LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ o_olga76 \ Вырезать ли тонкие побеги летом?

Вырезать ли тонкие побеги летом?

Уважаемые розоводы! Хочу спросить совета. Все мы обрезаем наши розы после цветения и, по необходимости, формируем куст. А вот тоненькие побеги в самом низу куста? Они недоразвившиеся, как правило, слепые, см от 5 до 10 в длину, на них много листиков и они, на мой взгляд, сильно загущают куст... в общем, те, от которых ждать нечего. У вас есть такие побеги или только у меня? Вырезать их сейчас, летом? Или не трогать до следующей весны? Буду благодарна за советы.
 
Автор: o_olga76, 27.07.2013

Комментарии:

STILIST STILIST
27.07.2013 17:25
Ольга день добрый! На мой взгляд если их уж слишком много, надо часть удалить. Если не так много, можно и оставить для формирования куста на следующий год. Мы ведь не знаем какие ветки успешно перезимуют! Удачи!
Jezhastyj Jezhastyj
27.07.2013 17:26
ИМХО лучше вырезать: толку от них нет, но куст, как Вы верно заметили, загущают и питание на себя оттягивают.
Dedushka Dedushka
27.07.2013 17:28
Ольга,летняя обрезка важна и полезна для роз.Удалению подлежат побеги,вторгающиеся на территорию соседних кустов,а также все слабые и загущающие куст,а многие сорта имеют склонность выпускать много лишних побегов.Если попросту и без затей-какая выгода от летней обрезки:
1.Куст находится в отведенных для него границах.
2.Незагущённый,он лучше проветривается и освещается-резко снижается угроза Ч.П.
3.Освобождаются питательные вещества.
PS Вырезать нужно полностью(на кольцо).Красивых и здоровых Вам роз!
Pudovkino Pudovkino
27.07.2013 18:04
И еще добавлю. Сейчас пора готовить розы к зиме, поэтому рекомендуют выбрать наиболее крепкие побеги и освободить их от лишней поросли, листьев снизу, чтобы они прогревались солнцем и одревесневали. Именно они хорошо вызреют и перезимуют.
Olka Olka
27.07.2013 21:03
И я добавлю. Зачем человеку столько сосудов? В них растут атеросклеротическик бляшки, потом инфаркты случаются. А две почки зачем, одной хватит. Давайте отрежем! А листья вообще растению зачем?
Очень осторожно отношусь к обрезке летом. В прошлом сезоне также вырезала после первой волны у трех кустов мелкие нижние побеги. Все. Оставила только скелетные. Результат: в этом сезоне розы и цветут хуже и кусты не такие пышные и после зимовки больше сучьев вырезать пришлось.
Каждй лист, если он здоров, не "оттягивает на себя питание", а наоборот, кормит розу, способствует росту корней подготовке к зиме. чем больше у растения работающих листьев, тем больше они прокормят цветов. Как это "нет толку" от побегов с листьями???!!!. Никакие питательные вещества не
"освобождаются" при вырезке побегов с листьями, напротив, они прекращают поступать к корням, куст теряет в питании. И побеги древеснеют не от солнца а от нормальных процессов старения, которые тоже обеспечиваются листьями.
Ольга, вы решайте сами, однако ботаника, как наука в розоводстве не отменяется только нашими советами и умозаключениями. Почитайте про листья корни и побеги и сами делайте выводы. Лично я - только против больных листьев, а против здоровых - ни-ни!
raisa raisa
27.07.2013 21:15
А если роза - 4-ёх летка и больше? Старые побеги пора вырезать не сейчас, так весной? вряд ли можно так уж категорично, не разбираясь, решать судьбу новых побегов. Я, правда почти месяц уже, наверно,назад, прочитав про летнюю обрезку у Светланы Алпатовой, после основного первого отцветания решилась и вырезала старые побеги у Королевы Швеции (весной жалко было, все старые, молодых нет). Сподвигло меня на это как раз наличие множественных (штук 7-8)новых побегов. И теперь у меня молодой здоровый кустик, готовится цвести повторно. Надеюсь, успеют вызреть побеги, осень в последние годы стала продолжительная.
Наверно не надо формировать куст таким образом, что бы все побеги были одного возраста. Поэтому несколько, хоть 1-2-3 можно в каких то случаях и оставить, что бы на кусте были разновозрастные побеги и омоложение куста происходило более гармонично и физиологично.
nikiurga nikiurga
27.07.2013 21:30
И я своё добавлю: после цветения вычищаю весь низ кустов, что бы туда солнышко светило и ветерок продувал. Сейчас оттуда вырастают новые мощные побеги - и пусть им ничто не мешает! Права raisa. Позже уже нельзя будет так радикально резать - стимулировать рост осенью нельзя. Только в этом году погода в июле как осенью. Надеемся на теплый август.
