Увеличение роста базальных побегов у роз .

Сады Беловых: садовые центры и питомник растений

Главная \ Обсуждения \ maruse \ Увеличение роста базальных побегов у роз .
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Увеличение роста базальных побегов у роз .
Я почти каждый день посещаю мой любимый сайт - rosebook : смотрю текущие фото , сады , читаю обсуждения . Спасибо сайту и всему сообществу за то , что ВЫ есть !!! Очень хочу , чтобы мои розы были самыми, самыми ! Обильноцветущие , куститистые и ветвистые ! Стараюсь все для этого делать : кормлю , делаю профилактику от болячек и вредителей . У меня вопрос следующий , ПОДЕЛИТЕСЬ ,ПОЖАЛУЙСТА , СЕКРЕТОМ , КАК УВЕЛИЧИТЬ РОСТ БАЗАЛЬНЫХ ПОБЕГОВ У РОЗ ? Я пользуюсь подкормкой калимагнезией в первой половине лета , мне кажется , что эффект хороший . Спасибо .
	Автор: maruse, 02.12.2014

lsstep

02.12.2014 09:43

Можно ещё регулировать рост базальных побегов при помощи обрезки и прищипки.

Stelv

02.12.2014 10:15

Пусть меня простит Raya-777 за то, что я скопировала ее совет из другой темы, но я думаю, это очень ценный совет и многие ей уже "спасибо" сказали. "весной вызвать рост побегов от прививки- 1)открыть прививку( размыть, аккуратно и т.п.), 2)сделать легкий пилинг, 3)прививку обложить влажным мхом-сфагнумом,4)я бы ничего пока не обрезала, только санитарная обрезка.Ну и подкормить и вроде калимагнезию ( в разделе Уход была тема) поиспользовать.Хорошо глины добавить.Если обнаружится, что куст стремится перейти на собственные корни, я бы этому не мешала, имею печальный опыт с Tea Clipper."

Rugelda

02.12.2014 10:26

По моему опыту для роста базальных побегов хорошо использовать борофоску и сульфат магния.

Rugelda

02.12.2014 10:46

Ранней весной 1-2 ст ложки сульфата магния рассыпать вокруг основания куста или полить раствором (3ст.ложки на 3л воды под каждый куст).
Вторую подкормку(при необходимости)надо сделать сразу же после первой волны цветения. Важно не перестараться с подкормками, т.к. избыток магния угнетает растения.

maruse

02.12.2014 19:16

Rugelda , Елена , спасибо за совет . Стала искать информацию про борофоску , я еще не пользовалась этим удобрением . Нашла интересную информацию . хочу поделиться http://www.legom.info/blog/2012/3/22/ostorozhnee-vybiraite-udobrenia/ .
Людмила Сергеевна ,я пробовала следовать советам Теориной , к сожалению с помощью прищипки и обрезки у меня плохо получилось . Только с Crocus Rose получился этот метод , я ее прищипывала сразу после посадки , роза была уже с листьями и бутончиками . ЧГ розы на этот способ никак не прореагировали . Или я что-то неправильно делала ?!

maruse

02.12.2014 19:21

Людмила Владимировна (Stelv ) , спасибо , про этот способ я читала здесь , когда обсуждали плетистую розочку , буду его пробовать сначала на молоценных сортах , надо учиться . Хотя как то боязно пилить прививку , не перестараться бы !!!

luba01

02.12.2014 19:34

maruse ,в этой теме как раз и рассматриваются вопрос про пилинг прививки http://www.rosebook.ru/topics/Anjelika/kak-poluchit-novye-pobegi-u-kusta/.

cdtnf1971nju

03.12.2014 06:28

Марина Владимировна,можно в Вашей теме задать вопрос Stelv Людмиле Владимировне?Людмила Владимировна ,пожалуйста расскажите про свой печальный опыт с Tea Clipper? Что Вы пытались сделать и что получилось?

lsstep

03.12.2014 06:56

Марина Владимировна, полностью согласна с тем, что к разным розам и в разных условиях нужен и разный подход. У меня на весеннюю сильную обрезку как раз прекрасно реагируют чайно-гибридные розы, но тоже не все. Не хочет на неё откликаться, например, Eddy Mitchell. Вот попробую весной его поскоблить у основания.

