольно светлый. И я наверно не дочиталась, а сколько по времени солнца будет на этой клумбе в течении дня?
smurfik smurfik
13.05.2017 18:54
Я вообще не поняла..на фото - стена соседского дома? А где Ваш?
tnuzhnaya tnuzhnaya
13.05.2017 18:58
Cvetaeva, Татьяна Ивановна, вот с солнцем сложно. Но до трех дня оно есть, потом уже существенно затеняется соседским домом и нашим гаражом, но не темень темная.
Я белый просто хотела, сначала сильно - но пересадила Бонику к гаражу и почему-то потом туда же решено было Шарля, Кардинала и Бедросяна подсадить - белое отложено до новой клумбы. И как только стала клумбу планировать - хотелка всплыла - я кинулась в белом цвете собирать розы...а теперь уже и не уверена. Но я не поклонник розового - нравится персик и пурпур. Но еще одну клумбу в предыдущих цветах нелогично.
tnuzhnaya tnuzhnaya
13.05.2017 21:21
Елена Владимировна, мой - за моей спиной, т.е. по сути это мой вид из окна, от входа и т.д.
слева будет соседский дом, он не попадает в кадр
Cvetaeva Cvetaeva
14.05.2017 14:50
Ну до трех дня это уже не мало солнца.
Татьяна, может в сторону остинок посмотреть и сделать из них подборку?
Плюс вертикали из хвойных, чтобы этот дом был немного скрыт в течении всего года.
belkina belkina
14.05.2017 15:15
Несколько роз вряд ли отвлекут внимание от соседского дома- слишком большая доминанта. Ваша задача вполне решаема, можно создать белую или любую другую ароматную ширму, вопрос в том, сколько вы готовы в это вложить сил и средств. Экономный вариант поднять розы на обелиски из трех арматурин, связанных проволокой вверху, кусты на таких обелисках выглядят гармонично; либо вариант цветущие кустарники в ряд или со смещением, если хотите белый ароматный сад, это могут быть белая сирень, чубушник, спирея, дерен белый "Элегантиссима" , бело-розовая вейгела вариегата и др. . Небюджетно можно разгуляться фантазии, и изящный решетчатый забор, и пергола для роз и д.р.
Гортензию крупнолистную может немного вам немного взбодрить? Она любит воду, попоить, подкормить и укрыть на зиму сухим укрытием, сохранив больше цветочных почек? Очень декоративное растение, кмк.
Еще как я понимаю, стена соседского дома это для вас юг? В таком случае, розы могут отвернуться от вас и потянутся к солнцу
Marlena Marlena
14.05.2017 18:40
Мне правится в таких местах такая композиция. Сзади решетка для плетистых растений перед ней лавочка, по бокам симметричная композиция. Перед этой композицией можно небольшую круглую площадку площадку с фонтанчиком, рядом -крупное дерево, чтобы в жару притеняло. Площадку можно обрамить лавандой или котовником Фасена. Фактически пол-сада сочинила))
Marlena Marlena
14.05.2017 18:42
Забыла главное написать-решетка настене , или перед стеной. Симметричная композиция плавно сходит на нет, или наоборот поднимается. Набор растений можно продумать. Таня-Цветава нарисуешь? Может и я в жаркие дни на фотошопе потренируюсь.
Cvetaeva Cvetaeva
14.05.2017 20:00
Лена, давайте вместе , кто присоединится к обсуждению и попробуем распланировать. Ваша идея интересна. Единственно не поняла какой все же ширины и формы рассматриваемая площадь.
У Тани на схеме 4,5 ширина, но форма не ровная указана. Как понять?
tnuzhnaya tnuzhnaya
14.05.2017 21:29
О стенке из роз я уже сама думала, сходила перемерила. Вот что получается:
первые 2,25м я не трогаю - только плеть по забору могу кинуть, потому что ворота открываются, там ширина 1,5
следующая отметка 440 от ворот, ширина стала 1,9м, потом точка, где рабица заканчивается, это 700 от ворот, ширина уже 2,6;
на этой же точке от дома до дорожки ширина 3,1, но будем считать, что это 0,7 отмостка дома(хотя одуванчики и дикая земляника вовсю растут), пионы в 1,3 м от дома, в точке, где пионы закончились ширина 4 м, в следующей точке - 5 м
tnuzhnaya tnuzhnaya
14.05.2017 21:30
tnuzhnaya tnuzhnaya
14.05.2017 21:31

