LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ pavcik \ Пестициды - смерть живому

Пестициды - смерть живому

До сих пор разрешенные в РФ системные пестициды неоникотиноды (например имидаклоприд) накапливаются в почве, убивая всех беспозвоночных. Их период распада составляет около 1000 дней. Ежегодно опрыскивая растения, мы повышаем их концентрацию в почве. Так мы обрекаем всех насекомых на вымирание. Разве розы того стоят?
Пожалуйста, не живите одним днём, откажитесь от системных препаратов или от инсектицидов вообще.
 
Автор: pavcik, 08.08.2019

Комментарии:

Natalena Natalena
09.08.2019 09:04
Вы вообще понимаете, что ваше однократное опрыскивание на даче от тли - ничтожная капелька в океане применения неоникотиноидов в сельском хозяйстве? Рапс от крестоцветной блошки опрыскивали, так и опрыскивают, картофель от колорадского жука, зерновые от стеблевых мух, сады от цветоеда и плодожорки. Ну и так далее. Любые монопосадки в крупных хозяйствах легко поражаются вредителями. Отказаться от применения инсектицидов там не могут, не будет урожая. Можно, конечно, применять ГМО-культуры, которые сами вырабатывают схожие вещества. У разработчиков была цель снизить поражение вредителями. Но воздействие на насекомых будет схожим.
К сожалению, наш отказ от применения неоникотиноидов ровным счетом ничего не изменит.
pavcik pavcik
09.08.2019 09:17
Во-первых, сознательный отказ означает понимание проблемы. Во-вторых, именно у вас сохранится живой биотоп (как в заповеднике). И в-третьих, вы передадите другим людям свой опыт ухода за растениями без системных препаратов.
Natalena Natalena
09.08.2019 09:48
Толку-то от моего отказа. Когда в полукилометре совхозное поле.
LenaTur LenaTur
09.08.2019 10:13
Зачем заводить столько однообразных тем, пишите в одну тему.
ElenaO ElenaO
09.08.2019 11:31
Что касается тли, то от нее есть вполне биологический способ избавления - с помощью кремния, который делает листья настолько крепкими, что они становятся не по зубам вредителям. В этом году попробовала Силиплант (в его составе кремний) и просто в восторге - работает! Тли практически не было, так, единичные случае, где я их просто раздавила руками. Теперь Силиплант добавляю почти к каждому опрыскиванию удобрениями.
pavcik pavcik
09.08.2019 12:20
Спасибо за идею. Силикат калия крайне дешев. Буду добавлять в прикормы сейчас ближе к осени
ElenaO ElenaO
09.08.2019 13:38
pavcik, калий в Силипланте тоже есть, но основной компонент - кремний. Вот состав и инструкция с сайта Nest:

Силиплант марки: "Универсальный" 100 мл
Силиплант – универсальное удобрение с высоким содержанием биоактивного кремния (Si-7%) , калия (K-1%) и 7-ю микроэлементами в хелатной форме (мг/л): Fe – 300; Mg – 100; Cu – 70-240; Zn – 80; Mn – 150; Co – 15; B – 90. Повышает прочность растений, устойчивость к болезням, вредителям, засухе. Улучшает плодородие почвы.

Силиплант применяют для повышения всхожести семян, клубней всех с/х культур и приживаемости посадочного материала. В период вегетации его применяют методом опрыскивания и полива для повышения активности фотосинтеза, механической прочности растительных тканей, защиты растений от грибных заболеваний (препарат обладает ярко выраженным фунгицидным действием).

Инструкция применения:
Силиплант растворяют (3 мл на 1л воды) и выдерживают в нем семена и клубни 10-30 минут.
При высадке рассады овощных и цветочных культур проливают борозду (лунку) раствором Силипланта (10 - 15 мл на 10 л воды) для обеззараживания почвы.

В начале вегетации (овощные, плодово-ягодные, хвойные, цветочно-декоративные, газоны и др.) для активизации роста опрыскивают раствором Силипланта (10-20 мл на 10 л воды). Во второй половине лета применяют для профилактики болезней (20-30 мл на 10 л воды) с интервалом 7-10 дней.
Многолетние культуры обрабатывают (10-20 мл/10 л воды) 1-4 раза в течение летнего сезона.

Препарат применяют отдельно и в смеси с пестицидами (инсектицидами, фунгицидами, гербицидами).

Водный раствор Силипланта на поверхности растений образует пористую пленку из кремниевых кислот, которая прочно удерживает все соединения (пестициды, регуляторы роста, удобрения) применяемые с ним в баковой смеси.

Абсолютно безопасен для окружающей среды.

Нормы расхода для опрыскивания и полива: 2-3 мл/1л или 20-30 мл/10л воды.
Условия хранения: от +5 до +25 °С
ElenaO ElenaO
09.08.2019 13:39
Pavcik, извините, в химии не сильна - может, силикат калия и есть смесь калия и кремния?
SummerSong SummerSong
09.08.2019 13:50
pavcik, полностью согласна! пусть хоть одна полезная букашка найдет пристанище в наших садах.
florenzz florenzz
09.08.2019 18:31
Силиплант- бесполезная трата времени и денег. Проверено. И, ко всему прочему, как вы собираетесь спасаться от пилильщиков, трипсов и прочей дряни в своем, с позволения сказать, биотопе?
ghentiana ghentiana
09.08.2019 19:12
Поддерживаю автора темы! Не применяю ни пестициды, ни гербициды. Мне всё равно, сколько льется гибели на фермерских полях. Главное, Я не буду этого делать.
SummerSong SummerSong
09.08.2019 19:41
тля есть, трипсы есть, "прочая дрянь" тоже есть (на грани природного баланса), но! полон сад пауков, есть немного богомолов и божьих коровок, есть жужелицы, ящерицы и древесные лягушки, ради разведения которых у меня в саду держу водоем с опавшими листьями, головастиками и личинками комаров, комары тут побочный продукт, приходится их терпеть. вся эта полезная живность доставляет массу радости. в наши времена даже пчелы становятся не чем-то самим-собой разумеющимся, а прекрасными насекомыми, жужжание которых приводит в восторг, есть пчелы в саду, значит жизнь продолжается. иногда стою вечером и просто любуюсь как пчелы собирают пыльцу с энотеры и клеомы.
ghentiana ghentiana
09.08.2019 21:21
Просто фото с паучком и неизвестными жуками.


ElenaO ElenaO
09.08.2019 21:43
florenzz, Силиплант пробую первый год и пока ОЧЕНЬ нравится. Во всяком случае, тли было на порядок меньше, чем раньше. Сами цветы не опрыскивала, но не исключаю, что и лепестки цветов тоже могут стать прочнее, как и листья (к вопросу о трипсах). Окончательные выводы о пользе или бесполезности препарата сделаю не ранее, чем года через три - буду тестировать его при разной погоде и в разных условиях. Поиски эффективных экологичных препаратов и желание сохранить природу того стоят.
SummerSong, пчелы и шмели меня тоже приводят в восторг. Когда они копаются в цветах, зрелище потрясающее - и почему-то вспоминается детство. Давным-давно отказалась от инсектицидов 2 класса опасности. В крайних случаях использую что-то из 3 класса, но строго по вечерам, когда пчел нет. И вообще первое, что читаю в инструкции - это как там с пчелками. Если плохо, то вопрос, по-моему, даже не обсуждается.

smurfik smurfik
10.08.2019 13:07
Помню свои розы на заре увлечения...жуть жуткая: пилильщики, цикадки, белокрылка, гусеницы...не говоря уже о пятнистостях. Мне не нужен вообще розарий в таком виде. Ни одним зеленым мылом этих ребят не прогонишь.
Тепрь листва чистая, вид приличный. Но!! надо все делать по уму. Если растение здорово - не применяю вообще ничего. Не считая есдинственного проф. опрыскивания смесью пест.+ инсект. по весне.
Ваш пост уместен для борьбы с гос. политикой по этому вопросу..а не к садоводам. Пчелок жалко..это точно. Вот где используют дешевые и убойные вещества - это в сельхозе. Всегда брала летом липецкий мед. Чистеший и натуральный,его привозил с родины сосед по даче. В этом году - НЕТ меда,т.к. нет больше в липецкой области пчел. Вот так.
ElenaO ElenaO
10.08.2019 14:14
В этом году просто катастрофа - сразу в нескольких областях погибли ВСЕ пчелы. Скорее всего, из-за химикатов. Самое время всем взяться за ум и задуматься, что мы делаем не так. Может, эта ситуация как раз и подтолкнет и садоводов, и сельхозпроизводителей к применению более экологичных препаратов.
А что касается вредителей, то - ттт, боюсь сглазить - у меня и без инсектицидов их почти нет. Может, потому, что много деревьев, много птиц (подкармливаю зимой), борюсь с сорняками и делаю упор на укрепление иммунитета растений. Тот же Силиплант - один из способов механического укрепления их тканей. Профилактику от вредителей не делаю никогда, но если появляются первые признаки, то локально опрыскиваю. В идеале стремлюсь полностью избавиться от инсектицидов.
Если это получится, останутся только обработки от заболеваний, но и здесь методом проб и ошибок можно постепенно отработать более экологичные варианты. Главное, поставить себе такую цель.

