LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ pushinka \ Чем обработать розы, чтобы "выше держали голову"

Чем обработать розы, чтобы "выше держали голову"

Уважаемые розоводы, наверняка есть какие-то схемы подкормок, направленные на повышение упругости цветоносов, в частности, английских роз. В садах многих участников есть Abraham Darby с "поникшей головой", а есть просто бодрый красавчик )). Так же и другие остинки. Поделитесь, пожалуйста опытом. Если тема уже была, то прошу модератора перенести вопрос в неё. Спасибо.
 
Автор: pushinka, 10.02.2018

Комментарии:

yuliacoba yuliacoba
10.02.2018 19:29
Калий и микроэлементы помогают углеводному обмену, укрепляют побеги.
yuliacoba yuliacoba
10.02.2018 19:30
И кальциевая селитра по весне тоже хороша.
TELESMA TELESMA
10.02.2018 19:42
Что-то похожее уже обсуждалось.я даже себе распечатку сделала схемы(по материалам книги Ю.Тадеуш и С.Недялкова), которую предложила один из опытных розоводов на этом сайте(12.05.2016).
TELESMA TELESMA
10.02.2018 19:43
http://www.rosebook.ru/articles/podkormki/podkormka-roz-po-materialam-knigi-ju-tadeush-s-nedjalkova Вот нашла.
pushinka pushinka
10.02.2018 21:41
Спасибо, Юлия. Я поняла, что нужны и микроэлементы, и какая-нибудь соль калия, и кальциевая селитра - все вместе.
pushinka pushinka
10.02.2018 21:48
Оксана, Вашу ссылку тоже посмотрела, там комплексная схема подкормок. В общем понятно, сбалансированное основное питание с микроэлементами, а также кальцием и калием, и, в общем-то, никакого отдельного рецепта для этого не существует.
lelik78 lelik78
10.02.2018 23:23
Юлия совершенно правильно написала - монофосфат калия и кальцевая селитра укрепляют побеги и цветоножки.
guzenko guzenko
10.02.2018 23:56
Тоже задавался этим вопросом, и тоже думаю, что кальций играет тут даже первостепенную роль. А вот избыток азота, переувлажнение и недостаточная освещённость, наоборот - удлиняют и ослабляют цветоносы.
Kon-ga Kon-ga
11.02.2018 11:10
Несколько раз в комментариях к фотографиям роз остинок встретились "гранулы Остина". Их сыплют при посадке
Что за гранулы волшебные?
Kon-ga Kon-ga
11.02.2018 11:20
Нашла такое фото в интернете, но похоже это микориза, это и есть гранулы Остина?
Может еще какие-то есть гранулы. Но я бы, конечно, и такую микоризу подсыпала, если б знать где приобрести.