А это если стоять спиной к колодцу, слева будущий газон мой и дом, справа стенка дома соседского
Marlena Marlena
14.05.2017 21:33
Таня, я попробую картинку прояснить, или схемку нарисую или фото похожее найду.
tnuzhnaya tnuzhnaya
14.05.2017 21:34
Композиция рисуется красивая, но тень после полудня, тенистое дерево мне не грозит.
А по сочетанию роз на решетки не подскажете? В "корзине" лежат Пьер Ронсард, Буль де Неж, Мадам Альфред Каррер. Хотела Ильзе и Эльфа, но о последнем пишут, что его только на полное солнце.
Вместо скамеечки думала качели или кресло-кокон-качалка очень нравятся)
Marlena Marlena
14.05.2017 21:37
Таня, по вашим нормативам расстояние от постройки какое разрешено?
tnuzhnaya tnuzhnaya
14.05.2017 21:47
А мы не знаем, но дом соседский - граница участков, и это повсеместно. Мои кухонные окна, и другие на северной стене - это огород другой соседки. Межа условная 50 см - они там выкашивают траву.
smurfik smurfik
14.05.2017 22:04
На первом фото - бетонная дорожка на возвышении..она ваша? Не очень понимаю зону отдыха ...ЗА этой дорожкой на возвышении уже места нет...или перед ней?
Такую домину розами не закроешь. Я бы посадила сирень..нас спасает от соседей. А розарий с качалкой чуть впереди.
tnuzhnaya tnuzhnaya
14.05.2017 22:25
Это не сколько зона отдыха, это пограничная зона, бетонная дорожка - это въезд автомобильный, и у этой клумбы именно задача оттянуть внимание со стены. Сирень сидит за колодцем, была 4метровая, я ее два сезона обрезаю, чтобы превратить в кустарник.
Если поставить решетки или подобие их, то розы вполне должны быть себе центром внимания. Я вот только в сомнениях, если попытаться не решетки, а все же обелиски - достигну желанного эффекта или нет...
Cvetaeva Cvetaeva
14.05.2017 22:45
Дом на границе-это по нашему...по крымскому))) Улыбаюсь, мой тоже так построен, не нами.
Получается передняя граница рассматриваемого куска это проезд для машины. Он там и остается?
Таня, по розам. Очень сложно давать советы по сортам, не понимая как и для чего их будут садить. Нужно розы вписывать в уже продуманный план посадок. Поверьте ,это легче, чем потом их перетаскивать и все менять.
А когда нужно заказ сделать на розы?
tnuzhnaya tnuzhnaya
14.05.2017 23:00
Да, передняя граница примыкает к "дороге", остается, ворота точно переносить никуда не будем. Потому как стена, что видна(снимок по ссылке), это гараж. Вот розы у гаража в гамме пурпур-абрикос-розовый.
Поскольку колодец визуально разделяет, я решила смело делать белым этот цветник - пионы вытаскивать смысла не вижу, гортензию тоже не по силам мне пересадить, если только выкорчевывать с концами.
Заказ вроде как и терпит, но боюсь, совсем роз не останется для выбора - у одного заказчика уже только на осень доставка. А в магазинах у нас не найти ничего - весенние розы раскупили, а в оби дохлики какие-то "красный плетистый", "розовый" и "оранжевый". Мне хочется аромата - потому что у колодца я часто, гуляю по дорожке(газон не скоро осилим, поэтому только по дорожкам и хожу), и рассматриваю рослые, мне кажется, много роз не воткнуть на этот кусочек, значит они своим габитусом должны заполнить и высоту и ширину.
SummerSong SummerSong
14.05.2017 23:38
Ещё раз хочу посоветовать Вам розы Остина, многие можно выращивать высокими, моя Шропшир лэд,например, 3х3м и это не предел, остальные не отстают,но мне не надо украсть их на зиму. Есть у меня старая роза,сорта не знаю,белая почти,но однократка/но цветет обильно/,растёт как бурьян,ей если дать опору закроет все.
Cvetaeva Cvetaeva
14.05.2017 23:53
Наташа, поддерживаю. Я тоже Таню к остинкам направляла в предыдущих постах. Но это не меняет необходимость планирования.Тут приличный кусок земли, надо подумать.
tnuzhnaya tnuzhnaya
14.05.2017 23:56
Наталья Владимировна, я только "за" остинок, именно их первыми хотела хотела в сад, а потом они показались мне по отзывам капризными, а потом и вовсе на ассортимент местных заводчиков стала смотреть - можно и Остина заказать, но доставка кусается. У Остина бело-кремовую Волертон Олд видела, Клэр Остин нравится, но в наших тоже не видела,значит только напрямую заказывать.
А чем так остинки хороши? Условия полутени и повышенной влажности выдержат?
Marlena Marlena
14.05.2017 23:57
Поддержу Таню, сначала общий план(дорожки и т.д.) потом заказы-посадки. Ведь если ставить качели или лавочку, нужна хотя бы небольшая замощенная площадка. Просто розы на стене-это как-то вырвано из контекста, нужна какая-то логика, чтобы все связать в общую картинку.
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 00:13
Просто два года как утыкаюсь каждое утро взглядом в стену, в теплое время так и вовсе наказание - с кофе в руках - и соседская стена! Поскольку газон пока только бурьян косим еженедельно, дорожки лишь те, что были у прежних хозяев, мы только расширяем. Газон - он же зона для детских беговелов. А мои пока клумбы по периметру - выше огород, будут еще две зоны, а потом и еще 10-12 соток, как акацию вырубим))
Я даже как-то эту стену не увязываю с палисадником, хотя с улицы как раз видно обе зоны...но я-то чаще вижу "с террасы" или от кухни
SummerSong SummerSong
15.05.2017 08:36
Розы Остина не прихотливы,будут цвести и когда солнце не полный день,и все лето до первых морозов, ну про форму цветка,аромат я вообще молчу. Белых и кремовых сортов у них достаточно. Крокус Роуз, Клэр Остин,винчестер кэфидрал,транквилити,Уильям и Кэтрин, есть и свело-свело розовые и молочные, выбор достаточен. Какая у Вас страна,что нельзя купить этих сортов? У нас эти розы продают на каждом шагу в интернет магазинах. Сейчас на весну поздновато заказывать, может поэтому ассортимент ограничен, остались остатки?
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 09:32
Венгрия. Может быть и остатки, но знакомая напрямую заказ из Англии делала, дешевле даже выходит,чем доставка из немецкого его питомника. Много роз венгерских селекционеров, роз Кордеса, а с Остинками куда сложнее.
SummerSong SummerSong
15.05.2017 09:56
О!!! Заказ напрямую из Англии моя мечта , тк новинки к нам приходят не сразу и не все сорта, Вам повезло. Думаю есть время все обдумать, спланировать и сделать заказ на осень или весну из более широкого ассортимента. Я в том году тоже придумала одну хотелку, да поздно,пришлось ждать эту весну,куда деваться.
Marlena Marlena
15.05.2017 10:29
Еще не известно, как лучше делать заказ, напрямую, или в сертифицированном питомнике. Там и дешевле, и качество не хуже.
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 10:43
И на порядок дешевле. Обычные шрабы есть на осень из остинок, а вот те же сорта клайберов - увы, только у самого Остина.
И если есть неплохие сорта французские в наличии, почему бы не воспользоваться ими? А Остинок в будущем мне есть куда пристроить.
Cvetaeva Cvetaeva
15.05.2017 10:57
Девочки, давайте определимся с концепцией вообще.
Таня, вот вы как хозяйка на месте видите там уголок отдыха с лавочкой или качелькой? Или это все же просто кустарниково -цветочный микс вдоль забора должен быть?
Хотя в любом случае мне кажется какую-то фишку или изюминку там надо бы добавить, чтобы она отвлекала внимание от соседского дома.
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 11:02
Я хочу поставить что-то вместо лавочки, что сейчас есть(она смотрит на ворота),а я хочу смотреть на дом.
И это кресло ставить ближе к колодцу, потому что тут ширина уже 5 м. В будущем у колодца снимем крышу, будет просто крышка - а значит мне откроется вид влево на клумбу бордовыми и розовыми розами.
вот такое хочу купить
Cvetaeva Cvetaeva
15.05.2017 11:05
Таня, а можете сделать еще фото на котором и эта клумба и ваш дом попадают в один кадр? Как если бы со стороны ворот снимать.
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 11:15




Вот попробовала и с дороги сфотографировать, и от ворот и из калитки
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 11:15
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 11:23
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 11:24
это вид от ворот
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 11:26

прошу прощения за хаос во дворе
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 11:26
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 11:28
У нас перепад высот, поэтому сфотографировать,чтобы в кадр попадало все сложно
belkina belkina
15.05.2017 14:32
Может быть, какая-нибудь идея вас заинтересует, по-простому набросала
belkina belkina
15.05.2017 14:34
belkina belkina
15.05.2017 14:35
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 14:53
Светлана, спасибо большое! Оба варианта столбы/решетки очень нравятся. Отсюда новые вопросы: вот как на решетке себя клаймеры и рамблеры вести будут понятно, а если на балках - ветви свисать станут?
У Остина нашла на сайте http://www.davidaustinroses.co.uk/gallery/wp-content/uploads/2015/09/Generous-Gardener-Madame-Alfred-and-Malvern-Hills_15A4106.jpg
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 14:54
SummerSong SummerSong
15.05.2017 15:43
Если шрабы Остина не будете сильно обрезать будут 3 метра в высоту, не все сорта высокорослы, у меня из высоких пилигрим,Джеймс галвей,Шропшир лэд,грехам Томас,принцесса Маргарет,леди оф шалотт ,им надо много места. Просто я их не обрезаю по высоте, только удаляю слабые, старые, слегка подрезаю кончики длинный веток.
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 15:56
Леди шалотт хороша, люблю оранжевое.
Но по этой стене все же белое хочу, вот и у Остина на снимке Мадам Альфред среди остинок, хочется в это лето уже начать, а осень остальное докупать.
Marlena Marlena
15.05.2017 16:17
Таня, но у Остина на фото стена намного темнее, чем у ваших соседей. Такого интересного контраста может не получиться.
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 16:25
Марлена, дома низкие у нас, 3-3,5 м высота, и если закрыть полностью, а не полосами как на снимке? в порядке от колодца ронсард, буль де неж, мадам альфред?
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 16:28
Можно от белого отказаться, конечно. Позже я найду место и для белой мечты, у многих красные плетистые по нашему региону все до черепицы заплетают. Просто розовый в розах, как ни странно, я не люблю
SummerSong SummerSong
15.05.2017 16:39
Правда, белые цветы будут теряться на фоне белой стены, у меня так клематис теряется, туда лучше красные или жёлтого оранжевые розы, дать им разрастись, их кроны сомкнутся, будет хорошо. И яркий цвет заберет Ваше внимание от заднего фона. У вас хоть дома красивые, мой сосед построил домик из подручных материалов в 3этажа в ярко розово зелено синих цветах, вот такое уже не закрыть ничем.
belkina belkina
15.05.2017 16:50
На балках очень красиво розы располагаются
Например http://ru.forwallpaper.com/wallpaper/rose-garden-602340.html
Сейчас опоры можно не монтировать, еще год розы подращивать надо.
Решетки можно не вкапывать, а сделать на ножках, переставлять если надо
Интересно, а соседи не планируют вскоре дом перекрашивать в другой цвет?
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 16:57
Соседка собирается уезжать осенью, но дом вряд ли продавать станет, и уж перекрашивать, увы тоже. Хотя я на ее ровный на холме участок заглядываюсь)
Решетки у меня даже есть -что-то вроде от больничных ширм или в этом духе - на чердаках хлама всякого еще полным полно.