loginn

03.12.2014 13:01

Наверное у меня этот самый пилинг получился по воле случая (вообще не знала до этой поднятой темы о нем),просто весной 2014-го,после зимовки,когда землеройкой были подняты "на дыбЫ" немало взрослых роз,мне пришлось снимать отслоившиеся слои коры с шеек.Делала это просто по инерции,"эстетическим" причинам и, чтобы отслоившаяся кора не гнила,хотя вообще думала розы- трупики и не вывживут.После зачистки шеек,обрезки под "0", присыпала их все грунтом,подкормила как всегда долгоиграющим немецким удобр. и немного конским навозом.Чудо!но все 17 шт.(их 18-ти пострадавших)ожили,наростили за лето прекрасные кусты со множеством побегов и процвели как полагается,но правда с заметным опозданием,чем другие.Вот теперь ,прочтя Ваши коментарии,думаю,что моя чистка шеек ,возможно ,и помогла "выгонке" большого количества побегов у роз? Спасибо форумчане за опыт!

maruse

03.12.2014 13:11

я тоже заметила нежелание Eddy Mitchell образовывать лишние веточки ( базальные и первого порядка ) , простояла у меня все лето на двух ногах , роза посадки осени 2013 г . С помощью сильной , очень сильной обрезки у меня хорошо пошла роза Мондиаль , розе 3 года , случайно оставила ей короткий пенек , думала ей конец , немного посидела в засаде и выгнала восемь ! базальных побегов . Это пока рекорд для моих роз .Розы почти все первогодки , на следующий год хочу начать эксперименты с ними .
На калимагнезию у меня хорошо отозвались розы :
Stadt Rom ,
Angela ,
Ingrid Bergman ,
остинки , кроме Фальстафа ,( остинки + еще прищипка молодых побегов ).
Хотелось узнать , какие методы и у каких сортов роз их применение имели наилучшие результаты ??? Буду всем ОЧЕНЬ признательна , поделитесь , пожалуйста , своими секретами и приемами ?

12-3mail

03.12.2014 13:41

Eddy Mitchell в этом году дал 5 или 6 веток, но я его весной резанула от души. почти до прививки

leliya-50

03.12.2014 15:13

Да, чг можно обрезать, а как быть с плетистыми? Один корневин?

Stelv

03.12.2014 16:57

Светлана Ивановна, к сожалению у меня нет розы Tea Clipper. Это я все цитировала Раю Мельникову Raya-777. Напишите ей, я думаю она с удовольствием поделится своим опытом.

Raya-777

03.12.2014 20:51

Хоть немножко не в тему, отвечу здесь кратко. Tea Clipper посадила в числе первых, в 2010 году.Мне посчастливилось купить её у самих англичан на выставке у нас в Ленэкспо.Роза хорошо прижилась, нарастила высокий 1.80м куст, шикарно цвела нежными шелковистыми цветами- цвета чайной розы, как говорили раньше.
А я как раз начиталась советов про переход розы на свои корни, про то, что не надо такого перехода допускать, и при укладывании роз на зиму, решила проверить прививку у этого куста.Так как постоянно досыпала розе привозного грунта, старалась поднять её растюшное место, прививка розы оказалась немножко заглубленной, и она замечательно перешла на собственные корни.Но при этом прекрасно себя чувствовала, обильно цвела и благоухала.Мне не трогать бы её совсем, так нет, вилами приподняла куст, при этом что-то очень щелкало , а вредными своими ручками убрала корни от прививки, и наклонила побеги для зимовки - раздался противный хруст, побеги остались лежать бездыханно отдельно от корней,- и всё- розы не стало.И я заплакала...
Ну такая красавица была, я всё время из окна кухни ею любовалась...
Потом успокоилась, нарезала черенков, и теперь жду нарастания корнесобственной розочки.Вот она уже цвела моя малышка.
Так что аккуратнее с розами, они во многом умнее нас.