IRINA-63 IRINA-63
10.08.2019 18:23
Согласна с Еленой smurfik, надо все делать по уму, есть средства не очень опасные и внимательно читать инструкции! Я например всегда перестраховываюсь и иду опрыскивать поздно вечером, да и опрыскиваю самые проблемные места, а не все подряд.
Например в этом году, опрыскивала розы выборочно, тех которые в прошлом году сильно болели, а Madrigal вообще не обрабатывала, кроме ранней весны, думала он и так монстрик всегда здоровенький, так вот сначала все бутончики были изъедены долгоносиком, потом цикадкой добиты окончательно, а во время затяжных дождей он первый весь покрылся ЧП и уже потом никакие обработки не помогли, стоит сейчас огромный куст весь голый, возникает большое желание его выкопать, мне тоже такие розарии не нужны, тем более, что мы в наших не простых условиях ждем 9 месяцев этого самого волшебного цветения роз, укрываем, раскрываем их и тд. и тп.
Так что, я абсолютно сейчас уверена, что немножко, но нужно всех одинаково обрабатывать на опережение смесью пест.+ инсект. и от одного пузыречка в 2 мл на 10 литров воды, один раз в месяц (мне хватает пробежаться по всем своим розам), ну ничего не произойдет с экологией и со всем живым!
florenzz florenzz
11.08.2019 03:36
Ирина, поддерживаю. Ну а глупости о том, что в садах, получающих лечение пестицидами и инсектицидами, не водится ничего живого- это вы оставьте! Все у нас водится, от мух до ужей. А создавать биотоп с чужеродными для данной полосы растениями-вот это больше похоже на шутку. Советую ещё не полость, не поливать и не подкармливать для пущей естественности. Роза сама по себе- полностью искусственная, рукотворная конструкция. Поместить её в естественную среду все равно, что отправить Наоми Кэмпбелл укладывать шпалы.
pushinka pushinka
11.08.2019 08:40
Наталья - отлично ))))! Присоединяюсь.
Natalena Natalena
11.08.2019 11:43
Что мне непонятно в истории с гибелью пчел от пестицидов, которыми обрабатывали рапс. Рапс ведь без опыления пчелами не дает высоких урожаев. Не предупреждать пчеловодов об обработке растений пестицидами - совершенная глупость со стороны фермеров. Но ведь делали же. Почему? Или пестициды в текущем году стали использовать какие-то другие?
svetliachok svetliachok
11.08.2019 13:04
Потому что деньги застилают глаза и разум к сожалению .
pushinka pushinka
11.08.2019 13:30
Я думаю, что это другие пестициды, и еще в инете писали, что обрабатывали цветущий рапс. Когда рядом с пасекой зацветает рапс, гречиха, подсолнечник, фацелия пчелы просто больше никуда не полетят, а будут брать взяток с этих полей. Я в этом году пол-огорода засеяла фацелией, так в солнечный день этот участок просто гудел (у соседа несколько ульев есть).
Поля не имеют права обрабатывать во время ветения. Очевидно - нарушили.
На счет не выпускать пчел - это тоже проблема, это можно не более 2-3 дней в прохладную погоду. А если в жару не выпускать - они перегреваются.
pushinka pushinka
11.08.2019 13:31
"Цветения"
SummerSong SummerSong
11.08.2019 15:45
А ещё жалко пасечников у которых массово погибли пчелы, ведь завести семьи и содержать их тоже дорого и хлопотно. А ещё у нас не стало каштанового мёда по причине гибели каштанов.
coferment coferment
11.08.2019 20:17
Страдают не только пчелы и другие насекомые. Они влияют на животных и человека: страдает печень, иммунитет, оказывают нейротоксическое действие. Неоникотиноиды обладают тератогенным действием, как следствие - нарушение эмбрионального развития плода, пороки развития, увеличивают риск самопроизвольных абортов и гибели эмбриона (замирание беременности). Пестициды попадают в корма животных, воду, в овощи и фрукты - их находят при проверке , но сколько проверяют - другой вопрос.
LenaTur LenaTur
11.08.2019 21:00
Для того чтобы появились какие-то изменения в тканях лабораторных крыс, их травили 3 месяца вполне себе такими ощутимыми дозами.
В принципе, даже если каждый день в течении 3 месяцев принимать повышенные дозы безобидных витаминов, то результаты будут тоже интересными.
Все надо делать с умом. У меня в саду живет несколько семей ежиков и вполне комфортно себя чувствуют, всю мульчу перерыли в клумбах, живут лягушки, видела саранчу огромную, комары, мухи и так любимые всеми пчелы. Когда цвела Салли Холмс, от них отбоя не было. А еще когда малина цвета, двор как улей жужжал. Есть ужи, стаи божьих коровок ( вот уж чего у меня море, так это этих красавиц) Вечером вылазят сверчки и трели разносятся по всей округе. Про бабочек уже молчу.
Так что все надо делать с умом и не бросаться из крайности в крайность. Например, я в этом году только один раз обрабатывала розы весной, потом не было необходимости, тли и так почти нет. Погода не способствует ее размножению + воробьи ее уничтожают, да и полезные жучки работают. Но если бы они не справлялись, я бы обработала еще раз. Вот если бы я при этом использовала гомеопатическое "чудо- средство" , я бы подумала, что тли нет благодаря ему. Вообще меня ( человека окончившего МГАВМиБ ) забавляют люди восхваляющие всякую шарлатанщину.
Nastasia Nastasia
11.08.2019 21:23
"Роза сама по себе- полностью искусственная, рукотворная конструкция."

Смотря какая роза. Чайно-гибридная - да, видовая - нет. Чем ближе роза к видовой - тем меньше она рукотворна. А дальше - выбор за нами :) И роз, и пестицидов, и чистоты, и лечения одного, и калечения другого :)))
coferment coferment
11.08.2019 21:34
в этом году тли вообще мало, проблемы нет
обычно выводы для людей на основе лабораторных исследований животных и делают) терзание кроликов-мышей обычное дело, еще и плодятся быстро - можно и последствия по поколениям посмотреть. Темой имидаклоприда заинтересовалась, когда у нас опубликовали исследования супермаркетовских овощей несколько лет назад. Ну и тема замерших беременностей среди знакомых очень актуальна, а у городских работающих жителей магазины главный источник питания, загородным домом ближе к сорока годам обзаводятся, на дачах все реже выращивают даже те кто на пенсии. Может в других регионах не так.
Martin Martin
11.08.2019 21:39
А у нас в этом году ни одного червивого яблока. Вся падалица чистая, ни одного червяка. Ничем никогда не обрабатываю. Очень странно. Первый раз в жизни такое наблюдаю. И в дедушкином саду и на своем участке падалица всегда была с плодожоркой.
Ирина.
Maximka Maximka
11.08.2019 21:41
Ирина, точно! Я как раз сейчас режу падалицу. Нет червей!
Natalena Natalena
11.08.2019 21:47
Год на год не приходится. В прошлом году у меня в саду был рекордный урожай и практически не было плодожорки. В этом году яблони отдыхают, по паре десятков яблок на огромных деревьях завязались. И практически все яблоки опали из-за того, что съедены. Впрочем, периодичность плодоношения в любительском саду хорошо. Снижает численность вредителей.
SummerSong SummerSong
11.08.2019 21:56
Да, воробьи очень помогают уничтожая тлю и цикадок.
LenaTur LenaTur
11.08.2019 22:06
Все верно, сама морских свинок терзала, правда, я не травила их а все больше "разрезать - сшить".
Вот , кстати, там интересное исследование по препаратах Advantix, Адвокат® и тд. Препараты активно действуют около месяца, при чем используют их на посоянной основе весь сезон. Advantix разрешен к применению щенным сукам. Превышение тер. дозы в 5! раз животными переносится хорошо. Препараты прошли ВСЕ необходимые исследования.
При этом хочу отметить, что потомство и потомство потомства и тд подлежало исследованию, ведь собаки не люди и ждать 18 лет до появления потомства не надо.
Вот вам и имидаклоприд в действии на живое существо.
pavcik pavcik
11.08.2019 22:08
Неоникотиноды действуют только на насекомых и беспозвоночных
ElenaO ElenaO
11.08.2019 23:38
По-моему, очень взвешенная статья - есть, над чем подумать:

"Неоникотиноиды являются токсичными для пчел и многих других насекомых и животных. Этот вид инсектицидов влияет на центральную нервную систему насекомых, что приводит к их параличу и смерти. Неоникотиноиды различаются по действующему веществу и на сегодняшний день представлены следующими:

Имидаклоприд — считается самым популярным неоникотиноидом. Входит в состав инсектицида Конфидор, инсекто-фунгицидного протравителя Престиж и др. Пестициды с этим действующим веществом находятся в списке умеренно токсичных, но было установлено, что они обладают высокой токсичностью для пчел и других полезных насекомых.

Ацетамиприд — (препарат Моспилан) даже с его низкой токсичностью, является опасным для популяций медоносных пчел.

Клотианидин — (препарат Модесто, Пончо и др.) нейротоксичное вещество, высоко токсично для пчел и других насекомых.

Динотефуран — обычно используется против широкого спектра вредителей, паразитирующих на хлопчатнике и овощных культурах.

Тиаклоприд — (препарат Калипсо) даже низкие дозы обладают высокой токсичностью для медоносных пчел, а также вызывает физиологические проблемы у рыб при попадании в водную среду.

Тиаметоксам — (препараты Актара, Круизер) это системный инсектицид поглощается и транспортируется ко всем частям растения. Считается умеренно токсичным, но вреден для пчел, водных и почвенных организмов.

Исследования показали, что остатки тиаметоксама могут накапливаться в пыльце обработанных растений, что создает реальную опасность для опылителей.

Многие обрабатывают растения неоникотиноидными пестицидами. Остаток действующих веществ от них накапливается в нектаре и пыльце растений, попадая затем в организм пчелы и убивает её. Исследования показали, что воздействие неоникотиноидов может помешать воспроизводству медоносных пчёл и их способности ориентироваться и летать.

Иногда применение пестицидов становится необходимым. В таком случае надо тщательно взвесить ваши варианты. Если вы определили, что инсектицид по-прежнему единственный способ, то надо рассмотреть наименее токсичный из них. Это необходимо иметь в виду прежде, чем использовать любой инсектицид, в том числе и неоникотиноидный.

Кроме того, если растение цветет, подождите с лечением, и приступайте к нему как только цветение закончится. Это поможет сберечь популяцию пчел и других насекомых-опылителей."
https://boleznisada.ru/chto-takoe-neonikotinoidy-i-kak-oni-rabotayut
ElenaO ElenaO
12.08.2019 00:12
Еще информация:

Неоникотиноиды: запреты и альтернативы
4 октября 2018
... по данным Всероссийского научно-исследовательского института ветеринарной санитарии, гигиены и экологии распространение инсектицидов является, несомненно, одним из значимых факторов повсеместного снижения численности полезных насекомых-опылителей. Наблюдения показали, что насекомые-опылители, собирающие нектар с обработанных неоникотиноидами растений, получают определенное количество инсектицидов каждый раз, когда кормятся сами или кормят личинок. Эта хроническая интоксикация не приводит к смерти пчёл, но вред от неё вполне ощутим: у насекомых нарушаются способности к обучению и сбору нектара, замедляется развитие колоний, страдает и качество опыления посевов вокруг колонии. Кроме того, у неоникотиноидов, как известно, очень продолжительные периоды действия. Специалисты отмечают, что они способны оставаться в тканях растений в течение нескольких месяцев и даже на срок свыше одного года. С учетом того, что в почве неоникотиноиды способны сохраняться еще более длительное время, они дополнительно представляют немалую угрозу также и микроорганизмам, живущим в водной среде.

По всей видимости, перед сельскохозяйственными научными центрами всего мира возникает не просто утилитарная, а мировоззренческая проблема. Похоже, придется делать сложный выбор: продолжать ли поиск новых химических средств защиты растений или искать другие варианты решения проблемы. Пока большинство сельскохозяйственных регионов склоняются к частичному запрету особо опасных пестицидов и одновременному поиску альтернативных вариантов в рамках системы интегрированной защиты растений.
Читать полностью: https://www.agroxxi.ru/gazeta-zaschita-rastenii/zrast/neonikotinoidy-zaprety-i-alternativy.html
pushinka pushinka
12.08.2019 09:10
Вообще-то, по данным прессы, пчелы погибли из-за применения альфа-циперметрина. https://gorod48.ru/news/1846055/
pushinka pushinka
12.08.2019 09:22
Это не неникотиноид, это пиретроид.
Natalena Natalena
12.08.2019 10:57
Но ведь циперметрин - контактный яд. Нестойкий во внешней среде. Не никотиноды, которые сохраняют свои ядовитые свойства в растениях в течение минимум двух недель. Это ж каким надо быть идиотом, чтобы обрабатывать таким ядом растения во время цвететния??? Причем одновременно в нескольких областях. Кто был инициатором этого безобразия? Неужели никого не нашли?
ElenaO ElenaO
12.08.2019 16:24
А разве информация об альфа-циперметрине отменяет информацию о проблемах неоникотинодов? И потом, что они - сразу во всех областях использовали исключительно этот альфа-циперметрин? Из той же статьи:

"В этом году массовая гибель насекомых случилась в Липецкой, Курской, Воронежской, Рязанской, Тульской, Брянской областях. По данным того же источника, в России увеличиваются объемы применения пестицидов: в прошлом году на поля вылили 65 100 тонн ядохимикатов."

Что касается пиретроидов, считается, что они обладают репеллентным свойством, и потому (по идее) должны отпугивать пчел. Кроме того, пиретроиды используются в очень небольшом количестве - сотни граммов на гектар, однако и это не помогает:

"Пиретроиды применяют в весьма малых количествах — сотни граммов на гектар. Считается, что синтетические пиретроиды не вызывают массовой гибели пчел в производственных условиях вследствие репелентного действия используемых препаратов. Однако в отмеченном нами случае такое утверждение оказалось неверным.

При осмотре пчелиных семей после применения химических средств защиты растений в семи хозяйствах Республики Татарстан установлено отсутствие взрослых пчел и выявлены лишь молодые особи и большое количество расплода. Следует отметить, что массовая гибель пчел-сборщиц в основном произошла вне ульев, около летков, вне территории пасеки, о чем свидетельствуют отсутствие в ульях павших насекомых. В среднем каждая семья потеряла 20000–45000 рабочих пчел. Таким образом, несмотря на невысокие нормы расхода при обработках, синтетические пиретроиды могут представлять потенциальную опасность для медоносных пчел" (2017 год)
https://beejournal.ru/borba-s-boleznyami-i-vreditelyami/2720-opasnost-piretroidov-dlya-pchel
ElenaO ElenaO
12.08.2019 16:36
А вот, что фирма Август писала в 2002 году: в 95% случаев пчелы погибают от инсектицидов, и кстати, любимая нами Актара в их списке стоит на первом месте (1 класс опасности для пчел). Наиболее безопасными для пчел являются фунгициды, хотя в случае их совместного применения с инсектицидами общее токсическое воздействие увеличивается еще больше.

"Химический токсикоз (отравление пчел пестицидами) часто проявляется внезапно, насекомые погибают без выраженных клинических признаков. Обычно это совпадает с проведением химических обработок сельскохозяйственных культур.

Установлено, что в 95 % случаев химического токсикоза насекомых-опылителей вызывается инсектицидами, в 4 % случаев – гербицидами; наиболее безопасными для пчел являются фунгициды. Пестициды проникают в организм пчел с кормом, водой, при непосредственном контакте (что наиболее опасно) и фумигации.