А если добавить к белым Блю Мадженту? Но тогда я пьера тут совсем не вижу. В цвете плясала от белых и розовых пионов и розовой гортензии, чтобы не перекраивать начисто
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 17:00
Наталья Владимировна, так в соседней деревне дом выкрасили в насыщенную фуксию +фиолет! Сочувствую.
smurfik smurfik
15.05.2017 17:07
Вашу веъдную дорогу от ворот видно хорошо, я не про нее,ближе к дому соседей идет бетонная дорожка. ПЕРЕД ней планируете сажать?
Я за остинки ,конечно, но ясспень, дом соседей они не закроют, я бы насажала туй прямо сплошняк - стеной-красота и ..климат у вас для них отличных, а вот ПЕРЕД туями ШИКАРНЫ были бы остики качалка между ними..прямо уже вижу... Про туи сходите в сад а Василисник - Тамаре.
smurfik smurfik
15.05.2017 17:08
Въездную..дорогу..пардон
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 17:19
Елена Владимировна, все дорожки,что есть - мои. Только стена соседская. Сажать буду конкретный розарий вдоль стены светло-серой. Туи желтеют зимой некрасиво, да и хватает тут хвойных - перед окнами спальни 7(!) елей полувековых и срубить нельзя!!! деревенские, на нашем участке 4 штуки! Одна у гаража, ее бы тоже убрать, но без спецтехники никак. И совсем я к хвойным дурно отношусь) Уж на мой взгляд тогда дать плющу расти - ему только дай волю.
belkina belkina
15.05.2017 17:32
Татьяна Николаевна, фиолетовую мелкоцветковую вполне можно, допустим, Пьер де Ронсар рядом Буль де неж, дальше Блю Мажента почему нет если очень хочется
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 17:41
Я просто себе перехода цветового не представляю - Пьер розовый в массе будет давать? потом белый, потом опять яркая полоса? Или лучше разбавить желтым? Тем же Эльфом? Или рядом Буль и Эльф по форме сильно будут разниться? Или между Буль де Неж и Мадам Альфред белую мелкоцветковую? И шиповник мой высаживать туда? Или лучше иное место подыскать? цветет коротко - три дня, но осень стоит в красных плодах
Cvetaeva Cvetaeva
15.05.2017 18:05
Девушки, пока я сочиняла коллаж тут много написали и возможно вразрез с тем, что я изобразила. Хочу показать общую идею, а набор растений можно скорректировать.
Вот схема Тани от которой отталкивалась.

Вообще честно говоря этот участок вдоль соседского дома у меня совсем не вяжется с уголком отдыха и проезд для автомобиля рядом романтики не добавляет. Но хозяйка это себе видит, поэтому попыталась визуализировать.
Взяла за точку отсчета сужение рассматриваемого участка земли, я так понимаю на него приходится угол соседского дома.В этом месте садим высокую вертикаль, которая одновременно будет скрывать хоть немного сидящего при взгляде от ворот участка.
Теперь сама композиция на фоне дома. Можно взять стену дома за фон, она в принципе достаточно приятного цвета и вида.А раму для картины сделать вокруг из посадок. Считаю, что без более менее крупных деревьев и кустарников не обойтись.Ничто так не создаст уют.
Далее подбираем нужные сорта роз и растений.
Кусочек от ворот до ели-разделителя я изобразила таким миксом, но тоже с розами.
Точные расчеты по расстоянию для растений не делала, возможно где-то композиция растянется или наоборот сожмется. Нужно еще продумывать.

Пока писала прочитала, что ели и туи Таня откидывает. Ну пусть сама решает. Однозначно, что одни розы композицию на таком куске земле не сделают и будут смотреться плоско.Нужны вертикали и не только из роз.
Фото с сайта Остина красивое, но вырвано из общей идеи сада. А вот она то и должна быть первой.

tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 19:06
Татьяна Ивановна, это уже целый сад! Спасибо за подход! Теперь пытаюсь композицию перенести в реальность: японская айва, что не должна превышать 1,5м в моих условия вымахивает под три. Про ели я уже писала. Наверное, визуально нужно расширить картинку до гаража, захватив колодец, потому что если высаживать кустарники до колодца, то розам за ним совсем не перепадет солнца.
Anna_2 Anna_2
15.05.2017 19:24
Таня, здравствуйте! Попыталась Ваш вариант представить в коллаже. Вот что получилось. Boule de Neige,Mme Alfred Carriere, Pierre de Ronsard, Elfe. А Танины дизайнерские коллажи очень красивы, жаль пустого участка нет.
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 20:49
Да, у Татьяны Ивановны здорово выходит! Хоть перекраивай участок! Я уже думаю о вертикалях ажурных) И о магнолии, и о клене каком резном.
В сочетании вроде бы по правилам перехода цвета, но желтый меня выбивает.
vasilisnik vasilisnik
15.05.2017 21:37
Мне нравится идея с разделительной елкой. Если хвойные ни к месту, то пусть будет что-то другое. Главное спрятать зуб- переход и разделить зоны. Мне понятно , почему хочется скамейку. Раздражающий дом будет за спиной. Но я , как и девочки зоны отдыха там не вижу.Фото много, картинок тоже, но я так и не поняла, как человек на эту зону попадает и что видит сидя на скамейке? Что там с дорогой дугой. Мне кажется что, если вы план нарисуете захватив побольше территории, то девочки вам бы больше смогли посоветовать.Я так вообще практически не понимаю ситуации.
Anna_2 Anna_2
15.05.2017 21:46
Ну, а Blush Noisette? Может, сыграть на размере цветка?
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 21:52

Тамара, ситуацию попыталась прояснить. Хотя наверное, с изложением мысли не очень у меня. Вот слева ворота, а справа пешеходная дорожка от калитки. Весь зеленый плацдарм - это газон в проекте, вид на стенку - от входа в дом, т.е. я пересекаю газон по асфальтированной дорожке, она приводит к колодцу и поворачиваю на автомобильную бетонированную дорожку, и тут бы сесть(иногда на старую скамью полубоком и присаживаюсь), а смотрю на свой дом, ничего красивого, но это планы/решения/обсуждения, а вот сидеть хочется в красивом и ароматном месте. Зона отдыха планируется на террасе выше, она ниже террасы огородной зоны, за гаражом...ну что говорить, 15 соток под постройками - их постепенно разбираем уже два года, гараж/сеновал остаются. 10-12 соток нужно вырубить акациевой рощи, поэтому вот в эту весну хочу себе для приятного глаза хоть полосочку с розами.
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 22:01
Анна, спасибо Вам! Да, Пьера посередине у гортензии розовой, ему в ноги со временем кого-то подсажу, когда они подрастут и станет картина проясняться.олько бы Blush Noisette не ржавела с моими росами.
А по форме цветка с другой стороны Пьеру не лучше с Буль де неж?
Мадам Альфред же совсем лохматая.
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 22:03
Или оставить место для Клэр Остин до осеннего заказа?
vasilisnik vasilisnik
15.05.2017 22:03
Татьяна, извините, но 3 раза прочла и ничего не поняла. Надо не описывать, а рисовать план. Это получится ни сразу, но надо пытаться. Все, что в планах, тоже рисуете.Надо цветник от проселочнй дороги отделять. Зрительно. У вас перепады высоты и это прекрасно. А вот как красоту цветника предложить глядя на фото ворот... у меня не стыкуется. Танечка у нас , почти гений. Буду подсмотривать, как справится.
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 22:25
Да, Тамара, я поняла. Просто за года я сама с рисованием планов так и не поняла, чего хочу. А теперь и подавно не могу мысль свою донести - задача непростая и простая одновременно - вроде бы убрать с глаз долой соседскую стену, а получается ко всему прочему и дом,и дорожки, и газон нужены
tnuzhnaya tnuzhnaya
15.05.2017 22:35
Тамара, но ведь цветник не только для меня - у меня соседей на улице - 4 дома, мой дом крайний, каждый день эти люди видят мой двор через забор, я хочу им показать красоту. Но сама без вашей помощи опытных розоводов не справлюсь.
smurfik smurfik
15.05.2017 23:52
ааа.так задача другая...не закрыть страшную серую стену соседей( я бы точно закрыла)...а показать розки соседям...тогда я сдаюсь.
SummerSong SummerSong
16.05.2017 01:50
Какой высоты дом? Выже можете посадить все в два ряда, позади деревья или крупные кустарники вот,напрмер, у меня калина обыкновенная растет мметра 4 в высоту, ну и в ширину метра 3 , есть красивые боярышники они вырастают огромными кустами, сирени разных видов и сортов тоже растут как кусты-деревья, фозицию если не резать будет метра 3, не знаю,растет ли в Вашем климате церцис, прекрасное дерево-куст, вместе с форзицией будут цвести до роз и пионов, вейгелу и кольквицию если не обрезать,растут огромными деревьями. А перед ними можно какие угодно розы посадить, хоть низкие, хоть высокие, а среди роз место отдыха.
SummerSong SummerSong
16.05.2017 01:56
А для плетистых роз, если Вы хотите вырастить огромные кусты, нужны серьёзные опоры, самый простой вариант это строительная арматура, чем больше роза и выше,тем толще нужен диаметр.
vasilisnik vasilisnik
16.05.2017 06:14
Ну вот!! Уже и задача новая родилась. Это замечательно.Танечка, все решаемо. Рисуйте общий план.Посмотрите в инете , как это выглядит и вперед.А за соседей я бы не волновалась. Пусть на красоту в гости заходят.
tnuzhnaya tnuzhnaya
16.05.2017 09:36
Наталья Владимировна, я писала, что дома низкие 3-3,5 м до черепицы. Вот честно, не понимаю., где на этом пятачке(ближе к воротам) можно что-то объемное или высокое дерево посадить - дерево корнями соседский фундамент крушить будет, а объемное - айва японская за годы без хозяев рарзослась так, что закрывала половину ширины автомобильного подъезда, я выстригала ее не один сезон, и еще выкорчевать до конца не могу. Форзиция тоже до 3 м в объеме выходит - а у меня всего 2-5м(у колодца), а значит к колодцу не подойти. Где же тогда розы посадить? Если все место охвачено кустарниками.
Насколько серьезные опоры? Трех столбов недостаточно будет? могу их еще и кирпичом обложить) это тогда колонны получатся.