TELESMA TELESMA
11.02.2018 13:56
Данную схему можно принять как базовую,потом разбавлять её уже понравившимися и проверенными компонентами.Но лично мне очень понравилось удобрение по листу Master от Valagro и моему Abraham Darby оно тоже по душе.Вообщем сколько людей-столько и мнений,в данном случае я думаю Вам лучше прислушиваться к более опытным розоводам.
pushinka pushinka
11.02.2018 19:34
Спасибо всем, кто откликнулся ). По кальцию тоже понятно. Наверное, так и есть, раз кальций является основным компонентом скелета животных, логично, что и растений тоже ).
lelik78 lelik78
11.02.2018 20:05
Кальций плохо усваивается растениями, нужен "проводник" - бор, способствующий передвижению кальция по тканям растения.
pushinka pushinka
11.02.2018 20:16
Алексей, тогда какой кальцийсодержащий препарат будет оптимальным? Может это кальциевая селитра + Гумат с микроэлементами (бор там тоже есть)? Я спрашиваю исходя из того, что у меня на данный момент в наличии есть ).
lelik78 lelik78
11.02.2018 21:05
Лариса Викторовна, даже незнаю... В принципе, бор, как микроэлемент, присутствует в специализированных удобрениях для роз, но только в маленькой концентрации. В той же линейке GreenWorld для роз (использую 4 сезона) содержание бора всего 0,010 процента. Я заказал на пробу удобрение Brexil Ca - содержание Cao - 15 процентов, B - 0,5 процента.
Ещё мне сегодня порекомендовали удобрение "МагБор", соответственно, с содержанием магния и бора. У нас нигде ещё не видел такое.
pushinka pushinka
11.02.2018 21:14
Спасибо, Алексей. Как говорится в одном фильме "Будем искать" ))). Но комплексное удобрение для цветов, и роз в том числе, у меня тоже есть - покупала для заправки посадочных ям. Сделаю подкормку по листу. Еше раз спасибо.
lsstep lsstep
11.02.2018 21:27
Очень хорошо укрепляет стебли Силиплант, особенно если опрыскивания им и поливы сочетать с внесением в почву костной муки. В составе костной муки как раз много кальция и фосфора (азот — до 1%, фосфор — до 30%, кальций — до 45%).
lelik78 lelik78
11.02.2018 21:38
Людмила Сергеевна, спасибо!
pushinka pushinka
11.02.2018 21:46
Посмотрела Силиплант, это то, что нужно. Спасибо, Людмила Сергеевна.
Leno44ek Leno44ek
11.02.2018 22:50
Пользуюсь Силиплантом второй год. Во второй половине лета, только по листьям всех растений. Результатом довольна) он в халатной форме и можно мешать с пестицидами.
lelik78 lelik78
12.02.2018 07:44
Людмила Сергеевна, Елена! А можно поподробнее о воздействии Силипланта конкретно на розы? В описании, как-то, вскользь написано.
Елена, и почему во второй половине лета? Если Силиплант способствует увеличению зелёной массы.
coferment coferment
12.02.2018 09:31
Считается, что кремний повышает усвояемость клетками организмов соединений железа, кальция и других микроэлементов.
lelik78 lelik78
12.02.2018 09:38
Настя, спасибо!
lsstep lsstep
12.02.2018 16:21
Вот о применении Силипланта (из большой статьи, которая у меня скопирована без ссылки, к сожалению):
Многолетие цветочные растения опрыскивают раствором препарата СИЛИПЛАНТ (0,05-0,1%) сразу после возобновления вегетации для стимуляции ростовых процессов, затем в период бутонизации и по мере необходимости для предупреждения развития заболеваний (мучнистой росы на розах , флоксах и т.д.), концентрация рабочего раствора 0,1-0,3%.
Установлено, что при высокой концентрации кремнезема в растворе (450 мг/л) он накапливается в корнях, при низкой (150 мг/л и менее) – в ростках и листьях.
Фосфорные удобрения действуют более эффективно при их совместном использовании с кремнийсодержащими соединениями.
lelik78 lelik78
12.02.2018 17:04
Людмила Сергеевна, большое спасибо!
guzenko guzenko
12.02.2018 21:39
Силиплант - это, пожалуй, действительно самое эффективное в данном случае! Ведь, именно соединения кремния являются обязательным компонентом механических тканей растений. И, чем выше потребность тех, или иных видов растений в прочности и жесткости, для противостояния внешним факторам, тем больше кремния они накапливают в этих тканях. Вот некоторые выдержки из материалов интернета, применительно к этой теме:
"Кремний придает растениям механическую прочность, укрепляет стенки клеток, обеспечивая жесткость различных органов растения.
У растений формируются более прочные клеточные стенки, в результате чего снижается опасность полегания посевов, а также поражения их болезнями и вредителями.
В виде диоксида он входит в состав стеблей и листьев растений, сообщая им твердость.
Функция кремния как защитного агента, вероятно, одна из самых важных для растений. Этот элемент накапливается в покровных клетках корня и побегов, улучшая механическую прочность растений, и тем самым, повышает их устойчивость к биотическим и абиотическим стрессам. Кремний аккумулируется в эпидермальных клетках корня, листьев и стеблей, в форме геля окиси кремния и связывается с пектином и ионами кальция. Утолщение верхнего кремний-целлюлозного слоя клеток улучшает механическую прочность растений и повышает их устойчивость к неблагоприятным условиям, вредителям и болезням.
Кремний – это элемент, избыток которого при аккумуляции растениями не оказывает на них повреждающего эффекта. Напротив, удобрение кремнием повышает устойчивость растений к токсичности алюминия, марганца, тяжелых металлов".