Raya-777

03.12.2014 20:54

Вот здесь совсем трогательная и нежная.

lsstep

04.12.2014 05:30

Рая, очень поучительная история. Но как здорово, что роза всё-таки отрастает!
Насчёт собственных корней. Я в своём саду убедилась, что для плетистых и почвопокровок это лучшее, что может быть. Когда у розы есть свои корни, она разрастается несравненно сильнее, чем без них. У меня, например, Golden Gate стала настоящей плетистой, как раз когда перешла на свои корни. И цветы стали долго держаться, и побеги базальные выстреливают.
Жаль, что чайно-гибридные своих корней не образуют.

IKT

04.12.2014 05:40

Девушки, просветите, пожалуйста, а как Вы видите, что роза перешла на собственные корни? Только путем подкопа? Или, например, когда рыхлите, видите, что корни отросли выше прививки? Я как-то не задумывалась об этом и никогда не рассматривала, ЧТО там на корневой.

lsstep

04.12.2014 06:03

Собственные корни хорошо видны, если пальцами немного раскопать почву у основания куста.

Stelv

04.12.2014 07:00

Рая, спасибо за историю. Очень поучительно.

IKT

04.12.2014 08:44

Людмила Сергеевна, так эти корни вырастают ВЫШЕ прививки?

lsstep

04.12.2014 09:09

Наталья Викторовна, да, собственные корни идут выше прививки, а у почвопокровок иногда и вовсе от побега, лежащего на земле (как у смородины). У меня так даёт корни Nadia Meillandecor, благодаря чему уже заняла полтора квадратных метра.

Nastasia

04.12.2014 09:10

Свои корни - это корни привоя, поэтому они выше прививки, а те, которые ниже прививки - это подвой, чужие корни. Из самой прививки (почки- точки прививки, не знаю как правильно назвать) тоже могут расти свои корни :))

Nastasia

04.12.2014 09:16

У меня в этом году одна миниатюрка образовала свои корни из побегов практически над землей, не знаю как ей это удалось :)

IKT

04.12.2014 09:22

Спасибо всем. Я пока у своих такого не наблюдала. Но наверное они еще молодые.

LeraV

04.12.2014 10:20

Девушки, вопрос: у меня есть розочка, выращенная из черенка, ей уже более 15 лет. Пару лет назад её пришлось пересадить и в процессе пересадки кустик разделился на две части. Я их так и посадила на новом месте - отдельно. Вот одна из этих частей уже второй год у меня растёт на одной ноге... Т.е. вырастает одна веточка, которая потом цветёт одним цветочком на конце. И всё. Вопрос: можно как-то стимулировать рост побегов у корнесобственной розочки? Дополнительно её удобрять? Я, в принципе, эту розочку удобряю так же, как все мои остальные.

12-3mail

04.12.2014 10:33

Людмила Сергеевна, ЧГ прекрасно переходят на свои корни.

maruse

04.12.2014 11:48

Настя , хочу узнать сорт розочки -миниатюрки , которая такая живучая-неубивучая , что в борьбе за место под солнцем имеет такое отличное корнеебразование ? Согласитесь , все сорта разные даже если они относятся к одной группе , есть обильные на цветение , выносливые и т.д и т.п . Ну , не вам мне это рассказывать , очень люблю ваш "черный список " , не раз в него заглядывала , хотя и не со всеми выводами согласна .
Тот же самый вопрос и к 12-3mail ? Ирина Борисовна , какие именно ЧГ розы ?

Marlena

04.12.2014 12:12

У меня легко укоренилась Aqua из ч/г и хороший кустик нарастила.

ElenaTimurgaleeva

04.12.2014 12:31

Раз уж зашел вопрос про "свои корни" у розы..очень интересная тема..
скажите, а в каком случае роза переходит на свои корни..и плохо это или хорошо?