Елена Владимировна, нет задача прежняя, просто слова Тамары я поняла как призыв закрываться посадками от соседей и любоваться цветником одной. Нарочито никто никому показывать не станет, только не принято закрываться от соседей, всем все видно. А если я у соседской стены лес начну сажать, точно не поймут.
SummerSong SummerSong
16.05.2017 11:14
Ну корни кустарников крушить не будут, если кампсис посадить, то он может. У Вас целый луг между домом и дорожкой, а к колодцу можно сделать поворот-заворот или насос в него и ходить часто не надо :) форма кустарников достигается обрезкой и подвязкой высоту оставляем,ширину убираем. Я для шрабов забиваю в землю арматуру, для 3х метровых роз надо толстую не менее 3х см, там у них своя шкала диаметров, а сколько их надо и где я смотрю в процессе роста розы и добавляю, или заменяю на более толстую и высокую.Для большой арки из розы в этом году сделали металлические столбы из трубы, можно конечно кованое чтото
Cvetaeva Cvetaeva
16.05.2017 11:23
Таня, можно деревья и кустарники и поменьше размерами подобрать.Кстати самые распространенные туи Смарагд не буреют зимой.Может еще какие хвойные надежные посоветуют. Тамара, можно что-то такое подобрать, вы думаю знаете?
На участке ближе к воротам я как раз узкие вертикали предлагаю, а дальше где расстояние увеличивается можно что-то в ножки им добавлять.
Я немного не пойму ваши сомнения. Или хочется одних роз? А не в теплое время года картина сплошных голых веток напрягать не будет?
В принципе думаю можно и столбы ввести в какую-то часть композиции. А остальное? Одни столбы на всю эту длину территории будут смотреться монотонно.
И тут не задача прикрыться от соседей в принципе, а создать для себя гармоничный сад.А сад -это не только розы.
А вообще это мое видение.Но мы все разные, поэтому пусть хозяйка под себя планирует.Чем сможем-поможем советами.
tnuzhnaya tnuzhnaya
16.05.2017 12:19
Боника у меня до декабря цветет, Японская айва круглый год зеленая, хоть и листопадная должна быть. два-три месяца без зелени - это немного, можно плющ добавить, но боюсь, его не укротить потом. Узкую вертикаль не из хвойных не представляю, если только что-то из вьющихся вечнозеленых на обелиск возвести?

Про столбы поняла - у нас есть см 7 в диаметре, у кого-то из участников розбука видела между колонами цепи, и на них розы крепили. К колодцу есть и насос, но все равно в день несколько раз в пользуюсь - сам процесс нравится.

У колодца думала или миндаль, или магнолию вечнозеленую. Как вариант добавить к розам вечнозеленый клематис? Но с этими крупными посадками тогда ждать, пока Charles de Mill окрепнет и превратится в куст, иначе ему в углу у гаража за колодцем, да еще под сиренью, совсем солнышка не достанется.

И еще при этом планировании я пытаюсь вписать пионы, т.е. я отталкиваюсь по сути от пионов - кусты по 1,5 м высотой, 1,3 в ширину. Если сейчас саженец розы 20 см за пион посадить - ему же никакого солнца не достанется, а если я пионы вырежу после цветения, на будущий год не будет цветов.
А луг - это газон, пока просто выкашиваем, а позже в шахматном порядке зальем бетоном - детям-то на беговеле где-то раскатывать надо.

Можно, конечно снова сирень отпустить расти - в первый год она была выше соседской крыши, я ее на треть обрезала, весной после цветения, еще на треть, сейчас она около 4 м. Но у нее были голые ноги. Как вариант пустить ее вновь рост набирать, а под нее что-то высадить? И тогда вертикаль у колодца уже есть.
SummerSong SummerSong
16.05.2017 13:40
Да вы уже обладаете бесценными сокровищами! Может княжики на решетке? Не подойдут?
Cvetaeva Cvetaeva
16.05.2017 14:49
Танюш, ну так это же Боника...А не все розы такие.У Наташи вот Пьер слабо цветет, у меня Мадам Альфред капризничает.Я бы только на розы ставку не делала, но возможно у вас намного теплее. Наверно не 6 зона тогда , а 7 минимум.Хотя все равно не вечнозеленые.А еще они и болеть умеют и тогда выглядят не ахти к концу сезона.Но от роз не отговариваю вас, просто лучше их разумно дозировать.
Вечнозеленый клематис это какой?
Я у себя к столбам канаты прикрепила, но можно и цепи конечно.А вообще тот вариант с деревянными поперечинами, который вам выше форумчане нарисовали мне кажется надежней будет и массивней. У вас масштаб всего приличный, место ого-го пустого, мельчить не стоит, иначе смотреться не будет.
Marlena Marlena
16.05.2017 14:57
Красивая опора сама по себе украшение сада. Поэтому желательно сначала о них задуматься. На самамом деле не так уж важно, что на ней растет: роза, клематис или ипомея. Все равно красиво будет.
tnuzhnaya tnuzhnaya
16.05.2017 15:55
Нашла клематисы-колокольчики розовые и фиолетовые, а вечнозеленый сорт в дословном переводе как Яблочный цвет у нас в магазине.

Мне казалось, три куста роз - это максимум который можно у дома впихнуть.
Балки тоже есть, только загромождать они своей массивностью не будут? Ох, я бы и зеркала хотела поставить, но это дорого и чревато, что дети побьют.
Если акцент делать на опору, то тут точно есть над чем задуматься - или она массивна и притягивает взгляд - деревянные балки шириной 15 см есть...или же делаем наоборот незаметнее - металлические и завивать чемм-то вечнозеленым и добавлять розы.
Покрутилась у сирени своей, из пяти стволов нашла один поровнее, можно его оставлять и вести как дерево. Но не знаю, цветение какое тогда будет у этой псевдоштамбовой сирени.

