LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ tat \ Саженцы-тугодумы.

Саженцы-тугодумы.

Уважаемые розоводы, предлагаю обсудить тему: скорость нарастания корневой системы роз; розы, посаженные прошлой весной набирали рост летом после соответствующих подкормок одинаково в условии солнце-рассеянная тень, а вот которые пришлось после зимы обрезать на кольцо отрастали по-разному. Напишите о своих наблюдениях. От себя сообщаю, наблюдаю в течение нескольких лет за сортами; хорошо и быстро нарастают и даже лучше растут после кардинальной обрезки сорт ASKOT, вообще не пришлось обрезать Perle Noire,Elina. В суровом климате сорта ведут себя по-разному. Что касается вида подвоя и размера корневой системы, удачное сочетание- залог крепкого растения. Самое удивительное, что приличного размера корни у саженцев Кордеса не дают результата получить полноценно цветущий куст даже на 2 год роста.
Перенесено из "Задохлики (rodnaya)":
Уважаемые розоводы.Нужен совет.Если саженец ооочень плохо развивается. Есть ли надежда,что"перерастет". Или из некачественного материала ничего так и не выйдет? Был неудачный опыт приобретения слишком молоденьких саженцев из Крыма. Пара погибла. Но два (Розариум Ютерсейн и Голден Селебрейшн) так и чахнут парой тоненьких прутиков. Пытаются цвести. Но уже четвертая весна , а они все еще "недоношенные младенцы". Стоит ли ожидать развития? Или уже заменить достойными саженцами? Спасибо всем!
 
Автор: tat, 22.05.2014

Комментарии:

anbk anbk
22.05.2014 09:11
Вы предлагаете оценить скорость нарастания корневой системы роз. А какую вы предлагаете методику для оценки этой скорости нарастания корневой системы, если мы даже не видим что там с корневой системой творится? Корневая абсолютно непрозрачна для наших наблюдений.
Olka Olka
22.05.2014 10:55
Скорость отрастания и количество новых побегов у розы, после обрезки на прививку (вы ведь именно это имели в виду?, обрезка на кольцо - несколько другое) по моим наблюдениям зависит от возраста розы и сорта. Так же как некоторые сорта (Нобл Энтони, некоторые чайногибридные, плети), так и старые, уже изросшие прививки имеют мало потенциальных нулевых почек, способных прорасти. Их количество не бесконечно, что уже проросло и мы срезали - это невозвратимо. Остается с каждой обрезкой все меньше резервов.
Мой 7-летний аспирин, у которого была шевелюра веток, не хочет давать новые после кардинальной обрезки, видимо не осталось больше дремлющих почек. Дремлющие почки бывают двух типов: поверхностные и более глубоко спрятанные в древесине. Поверхностные могут прорасти самостоятельно или с небольшой нашей помощью в виде зачистки коры, глубокие (чем старше роза, тем глубже погружаются) уже не прорастут никогда. Да и число их, как уже писала, ограничено (сортом, качеством привоя), это уже заложенные ранее органы.
natisk natisk
22.05.2014 11:15
Наталья, я уже писала в каком-то сообщении, по моим наблюдениям ( я живу на Юге) первый год слабо развивались саженцы у которых была заглублена прививка. Так как вы живете в более холодном климате ,возможно, что при посадке вы заглубляете прививку и как результат саженцы "тормозят". Попробуйте летом отгребать землю от прививки. Еще возможно отростание корневой выше прививки и переход на собственные корни. Есть еще несколько причин "торможения" в росте, например, если при посадке корни загнулись вверх. Вообще при посадке корни надо обязательно подрезать и сохранять пропорции -"вершки-корешки".
wiselki wiselki
22.05.2014 12:55
Ольга Владимировна, Оlка, наверное, Вы ответили на мой вопрос, над которым думала последнее время. 2 розы пятилетки, хорошо цвели предыдущие годы, весной пришлось обрезать до прививки из-за ИО ,и, несмотря на стимуляцию, почки не просыпаются. Спасибо.
tat tat
22.05.2014 13:52
Ольга Владимировна, Оlка, спасибо, Вы меня поняли и сформулировали ответ верно. Тогда вопрос следующий: у кого тогда резервы спящих почек позволяют расти в течение хотя бы 5 лет?
tat tat
22.05.2014 14:00
PS: Ольга Владимировна, у остинок тоже ограниченное число спящих почек? Лучше укрывать, тогда растение перейдет на собственные корни и не будет зависеть от резерва прививки по почкам?
Olka Olka
22.05.2014 14:22
Девочки, ну я сказала, что читала, но углубленно не занималась этим вопросом. Дальше нужно додумывать и ещё искать литературу. Тут масса вопросов. Переход на собственные корни? - какие там сложные структурные ростовые изменения возникают? Вряд ли этим кто-то прицельно занимался, розоводство в наших НИИ последние 30 лет в провале. Отрастание корней у прививки - это по сути черенок, а не полноценное растение из семечка. Мне кажется, они сложно устроены.
Почему 5 лет? Мои первые розы росли 15 лет, окончились израстанием шиповника и не исключаю, что это было связано с израсходованием всех почек привоя. Попробуйте пилинг. Арлекино этим вопросом успешно занималась. А только то, что у некоторых сортов по 1-2 побега на протяжении 5-7 лет, а у других по 20 - всем очевидно. Особенности сорта.
А потом, не забывайте, что низкой обрезкой, удалением всех активных побегов, мы ещё и корневую сильно подрываем. Часть корней оказываются "лишними" и прекращают функционировать. Потому, что жизнь корней напрямую связана с жизнью побегов.
tat tat
22.05.2014 15:51
Ольга Владимировна, действительно о сортах-долгожителях исчерпывающе описано в интернете, важно интуитивно думать о растении при покупке саженца. Пилинг я успешно провожу на всех нуждающихся, первый провела на сербке лавинии, теперь она пурпурно-фиолетовая или была перепривита, почки под землей, второй год успешно просыпается. Все же надо по-максимуму сохранять основание куста, у меня в этом плане из новых посадок прошлой весной хороши кустовые розы - артемис, остинки, но не все сорта. Как ни странно, старый французский сорт papilon монтеагро хорошо зимовал, продолжу садить очень старые культивируемые сорта предлагаемых производителями.
valaborok valaborok
15.06.2014 15:25
Девочки, далеко не все сорта переходят на собственные корни! Лучше конечно сохранять основание куста: окучивать осенью и разокучивать весной. Из сортов, что растут у меня, радикальную обрезку хорошо переносит Только Куин Элизабет. Приходится обрезать на уровне земли - побеги редко перезимовывают даже под снегом у нас на северах. Этой весной отросла из пенька (буквально) пересаженная осенью Абрахам дерби.