coferment coferment
13.02.2018 08:05
ссылки1
coferment coferment
13.02.2018 08:06
lelik78 lelik78
13.02.2018 08:12
Сергей Викторович, Настя, спасибо! Будем изучать этот вопрос.
pushinka pushinka
13.02.2018 08:18
Настя, Сергей Викторович, впервые узнала о такой сверхважности кремния! Спасибо.
alla_1911 alla_1911
13.02.2018 09:57
подскажите, есть существенное отличие между Силиплант и НВ-101?
Leno44ek Leno44ek
13.02.2018 12:27
Алексей, так получилось как то)
В поисках фосфорно - калийных, в подворье продавцы настоятельно рекомендовали в довесок препарат Силиплант Универсальный
( жидкая суспензия в бутылочке мл 100 кажется ) хелатное удобрение с содержанием кремния, способствует укрепления тканей для надежной зимовки всех культур. Так же выраженным фунгицидным действием. Т е отлично готовит растение к зиме, особенно ослабленные.
Вот и обрабатывала ближе к осени, но только по листьям и золой в почву.
Конечно можно и весь сезон , и опять же,, как здесь пишут-- это дополнение к основному питанию!
lelik78 lelik78
13.02.2018 12:58
Елена, спасибо за наводку на Подворье! А то у производителя доставка дорогая.
А разводить как, пропорция какая?
lsstep lsstep
13.02.2018 13:34
Я развожу обычно 30 мл в 10 л воды комнатной температуры. Можно опрыскивать сразу таким коктейлем: Силиплант 30 мл + Экофус 30 мл + Фитолавин 30 мл + 10 л воды.
lelik78 lelik78
13.02.2018 13:58
Людмила Сергеевна, спасибо!
Leno44ek Leno44ek
13.02.2018 16:21
Людмила Сергеевна, с Экофокусом тоже мешала, а за Фитолавин не знала. Хороший коктейль ! Вы прям Химик) спасибо!
Алексей, в дневник ответила.
vele1960 vele1960
13.02.2018 16:51
Людмила Сергеевна у нас - просто кладезь продуманных и опробированных в собственном саду замечательных советов по уходу за розами! Слежу и собираю в копилочку. Огромное спасибо!
coferment coferment
13.02.2018 16:51
Алексей, твои розы в таком состоянии, что восхищаясь их шикарным видом на фото в последнюю очередь думаешь, что они голодают и им чего-то может не хватать) Что касается кремния, то это модная тема нынче, я предпочитаю проверять лично действует-не действует. Пока только могу делится официальной информацией, мои опыты еще впереди) Кстати, зола известного сорняка хвоща полевого содержит просто рекордное количество кремния. Все что у меня росло - засушила, дело за сжиганием и вариантами применения))
coferment coferment
13.02.2018 17:00
в нормальных условиях здоровые развитые растения сами добывают кремний, проблемы с ним возникают на особых видах почв или истощенных с/х землях. Так что не все увидят особенное действия от применения кремниевых удобрений.
lelik78 lelik78
13.02.2018 17:57
Настя...
Так ведь и участки под сады/огороды выделяли, как раз на истощённых и сельхознепригодных землях! И если соединеия кремния помогают лучше усваивать основные элементы питания растений и укрепляет ткани растений, почему бы не попробовать этот Силиплант. Хорошо бы протестировать два экземпляра одного сорта с применением этого препарата и без него. В принципе, у меня есть 5 сортов в двух экземплярах, купленных и посаженных одновременно, можно попробовать.
coferment coferment
13.02.2018 20:39
Конечно пробовать нужно, столько нюансов по той же почве. У кого какая. Ситуация с землями под дачи тоже везде разная, у нас только в последние годы из-под с/х отдают, чаще у многих это бывшая лесная зона пригорода, даже таежная зона. Кстати можно даже по отзывам применявших Силиплант форумчан это отследить: у Людмилы Сергеевны песок, а в параллельной теме "Биологический метод...", где Силиплант тоже обсуждают, у Анны dikania свои суровые условия, а кто-то эффекта не заметит.
guzenko guzenko
14.02.2018 00:59
Вот здесь очень информативный материал по кремнию, и в частности по силипланту. Утверждается, что далеко не все почвы обеспечены усвояемыми формами кремния в количестве, достаточном для удовлетворения потребности в нём растений. В частности, пылевидные супеси (как в моём случае) считаются бедными на кремний.
Кстати, довольно высокий процент содержания кремния в золе после сжигания соломы злаковых зерновых культур, да и однодольных трав, особенно заготовленной ближе к фазе созревания семян.
lsstep lsstep
14.02.2018 11:05
Сергей Викторович, спасибо, очень основательный материал по кремнию и заодно по почвам. Ещё раз убедилась, что правильно на моих кислых песках использовать Силиплант.
vele1960 vele1960
14.02.2018 14:17
Настя, а почему хвощ надо сушить и сжигать обязательно? Если просто добавлять его в баковый настой, то кремния не получим в подкормке и опрыскивании?
coferment coferment
14.02.2018 14:49
Елена, в литературе акцент делается именно на высокое содержание кремния в золе (в основном в виде оксида, конечно, и часть в солях), и основной способ получения кремния растениями - через почву, видимо часть кремния в удобоваримые кремнийорганические соединения переводят микроорганизмы, как и само растение с помощью корневых выделений. Напрямую растворимы в воде только калийные и натриевые соли кремниевой кислоты, также есть соединения в виде гелей и золей, но возможно ли их образование в баковом настое - вопрос. Поэтому я решила использовать золу) но пробовать можно и другие варианты конечно. В принципе хвощ как раз за свои слабокислые качества признан лекарственным растением, возможно, что и кипячение даст какие-то соединения с кремнием, которые могут быть доступны растениям.