В первую очередь из-за значительных потерь страдают сильные пчелиные семьи. Если очаги отравления далеко от пасеки, то мертвые пчелы на ее территории встречаются редко. При попадании в гнездо отравленного нектара и пыльцы гибнет большая часть внутриульевых пчел, а оставшиеся выбрасывают погибший расплод. Отравленные насекомые покидают ульи, стараются взлететь, падают на землю, ползают перед летком и ульем, затем у них начинаются судороги конечностей и наступает гибель от паралича. При слабой степени отравления пчелы могут жить несколько дней, но из-за нарушения питания и пищеварения все же не выживают. При химическом токсикозе пчелиные матки прекращают яйцекладку и нередко тоже гибнут.

Иногда встречается и «тихое» отравление пчел – когда они попадают под обработку пестицидом I и II-го класса опасности, находясь далеко от пасек. В таких случаях летные пчелы погибают, не долетев до улья, а в семье остаются только кормилицы. Пчелиные семьи сохраняются, но очень сильно ослабевают. Пчелиные матки обычно выживают.

Чтобы предотвратить гибель пчелиных семей от химического токсикоза, в настоящее время проводят токсикологическую оценку в отношении медоносных пчел. В «Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов… на 2002 г.» включены 216 инсектицидов. Из них в хозяйствах Оренбургской области в 2002 году применяли следующие:

I-го класса опасности – актара, адонис, альфа-ципи, данадим, рогор-С, каратэ, кинмикс, карбофос, суми-альфа, сэмпай, таран, фьюри, ципи, циткор, шерпа, лептоцид, шарпей, хлорофос;

II-го класса опасности – фитоверм, децис, децис экстра, регент, фастак;

III-го класса опасности – димилин, моспилан, банкол, фуфанон.

IV-го класса опасности – вирин-ЭНШ, маврик.

Особо опасны для пчел фосфорорганические инсектициды. Синтетические пиретроиды обладают высоким репеллентным (отпугивающим) действием на пчел.

Обработки пестицидами желательно проводить при температуре воздуха ниже 15 °С, при этом препаратами I класса опасности – ранним утром или поздним вечером, а II – IV классов – в утренние и вечерние часы. Нельзя забывать, что баковые смеси нескольких пестицидов более опасны для пчел, чем каждый в отдельности. Превышение установленной нормы расхода, повышение концентрации рабочего раствора может существенно повысить класс опасности препарата."
https://www.avgust.com/newspaper/topics/detail.php?ID=1494
ElenaO ElenaO
12.08.2019 19:50
Про Актару для меня информация о ее опасности для пчел стала неожиданностью. В многочисленных источниках пишут, что этот препарат 3-го класс опасности, и только когда начинаешь разбираться, выясняется, что 3 класс опасности для человека, а для пчел - первый! Теперь с ужасом понимаю, почему видела на своем участке пару ползающих по земле шмелей и пчел. Несмотря на все предосторожности я же сама их и отравила.

А про Фитоверм в тексте выше, видимо, ошибка. Считается, что этот препарат относительно невредный - 3 класс опасности для человека и пчел.

Фуфанон же - это карбофос, поэтому каким образом он может быть 3-го класса опасности для пчел, ума не приложу. В справочнике Пестициды.ру Фуфанон записан так:http://www.pesticidy.ru/pesticide/fufanon

Действующее вещество: Малатион (Карбофос) 570 г/л
Препаративная форма: Концентрат эмульсии
Химический класс: Фосфорорганические соединения (ФОС)
Способ проникновения: Кишечный пестицид, контактный пестицид
Действие на организмы: Инсектицид, пестицид
Класс опасности для человека: 3
Класс опасности для пчел: 3

А Фуфанон-Нова в том же справочнике имеет (внимание!) меньшую концентрацию, однако записан как 1 класс опасности для пчел! http://www.pesticidy.ru/pesticide/fufanon-nova

Действующее вещество: Малатион (Карбофос) 440 г/л
Препаративная форма: Водная эмульсия
Химический класс: Фосфорорганические соединения (ФОС)
Способ проникновения: Кишечный пестицид, контактный пестицид
Действие на организмы: Инсектицид, пестицид
Класс опасности для человека: 3
Класс опасности для пчел: 1

Как это понимать? Про Фуфанон-Нова правда, а про Фуфанон ложь? Или опечатка в тексте и даже специалисты пишут левой ногой? Значит, все надо перепроверять по самым разным источникам?

Natalena Natalena
12.08.2019 20:04
Елена, просто есть правила применения инсектицидов и надо их соблюдать. Хотите потравить тлю на розах, пожалуйста. В момент, когда бутоны меньше горошины. До начала цветения в этот момент минимум 2 недели, а реально еще и больше. И вреда пчелам вы не нанесете. И тлю уничтожите в момент, когда она наиболее уязвима. Картофель от колорадского жука опрыскивайте, когда он отцветет, сад - от цветоеда - вначале выдвижения бутонов. Это же так просто, прежде чем воспользоваться чем-то ядовитым, прочитайте инструкцию.
LenaTur LenaTur
12.08.2019 20:40
В инструкции к Актаре же написано про ее токсичность для пчел.
Как уже писали выше, надо соблюдать правила.
ElenaO ElenaO
12.08.2019 21:52
Ой, простите, действительно не прочитала инструкцию на упаковке. О любом препарате всегда читаю в интернете, да еще много разных источников, а вот упаковку - увы, зрение не позволяет. Но теперь обязательно воспользуюсь вашим советом, буду читать с лупой.
А что касается источников - сами видите, какая информация, например, по фуфанону. То первый класс опасности, то третий, выбирай любой.
florenzz florenzz
13.08.2019 01:10
Предлагаю просто не сажать розы. Пчелки зато не умрут.
florenzz florenzz
13.08.2019 01:16
Nastasia, я толкую именно о привитых. Видовые мало кого интересуют в основном...хотя страдают от болезней и вредителей не меньше. Ну а что касается обработок, то, на мой взгляд, чем наблюдать больные и слопанные вредителями розы, лучше вообще их не иметь. Много других, прекрасных и менее требовательных цветов.
Nastasia Nastasia
13.08.2019 01:25
Ничего не требуют только березы и одуванчики.
Nastasia Nastasia
13.08.2019 01:26
Непонятно, при чем тут привитость или корнесобственность? Любая роза может расти и привитой и корнесобственной, и ЧГ, и не ЧГ...
Nastasia Nastasia
13.08.2019 01:30
Вообще, выращивать что-либо без болезней и вредителей вообще невозможно в открытом грунте. Только в стерильной лаборатории. Кто-то победил вредителей опрыскиваниями химией? А болезни? Насовсем? Или чем больше опрыскиваешь, тем без этого становится вообще никак??
Kampina Kampina
13.08.2019 08:33
Kampina Kampina
13.08.2019 08:35
А мы вот домик для насекомых сделали... не заполнили ещё до конца... Не знаю глупость это или нет. Будем наблюдать)
Galka48 Galka48
13.08.2019 08:51
Любовь Анатольевна (Максимка), а у нас в этом году все яблоки червивые ((( все в паутине было,редкостная мерзость. Но ничем никогда плодовые не обрабатываем,то рано,то уже поздно. На сок,компоты и поесть хватает (за вычетом гусениц).
pavcik pavcik
13.08.2019 08:53
Домик для насекомых - не очень хорошая затея: там ко второму-треттему году сплошь собираются папазиты насекомых. Лучше создавать подобные естественным укрытия ежегодно.
Kampina Kampina
13.08.2019 08:58
Ок. Возьму на заметку). Наполнение можно менять и каждый год.
florenzz florenzz
13.08.2019 10:03
Почему именно ЧГ? Эту группу в отдельности я и не упоминала...А разве утверждение о том, что роза- растение чужеродное для русского сада, неверно? Посмотрите, что там у бабушек в палисадниках растёт. Правильно, пионы, флоксы, золотые шары, ну и для любителей повозиться- георгины.
florenzz florenzz
13.08.2019 10:15
Анастасия, вот о том и речь- как популяция вредителей, так и популяция опылителей, получив некоторый урон, все равно восстанавливается. Мне в этом сезоне хватило всего одной обработки Эфорией. Не думаю, что обработка 1-2 раза за сезон на территории 3 соток как-то фатально сказывается на экологии.
florenzz florenzz
13.08.2019 10:24
Ну и ситуация для примера, в которой каждый волен поступить в силу своих убеждений. Допустим, вы посадили аллейку из прекрасных штамбовых роз, ценой 3,5К каждая. Штамбики принялись, тронулись в рост и вот, вы уже с нетерпением ждете, когда начнут окрашиваться бутоны. Но тут замечание, что этого события с нетерпением ждете не только вы. Массово отваливаются бутоны и вянут молодые побеги.
Дальше что? Ждем, что долгоносики и нисходящий пилильщик будут сьедены ещё кем-то или заряжаем опрыскиватель?
IRINA-63 IRINA-63
13.08.2019 10:41
Наталья florenzz, поддерживаю, я например для себя в этом году сделала вывод, больше не верю, того что розы есть устойчивые, а есть не очень к разным пятнистостям, а заранее до цветения, когда уже есть бутоны заряжаю опрыскиватель и всех вез исключения опрыскиваю от вредителей и болезней. Так как в этом году сделала большую ошибку, тех которые в общем то и не сильно страдали от ЧП, я практически не обрабатывала, так вот после того, как их изрядно попортил долгоносик и трипсы, розы просто стали очень сильно уязвимы к болезням и уже после их сильного поражения ЧП и наверное ещё ЛМР (не знаю) я даже боюсь за их зимовку, так как они уже сейчас стоят голые!
И я остаюсь при своем мнении, обработки обязательная программа НА ОПЕРЕЖЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ!
Maximka Maximka
13.08.2019 11:02
Галина (Galka48), я сад тоже не опрыскиваю ничем. Могу (не каждый год) ранней весной, до набухания почек, опрыскать мочевиной. Всё. Но я сознательно формировала весь сад (даже старую яблоню укротила) низким. Без цетрального проводника, деревья в виде чаши. То есть я вижу кажую веточку. Обычно режу наросшее кажждой весной, а в этом году , получив очередную рассылку от Николая Курдюмова с интересной информацией, я всю первую половину лета резала или ноготком прищипывала то, что мне не нужно будет впоследствии. Следующей весной у меня не будет огромной кучи веток. Резать нечего! И я, проходя по саду, вижу и тлю и гусеничку. Тут им и конец....А вот с грибными заболеваниями интересно. Раньше было много парши. Сейчас её практически нет. Видимо сказывается то, что крона деревьев разреженная, проветривается. А у сеседки яблони в два раза выше крыши. Монстры. И яблоки паршивые. Груши тоже раньше были с пораженными листьями. А в этом году , если я замечала черное пятно на листе, я его просто отрывала. И ТТТ, всё благополучно. А по поводу вредителей уже многолетнее наблюдение. Я увидела на вебинарах Курдюмова и Бублика, что сады и огороды у них не вычещены до чеиной земли. Николай Иванович неоднократно рассказывал и показывал свой сад задерненный. И даже сорняки достаточно высокие. Я стала делать так же. И вот результат- тлю встречаю на крапиве и прочих сорняках. И единичные на плодовых. Меня даже белокрылка в этом году не ужаснула. А ведь раньше я бы очень сильно расстроилась. Она в прежние годы сильно портила мне и помидоры и цветы. Но в этом гду всё довольно чистое, белокрылка есть и как бы и нет....))))) А вот пчелы у нас погибли....было-то 3 улья, а сейчас стоят пустые ((( Не я потравлю, так кто-то ((((
Maximka Maximka
13.08.2019 11:24
пардон.... *не вычищены до черной земли* )
Nastasia Nastasia
13.08.2019 11:24
Чг я упомянула в связи с “рукотворностью”, как самую рукотворную. Если представить “шкалу” “естественная-рукотворная”, то чг(флорибунды и тп) можно назвать самой рукотворной, а видовые - соответственно на другом крае шкалы. ..