Nastasia

04.12.2014 13:08

maruse, Марина, это Cосо. Так получилось, что одна из 2-х моих Coco оказалась не на месте (она случилась пересортом вместо плетистой) и в августе я решила её пересадить, и вот во время пересадки обнаружила множество своих корней. Причем повреждений на побегах саженца при посадке я не заметила, прививка не была заглублена сильно, с чего вдруг такое обильное корнеобразование я не поняла :)) Кустик я разделила на 5 или 6 штучек, причем одну часть оставила на подвое (ради интереса), и всех посадила рядом со вторым кустиком Coco (создать бордюрчик, так сказать :) ). Все они живёхонькие ушли под укрытие, посмотрим как перезимуют.

Аналогичный случай был у меня с миниатюркой Blue Parade, там получилось всего 2 кустика, растут рассаженые 2 сезона и здравствуют :)

Что касается других видов (ЧГ, флорибунда, шрабы) - то на моём участке переход на свои корни действует на них отрицательно, розы в конечном итоге загибаются. А вот мини - нормально. Может быт старушки и почвопокровки ещё переходят, но я не знаю этого, не было случая проверить :))

LeraV

04.12.2014 13:25

У меня флорибунда Bonica за много лет её существования бодро размножилась "самосевом" - веточки сами пускают корни если лежат на земле. Честно говоря даже не знаю, перешёл ли основной куст на свои корни, просто потому, что за давностью лет уже не понимаю какой из кустов "маточник", а кто его "дети".

lsstep

04.12.2014 17:30

Ирина Борисовна, у меня пока ни одна чайно-гибридная на свои корни не перешла, хотя выращиваю их с заглублением. Возможно, какие-то сорта и переходят, но у меня их, наверное, нет. А какие у Вас перешли из ч/г?

12-3mail

04.12.2014 18:43

На своих корнх все, посаженные лет 8-9 назад. Голубой Нил, Блэк Баккара, Ностальжи, Поларштерн и Ред Интуишн. Я об этом не знала пока мне не пришло в голову их пересадить. Может и еще какие есть, из более поздних, но я не раскапываю, а сидят они все достаточно глубоко

Alexandra

04.12.2014 21:17

Не хотела "влезать" в тему, поскольку уже "опаздываю" наверное. но не могу промолчать: Марина Владимировна. а зачем же КАЛИМАГНЕЗИЮ в первой половине лета? Ее надо использовать под ОСЕНЬ, это калисодержащее минеральное удобрение, которое вносится "для замедления сокодвижения" у древесных. Так что я ее использую именно в начале сентября. присаливая приствольный круг, стараюсь через год, поскольку считается (опять же по вычитанному материалу), что закисляет почвы. Но некоторая статистика конкретно моя есть, что розы после внесения осенью КМ зимуют лучше.
А для развития весеннего и ранне-летнего лучше сделать в жидком виде подкормку КАЛЬЦИЕВОЙ СЕЛИТРОЙ - обычно я делаю в середине мая. И в этом году мне очень понравилось наше отечественное удобрение "ФЕРТИКА ДЛЯ РОЗ" - ведерко на 0.9 кг (1 л), найти можно в крупных магазинах. Содержит в гранулированном виде азотную селитру, доломитовую муку и гуматы. Растворяется довольно туговато, я делала в ведре отдельно концентрат. а потом разбавляла обычной водой и поливала с помощью лейки. Занятие получилось муторное. но результат был сразу же на утро (сначала полила после очень вялой холодной весны и начала лета только слабые и новопосаженные розы, которые тормозили).
Сульфат магния я тоже впервые опробовала в этом году. На развитие и рост саженцев он НЕ ОКАЗАЛ никакого влияния (полив был в конце июня опять же с помощью леек). Да и по хим.формуле MgSO4 мне трудно представить - что конкретно может оказывать влияние на вегетацию. Спорить не буду, и применение было однократным. Но вот именно от магния мне показалось, что цветение всех роз было более длительным (первая, и вторая, и даже третья волны цветения соединились у многих роз) и качество цветов было лучше - яркость и крупность. Но м.б. мне так показалось. что наступивший июль совпал у нас с очень хорошей погодой - солнце, умеренная жара и отсутствие дождей. Для моих роз на болоте Финляндии это было в радость.
По крайней мере на след.год я уже записала в перечень требуемых удобрений и препаратов - Фертику для роз и сульфат магния.