vele1960 vele1960
14.02.2018 15:48
Поняла, буду сушить и жечь, благо хвоща у нас....
wiselki wiselki
14.02.2018 21:50
Говоря о роли кремния в укреплении стебля растения, можно вспомнить и такой, активно применяемый в садоводстве препарат как НВ-101.
Привожу выдержки из рекомендаций.
"Основным компонентом этого удобрения для растений является диоксид кремния, извлечённый из сока и древесины таких долговечных и крепких культур, как сосна, подорожник, кипарис и кедр.
Препарат выпускается в двух видах: жидкость и гранулы. Жидкий препарат содержит 72,6% кремния в доступной для растений форме, гранулированный - 75,6%.
Помимо упомянутого выше элемента в состав НВ-101 входят и другие питательные и полезные вещества: в больших количествах - азот (девяносто семь миллиграмм на литр), натрий (сорок один миллиграмм на литр), кальций (тридцать три миллиграмма на литр), в более малых пропорциях - магний (чуть больше трёх миллиграмм на литр), железо (около двух миллиграмм на литр), сера, калий, марганец, фосфор. Данные микроэлементы, извлечённые из перечисленных выше растений, благотворно влияют на рост и производительность садовых культур.
Благодаря особой подпитке стебель любой садовой или огородной культуры становится более прочным и закалённым, что также положительно сказывается на структуре всего растения"-
Применяю НВ-101 уже много лет. Результат меня удовлетворяет.
coferment coferment
15.02.2018 11:41
Ну, предлагаемые препараты кремния можно разделить на 2 группы:
1 группа: "Основным компонентом всех виталайзеров, в том числе и препарата НВ 101, является диоксид кремния." Т.е. SiO2, одна же из самых распространенных пищевых добавок Е551 (мука, соль, сахар и т.д. и т.д. редко без него сейчас идут). Вообще создатели препаратов из кремния предпочитают общие фразы типа "биодоступный кремний", что означает препараты кремния, полученные из растительного сырья (шелуха риса, хвощи,
бамбук, топинамбур), которые (как считают) обладают существенно большей физиологической активностью в сравнении с неорганическими силикатами.
2 группа: Силиплант, пишут: "содержит кремний в виде мицелл" т.е. скорее всего стабильные суспензии наночастиц коллоидного раствора кремниевой кислоты. Для интересующихся соединениями кремния хороший обзорный материал здесь
juliamim juliamim
15.02.2018 12:03
Ну вот, начиталась, и пошла заказывать в Нест Силиплант и Экофус. Доставка дороговатая, но по сумме (цена + доставка) выходит практически так же, как и другие варианты.
pushinka pushinka
15.02.2018 13:38
Юля, я не пойму, почему все хором пишут, что дорого? Там ( НЭздесь(НЭСТ) есть и самовывоз, Вы же практически в Москве, и доставка почтой России. Я себе заказала почтой. Для меня 1 литр Силипланта, даже с учетом доставки почтой, дешевле, чем то, что продается у нас в садовых магазинах.
lelik78 lelik78
15.02.2018 14:00
Я тоже заказал у них. 1 л - 503 р плюс 50 р за коробку и доставку ДО почты.
pushinka pushinka
15.02.2018 14:03
Да, Алексей, я специально им позвонила и спросила откуда географически будет направляться посылка? - мне ответили - из Москвы. Это я за тем, чтобы представлять сколько оплачивать за пересылку на почте ).
raisa raisa
15.02.2018 16:46
Кто заказывает Силиплант и Эко Фус, интересуйтесь сроком годности!
Я в прошлом году, заказывая, не проверила, оказалось, годность до конца 17 года была. А у меня осталось немного неиспользованного и того, и другого, хотя использовала интенсивно! (6 соток)
Сейчас новые заказываю.
juliamim juliamim
15.02.2018 16:50
я работаю в мск, но они так неудобно работают, и так там неудобно для меня расположены для самовывоза), что приходится заказывать доставку курьером . А это 300р. а почтой домой мне не удобно, потому что почта в МО не работает в то время, когда я приползаю домой))))) НО в любом случае, даже на два препарата раскиданная доставка будет дешевле, чем в других местах. Тем более, что точно не подделка. Хотела на работе предложить СЗ, но как-то у нас народ не так садоводством укушенный, что бы пойти дальше Азофоски)))
juliamim juliamim
15.02.2018 17:02
)))) еще раз перечитываю тему, смеюсь от своей мысли от цитаты :"диоксид кремния, извлечённый из сока и древесины таких долговечных и крепких культур, как сосна, подорожник, кипарис и кедр" - думаю, может можно лицо помазать)))
lsstep lsstep
15.02.2018 18:08
Ох, это страшное слово "азофоска"!..
pushinka pushinka
15.02.2018 21:25
Да Юля, на счет лица - это мысль, ну хотя бы руки )))
guzenko guzenko
15.02.2018 23:37
Виталайзер НВ-101 использовал года три, и действительно, впечатление такое, что розам это нравилось (по их внешнему виду). Но, Валерия Алексеевна, wiselki, видимо всё-таки ошиблась, когда указала что жидкий препарат НВ-101 содержит 72,6% кремния, и не хочется, чтобы это кого-то ввело в заблуждение. По сведениям, взятым из интернета, содержание кремния в нём - 7,4 мг/литр. Общий минеральный состав следующий:
Азот - 97 мг/литр
Натрий – 41 мг/литр
Кальций – 33 мг/литр
Железо – 1,8 мг/литр
Магний – 3,3 мг/литр
Кремний – 7,4 мг/литр