Кстати, поскольку я ничем не опрыскиваю, я вижу, что среди роз есть те, которые едят все и всегда, а другие никто не ест, или едят незначительно. Так же и с болезнями, какие-то болеют постоянно, какие-то не болеют или болеют незначительно. Значит можно выбрать подходящие розы и для противников химии. Поэтому - это дело выбора, каждый выбирает сам, что сажать, что делать...

И я не о том, что вредители восстанавливают популяцию хотела сказать. А о том, что с каждым разом приходится химичить всё больше и больше, нанося вред всему, не только вредному. Уничтожая и естественных врагов вредителей тоже. При этом вредное извести не выходит... Замкнутый круг.

ElenaO ElenaO
13.08.2019 13:01
Специально проверила, что именно написано в инструкции к моей Актаре, купленной в Леруа Мерлен. А там ни одного слова о пчелах! Просто 3-й класс опасности и все. Когда покупала, естественно, ориентировалась на эту информацию. Знала бы, что это 1 класс опасности для пчел, близко бы не подошла - я не беру даже 2 класс, не говоря уже о первом.

И дело тут не в том, что обрабатывать только по бутонам (я так и делала, всего 1 раз, и то по жасмину - на розах тли не было), а в том, что препарат системный, проникает во все ткани и, видимо, вовнутрь цветка тоже. Сохраняется долго. Цветок успеет расцвести и увясть, а препарат все еще будет действовать. И это как раз неоникотинод, о которых мы здесь говорим.

Не призываю всех разом отказываться от всех инсектицидов, но предлагаю быть более осторожными и прежде чем использовать, десять раз взвесить все за и против.
А такие вещи, когда вообще не пишут об опасности для пчел, это вообще преступление. Фото инструкции к Актаре в том варианте, который у меня:



Natalena Natalena
13.08.2019 13:20
Елена, любой инсектицид, эффективный против насекомых-вредителей, будет смертельно опасен и для полезных насекомых.
Если же некое вещество третьего класса опасности для насекомых, то оно будет эффективно против вредителей приблизительно так же, как мертвому припарки. Больше того, полезных насекомых вы потравите, а вредные действия и не почувствуют. Поэтому ваше возмущение тем, что об опасности для пчел не пишут, несколько неоправдано, если не сказать странно.
florenzz florenzz
13.08.2019 13:25
Для тех, кому может быть интересна история вопроса. Вам не кажется, что насекомые-опылители послужили всего лишь камнем преткновения в столкновении глобальных политических и финансовых интересов?Битва вокруг неоникотиноидов
florenzz florenzz
13.08.2019 13:29
Относительно плодовых полностью поддерживаю пост Maximka.
ElenaO ElenaO
13.08.2019 14:38
Natalena, в инструкции должно быть четко написано - 3 класс опасности для человека и 1 класс опасности для пчел плюс еще какой-то класс опасности для рыб (для тех, кто живет рядом с водоемами). Это так же просто и очевидно как дважды два четыре.

<<ваше возмущение тем, что об опасности для пчел не пишут, несколько неоправдано, если не сказать странно.>>

Без комментариев.
florenzz florenzz
13.08.2019 14:48
Елена, фасовщика нижегородского вините.
IRINA-63 IRINA-63
13.08.2019 15:17
Вот ещё очень полезная статья (кому интересно) Инсектициды — не токсичные для пчел, но токсичные для вредителей:
http://asprus.ru/blog/insekticidy-ne-toksichnye-dlya-pchel-no-toksichnye-dlya-vreditelej/
ElenaO ElenaO
13.08.2019 15:31
Говорите, надо винить нижегородского фасовщика?
Но вот же есть официальная информация от регистранта Актары, который вполне себе в Москве:


В одном из этих вариантов есть только информация о защитной полосе в 4-5 км для пчел и ограничении их лета в 90-120 часов. Для многих обычных садоводов это мало о чем говорит и не является четким указанием на 1 класс опасности для пчел. Все как обычно - опрыскивать "в утренние и вечерние часы", что мы делаем вообще всегда, даже когда применяем более щадящие препараты.

Natalena Natalena
13.08.2019 16:00
Вижу, что зря мы смеялись над американцами, что кошку нельзя сушить в микроволновке. Сами такие же.
Всегда, слышите, всегда надо исходить из того, что инсектициды токсичны для пчел. Потому что пчела - насекомое, а инсектицид, как следует из названия, это средство для уничтожения насекомых. Написано две недели сохраняется токсическое действие - значит две недели убивает не только колорадского жука, но и пчел, которые прилетят на цветы картофеля.
Хотите, чтобы средства борьбы с вредителями были безопасны для насекомых, используйте биологические способы борьбы с вредителями. Наездников для борьбы с гусеницами, божьих коровок для борьбы с тлей. Жалко, эти способы дороги и, к моему величайшему сожалению, не рентабельны для производителей этих средств защиты. Потому что пока у нас растили трихограмму, я не знала, что такое плодожорка в саду. Два раза с интервалом в две недели выпустила в сад - они сами нашли яйца плодожерки и съели их изнутри. А теперь все, выращивать это полезное насекомое перестали.
florenzz florenzz
13.08.2019 16:00
Опять же отечественный фасовщик
ElenaO ElenaO
13.08.2019 16:26
«Битву вокруг неоникотиноидов» прочитала. Краткое содержание статьи датированной 2014 годом:

Производители анонсировали неоникотиноиды как абсолютно безопасные для окружающей среды, однако практика показала, что «системность» этих препаратов оказалась не только их преимуществом, но и недостатком. Действие препаратов длительное, и если они всасываются уже на этапе обработки семян, то сохраняют остатки в тканях растения в процессе его роста.