Pudovkino Pudovkino
27.07.2013 21:37
Речь, конечно, идет только о нездоровых листьях : пожелтевших, засохших, в пятнах, поврежденных вредителями. Это, скорее, санация куста. Кто же будет здоровую работающую листву обрывать посередине лета?! Автор спрашивает не о лишних побегах, а о слабых, недоразвитых, поврежденных, которые , скорее, не ослабляют куст, а загущают, первыми цепляют инфекции. А сейчас такие от работавшие листья есть. По возможности кусты роз, как и других растений,надо почистить, обработать. Каждый кустик должен быть аккуратным, ухоженным.
Olka Olka
27.07.2013 21:42
Старые лучше весной и немного, максимум пару побегов. Летом замечаю какие старые побеги плохо цветут, листья мельчают, часто светлее по цвету (опять критерий - здоровье листьев!), мало приростов и т.д. При летней вырезке крупного побега, опасность инфицирования высока. В прошлом сезоне много экспериментировала с обрезкой. Кусты, у которых я летом после первой волны удалила старые побеги просто потому, что они старые 4-летние, без оглядки на качество их цветения - эти кусты сегодня меня не радуют. Но не все. Аспирин восстановился прекрасно. А Чайковский и Шанталь Мерье сильно сдали позиции. Кусты ниже в 1,5 раза и гораздо хуже цветут.То есть у меня пока по этому вопросу четкой своей позиции нет, видимо от сорта многое зависит и от наличия усиленной кормежки после обрезки. Я свои не кормила. Опыта маловато.
raisa raisa
27.07.2013 21:43
Так любой новый побег не является миру сразу метровым. Побеги и начинаются с маленьких росточков!:)) Я не против санобработки) я против категоричного обрезания!)
raisa raisa
27.07.2013 21:50
Да, Оль, я первый раз такое сделала. Посмотрю, что получится. Побеги были уже все коричневые, да ещё с остатками лечённого ИО. Весной не хотелось под котовского, а ещё на одну зиму оставлять тоже нельзя. Эксперимент. Но там уже хорошие новые побеги пёрли, а старые им мешали.
Pudovkino Pudovkino
27.07.2013 21:55
Речь, конечно, идет только о нездоровых листьях : пожелтевших, засохших, в пятнах, поврежденных вредителями. Это, скорее, санация куста. Кто же будет здоровую работающую листву обрывать посередине лета?! Автор спрашивает не о лишних побегах, а о слабых, недоразвитых, поврежденных, которые , скорее, не ослабляют куст, а загущают, первыми цепляют инфекции. А сейчас такие от работавшие листья есть. По возможности кусты роз, как и других растений,надо почистить, обработать. Каждый кустик должен быть аккуратным, ухоженным.
Olka Olka
27.07.2013 22:04
Нет, автор спрашивал не о молодых побегах, а о старых, первых нижних побегах, которые обычно образуются в первый год посадки и так и остаются тоненькими на всю жизнь. Вот и я о них. Если листья здоровые, не резала бы. Весной будет лучше видно понадобятся ли они ещё кусту или нет. Если куст мощный и хорошо перезимовал, можно и порезать. А если вдруг плохо перезимует, может эти тоненькие веточки очень даже пригодятся и нелишними будут. То есть мне ближе точка зрения STILIST.
Татьяна Александровна, конечно каждый кустик должен быть аккуратным и ухоженным, но, честно, я не успеваю. Кроме 200 роз и другое хозяйство, больше чем накрыл-открыл, пару раз побрызгал и пару раз удобрил, больше этого тратить времени на них не хочу.
Olka Olka
27.07.2013 22:11
Рая, мне очень интересно, что будет на следующий год с твоим кустиком. Скажи пожалуйста, где ты читала материалы Ланы? Я наверное тоже их читалаи и поэтому взялась в прошлое лето за обрезку радикально. Но пока не могу сказать, что результат однозначный.