Про зону - в разных источниках на разных картах по-разному, где-то 6, где-то 7, а где-то и вообще 8! Но зимой у нас бывает -18, редко, правда и ночные.
smurfik smurfik
16.05.2017 19:24
Туи хозяйка не хочет, Тань. Клематисы-княжики и розы тогда. Не поняла..какие зеркала на участке?
vasilisnik vasilisnik
16.05.2017 19:48
Танечка, я не поняла, где я писала, что тебе надо от соседей закрываться? Нашла только слова *Главное спрятать зуб- переход*. Ну так его на твоем чертеже можно увидеть.Может поняла не верно и это что-то другое? Извиняюсь, но твои чертеж мне не понятен. Потому помочь не в силах.И пока мне ясно только, что ты очень любишь свой сад и очень переживаешь за красоту.
Anna_2 Anna_2
16.05.2017 20:21
Таня, а мне кажется, что та картинка,которую вы нашли у Остина и поместили выше, как раз и подходит для Вашего варианта. 5 метров самое широкое место - это не так уж и много при Вашей буйной растительности. Крепить опоры к стене соседского дома, наверное, нельзя будет, значит, придется отступить на какое-то расстояние, а это еще украдет место.На балках розы прекрасны, но требуют, чтобы за ними просматривалась перспектива, тогда будет эффект, скорее всего их надо ставить поперек участка, а у стены что-то их не представляю.А Pierre de Ronsard, может быть, и правда будет лучше смотреться с Boule de Neige.Хотя определенно сказать не могу, так как у меня есть только Pierre de Ronsard.
smurfik smurfik
16.05.2017 20:45
Как это..??? "прикрепить опоры к стене соседского дома?"...я в ауте.
Том, это я писала, про "закрыться от соседей". Ну такая я..коммуналки не лоблю. Думала, все так..ан нет.
Anna_2 Anna_2
16.05.2017 20:54
Леночка, скорее выходите из аута, я вообще-то пошутила и не хотела повергать Вас в шок.
SummerSong SummerSong
16.05.2017 21:09
Если у Вас тёплый климат, советую изгородь из лавра, её стричь можно как угодно, растёт он высокий, хоть 5метров, и сделать её можно узкой, у меня 2-3 метра в высоту и 40 см в ширину, стричь его можно в любое время, он выносит полутень, не требует ухода, что ещё лучше? На его фоне розы будут хороши.
Вам предложено множество вариантов, выбор за Вами, если хотите красоты и чтобы дома соседского не видно, нужны крупные растения, мельчить не надо. Тут у Вас выбор или бетонный двор или сад. Розы можно посадить по краю будущего бетона, чтобы на высоте 2х метров они над ним нависали, у меня так розы нависают на дорожкой через двор.
vasilisnik vasilisnik
16.05.2017 21:26
ФУУ! Лен, успокоила. Я читаю, читаю.Уж думала, что склероз всегда со мной.Насчет коммуналки, это каждый сам конечно, решает,как что назвать.Но... в саду должна быть загадка. Укромные и тихие уголки. А значит зоны.Из темы в тему пишем одно и тоже. Почитайте хотя бы инернет о начале сада. Решите зоны и дорожки. Сделайте план в масштабе.Ну и в том же духе. Должна быть идея места. А не море идей плавно перетекающих из одной в другую и смывающую все предыдущее.
Cvetaeva Cvetaeva
16.05.2017 21:59
Анна Яковлевна, все же совсем не обязательно чтобы между столбами перспектива была. Если они будут на фоне просто зелени или однородного дома, как хочет Таня мне кажется тоже не плохо будет. А можно и решетки вдоль дома. Короче полет фантазии не ограничен.
Вот только белый уголок на фоне такого дома представляю слабо. Может конечно в Венгрии по другому будет, у меня бы все обесцветилось от солнца. У Остина стена то темная.
Или тогда как вариант темную решетку сделать вообще на всю длину стены дома.Ну должен контраст быть хоть какой нибудь.
tnuzhnaya tnuzhnaya
16.05.2017 22:06
Елена Владимировна, иногда зеркала устанавливают в садах для эффекта "глаз стрекозы" - для объема и расширения пространства.

Наталья Вдадимировна, лавр не встречала, а вот лавровишня повсеместно, но наглухо я закрываться не хочу, тут же проход-калитка к соседям.
Но как фон приму во внимание. Но я замерила высоту соседской стены 3,2м - можно, наверное и деревянной опорой обойтись, муж не против балки вкопать.

Бетон? нет, это я имела в виду вот такой газон с бетонными плитами


Я премного благодарна за все варианты, за внимание ко мне и моих желаниям! За дискуссию - вот я задумалась, что картинку надо рассматривать шире, чем я вижу ее себе.
Но сам сад как сад я еще не берусь планировать, пока планировка двора и огорода, а сад будет на холме - до него еще не один сезон...У меня вот палисадник в ожидании завершения строительных работ на фасаде, а я мысленно камелиями любуюсь в мечтах. А стенку сейчас можно оформить, вот и обратилась за помощью.
tnuzhnaya tnuzhnaya
16.05.2017 22:10
Контраст зелень не создаст? Или фиолетовые или розовые клематисы? И солнца на этой после трех уже и нет совсем.
Боюсь я яркое брать, как бы "вырви глаз" не получилось!

Буду пробовать с розами, если они совсем не покажут себя, постепенно введу дополнительные кустарники - может быть, гортензия разрастется, сирень выведу вновь как дерево.
tnuzhnaya tnuzhnaya
16.05.2017 22:14
Анна, я бы тоже не прочь прям к соседскому дому крепить, но объясняться себе дороже выйдет, так что малой кровью попробуем обойтись.

Балки вкопаем - вот кстати одну из балок выводить левее края стены или прямо напротив? А дальше буду думать - или канаты-цепи, или рейки набьем.
Cvetaeva Cvetaeva
16.05.2017 22:19
Таня, вот смотрите какая картинка последняя уютная.И даже без роз. А все почему? Потому что растения повыше создают этот уют. Вам нужно перестать их боятся, таких растений.
А розы уже мазки цвета привносят в сад.
Можно и клематисами розы разбавлять, многие так делают.
Anna_2 Anna_2
16.05.2017 23:13
Танечка, Cvetaeva, я же не возвожу свое мнение в абсолют, просто размышляю.А если розы разбавить клематисами, которые дадут необходимую зеленую массу и расположить не сплошной стеной, тогда контраст зелени с белым, бело-розовым и светло-серым должен, по-моему выглядеть очень романтично. Все-таки в Европе не такое дикое солнце, как, например, в нашей степи, действительно, обесцвечивающее. Балки, думаю, вещь достаточно затратная, и хотелось бы их использовать с максимальным эффектом, например, в виде входа в другую зону, в которой как раз и можно создать прелестный уголок, что на последней фотографии. но это опять имхо.
SummerSong SummerSong
17.05.2017 00:36
Княжики выносят полутень. Вот расскажу про соседей друзей историю. Купили они дом , во дворе растут огромный красивый гранат в виде дерева, огромный олеандр, мандариновое дерево, шикарный гибискус, все растения в шикарном состоянии. Они в первый же день все вырубили под корень, аж рабочих нанимали. А теперь рассуждают как бы сделать зелень и экзотику для отдыхающих,не принимайте на свой счет, просто и такое бывает.Раз растёт лавровишня, то и лавр должен расти. Лавровишню можно так же стричь как угодно, а когда цветет аромааат! Желаю Вам определиться с тем что всё-таки надо и воплотить мечту.
Marlena Marlena
17.05.2017 09:03
Таня. почему только балки рассматриваются? Я имела в виду декоративную решетку, которая сама по себе нарядна, и будет делать пространство интереснее. Я бы начала с нее, а осадить к ней можно что угодно и после. Мафы вещь не дешевая, но мы же привыкли сначала кучу денег потратить на растения, а потом думать, как красиво их расположить. Приоритеты такие, мы же розолюбы, а не дизайнеры.Это не именно вас Таня, касается. Таких тем на самом деле много. Да и сама я была лет 5 назад с другой стороны.
tnuzhnaya tnuzhnaya
17.05.2017 10:17
Наталья Владимировна, я ровным счетом как Ваши друзья - сначала разобрать/вырубить, а потом уже думаю, а вдруг это пригодилось бы - сложно смириться с тем, что не твое, начинаешь перекраивать на свой лад, а потом уже включается практичность - что куда пересадить из имеющегося, что добавить, чтобы не слишком затратно и при этом получить собственную желанную картинку.