12-3mail

04.12.2014 22:45

Вот, все никак вспомнить не могла как Кемира по-новому называется. Фертика.

maruse

05.12.2014 06:44

Александра Кирилловна , спасибо за разъяснения . Калимагнезию добавляю по совету из одного тонкого журнала , наверно "Цветы" . В нем утверждали , что калимагнезия стимулирует образование новых побегов ?!
Я сразу это приметила на розах Stadt Rom и
Ingrid Bergman . Не утверждаю , что это именно от калимагнезии , может так совпало , НО я это для себя отметила .
"ФЕРТИКА ДЛЯ РОЗ" - тоже прикупила прошлой весной , я много тогда закупила всего . Но так и не пользовалась этим ведерком , т.к. купила импортное дорогое жидкое средство с микроэлементами , не помню название , в зеленой бутылке , его и пустила на розы до середины августа .
Мне не понравилось развитие моих первогодок , в прошлом году оно было лучше , хотя энтузиазма в уходе за моими любимыми розочками было больше .
Я грешила на погоду , не самые лучшие условия были в прошедшем сезоне .

maruse

05.12.2014 07:31

Специально , не поленилась , посмотрела , что советует Теорина :
" До первого цветения нужно вносить калийное удобрение с интервалом в 12—15 дней. Калий необходим розам для формирования цветков высокого качества, повышения морозостойкости растения и устойчивости к грибным заболеваниям.

Для четвертой подкормки я использую на 10 л воды:

сульфат калия — 30 г;
сульфат магния — 10 г;
микроэлементы — 1 таблетка или КАЛИМАГНЕЗИЮ (1 ст. ложка на 10 л воды) – под каждый куст 3—4 л раствора. "

Ola

05.12.2014 07:54

Но Теорина, насколько я помню, советует при этом не калимагнезию, а КАЛИЙНУЮ СЕЛИТРУ до первого цветения. А калимагнезия ближе к августу получается (всего у автора пять или шесть подкормок за сезон прописано - я сейчас не могу уточнить, т.к. книжка и конспект именно по подкормкам остались на даче). То есть, четвертая подкормка с КМ - во второй половине лета.

Cvetaeva

05.12.2014 08:00

Поделюсь своим небольшим, но удачным опытом по пилингу прививки.Росла у меня желтая плетистая(вроде Golden Showers ) года три на одной ноге, такую шевелюру вверху наростила, вобщем дерево форменное. Начитавшись советов здесь на форуме, весной разгребла прививку(у меня правда практически снаружи она) и просто поскребла со всех сторон,слегка отслаивая кору, делала лезвием секатора.Затем вокруг куста щедро засыпала конский навоз,немного заделав в землю.ПРошли весенние дождики и о чудо-от места прививки пошли три крепких побега, да и от самой основной "ноги" внизу еще два отросли, сделав розу похожей на куст наконец-то.
Думаю тут сыграла роль двойная стимуляция-пилинг плюс навоз, а в моей ситуации еще и влага весенняя.

Marlena

05.12.2014 08:50

Татьяна, я тоже так "расшевеливаю" свои розы, которые не спешат отращивать новые побеги.

IKT

05.12.2014 10:05

Татьяна, а навоз перепревший?

Alexandra

05.12.2014 11:02

Калий требуется на стадии бутонизации (не спорю). Но я применяю как раз эту зеленую бутылку - это немецкое комплексное жидкое удобрение фирмы Green World". Меня когда-то научила одна местный розовод использовать его для внекорневых подкормок в сочетании с 1 амп. циркона. Так этим "коктейлем" я и пользуюсь с лета 2008 года. Получается очень экономно! И делаю таких опрыскиваний 2-3 раза - получается обычно с середины (конца) июня и до первого августа. Расход на мои 120 кустов разной величины и возраста - 4 пятилитровых лейки. а значит 4 колпачка (кажется это 30 мл?) и 4 ампулы Циркона. И в принципе этот "коктейль" будет и профилактикой против ЧП за счет действия Циркона и калия-фосфара. Бутылку "Гринволда" лучше увозить с дачи в дом на зимний период, потому что от холода выпадает кристаллический осадок (проверено на большой бутыли удобрения для хвойных). Так что оставьте калимагнезию на осень!
Навоз хоть перепревший. хоть свежий (я имею в виду только конский) на мой взгляд не решает проблему "быстрого стимулирования роста". Не видела результата, чтобы плохо отрастающие розы, даже щедро обложенные "конскими яблоками" быстро оживлялись. Но я ежегодно и обязательно все розы кормлю конским, и сажаю только с ним, но это, скорее, формирование грунта на моих убогих подзолах.