Ольга, извините, мы оклонились от Вашего вопроса. Видите - обрезка больной вопрос.
raisa raisa
27.07.2013 22:30
Оля, не помню где... где-то в дневниках что-ли, тоже в каких-то вот таких же разговорах. По кустику расскажу потом, что с ним будет. Место ещё ему досталось плохое. Солнца часа 3 в день, не больше, да ещё днём, в жару... пересаживать жалко, очень уж хороший кустик попался...запустила я его видимо.
raisa raisa
27.07.2013 22:36
А у меня что-то нет таких старых маленьких не растущих побегов. Все растут:)) Правда и роз у меня не много. 33. Большинство молодые. Завтра посмотрю получше, полазаю под кустами)
Jezhastyj Jezhastyj
27.07.2013 23:10
Коллеги, зайдите в раздел "обрезка роз", там прекрасно все написано, что и как надо удалять, а что оставлять.
nusia nusia
28.07.2013 00:00
Поделюсь и своим опытом. Такие слепые побеги по 5-10 см есть и у моих роз. Я всегда их вырезаю, тк стараюсь, чтобы низ куста был свободен и хорошо проветривался. А с конца июля и нижние листья и на базальных побегах снимаю, это помогает профилактировать всякие бяки да и побеги лучше освещаются. А про обрезку Лана вроде в теме про стимулирование цветения штабов писала, а может и ошибаюсь.
nusia nusia
28.07.2013 00:10
Простите, шрабов, проклятый Т9, но сейчас посмотрела- не та тема. Где то Лана и Александра Кирилловна дискутировали на тему обрезки, но вот где? Именно после постов Ланы почикала свой Самер Сонг, после зимы треснули прилично все побеги у основания. Я дала кусту процвести и часть их вырезала и взамен теперь выросло достаточно базальных новых. Но для подстраховки оставила 3 треснутых, они хорошо цветут, мало ли что зимой будет.
raisa raisa
28.07.2013 00:51
Да-да, это была дискуссия с Александрой Кирилловной. И говорилось, если не ошибаюсь, именно о той ситуации, которая сложилась у меня. Но, конечно, не предлагалось вырезать летом все старые побеги. Так уж у меня получилось, пришлось. И (уж признаваться, так полностью:)))11 июня обрезала таки под котовского бедную, доведённую почти до смерти Эмму Гамильтон (после двух неудачных пересадок. Было ей 5 лет. Несколько совершенно сухих побегов, от которых отрастали чахлые веточки.+ИО. После обрезки накрыла транспортировочным горшком и постаралась забыть на время. Поливала, конечно. Растворами циркона, гумата. Через 2 недели ничего над поверхностью земли не показалось. Через 3-тоже. А 8-го июля показались первые росточки. Сейчас весьма пышный кустик см.25-30. И это, Юля! - на мультифлоре!!! (привезён из Англии 5 лет назад. А ведь Витаутас, помните, сказал, что раньше, до лаксы, они прививали на мультифлору) И "Висли 2008" у меня тоже, получается, на мультифлоре. Сейчас 3-ёхлетка, мощный кустище, соцветия держаться по 2 недели и начали смотреть вверх только в этом году! А мультифлора(я начиталась!)тоже разная бывает.
Посмотрим, что будет дальше.
raisa raisa
28.07.2013 00:54
Прошу прощения за отступление от темы. Увлеклась!
gvozdik gvozdik
28.07.2013 00:56
Вот ссылка на тему "Свежий конский навоз", где в том числе обсуждалась и летняя обрезка (пост от 14.06, Лана):http://www.rosebook.ru/topics/Tatu/svezhij-konskij-navoz/#comment_125950
Olka Olka
28.07.2013 10:17
офф Алексей, Рая, Лена, спасибо за наводку, пошла вчитываться.
Alexandra Alexandra
28.07.2013 11:47
Мне кажется, что вообще обрезка - это искусство, следовать общим принципам надо, но каждый хозяин с каждым конкретным кустом должен поступать индивидуально! И заглазно давать советы просто невозможно. Такие понятия как тоненькие веточки или загущенный куст относительны. При обрезке я всегда руководствуюсь присказкой "волосы не зубы, отрастут", но особо в раж входить тоже нет времени. Вот сейчас пойду наводить порядок в розариях (прополоть, обрезать отцветшие соцветия, пересадить некоторые лилии-баобабы), секатор будет в руках, можно и посмотреть что-где лишнее. Но вообще всю обрезную работу я оставляю на весну - результаты зимовки бывают непредсказуемы.
nusia nusia
28.07.2013 17:05
Раиса, какое же это отступление от темы!!! Очень рада за вашу Эмму. Вроде мультифлора была одна, хорошо что розки на ней вас радуют, я ее не люблю. Может ваши сорта уже на лаксе были? У меня 5 летние остинки точно на лаксе.