Марлена, просто балки есть - мы разбирали старый сарайчик, а там такие балки ого-го! А вот решетку или покупать надо, или перголу с огорода разбирать.
tnuzhnaya tnuzhnaya
17.05.2017 10:21
Анна, странное дело, но я остиновскую картинку рассматривала не частями, думала без пробелов - просто во всю стену розы.
А вообще, контраст с зеленью у стены приличный - белые пионы же смотрятся у нее, и весьма ярко.
Cvetaeva Cvetaeva
17.05.2017 10:27
Девушки, рассматривается разное, вы наверно не так поняли.Хозяйка пусть под свой вкус подбирает.
Наташа, читаю пост про соседей и аж сердце сжимается. Ну как так можно!? Для меня это очень интересные растения, а для ваших краев они надежные и проверенные.
Но так часто бывает, что люди как правило не сталкивающиеся прежде с землей, при переезде на нее, насмотревшись красивых картинок и интернета пытаются воплотить эти картинки у себя. Не задумываясь как чуждые растения потом будут у них себя проявлять и чувствовать.
Везде пишу, что за основу сада нужно брать проверенные породы, растущие в своей местности без проблем, присматриваться к окружающему ландшафту и брать самое лучшее и понравившееся для себя.
За свой опыт тоже писала.Когда купили дом с участком и посадками на нем из самых обычных для этой местности растений( фундук, кизил, алыча, виноград) оставила многое и не жалею нисколько. Это простой, но надежный фон, не требующий никаких трудозатрат и сил к себе, а раскрасить и украсить его уже можно и более вычурными растениями, но опять же хорошо себя чувствующими в рассматриваемом саду.
tnuzhnaya tnuzhnaya
17.05.2017 10:31
Татьяна Ивановна, я вот теперь место это совсем под другим углом рассматривать стала, но наверное деревце все же должно быть невысоким и с негустой кроной, иначе вон какие доминанты у меня есть - на снимках ели видны.
Я не спорю, дерево создает эффект защищенности, может его стоить ровно за колодцем разместить, получится на правом углу соседской стены. Многие сумах высаживают, но я его колючки не люблю. Я мечтала о тюльпанном дереве, а в соседнем городке увидела, каких оно размеров и передумала - растет рядом с церковью - почти до колокольни вытянулось!
tnuzhnaya tnuzhnaya
17.05.2017 10:38
И я стараюсь, смотреть, что есть у местных, но особенно никто не отличается - многое аляписто, вырвано и не хочется подобного. А на небольшие клумбы я пересаживаю то, что есть и из леса, и полевое - дикие фиалки, живучку, шалфей - они и ковер создадут, и уход не нужен.
Но бересклет и чубушник - беда! Одна поросль, с бузиной та же проблема - всюду по весне вылазит.
Я вот о древовидной гортензии подумала, кое-где в садах она уже полноценное дерево, а соседская бузина всего вполовину ниже его липы вековой.
tnuzhnaya tnuzhnaya
17.05.2017 11:07
И до меня, наверное, только сейчас дошла мысль, которую озвучивали - на опору модно пустить зеленый фон, а куст розы может быть и не плетистым, верно?!
tnuzhnaya tnuzhnaya
17.05.2017 11:07
*можно, а не модно
tnuzhnaya tnuzhnaya
17.05.2017 13:38
Не сдержалась, сделала заказ, а то про пропадут-разойдутся деньрожденческие деньги, и останусь я с носом и голой соседской стеной.
К называемым ранее Пьеру, Буль де неж и мадам Альфред прихватила до кучи White Mary Rose и The Dark Lady, теперь присматриваю дерево, опоры и клематисы.
А осень покажет, какие остинки еще появятся у нас.

Татьяна Ивановна, а мадам Альфред на обелиске с плющом вместе не создаст нужной вертикали вместо кипариса/елки?
Cvetaeva Cvetaeva
17.05.2017 15:20
Таня, тогда обелиск очень большой должен быть. Я не представляю даже. Или тогда это уже как-то по другому должно быть расположено, чем на моем коллаже. Вообще варианты возможны.Мадам Альфред для вертикали очень пойдет, потенциал роста хороший, гибкая, не колючая.
Может вы бы от руки нарисовали план примерных посадок и расположения опор как вы это видите?
Интересная Boule de Neige, покажите потом как у вас пойдет, довольно редкая так понимаю.
А может к White Mary Rose была просто Mary Rose? Хорошая пара.
The Dark Lady конечно тоже достойна, но тогда она требует к себе подкрепление в виде еще чего-то темного в похожем цвете.
Из других растений надо подбирать что нравится и что хорошо растет.
Я бы посоветовала не трогать сирень и не убирать ее высоту. И что с чубушником не так? Сильно в ширину растет? Может вы ему тоже высоту убираете сильно. У меня знакомая решила свою сирень и чубушник невысокими шариками сделать. Итог-цветения нет который сезон, отрастают побеги от этого псевдошарика весьма некрасиво, короче испортила.
Зато я видела у нас тут по месту 20 летний куст чубушника в два человеческих роста, он изогнулся под тяжестью кроны в виде полуарки, под ним тропинка, никто его не режет, цветет просто белая пена и очень изящно выглядит.
Я к тому , что секатор нужен в хозяйстве, но нужно понимать, что от конкретного растения можно ожидать в результате обрезки.
По хвойным.Кстати кипарис довольно узкая и компактная вертикаль.У меня вот не растет, холодно, жалею.Те доминанты из хвойных что у вас растут хороши, но расположено как то все, то густо, то пусто. А должно быть равномерно и гармонично. Если ввести еще какие-то компактные хвойные мне кажется они как раз объединят зоны сада.
В общем написала много, надеюсь что-то полезное.
Marlena Marlena
17.05.2017 16:45
Я сейчас очень занята, рассылаю весенние заказы, а так бы картинку набросала. Сейчас вот 10мин. отдыха с чаем и ноутом, и опять к посылкам. Но через недельку смогу включится в рисование, а то я только настойчиво решетку продвигаю)) Простоя я много видела вариантов оформления стен, это самый простой и надежный. По бокам хвойные вертикали, между вертикалями и решеткой овруглые кусты-те же остики(Mary Rose) и композиция сложилась. На решетке, хотите клеиатис, хотите роза.
Marlena Marlena
17.05.2017 16:46
Сорри за ошибки, самой смешно, все побегу...
tnuzhnaya tnuzhnaya
17.05.2017 19:40
Из красного у меня бургунд непристроенный в корзине зацветет со дня на день, но Леди я прихватила уже просто так, без идеи - не могу пройти мимо темных роз.
Мари была, но она сильно розовая на картинке сайта, я даже и не глянула в ее сторону.

Покрутилась еще, если делать во всю стену розы на высоту до черепицы,и впрямь непропорционально глазу. Из того, что под рукой (и у соседей), можно бузину посадить как вертикаль вместо елки на эскизе, а справа, если одной вертикали сирени будет недостаточно, я сирень могу опять в форму кустарника, а ровнехонько за колодцем в старое колодезное кольцо магнолию?
Я пыталась нарисовать картинки от руки - но у меня не сходятся масштабы, картинка в голове не стыкуется с реальной стеной.

Марлена, решетка - я "за", я уже и так и сяк кручу, и пластиковую рабицу можно натянуть меж трех столбиков, и рейки на мощные балки набить...муж за дерево в экстерьере, говорит, металл неорганично смотреться будет.

Чубушник, как и бересклет сеются повсюду, вылазят в самых неожиданных местах, и не выкопать, не выдернуть.

Я только туи у местных видела, но они очень некрасиво желтеют на всю зиму.