maruse

05.12.2014 11:33

Спасибо , Александра Кирилловна , за конкретные советы-рецепты .
Очень жаль , но я все удобрения оставила в сарае на даче .
К сожалению , у нас нет конского , а только коровий навоз , покупаем сразу много - большой самосвал , есть спец. место для этого . Моя мама категорически против всякой химии . За нашим участком растет крапива , рвем ее очень много , до самой осени , она даже не успевает дать семена , мы ее опять скашиваем , кладем ее кругом , под огурцы когда делаем грядки , крапивой мульчирум ВСЕ , делаем из нее и коровяка (свежих лепешек ) настой . Вот таким коктейлем я поливаю из лейки с головой розы . Точно подмечено , что это хорошо помогает от всех болячек . Прививку я не пробовала корябать ( пилинговать ) . Спасибо всем !!!
Обязательно попробую этот способ .

maruse

05.12.2014 13:24

В этом обсуждении я хочу поднять еще одну тему !
Она тоже касается проблемам роста и формирования куста розы .
Я прочитала в одном немецком журнале , что НЕ НАДО ОБРЫВАТЬ бутоны у первогодок !!! Т.к. роза все равно будет напрягаться и выдавать новые бутоны , т.е. вместо того , чтобы расти последовательно , мы нарушаем ее цикл ( из хороших побуждений ), заставляем делать несколько раз одну и ту же работу , тратим ее силы неправильно .
Очень интересно , узнать у опытных любителей роз мнения по этому поводу ???

Cvetaeva

05.12.2014 15:23

Я использовала свежий даже, но думаю можно и перепревший. При моем органическом подходе к выращиванию всего это лучший стимулятор, чем бездушный набор химических элементов в бутылочке...

lsstep

05.12.2014 15:36

Марина Владимировна, по своему опыту могу сказать, что удалять бутоны нужно тогда, когда они ещё чуть видны, размером с маленькую горошину или с рисовое зерно. Тогда роза переключит неизрасходованную энергию на развитие корневой системы, на формирование надземной части. И когда снова соберётся цвести, сил у неё всё-таки будет больше.
Если же запоздать с выщипкой бутонов, то удалять налившиеся головки уже бесполезно: роза потратила жизненные силы на их подготовку.
Впрочем, есть такие неостановимые сорта, у которых, сколько ни старайся, всё равно не добьёшься задержки цветения. Так зачем попусту бороться?

maruse

06.12.2014 08:59

Людмила Сергеевна , спасибо .
Как вы правы , на счет некоторых сортов . Я пыталась таким образом (удаление бутона в стадии рисового зерна ) формировать Ингрид Бергман и Мэри Роуз . Ничего не получилось !!! Вместо ожидаемых базальных и побегов первого порядка , полезли ветки 4-5 порядка и цветение на них роз внутри куста . Особенно Мэри Р. , у нее прямо бешеное бутонообразование и "чихала" она на их обрывание , не будет растить куст , пока не выкинет все свои запланированные бутоны , которые ДОЛЖНЫ цвести !

12-3mail

06.12.2014 09:33

Никогда бутоны не обрывала. Связи между ними и базальными побегами не вижу никакой. Ведь когда обрезаются после цветения старые розы, то не вылезает куча новых побегов?

Pudovkino

06.12.2014 20:03

Марина, попробуй такой прием: при посадке саженца прививку надо заглубить, а побеги, по возможности, развести в стороны и прижать к земле почти горизонтально. Можно даже пришпилить. Это хорошо удается с гибкими побегами почвопокровных сортов, но можно и другие розы так сажать. Почки начинают просыпаться по всей длинне побега, растут уже вертикально, и куст быстро становится объемным. Можно посадочную яму сделать поглубже, а потом досыпать грунт, чтобы образоввывались собственные корни.