Вообще севернее 57-ой параллели 10 лет жизни для розы - это уже подвиг.
RozaMimoza RozaMimoza
15.06.2014 16:08
Помогите,пожалуйста,и мне.Очень хотела розу ЧОПИН,посадила в августе к зиме было все нормально,весной вышла живая,но активно не развивалась,даже наоборот,стала как бы умирать.Я ее еще раз обрезала и пересадила в начале мая.Результат-0.Что могло случиться не пойму.Где она росла,у меня на клумбе 7роз,среди них Консул,Дам де Кер,Султан,Раффлс шоколад.Все живы,на данный момент с бутонами.Я думаю,что-то с корнями,когда пересаживала,молоденьких еще небыло
krunya krunya
18.06.2014 00:28
Уважаемые розоводы, хочу поделиться своими наблюдениями. Я всегда окучиваю розы весной-летом для наращивания корневой системы, да, образуется мелкая паутина-сеть тонких корешков, я их вижу, когда отгребаю землю от куста для полива - это моя технология полива- в лунку , много лью, но 1 раз в 2-3 недели. Розы от этого по-моему лучше наращивают побеги. Так розе Жюбиле де Принц Монако уже более 15 лет, покупала у СЕМКО когда этот сорт только там появился. Я все годы его окучиваю, старые побеги более 6-7 лет вырезаю, т.к. на смену сбоку всегда появляются новые. Так происходит омолаживание куста. А вот на зиму почти не окучиваю, т.к. окучка провоцирует, по моим наблюдениям, ИО, правда у всех сортов - в разной степени. Английские розы рекомендуют даже заглублять при посадке на 15 см. Я их весной мульчирую с окучкой и получаю кучу новых побегов к осени, а следующей весной- старые убираю.
Olka Olka
19.06.2014 14:21
Наталья Андреевна, не совсем поняла. Вы окучиваете весной-летом и розы образуют верхние собственные корни. А осенью окучку убираете и эти корни, получается, должны погибать?
lebed lebed
19.06.2014 17:07
Наталья Андреевна, мне тоже интересно: все Ваши розы посажены в лунки ( ямки), Вы их хорошенько окучиваете, и лунка ( ямка) постепенно мельчает?
varmolik varmolik
07.07.2015 21:58
Помогите и мне советом, пожалуйста. Прошлой осенью посадила 4 розы ( розариум ютерсен, леонардо да винчи, Анджела и рапсоди ин блу), приобретала саженцы через procvetok саженцы пришли крепкие, в хорошем состоянии. Перед посадкой подержала саженцы в корневине. Весной розы выглядели здоровыми, пере зимовали хорошо. По весне я немного подрезала стебли. И по началу не могла нарадоваться, быстро пошли листочки, но на этом и все! В итоге они не растут, новых побегов собственное нет( только да вирнчи выстрелил одну ветвь в метр, но цвести явно не собирается. В итоге сидят они в высоту по 15-20 см и не растут. Бутончики появились ( очень мааааленкие) только на анджеле. Я проводила подкормки и комплексной кемирой и внекорневые и органикой. Подскажите, почему не растут? Пусть бы не цвели в этом году, но хоть побеги бы наращивали. Помогите! Удручает, что розы, которые я посадила этой весной растут, набирают силу и из 10 8 собираются цвести ( оставлю по паре бутонов, посмотреть на цветок).
polkA81 polkA81
08.07.2015 21:38
У менятоже картина похожая. Только сегодня хотела здесь спросить. Тоже заметила. Прошлогодние,перезимовавшие саженцы(не все,но много)хуже наращивают массу,чем новички этой весны. Прчему так? Принцесса Александра Кентская совсем в половину прошлогоднего роста. Кормлю их хорошо. Раз в две недельки Плантафол по листу. Весной вносила навоз,После первой волны подсыпала Яромилу с высоким калием и Осмокот с высоким калием. Гуматы и НВ 101 . А на днях увидела странность на Альбрехт Дюрер. После первой волны цветения обрезала на один уровень,но из ростовой почки пошел не стебель ,а сразу бутоны. Вернее на стебле 2-3см бутон. И так из каждого побега. То есть опять-таки,роста минимум,но цветут. Что им нужно?
Moderator Moderator
11.02.2019 11:39
Перенесено из "Задохлики (rodnaya)":
Уважаемые розоводы.Нужен совет.Если саженец ооочень плохо развивается. Есть ли надежда,что"перерастет". Или из некачественного материала ничего так и не выйдет? Был неудачный опыт приобретения слишком молоденьких саженцев из Крыма. Пара погибла. Но два (Розариум Ютерсейн и Голден Селебрейшн) так и чахнут парой тоненьких прутиков. Пытаются цвести. Но уже четвертая весна , а они все еще "недоношенные младенцы". Стоит ли ожидать развития? Или уже заменить достойными саженцами? Спасибо всем!
smurfik smurfik
11.02.2019 13:30
Не стоит. Я так ждала 6 лет Розариум Ю. от РОР, осенью таки выкинула. Есть способы стимуляции саженцев, можно пробовать, если сорт особо ценен, мне Р.Ю. не понравился, не моя роза.
Вот рецепт от Людмилы-milagla, думаю,она будет не против того, что я приведу ее рецепт здесь. Сама буду в этом году так спасать Мишку.