(Из другого источника: При внесении средства в грунт отравление насекомых происходит после распространения средства через корневую систему по вегетативным частям растения, поэтому эффект проявляется значительно позже, чем после опрыскивания. При добавлении в грунт препарат действует до 60 дней, при обработке листьев – около 1 месяца).

То есть защита от вредителей действует от месяца до двух, но то, что хорошо от вредителей, плохо для пчел – обрабатываете растущий стебель, а следы инсектицида потом находят в цветах и пыльце.

Ученые сделали заключение, что три из пяти неоникотиноидов представляют серьезную угрозу для медоносных пчел (из-за пыльцы, росы и взвеси в воздухе при посадке в землю обработанных семян) и рекомендовали воздержаться от их пременения. Это imidacloprid, clothianidin and thiamethoxam. Последний – это Актара.

А производители по-прежнему считают свою продукцию безопасной и связывают гибель пчел с другими причинами. Руководитель Сингенты по поводу запрета:
«Это предложение основано на слабой науке и игнорирует множество фактических данных из области, что эти пестициды не наносят вреда здоровью пчел. Вместо того, чтобы запрещать эти продукты, Комиссия должна теперь воспользоваться возможностью, чтобы устранить реальные причины ухудшения здоровья пчел: болезни, вирусы и потеря среды обитания и питания».

Европейская комиссия предложила временный запрет на эти препараты на два года до окончательного выяснения обстоятельств. Какие-то страны согласились, какие-то нет в зависимости от исхода борьбы защитников окружающей среды с производителями, которые считают, что фермеры потеряют больше, если не будут применять эти препараты.

Вот вкратце и все на момент написания указанной статьи. Теперь слово за тем, что скажут ученые по результатам новых исследований.
ElenaO ElenaO
13.08.2019 16:47
<<всегда надо исходить из того, что инсектициды токсичны для пчел>>

Но токсичность может быть селективной и относительной по отношению к пчелам. Например, Фитоверм считается 3-м классом опасности для человека и пчел. Или вот Моспилан, о котором пишется в статье http://asprus.ru/blog/insekticidy-ne-toksichnye-dlya-pchel-no-toksichnye-dlya-vreditelej/
Моспилан тоже неоникотиноид, но по данным на сегодняшний день он не накапливается в пыльце и потому более безопасен для пчел. Не знаю, насколько этому можно верить, но пишут следующее:

"В состав Moспилана 20 СП входит ацетамиприд, а также другие неоникотиноиды с рецептором ацетилхолином. В организм насекомого он проникает при внешнем контакте или через желудок с продуктами питания. Отличительная особенность этого действующего вещества — очень высокая токсичность для многих видов вредителей, но не для пчелы. Достоверность характеристик этого уникального инсектицида подтверждена результатами долгосрочных исследований в IOR-ПИБ. ... в экспериментальных условиях не наблюдали изменений в поведении или развитии пчел. Высокая устойчивость пчел к ацетамиприду объясняется взаимодействием многих факторов, связанных как с обменными процессами организма пчелы, так и с составом молекул ацетамиприда. По данным исследований, ацетамиприд очень быстро разлагается на нетоксичные продукты. Он не накапливается в пыльце или нектаре, поэтому дикие пчелы не подвергаются концентрации токсинов в своем организме и продуктах питания для личинок."

Значит, выбор все-таки есть, и если захотеть, можно защитить растение от вредителей, не отравляя при этом пчел. Надо только захотеть.
LenaTur LenaTur
13.08.2019 16:47
"При внесении средства в грунт отравление насекомых происходит после распространения средства через корневую систему по вегетативным частям растения, поэтому эффект проявляется значительно позже, чем после опрыскивания. При добавлении в грунт препарат действует до 60 дней, при обработке листьев – около 1 месяца" - это все официальные данные от производителей. В вет препаратах те же данные. Просто надо учитывать эту информацию при использовании препаратов.
Вот мы говорили про актару, ее используют как по листу, так и при поливе, при поливе ее действие более продолжительное, как и говорится в инструкции к препарату ( Если на упаковке фасовщик не указывает всю информацию, то она должна быть у продавца в упаковке )
Опять же таки, если использовать Актару правильно, то вреда она не нанесет пчелам.
ElenaO ElenaO
13.08.2019 16:58
<<если использовать Актару правильно, то вреда она не нанесет пчелам>>

Нет, нанесет. За эти два месяца после полива препарат впитается во все части растения, включая пестики и тычинки и станет частью пыльцы, которую собирают пчелы. Именно системность этого препарата одновременно является его достоинством (против вредителей) и недостатком (против пчел).

В той англоязычной статье сказано, что "пчелы, возвращающиеся в улья, несут на себе в среднем по 9 разных пестицидов (от 3 до 21). Кроме того, пчелы, собравшие пыльцу, содержащую фунгициды хлортанонил и пираклостробин, показали повышенную восприимчивость к кишечному паразиту Nosema ceranae."
LenaTur LenaTur
13.08.2019 17:23
Если обработать по листу за месяц до цветения, то не навредит абсолютно.
ElenaO ElenaO
13.08.2019 17:49
Если точно знаем, когда розы зацветут, то да, можно обработать за месяц до цветения. Но зачем? Тли может и не быть.
А вот те растения, которые будут точно облеплены тлей, как чубушник или калина, возможно, имеет смысл обработать. Другое дело, что точно угадать, когда они зацветут, очень трудно.
Кроме того, трое из нас, которые здесь обсуждают эту проблему, знают о 30 днях ожидания перед цветением при применении Актары, а остальные, руководствуясь инструкцией, нет.
LenaTur LenaTur
13.08.2019 17:55
Лично у меня розы наиболее страдают от вредителей в момент прорастания почек и до цветения, актара и другие системники хорошо справляются с задачей, потом уже и смысла особого нет обрабатывать.
А вот под корень проливать можно растения, которые не представляют интереса для пчел.
пс. так в том же и дело, что сами по себе препараты не так страшны, как бездумное их использование.
SummerSong SummerSong
14.08.2019 01:04
Но ведь опрыскивая розы, мы попадем и на другие растения, что вокруг. Я использую только опрыскивания хомом, но при опрыскивании по молодым листьям роз у меня во всю цветут тюльпаны под розами и японская айва рядом, да до цветения роз ещё два месяца, но пчелы прилетают на тюльпаны и айву. Скажем тюльпановую клумбу я накрываю как могу, также полностью закрываю водоемчик с рыбками, опрыскиваю рано утром. А тлю где вижу и могу дотянуться давлю руками, а остальная живет, это в основном на деревьях. Вот ещё проблема гусеницы в паутине, мы их сжигаем прямо на дереве, в этом году их очень много. Да и как опрыскать большое дерево даже при желании, я не представляю.
Сейчас моя главная проблема клопы вонючки.
ElenaO ElenaO
14.08.2019 13:18
Florenzz, под "интересненько" вы имеете ввиду неоднозначные результаты исследований неоникотиноидов по данным статьи за 2017. Но тогда давайте брать уж совсем свежие исследования, за 2019 год.

6 августа 2019
"Согласно новому исследованию, опубликованному сегодня в журнале PLOS One, сельскохозяйственный ландшафт Америки в настоящее время в 48 раз более токсичен для пчел, чем это было 25 лет назад, почти целиком из-за широкого использования неоникотиноидных пестицидов.
Этот огромный рост токсичности соответствует резкому снижению количества пчел, бабочек и других опылителей, а также птиц, говорит соавтор Кендра Кляйн, старший научный сотрудник «Друзья Земли» в США.
«Неоники похожи на новый ДДТ, за исключением того, что они в тысячу раз более токсичны для пчел, чем ДДТ », - говорит Клейн в интервью.
Исследование (проводившееся в четырех исследовательских центрах) показало, что неоники ответственны за 92% роста токсичности. Они не только невероятно токсичны для пчел, но могут оставаться токсичными в окружающей среде более 1000 дней.
Это исследование показывает накопление токсичной неоники в окружающей среде, что может объяснить, почему популяции насекомых сократились », - говорит Стив Холмер из American Bird Conservancy. Поскольку количество насекомых сократилось, резко сократилось и число птиц.