Milagla

08.12.2014 09:06

Категорически против того, что рост базальных побегов можно увеличить/уменьшить за счет обрезки или прищипки. Этим методом можно регулировать рост почек замещения - не более. И только у растений не первого года жизни. Любая обрезка, прищипка на любой стадии развития - приказ к выдвижению новых побегов (из почек замещения)- роза запрограммирована на воспроизводство. При прищипке маленьких бутончиков еще и время для одревеснения побега потребуется, из которого в последствии пойдут побеги второго порядка, которые сформируют цветение к началу августа, при обрезке отцветшего не успеет вызреть древесина у начавших рост новых побегов. Побегообразование - сортовой признак. Базальные побеги у разных видов и сортотипов даже образуются в разное время - у одних одновременно с ростом побегов второго порядка по перезимовавшему побегу, у других (по большей части) через небольшой промежуток времени - страховой случай для того же воспроизводства, есть и сорта, выпускающие базальные после первой волны.
Стимулировать базальные можно только агротехникой (куст должен получить весь "джентельменский" набор питательных,необходимых для жизнедеятельности), уровнем посадки (величина не постоянная для всех условий), балансом света и тени, влажностным режимом. Но и здесь будут отклонения, привязанные к региону и температурному балансу. Я не допускаю, что большие розарии можно содержать в относительном порядке при условии применения только органики. Минеральные добавки необходимы. Кальциевая селитра, монофосфат калия (сульфат калия как аналог + суперфосфат), плантофол (все 4 вида) и предпочитаю Покон как носитель микроэлементов, калимагнезия дожны быть мне кажется у каждого розовода. Разумеется - чистота прививки (это не только пилинг места прививки, но и техника прививки и уровень почки для нее).

lebed

08.12.2014 11:51

Сначала обрывала первые бутоны у посаженных вновь розочек, потом перестала. Во-первых, всегда интересно, не впарили ли тебе пересорт:)) Во-вторых, заметила, что обрывание бутонов практически никакого результата не даёт: если саженец сам по себе маленький и дохленький, то хоть обрывай бутоны, хоть нет. Лучше потом оставить самые крепкие побеги, а тонюсенькие обрезать. И в-третьих, всегда вспоминаю совет одного пожилого садовода. Когда мы у него саженцы яблонь покупали, тоже спрашивали, надо ли первые бутоны удалять. На что он ответил: "Не считайте растение глупее самих себя. Оно само разберется, а вы ему, главное, не мешайте". И действительно: у нас на молоденькой яблоньке было с десяток цветов, а яблочек получилось два - зато полноценные такие, крупные! Вот и с розами этого же принципа придерживаюсь - пока он себя оправдывает.

ElenaTimurgaleeva

08.12.2014 15:43

Людмила Николаевна, пожалуйста, объясните-разъясните мне,что такое:
- почки замещения?
- базальные побеги?
- побеги второго порядка?
и еще ..я не совсем поняла, вы все же "за" пилинг прививки..или против? Если "за"..то как вы это делаете?