Точно, тема была про конский навоз. А то всю ночь сна не было.
o_olga76 o_olga76
28.07.2013 17:14
Большое спасибо всем за советы. Мнения разные - вот и хорошо. В споре ведь рождается истина ))
marikka marikka
28.07.2013 17:42
имхо,резать эти веточки...очаг инфекции они и больше ничего.Я их после первого цветения сняла и заодно все нижние листья удалила,которые земли касались и внутрь куста росли. И новых ростков появилось уже очень много,особенно на остинках. Все-таки солнышко,освещая низ куста,явно стимулирует пробуждение почек.Нещадно я в этом году обдирала розы,обьявив войну черной пятнистости.И результат налицо. Две чуть прихворнувшие флорибунды,вместо всего розария,лысого уже в начале июля.
o_olga76 o_olga76
28.07.2013 18:10
Рита... у меня ЧП разгулялась!!! Обрабатываю, конечно... Но ободрать ВСЕ пораженные листья рука не поднимается...
raisa raisa
28.07.2013 20:46
Ольга, а можно уточнить, какие вы побеги имеете ввиду, из земли растущие (от прививки) или от основных ветвей? Посмотрела все свои розы, нет у меня тонких НЕ РАСТУЩИХ побегов почему-то. И я даже не знаю, что это такое...я то думала, вы имеете ввиду обычные новые побеги от прививки, которые иногда в большом количестве появляются к концу первого цветения. Правда, у меня их лишних тоже не бывает:))
Юля! Все мои "родные" остинки, точно, не на лаксе. Её с мультифлорой не спутаешь. Я, когда это поняла (после признания Витаутаса)в ужасе была! И даже этой весной привезённые, тоже не на лаксе. Видимо, окулировки 3-ёхлетней давности, когда ещё на мультифлору прививали, да и по саженцам видно. А видов и форм мультифлоры в статье на нашем сайте, в разделе "уход за розами" -22!!! Думаю, может для своего климата они продолжают на какой-то вид мультифлоры прививать. Но пока и для моего климата подходит:))
alpatova-lana alpatova-lana
28.07.2013 21:39
Добрый всем вечер! В обсуждении вспоминали нашу дискуссию по летней обрезке. Спасибо за внимание к моему мнению, мне очень приятно, и я очень за это благодарна всем, вне зависимости, разделяют это мнение или нет. Ведь главное, что возможны разные подходы и розы - наши главные учителя. :))
По сути вопроса. Я подобные ветки вырезаю на кольцо. На следующий сезон на этом месте появятся нормальные побеги, соответствующие развитию корневой. "Кольцо" является генератором замещающих побегов, таким образом, мы уже имеем "задел" на будущий сезон. :)
Что касается листьев - снимаю, как только они начинают становится плацдармом для развития ЧП. Листопадность роз проявляется не сезонно, как у растений нашей зоны, а постепенно проводя "ротацию" Старые листья, отработавшие свой ресурс, утрачивают способность сопротивляться болячкам и становятся "первыми жертвами" грибковых заболеваний. Что бы этого не допустить, я удаляю нижние листья.
Очень приятно было со всеми встретиться на страницах "Розобуки" :)) Я в данный момент на отдыхе, не всегда имею доступ к интернету, так что мне вдвойне радостно от встречи :))
nusia nusia
28.07.2013 23:32
Раиса, удачи вашим розам. Ольга имела ввиду такие мелкие слепые веточки в самом основании куста.
А солнышко действительно хорошо стимулирует прививку.
Лана, отдыхайте хорошо и с новыми силами к нам. Ваши советы очень ценны.
Эх, отдохнуть бы!!!
Olka Olka
29.07.2013 00:25
Светлана, обрезка на кольцо стимулирует почему? Подумала было, что камбий раздражаем, но почки-то новые не от кольца идут? АААА! Рана вызывает усиление продукции ауксинов. Так?
Olka Olka
29.07.2013 00:38
Рая, всё правильно Юля (nusia) объяснила. Когда сажаю молодой саженец, то в первый год он не дает сразу толстых побегов, а начинает с тоненьких приростов. Постепенно у куста отрастают более сильные и высокие побеги, на которые и перемещается цветение. Старые тоненькие веточки нижнего яруса при этом сохраняются. И вот о них и вопрос, по-моему задавался. Я их не режу, пока не заболеют и не раньше третьего года, пока куст не отрастит хорошую массу побегов. Они и с этими веточками прекрасно нарастают. Климат у нас не тот, чтобы резать побеги и листья розам, каждый на счету. Это только моё мнение, мой взгляд на вещи.