Елку у гаража рубить собираемся, сильно она затеняет веранду, и бабахнуться во время шквальных ветров может, а ветра у нас сильные - однажды у сеновала дверь сорвало.
tnuzhnaya tnuzhnaya
17.05.2017 21:54

не сходятся у меня масштабы, поставила стул на место предполагаемого подвесной качели, справа за стулом еще четверть дома остается, разве что туда как раз Дарк Леди разместить
Marlena Marlena
17.05.2017 21:59
Таня, так я за деревянную решетку речь и веду. Сейчас картинку поищу.
Marlena Marlena
17.05.2017 22:05
SummerSong SummerSong
18.05.2017 00:23
А Вы учитываете, что магнолия какого бы вида она не была, за исключением некоторых редких сортов, это очень большие деревья, не выносящие обрезки. В тоже время пишите, что большой кустарник в 2-3 метра для Вас велик,а магнолия это дерево 5 и более метров в высоту, плюс диаметр кроны. Как то не понятно?
vasilisnik vasilisnik
18.05.2017 09:10
Извините, но у вас и не сойдется в масштабе. Вы рисуете перспективу без плана. План это вид сверху. С размерами и в масштабе. Скажем решетка там выглядит, как полосочка, а "стул??" , как к кружочек в диаметре. Сначала план и только потом перспектива, как продолжение плана.
Магнолия это красота, но SummerSong абсолютно права. Это растение не выносящее обрезки. С другой стороны 5м это не высокое растение. А 2-3 метра это очень средние кустики. Даже ниже среднего.
Atrsvetlana Atrsvetlana
18.05.2017 09:27
Добрый день. Читала несколько дней комментарии и советы и не могу не вставить свое мнение. Я очень, очень хочу поддержать мнение Елены (Malena). Если есть возможность - сделайте решетку и еще раз обдуманно подойдите к выбору вертикали – ТУИ (их выбор так велик и так много сортов, которые зимой практически не меняют цвет, а высоту можно регулировать стрижкой, да и сорта есть до 2-3х метров причем быстрорастущие до 15-20 см. в год). Почему хвойники, на мой взгляд, обязательны? Отвечу из собственного опыта: живу в доме круглый год и как уныл и сер пейзаж в межсезонье, а хвойные его очень хорошо оживляют. Конечно, и прочие кустарники не помешают. А вот соседство роз и сирени – очень сомнительное, если только на расстоянии не менее метров пяти. Я как раз этой весной недалеко от роз убирала куст сирени, его возраст был примерно лет 8. Корни расползлись метра на 4 в ширину, а в глубину пришлось вырыть целый окоп и то, часть не достала.
Atrsvetlana Atrsvetlana
18.05.2017 09:33
Да, забыла сказать, что и гортензия в вашем случае очень хороший вариант, только надо помнить, что гортензия и розы любят совершенно разный грунт и садить их надо так же на расстоянии. Из гортензий позвольте посоветовать не древовидную, а метельчатую, например "Vanilla Fraise"- просто чудное создание, если получиться вставлю фото.
tnuzhnaya tnuzhnaya
18.05.2017 10:12
Сегодня еще раз внимательно смотрела на соседские сады - магнолии только листопадные, не превышают и 3 м, но это если они на отдельном свободном пространстве, а так как дохлый кустик выглядит, три тонких веточки, зато в апреле усыпаны цветами. Туи зеленеют только к середине апреля, да и многие вообще буреют и усыхают, особенно жалкое зрелище,когда пытались изгородь сделать, а из нее то два-три дерева засохли наполовину - получились дыры.
Наш пейзаж явно серым не назовешь, и вечнозеленого в изобилии, даже если розы листья сбрасывают в декабре.
Не знаю как гортензии, а все виды рододендронов и азалий процветают - почва кислая.

Про высоту - не спорю, сама себе противоречу - потому что прихожу к мысли, что вертикаль нужна, но пока не могу сообразить, из чего ее сделать, чтобы она мне нравилась - магнолия нравится, но листопадную не хочу, а вечнозеленая крупная, и я вспомнила, по какой еще причине обрезала сирень - помимо того, что она на два метра от земли оголила ноги и не закрывала соседей, ее пятиметровая макушка забирала остатки послеполуденного солнца. У соседки с ее стороны как раз моей сиренью подобие навеса/беседки из винограда, ей-то притеняет внутренний двор, но солнце из-за этого винограда+сирени+моего гаража после 3 совсем не падало. Когда я обкромсала сирень, то лучики солнца даже в 4-4,30 стала ловить. Т.е. вертикаль справа никак не выходит.

Тамара, отдельно план в масштабе выходит, а вот при совмещении плана с картинкой - не складывается) Пусто выходит на плане.
vasilisnik vasilisnik
18.05.2017 11:40
Танечка, вы сделайте на одном листе. План внизу, а перспективу наверху. Потом просто прочертите вертикальные линии наверх, от плана к перспетиве. Эти линии и дадут вам границы объектов на перспективе. Тогда все совпадет. Не знаю, смогла ли понятно объяснить. Спрашивайте, не стесняйтесь. Мы все через это прошли.
tnuzhnaya tnuzhnaya
18.05.2017 12:29
tnuzhnaya tnuzhnaya
18.05.2017 12:31
Cvetaeva Cvetaeva
18.05.2017 12:38
Mary Rose не прямо сильно яркая, цвет хороший и куст гармоничный.
Бургунд к The Dark Lady совсем не подходит, тогда отдельно каждого пристраивать.
По кустарникам по любому любой из них требует соблюдения дистанции для других растений.
Таня, а я удивилась на вашем рисунке последнем.Бузина такая огромная? За сколько времени такая вырастает? И я что-то не поняла наверно, это обычная бузина черная, которая с неприятным запахом? И как возле нее сидеть?
Получается что ваш гамак с видом на ворота стоит. Так решили?
За хвойные зря вы так. Уже писала, повторяюсь туи Смарагд не буреют зимой точно, очень надежные и компактные.Еще можно в сторону кипарисовиков посмотреть, у вас должны зимовать хорошо, они меньше кипарисов обычных растут. Потом полно сортов вертикальных можжевельников, тоже компактных.
SummerSong SummerSong
18.05.2017 12:59
Вечнозелёная магнолия вообще гигант, почитайте про неё, у нас в Сочи это огромные быстро растущие деревья, и ноги у неё более голые чем у сирени, и солнца из-за неё не увидите не только летом,но и зимой.
tnuzhnaya tnuzhnaya
18.05.2017 13:23
Бузина обычная, не скажу, что запах неприятный. Вот сейчас она зацветает - у меня на участке четыре дерева из нее образовалось. Ароматная. За два сезона высоты три метра легко достигает, потом укрощать приходится.
Гамак с видом на дом.
Бургунд пускай тогда сидит в корзине, поглядим куда его еще можно.
Кипарисовик посмотрела, есть как пудель остриженный, наподобие бонсая. Но хвойные буду смотреть уже при крайней необходимости)
tnuzhnaya tnuzhnaya
19.05.2017 23:36
Родился вопрос о высоте решеток - если стена 3,2, то решетки мне 3метровые стравить? Или можно чуть ниже, а роза все равно часть побегов будут выше удерживать?
Marlena Marlena
20.05.2017 08:08
Мне кажется 2х-метровые вполне достаточно, только та часть ,что в грунт пойдет, должна быть 40-50см(ножки).
Cvetaeva Cvetaeva
20.05.2017 11:25
Ножки в грунт лучше не заглублять, а крепить к металлическому уголку, который вбит или вкопан в землю. То есть ножки наших деревянных опор чуть выше земли даже получаются.Тогда это надолго вариант.
tnuzhnaya tnuzhnaya
20.05.2017 19:53
Спасибо! Да, у нас в этом месте даже бетонное основание от старой скамьи есть, можно воспользоваться. Буду пробовать)
tnuzhnaya tnuzhnaya
22.05.2017 22:42
Татьяна Ивановна, а если Дарк Леди "подбить" The Prince? Что скажете?
А вообще она один-в-один оказалась цвета пиона, если они на будущий год совпадут в цветении это должно смотреться весьма удачно.
tnuzhnaya tnuzhnaya
22.05.2017 22:52
TaniaS TaniaS
23.05.2017 13:03
Извините, не могу не вставить свои пять копеек - допускаю, что Вам не нравятся туи, но есть же великолепные сорта вертикальных можжевельников! И на зиму они не так сильно буреют, и более живучие, чем те же туи и кипарисовики, и окраска у них разная. А без хвойников какая у Вас зимой картинка будет - голые палки!
Cvetaeva Cvetaeva
23.05.2017 14:25
Настя, классное попадание в цвете с пионом!
Я конечно в остинках не знаток. Но чисто визуально Принца с Темной Леди рядом бы не садила. У них все же разный оттенок и пурпура и красного, испортят они рядом друг друга. На каком-то расстоянии наверно возможно и каждого чем-то поддержать еще.
Татьяна Александровна, вы правы на все 100. И можжевельники тоже уже советовали.Уверена хозяйка придет к хвойным со временем. Жаль бывает потраченное время и силы.
tnuzhnaya tnuzhnaya
23.05.2017 16:54
Татьяна Александровна, не спорю, может быть я проникнусь когда-нибудь к хвойным симпатией, но сейчас я совершенно не понимаю за что их любить.
Зимой "палки" торчат у гортензии и сирени у этой стены, а вот айва зеленая, плющ и клематис вечнозеленые...есть из чего выбрать, в Киеве же тоже плющ зеленеет, так глянцевая листва куда ярче,чем иголки. Может, просто иголок вокруг меня слишком много.