wiselki wiselki
16.02.2018 08:30
Сергей Викторович, к сожалению , ошиблась не я , а так публикует ряд сайтов, в том числе и указанный ниже.

Состав
Содержание микроэлементов в жидкой форме НВ 101(мг/л):

азот 97
натрий 41
кремний 74,0
кальций 33
магний 3,3
железо 1,8
http://plodorod.net/domashnie-udobreniya/preparat-nv-101-instruktsiya-otzyvy/ Может быть ,ошиблись с запятой
Ваши данные, видимо, с сайта поставщика НВ 101 ФЛОРА. Ему верить предпочтительнее.
Извините, 7 раз проверь.
Leno44ek Leno44ek
16.02.2018 11:42
Юля, читаю и сама смеюсь, на счёт лица))) и вспомнила, что где-то уже подобное слышала.. Лет пять назад, приобретала биопрепараты ,и девушка на каждый из купленных мною препаратов делилась опытом. Цитирую:
Экоберин, здоровый сад, принимаем внутрь, НВ 101 лицо вместо тоника на лицо смело, Маточный раствор сияние во внутрь не лишним будет, для кишечника бактерии и все такое. До фитолавина с Немабакт очередь не дошла))))
А что в магазинах для лица одна химия, а розовую воду и ту поискать надо.


Вообще кто то из форумчан писал, как НВ 101 обрабатывали, буйствовали все и не болели , как перестали ну так уж вышло, на растения без слез нельзя было взглянуть((
Все хорошо то что в меру, главное без фанатизма и по чуть-чуть))
guzenko guzenko
16.02.2018 15:53
Да, Валерия Алексеевна, когда главной целью поставщиков информации является реклама и продвижение препарата, зачастую бывает очень непросто отыскать его действительно необходимые и объективные характеристики.
wiselki wiselki
16.02.2018 18:16
Спасибо,Сергей Викторович, за бдительность. Надеюсь ,не навредила.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100