КАК ЗАСТАВИТЬ КУСТИТЬСЯ ВЗРОСЛУЮ РОЗУ И РАСТИ ЧАХЛЫЕ САЖЕНЦЫ. РЕЦЕПТ ЛЮДМИЛЫ.

Milagla писал(а):у меня свой "рецепт", который хорошо действует на плети не старше 3 лет от момента посадки.
Не оставляю ранней весной ни одного побега, ни единого, вырезаю все и одеваю пресловутую бутылку на прививку.
Очень важный момент - при любой степени влажности воздуха рыхлю землю очень хорошо, бутылку вдавливаю на треть в землю и выливаю (с тремя-четырьмя подходами) через горло бутылки внутрь лейкой без рассеивателя 10 литров воды с растворенным в ней сульфатом магния в слабой концентрации (20 г на 10 л).
Через 2 недели - кальциевая селитра точно так же - прямо внутрь банки.
Еще через пару недель можно снимать банку. Прививку саму желательно присыпать сантиметров на 5-7 компостом. Базальные мощно начинают рост и вызревают.


tsazhina tsazhina
11.02.2019 15:56
2-я зона, Сев.-Зап. Урал и уже упомянутая здесь 57 параллель. Короткое, чаще довольно нежаркое и дождливое лето, низкая инсоляция не дают розам развиваться так как в более южных регионах.
Чтобы вырастить полноценный куст, дающий хорошее пышное цветение на протяжении нескольких лет и более, бывает очень непросто. Сейчас я подошла к такому периоду, что уже без сожаления начала избавляться от таких медленно развивающихся кустов в 1-2 маленькие былинки. Не хочу уже никаких плясок. В чем причина? Или саженец такой или сорт плюс наши клим. условия. Есть изначально сильные сорта, мой 7-леток Амадеус вырос изначально из загибающегося саженца, который полтора месяца болтался в бочке с водой и выдал все таки 1 почку, на следующий год уже было несколько небольших плетей, а теперь эта роза одна из любимок. Правда саженец был родной от Кордеса. Кордес в нашей зоне дает розы одни из самых крепких и хорошо развивающихся. Странно, что RU за 3 года такой чахлый. Одним словом, решать Вам, оставить или дать еще шанс.
YanaNik YanaNik
11.02.2019 16:04
Гумат натрия. Хорошо помог моему саженцу, который замер после посадки.
Sofiya Sofiya
11.02.2019 18:02
Самое простое, если ещё не пробовали, пересадить, по первым листочкам опрыскать эпином 1раз в 14 дней дважды, потом опрыскать цирконом 1раз в неделю трижды + гумат калия в половинной дозе в корни с поливом каждый третий полив. Далее обычно, как привыкли вести свои розы. Если не пойдут, стоит поменять на другие сорта.
Natali73 Natali73
11.02.2019 19:58
Обычно я даю саженцу у себя в саду три года.Чуда,что плохо развивающийся саженец,рванул через три года не помню.При выкопке все такие саженцы имели скудные корни.Такое чувство,с какими посадила,с такими и остались.Почему корни не наростают,не знаю.Прошлым летом попробовала радифарм.Ну задохлики получше стали.Продолжу ещё в этом году.
Zoya_z Zoya_z
12.02.2019 20:10
Я в апреле прошлого года о том же в дневнике спрашивала. Свою Голден Селебрейшн купила в местном питомнике из жалости. Саженец был засунут в обрезанную пэ бутылку и провел в сыром теплом подвале всю зиму, напоминал проросшую картошку, желтоватые ростки вытянулись сантиметров на десять. Высадила, в первый год цвела двумя цветочками 3 см. Отсадила ее отдельно в огород. Прошлой весной посоветовавшись здесь на сайте подобрала ей приличное место. Саженец двинулся в рост и летом были полноценные цветы 10 см, ширина и высота куста 100 см. С момента покупки прошло 3 года. Некоторые англичанки, посаженные осенью 2017 выглядят так же. Так что года через 3-4 задохлики догонят своих сверстников при условии если они не болеют сильно и место подходит. Задохлики, ослабленные ЧП у меня через несколько лет пропадали.
Marlena Marlena
12.02.2019 22:48
Иногда розы тормозят, при заглублении. Они думают, жить или не жить. Потом некоторые переходят на свои корни. И да, этот процесс примерно 2-3 года и занимает.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100