Татьяна Ивановна, а что Вы тогда имели в виду "подкрепление" дляДарк Леди? Что-то мелкое вроде гвоздики или флокса подойдет?
Marlena Marlena
24.05.2017 10:55
Татьяна, вас в чем-то убеждать очень сложно. Но дело ваше, в итоге ведь все равно посадите, как сами решили. Айва лист у вас зимой лист не сбрасывает?
tnuzhnaya tnuzhnaya
24.05.2017 11:06
Марлена, может быть, упрямства не занимать, но всю-всю информацию и советы я обдумываю и меняю изначальные решения.
Нет, полностью не сбрасывает, часть листьев опадает, но ближе к земле остаются.
Cvetaeva Cvetaeva
24.05.2017 16:44
Подбивка многолетниками это уже последние штрихи на клумбе. Гвоздика, флокс в принципе вполне хорошо под розами, но совсем низкие. можно и повыше что-то.
Настя , зря вы пару Mary Rose и Винчестер отмели. Мне кажется из них в количестве по несколько штук каждой можно хороший нижний ряд сделать возле ваших плетистых.
Как по мне перечисленные выше темные остинки будут как бельмо на клумбе.
Cvetaeva Cvetaeva
24.05.2017 17:08
Вот примерно как-то так у меня по быстрому получилось.С расстоянием и количеством экземпляров нужно рассчитать точнее.
leoros leoros
24.05.2017 20:26
Куст Mary Rose смотрится потрясающе. В него невозможно не влюбиться. Быстро нарастает,прекрасная форма,и изумительный сложный цвет,нежный,неуловимый,меняющийся.И аромат.Роза-просто чудо.И укореняется легко.
tnuzhnaya tnuzhnaya
24.05.2017 21:32
Я и Дарк Леди не проверила по ЭР, по картинке на сайте заводчика взяла - там она действительно темная леди, а у меня получилась как пион - один в один.
И Сейчас она по оттенку близка Шарль де Милю, сидят по сути на противоположных концах, но светятся яркими пятнами.

Леонора Анатольевна, я не хотела розовых роз, но у меня розовые пионы присутствуют, и как-то случайно вышло, что есть теперь малиновые пятна. Когда и если в этот год белые зацветут, посмотрю, что получится. А Дарк Леди в ноги Пьеру посажена, для оттенка, пересмотрела много вариантов, и решила подчеркнуть его розовинку, наверное, не угадала с компаньоном - но из яркого выбирала, что было.

Татьяна Ивановна, прощу прощения, но я Таня.
Темное к белому я смотрела, потому что видела варианты на белом фоне бордо и фиолет(разные варианты, а не одно целое) и оба они мне понравились, не знаю, по нескольку кустов разве поместится? Я оставила место для осенних планов, а вообще буду смотреть, как за лето эти саженцы себя поведут, понравится ли место.

А Винчестер держит куст или раскладывается?
Я примерно пытаюсь себе 150 см высоты представить - у меня куст белых пионов такой в высоту, но если его не поддерживать, раскладывается на два м в диаметре, крутилась - нельзя ли его каким кустом розы "подпереть" ;)
tnuzhnaya tnuzhnaya
24.05.2017 21:39
Винчестер пока у колодца, среди папоротника место расчистила, с намеком, что за ним Wollerton Old Hall плетистый у Остина заказать, а еще я Гламис Кастл хотела.
Cvetaeva Cvetaeva
24.05.2017 21:58
Татьяна, извиняюсь.Параллельные темы у вас с Настей были. Запуталась,девушки.
Milagla Milagla
26.05.2017 10:28
Татьяна, если Вы хотите именно на Pierre de Ronsard сделать основную ставку, то может не утяжелять задний фон разнообразием форм и расцветок и взять к нему в пару Palais Royal в двух экземлярах. Это спорт Pierre de Ronsard - нет между ними противоречий и он немного высветлит самого Pierre. Если хотите сделать композицию чуть более воздушной, то можно со стороны Pierre "включить" Frau Eva Schubert, хотя более органичным мне кажется будет Hettie Бардена (клайм/полиант, точно повторяющий форму цветка Palais Royal и почти точно - его цвет http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.30733, но в миниатюре - размер цветка примерно 5-7см, но он будет выше, чем Pierre или Royal), но найти его проблемно. Мой на 2 год имеет высоту чуть более трех метров. Все эти розы хорошо будут сочетаться с Glamis Castle. На Winchester Cathedral я бы ставку не делала даже в приближении к этой группе, он ее очень упростит, наверное лучше будет посмотреть в сторону Tranquillity, Lichfield Angel и (или) Francine Austin. Может быть где-то найдется и местечко для The Albrighton Rambler, которая впишется по цвету, форме (и аромату) в эту группу. Я бы добавила La Dame du Lac Лебрэна, возможно - Waterloo - для придания легкости и изящества. Поскольку я старалась выбирать сорта из разных групп и с разными сроками цветения, то декоративность в течение всего сезона гарантирована.
tnuzhnaya tnuzhnaya
26.05.2017 19:02
Людмила Николаевна, Вы меня огорошили! Столько сортов, пока уловила, что Вы не боитесь мелкие с крупными сочетать, верно?
Спасибо Вам за развернутый ответ!

А почему Вы думаете, что Винчестер простит композицию? Чем он так отличается?
tnuzhnaya tnuzhnaya
30.05.2017 12:25
Татьяна Ивановна, не дает мне покоя Ваша зарисовка, все я прикладываю в уме к стене.
И вот что я нашла, не ругайте за упрямство, хвойные по-прежнему не хочу, но! Муж давно просит цитрусовых, а местный заводчик прислал мне буклет, а там некий дикий цитрус, приспособленный к нашим широтам, вечнозеленый, выдерживает до -20, вырастает до 3-4 м, обрезку выносит.
Это я к чему, вертикаль подразумевает узкую вертикаль? Такую как кипарис? Или тут важна лишь высота? Т.е. в конкретной точке мы высаживаем что-то высокое, что зрительно рубит картинку, так?
tiva33 tiva33
30.05.2017 22:47
Татьяна Николаевна обратите внимание на магнолии -они прекрасно в Европе растут. Есть невысокие кусты-деревца (в зависимости от обрезки) ну настолько эффектно смотрятся!
Я не удержалась и прикупила 2- белую и красную. (есть фиолетовые-отпад) На 2 год кустики пока 40см высотой.
Сколько я наблюдала - везде магнолии перед фасадом домов высажены вместе с хвойными или туями. Розарий практически в глубине сада.
Cvetaeva Cvetaeva
31.05.2017 13:01
Татьяна, ну можно наверно попробовать растить его в нужных вам габаритах, раз стрижку хорошо переносит. Чтобы и не маленький, но и проезду чтобы не мешал. Посмотрела фото в сети, довольно симпатичный формированный.
Только плоды пишут совсем невкусные.
tnuzhnaya tnuzhnaya
01.06.2017 13:43
Татьяна Васильевна, про магнолии думала, они тут совсем невысокие, но зимой недекоративны, а единственная желанная вечнозеленая - под 15м вымахивает.
Магнолии будут, обязательно, но их я высаживать буду на холме, когда сам сад планировать стану вместо рощи акаций.
Венгры весьма пренебрежительны крозам - несколько кустов ЧГ белый/желтый/красный/розовый...кое у кого плетушки-однократки, и все)

Татьяна Ивановна, магазин-садоводство указывает, что возможно изготовление горького варенья)
А уж лимон придется в кадке и на террасу, все же на Италия у нас.
tnuzhnaya tnuzhnaya
03.06.2017 12:36
А на каких побегах цветет Мадам Альфред? Если плетущуюся укладывать под углом в 45 градусов, она так же будет пазушные гнать, как при горизонтальном расположении? Или лучше горизонтально побеги направлять?
tnuzhnaya tnuzhnaya
02.09.2017 22:51





Вот что пока у меня получилось: не цвели плетистые, режет глаз Дарк Леди. Не знаю, подождать или отсадить, пока она мощной корневой не обзавелась. Чувствую, синего не хватает ей. Но в это место никак синенького добавлять не хочется.
Вот примеряла ее к Ванессе Белл

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100