Olka Olka
29.07.2013 00:41
Вдогонку (и не оспаривыя ничьё мнение). Считаю, что молодой саженец генетически запрограммирован на прогрессивный рост, ауксинов там море и без нашей стимуляции.
o_olga76 o_olga76
29.07.2013 11:25
Уважаемые розоводы! Еще раз спасибо за советы и внимание к моему вопросу. Не написала о важном моменте. Практически все мои розы посадки 2012г. Стало быть, цветут первый сезон. Теперь уточняю, какие побеги имела в виду. Растущие от самых первых надземных побегов. От тех побегов, которые были изначально, при покупке и, которые подрезались при посадке. Так вот, к середине лета на них сформировались тоненькие и короткие подслеповатые веточки. Начитавшись разных мнений, сделала для вывод: все хорошо в меру. Смотрю по кусту и уже сама думаю, резать ли, и как сильно. Еще раз, всем спасибо. ))
alpatova-lana alpatova-lana
29.07.2013 14:15
Olka , Ольга Владимировна,думаю, что дело не в ауксинах. Природой запрограммировано сразу же формировать возможных заместителей. Еще пример - почка. Отщипнув прорастающую почку мы , если не произошло инфицирование, можем получить 2 новых побега, а то и три. Этим пользуются при оккулировке почкой. Дают повышенную дозу азотных удобрений и из одной почки выгоняют 2 или 3 новых побега. Тут очень важен опыт питомника, сколько дать азота, что бы не нарушить баланс между вершками и корешками. Но это конечно совершенно иная тема. :)
Еще раз уточню, старые побеги (зимовавшие 2 и более раз) я режу не для стимуляции, она происходит, так сказать, попутно. В первую очередь для омоложения куста в целом, для того что бы дать возможность вырасти новым, более мощным побегам, которые будут соответствовать развитию корневой на данном этапе. Побеги прошедшие через 2 - 3 зимовки в любом случае имеют какие-то повреждения. Даже если растение их успешно зарастило, но все равно идет нарушение оттока питательных веществ. Очень часто можно видеть, что основной побег вроде бы сохранен, но их "кольца" выдвигается почка заместитель. Если тщательно осмотреть старый побег, то всегда находится повреждение, которое иногда мы просмотрели. Но роза мудрее, она показывает, что пора заместить имеющийся побег. Цветение на побегах с повреждениями происходит, но оно слабее, цветы начинают мельчать и листья на них первыми заболевают. Конечно всегда надо оценивать конкретный куст в целом, к какой группе он принадлежит, тип формирования кроны, темп развития и т.д.
Прошу прощения за "многа букафф" :)
Alexandra Alexandra
29.07.2013 21:45
Так "на кольцо" вырезают же старые толстые поврежденные побеги (причем у многих видов кустарников)! Как же резать тонкие молодые побеги, вопрос изначально был про летнюю обрезку загущенных кустов с тонкими слабыми веточками.
Olka Olka
30.07.2013 11:39
Светлана Владиславовна спасибо за развернутый комметарий и у меня нет возражений. Действительно, возможно виноват климат, но 2-3 летние побеги чаасто имеют повреждения. И нужно с каждым кустом вопрос рассматривать индивидуально. В принципе все так и поступают. Ауксины - просто гуморальный механизм регенерации, возникающий при любом повреждении корней, побегов. Естественной или возникшей с нашей помощью. Обрезали - повредили - каскад гуморальной регенерации. Я это имела в виду.
Перечитала все рекомендации по обрезке в нашем разделе УХОД и нигде не нашла советов вырезать старые побеги после повторного цветения в середине лета. Везде рекомендуется весной. С чем связан Ваш подход летней обрезки? Обрезала старые ветки в прошлом сезоне после первого цветения, правда всего у 3-4 кустов-шрабов и не могу похвастаться результатом - кустики деградировали. Может я что-то упустила, сделала не так?
alpatova-lana alpatova-lana
31.07.2013 11:08
Ольга Владимировна, режу после первого цветения, что бы не обеднять "первую волну". Как ни крути, в нашем климате это основное цветение. Вырезка старых побегов, зачастую уже готовых к цветению, сдвигает цветение куста на несколько недель и тем самым "разрежает" пресловутую "первую волну". В более жарком климате может это и не плохо, так как в целом продлевает цветение , но мы всегда с нетерпением ждем именно одновременного цветения розариев. Ну я так точно, очень жду:))
В дальнейшем, старые побеги быстрее теряют сопротивляемость к болячкам, так что, ИМХО, после цветения их самое время вырезать и "дать дорогу молодым". Которые успеют процвести во вторую волну.
Olka Olka
01.08.2013 17:08
Логично. Что ж, попробую ещё раз летнюю вырезку старых побегов.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.