Неоновые инсектициды, также известные как неоникотиноиды, являются системными инсектицидами, что означает, что растения поглощают их и включают токсин во все свои ткани: стебли, листья, пыльцу, нектар, сок. Неоники находятся на растении от семян до урожая, включая опавшие листья. Они легко растворяются в воде, а это означает, что то, что используется на ферме, не останется на ферме. Исследования показали, что они загрязняют ручьи, пруды и водоемы.

В исследовании не рассматривались многие задокументированные нелетальные воздействия неоников на пчел, в том числе нарушение репродукции, нарушение иммунной функции и неспособность эффективно ориентироваться.
«По этой причине мы считаем, что наше исследование является очень консервативной оценкой», - говорит Кляйн."

Еще:

"Пчеловодам и исследователям потребовалось некоторое время, чтобы понять, что может вызывать такие симптомы, как неспособность ориентироваться и ослабление иммунной системы. Годы анализа в конечном итоге указали на системные пестициды, такие как неоники.
Стив Эллис, пчеловод в Миннесоте наблюдал влияние неоников на своих пчел в течение многих лет. Когда неоника стала распространенной в начале 2000-х годов, пчеловоды начали замечать то, что они называли «Безумная болезнь пчел».
«Я задокументировал и видел массовые убийства пчел во время посадки кукурузы. Пыль отрывается от семян кукурузы и попадает на цветы и цветущие растения во время посева кукурузы и делает их токсичными », - сказал Эллис. «Этого достаточно, чтобы убить их немедленно. Они получают смертельную дозу и умирают, лежа на спине, от сбора нектара и пыльцы с ив, прилегающих к кукурузному полю».

БайерМонсанто и Сингентакитайская компания ChemChina не согласны:

"Авторы исследования признают, что «их анализ является упрощенным и не является подходящей основой для того, чтобы делать выводы о риске», - говорит Дэвид Фишер, главный научный сотрудник и директор по безопасности опылителей, Bayer Crop Science.
«Неоники менее токсичны, чем более старые инсектициды, и, при использовании в соответствии с инструкцией, имеют низкий риск для пчел», - говорится в заявлении Syngenta.

Bayer-Monsanto производит имидаклоприд и клотианидин, два из трех неоникотиноидов, которые в наибольшей степени влияют на общую токсичность, согласно исследованию PLOS One. Syngenta-ChemChina производит третий, тиаметоксам (Актару).
В 2018 году Европейский Союз запретил использование неоникотиноидов в полевых условиях на основании их вреда опылителям. В 2019 году в Канаде также были введены ограничения на использование наиболее широко используемых неоникотиноидов.
https://www.nationalgeographic.com/environment/2019/08/insect-apocalypse-under-way-toxic-pesticides-agriculture/

Данные действительно противоречивы, и по мере исследований выясняется, что неоники действуют парадоксально - чем меньше доза, тем выше токсический эффект. Также выяснилось, что неоники убивают пчел косвенным образом - пчелы перестают "мыться" и погибают от клещей, которые в свою очередь не только высасывают их кровь, но и заражают их вирусами.

Цитата еще из одного свежего исследования:

"Клещи убивают пчел, медленно питаясь их жировыми отложениями и гемолимфой (кровью), а также могут передавать вирус, называемый вирусом деформированного крыла (DWV). Обычно пчелы защищаются от клещей, интенсивно стряхивая клещей.
При воздействии самой низкой дозы пестицида, доля пчел, которые ухаживали за собой, значительно снизилась. Самая низкая доза была также связана с повышенным уровнем вируса деформированного крыла - эффекта, не наблюдаемого при более высоких дозах. «Эти результаты показали сложное и неаддитивное взаимодействие между этими двумя стресс факторами», отметили ученые.
В ряде исследований изучалось влияние острого или хронического воздействия неоникотиноидов на способность пчел к обучению, и в целом было установлено, что неоникотиноиды вызывают нарушения. Например, однократное острое воздействие имидаклоприда может ухудшить обучение у пчел, хотя другое исследование не выявило эффекта. У медоносных пчел, подверженных хроническому уровню имидаклоприда, также наблюдается нарушение обонятельного обучения. Хотя меньше исследований посвящено влиянию неоникотиноидов на процесс обучения шмелей, они дали неоднозначные результаты: тиаметоксам (Актара) ухудшил показатели обонятельного обучения как при остром, так и при хроническом воздействии, тогда как клотианидин - нет."

Так что если рассуждать формально, каждый садовод может выбирать сам, какую сторону выбрать. Наверное, правильно пишут, что это вопрос мировоззренческий.
SummerSong SummerSong
14.08.2019 14:30
Периодически на канале Загородный показывают фильм "Сады для пчел и бабочек" агитирующую садоводов и фермеров всячески поддерживать полезных насекомых, хотя бы посадками необходимых растений.
там где я живу, за сорок лет моей жизни наблюдаю резкое снижение и исчезновение насекомых, исчезли светлячки, которые тридцать лет назад летали мириадами, уже не так поют сверчки, если раньше вечер звенел, то теперь за счастье услышать хоть один голос, уже лет пять как исчезли журчалки, что говорить, увидеть бабочку-белянку редкость, про других молчу. вечерами летает только один олеандровый бражник, а раньше их были десятки только на моих цветниках, хотя их любимый душистый табак растет у меня как и раньше и так далее :((( и виной не только химическая жизнь, но и массовая застройка каждого зеленого клочка на побережье, многие дворы превращены в автостоянки для отдыхающих, многие даже травинки во дворе не держат.
florenzz florenzz
15.08.2019 01:06
Еленa, ссылку на данные исследования, дайте, пожалуйста. Хотелось бы увидеть именно полевые, а не лабораторные, коих мне уже попались море. Не могу найти такие, а очень хотелось бы.
florenzz florenzz
15.08.2019 01:24
Мне не нравится это шумное дело с пчелами и не они колоннадами именно в силу своей шумности и глобальности. Пчел убивает многое. Но здесь чётко прослеживается некий финансовый интерес, цель которого- лишить Байер и Сингенту миллиардных прибылей. Свалили проблему на эту группу пестицидов. Вот такое моё мнение. Кому это выгодно? Это, судя по всему, даже в Европе не понимают восторженные любители природы. Тотальное ликование...А полезны ли для пчел пиретроиды, ФОС? Ведь и неоники когда-то слыли безвредным. Какие пестициды будут банить дальше? Поживем-увидим.
ElenaO ElenaO
15.08.2019 10:01
florenzz, о пчелах и клещах (не сказано, каким образом проводились исследования): Неоники лишают пчел способности справляться с клещами

Статья "Апокалипсис для насекомых" от 6 августа 2019 содержит многочисленные ссылки, в том числе ссылку на доклад американских ученых. Чтобы узнать, каким образом проводилось исследование, надо читать сам доклад:
Апокалипсис для насекомых

Свидетельство пчеловода из Миннесоты
ElenaO ElenaO
15.08.2019 10:21
Инсектициды других групп тоже опасны, но поскольку они не системники, а контактные препараты их действие локально и кратковременно - одну группу отравили, остальные остались живы. А неоники действуют от стадии семян до опадения листьев и потом еще почти три года остаются в почве.
На мой взгляд, если уж надо справиться с нашествием тли, то лучше использовать контактники и со всеми предосторожностями - вред тоже будет, но хотя бы не столь массовый.

А что касается компаний, то для меня в этих статьях открытием было то, что Байер работает в кооперации с Монсанто, а Сингента в кооперации с китайской компанией ChemChina. И то, что в инструкции к Актаре где-то пишут про 1 класс опасности для пчел, а где-то нет, похоже на испытания нашими китайскими товарищами этого системного препарата в наших полевых условиях.

Кроме того, если Сингента признает, что это 1 класс опасности для пчел, как можно верить их же словам в каких-то интервью, что он для пчел полностью безопасен "при соблюдении инструкции"? А что даст их инструкция опрыскивать строго утром или по вечерам, если Актара впитывается во все ткани растения, включая бутоны, и действует в течение всей жизни растения?
Nastasia Nastasia
15.08.2019 11:49
Какие пестициды будут банить дальше?
(с надеждой) может - все? :)
florenzz florenzz
20.08.2019 13:48
Мне перспектива при моей жизни не увидеть непожранных и здоровых роз не внушает никакой радости и ликования...Вишни, усыхающие от монилиоза, не спасти без четкой схемы применения нескольких фунгицидов. Малатион массово губит дождевых червей. Их Вам не жалко? Почему именно пчелы Вас так взволновали? В моём саду шмели предпочитают розам наперстянки, пчелы- лаванду. Да, неоники системны, но эффект, вызываемый сбором нектара с обработанных растений, сублетален. Опылители собирают нектар не только с обработанных растений, плюс некоторые количества пестицида их организмы способны нейтрализовать, как показало исследование. Мы не в Европе живём, километры заросших, заброшенных полей...Что значит наше с вами опрыскивание по одной культуре раз-два в сезон? Булавка в стоге сена...не стоит отдельной темы.
Nastasia Nastasia
20.08.2019 14:10
Жалко всех. Всю природу в целом жалко.
coferment coferment
20.08.2019 17:52
Свежий примерчик с пестицидами, началось втихую с госпитализации мигрантов, закончилось смертью и тяжелым отравлением жителей Ульяновской и Самарской области. Варфарин.
фото тут очень
масло
florenzz florenzz
20.08.2019 18:07
Зоокумарин- крысиный яд. Сумбурная история.
coferment coferment
21.08.2019 07:28
да, это варфарин, касается крупного холдинга Бакалея, одно из входящих в него хозяйств, так что внятную обобщенную историю широко могут и не озвучить

coferment coferment
21.08.2019 07:31
Неоникотиноиды среднетоксичны для млекопитающих
ElenaO ElenaO
21.08.2019 14:01
<<Вишни, усыхающие от монилиоза, не спасти без четкой схемы применения нескольких фунгицидов.>>

Сейчас мы говорим не о фунгицидах. Системники среди фунгицидов действительно лучше, чем контактные препараты, поскольку они уничтожают грибы изнутри и в течение долгого времени. Если очень постараться, можно подобрать такие системники, которые будут минимально вредить природе.

А вот для инсектицидов системность препарата, как оказывается, даже вредный фактор. Опрыскиваешь на стадии бутонов или даже раньше, а они отравляют пчел, когда цветы раскрываются. Это не то, что вред, а просто прямое противопоказание против использования системных инсектицидов. Либо надо искать такие, которые довольно быстро распадаются и хотя действуют системно, надолго растение не отравляют. Не знаю, можно верить или нет, но Моспилан якобы относится к такому виду системников.

<<Дождевых червей Вам не жалко? Почему именно пчелы Вас так взволновали?>>
Тем, кому жалко пчел, жалко и дождевых червей. Это прямая закономерность, вытекающая из мировоззрения. Поэтому ядами стараюсь не пользоваться, и копаю только вилами, а не лопатой, чтобы не разрубить червяков. Когда перебираю пласты земли, чтобы выбрать корни сорняков, аккуратно выбираю червяков (видно, что они живут семьями - родители + дети) и отправляю их на кормление в компост. Компост быстрее созревает, и червяки там наслаждаются.

Мне кажется, что общий подход к природе должен быть как у врачей - не навреди. Лечи, но не навреди. И взвесь все за и против, прежде чем использовать какой-то препарат. А для этого надо быть, как минимум, хорошо информированным и хотеть что-либо знать.
Maximka Maximka
21.08.2019 14:50
И вот по поводу монилиоза мои наблюдения. В этом году я не наблюдаю массового поражения вишни. У меня несколько небольших деревьев. Я их формирую невысокими деревцами. Была одна обработка ранней весной мочевиной. Раньше было полно "обожженых" монилией веток. Засохших вместе с ягодками. В этом году чисто. Своим глазам не верю ))) Очень радуюсь. Мой сад находится в окружении огромного числа деревьев. Липы, клуны, тополя, рябина, калина, ели, сосны, черемуха, ирга.....полный набор плодовых ) Принципиально не обрабатываю ничем много лет. Думаю, что какое-то равновесие уже начало устанавливаться в моей экосистеме.
dikania dikania
21.08.2019 15:44
Монилиоз, к слову сказать, надо не лечить, а предупреждать. Вишни в наших условиях следует сажать на холмики, сформированные из грунта вперемешку с кусками бетона или известняка. Таким образом получаем идеальные условия для здоровья вишнёвого деревца. Поражения монилией у таких растений незначительные и только в неблагоприятные годы.
А обработки фунгицидами в долгосрочной перспективе все равно не излечивают сад.
Natalena Natalena
21.08.2019 17:34
Любовь Анатольевна, сухая весна как правило означает, что поражение деревьев монилиозом, плодовой гнилью и паршой будет очень слабым. В этом году я ничем вишни и яблони не обрабатывала и нет никаких признаков болезней. Вот мокрый май - это просто гарантия, что без обработки фунгицидами будет просто вспышка грибковых заболеваний. Правда, к ржавчине груши, как оказалось, такое наблюдение не применимо. Сухая весна оказалась исключительно благоприятной для развития этой болезни.
smurfik smurfik
23.08.2019 00:23
"...В этом году массовая гибель насекомых случилась в Липецкой, Курской, Воронежской, Рязанской, Тульской, Брянской областях. в России увеличиваются объемы применения пестицидов: в прошлом году на поля вылили 65 100 тонн ядохимикатов."
А я то приготовилась яблочек воронежских прикупить...да и овощи осенние дешевые в магазинах в Москве именно оттуда. Отраву едим? Если честно, как-то не готова я возвращаться туда,откуда пришли, в натуральное хозяйство. Огород ненавижу. Чего только не рОстила в свое время, наигралась. Я обычно натур. овощи-фрукты морожу по осени, когда дешево..теперь задумалась..надо ли. Китай - отрава, теперь и наши - тоже...
Раз не было пчел по областям, то и яблок не будет. А мои погибли в 17 году, жива только новая молодая грушовка. невесело как-то.

"...А обработки фунгицидами в долгосрочной перспективе все равно не излечивают сад". Жизненный опыт показал ровно обратное, сад без обработки заболевает,мучается и погибает довольно быстро. А совет " сажать деревья на холмики" мне смешон. У меня песок...какие холмики. И не от застоя воды монилиоз появляется вовсе.Откуда такие странные идеи...
Это грибковая инфекция, передающаяся воздушными потоками на рыльце пестика. Споры гриба быстро прорастают — уже через 28 часов обнаруживаются в завязи цветка. Влажность воздуха способствует более широкому и быстрому росту грибов.
smurfik smurfik
23.08.2019 00:37
Florenz, Ната,спасибо за статью. Есть о чем подумать.
florenzz florenzz
23.08.2019 01:41
Smurfik, Елена, абсолютно верное пояснение по монилиозу. И, да, весна этого сезона монилиозу не способствовала. Немного в целом по нашему СНТ поражений.
Хотелось бы ещё заметить, что на 5 сотках, утыканных со всех сторон такими же 5- соточными источниками заболеваний и вредителей, никакое равновесие невозможно (понятие экосистема глобальное и вообще вызывает улыбку применительно к такому мизерному клочку обрабатываемой земли). Что-то в этом плане ещё можно сообразить, если вы финансово более чем благополучны и в наличии есть гектар земли.
Maximka Maximka
23.08.2019 10:10
Наталья Сергеевна, а у меня как раз гектар и есть ))) И ещё мы совсем на окраине села живём, на отшибе. Вокруг почти никого ))) Потому и написала про экосистему. Поле, лес и вокруг дома. Наслаждаюсь 18 лет уже.
dikania dikania
23.08.2019 13:40
Лена, я спорить не буду по вишням и доказывать ничего не хочу. Дело вовсе не в сырости. Дело в том, что создаются подходящие условия и укрепляется иммунитет деревца, поэтому оно лучше сопротивляется патогенам. К тому же вишня - кальцефил.
У всех разные подходы. Кто-то предпочитает лечить, а кто-то - укрепить иммунитет. Мне достаточно того, что в моем маленьком саду все приёмы эко работают. Мне нравится обходиться без химии. И это не сложно. Главное, чтоб система была. Впрочем, тут есть об этом отдельная тема.
florenzz florenzz
25.08.2019 08:44
Вот гектар- это дело!

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100