Milagla

09.12.2014 05:42

Елена Александровна,пожалуйста:
1. Почки замещения - вегетативные пазушные почки, развивающиеся при удалении (замене) или повреждении верхушечной почки. Т.е. почки, идущие на смену той, которая начала рост. Мы получаем розы из питомников ранней весной и места хранения саженцев не всегда содержат необходимые низкие температуры, сдерживающие вегетацию. Часто почки идут в рост. При посадке мы их выламываем как правило. На месте выломанной почки, начавшей вегетацию, после посадки вырастает новый побег. Из чего? Правильно - из почки замещения, "спящей". При повреждении (механических переломов побегов), ИО (инфекционный ожег по побегу), оплесневении побега после зимовки, приходится делать корректирующую обрезку побегов, уменьшая их высоту. При этом "просыпаются" почки, находящиеся в нижней части куста - это что-то вроде страховки (запасные) на случай гибели основной массы куста - их тоже можно назвать почками замещения.
2. Базальный побег - основной побег, идущий из почки от места прививки.
3. Побеги второго порядка образуются на базальном побеге (боковые), идущие из пазушных почек на базальном побеге. Сам базальный побег - побег первого порядка, а побеги на нем - побеги второго порядка. При отрезании отцветшего на побегах второго порядка из их пазушных почек образуются побеги третьего порядка. И т.д.
Базальный побег начинает рост и цветет на вершине побега. В нашем регионе он цветет только один раз (кстати, заодно - это не считается полноценной волной цветения, которые многие прибавляют, говоря, что роза цвела три раза за лето). После того, как побег перезимовал, на нем из пазушных почек выдвигаются весной побеги второго порядка, на которых и идет основное цветение (первая волна). Затем при обрезке отцветших соцветий, на этом побеге образуются побеги третьего порядка (успеют процвести или нет - от региона и средней температуры зависит). Это цветение (осеннее) и будет второй волной. Роза на перезимовавших побегах процвела дважды (двумя волнами).
Я - за пилинг. Во- первых (для меня - правило № 1) - аккуратно и до основания вырезать старые и больные побеги - без оставления пенька - рез должен быть без обломанных концов и зазубрин. Помимо наслоений коры на прививке (она легко удаляется тупой частью окулировочного ножа) места среза старых и больных побегов обрастают твердым субстратом, в общем-то имеющим сходство с каллусом, который в месте прививки мешает образованию новых почек (почек замещения:))) для базальных побегов). Вот это наслоение я и убираю - острым секатором, садовой пилкой (маленькой), могу и наждачной бумагой крупнозернистой почистить.

Nastasia

09.12.2014 05:53

А как это наслоение идентифицировать? Фото есть?

Milagla

09.12.2014 07:07

Насть, мне и в голову не приходило снимать весенний пилинг - весной вздохнуть некогда, не то, что с фотоаппаратом.

Nastasia

09.12.2014 07:09

Я просто только кору снимаю, что там еще за наслоение не знаю, вдруг мне тоже надо ? :) а то мне, то есть роза моим, этот пилинг по барабану...

Milagla

09.12.2014 07:22

Настя, если ты его не видишь, то что снимать-то? Может у тебя и нет наростов. Сделала закладку - весной постараюсь снять в деталях.

Nastasia

09.12.2014 07:43

Спасибо :)

Olka

09.12.2014 09:30

Наткнулась сегодня на такой препарат: цитокининовая паста. И, вроде, кто-то уже о ней говорил. А может уже и попробовали? Наносится на скарифицированную поверхность в мизерных количествах.

maruse

09.12.2014 11:06

Не слышала про такую пасту , теперь буду ее искать !!!
Спасибо, Ольга Владимировна (Olka ).
Может кто пробовал эту пасту , поделитесь , пожалуйста , опытом ?

12-3mail

09.12.2014 22:03

Ольга Владимировна, у меня в холодильнике валяется, толку от нее 0

maruse

10.12.2014 07:01

12-3mail , а вы ее использовали уже ?
Я читала в интернете про нее , хороший результат на орхидеях и др. дом . растениях . Пишут , что хорошо на розах использовать , но подробно про розы не пишут !?

Olka

10.12.2014 07:54

Подробно я про розы не нашла. Нашла, что у кустарников эффективная доза может быть в десятки раз выше, чем у орхидей, и доза эта пока не установлена. Возможно поэтому и не эффективно кажется.
Ещё нашла, что при высоких дозах могут возникать мутации.Наверное это имелось в виду, когда в одной статье прочла, что может применяться для выведения новых сортов роз.
Есть отечественный аналог - Цитодеф с широким спектром применения в саду.

12-3mail

10.12.2014 09:00

maruse, использовала, поэтому и говорю - ноль. Не знаю как с орхидеями, я хотела лысые гибискусы немножко разветвить, для этого и покупала. Ничего. Несколько чайников ради интереса помазала, надо же куда-то использовать, тоже ничего, хотя, один эффект был - место намазывания сильно потемнело.

Nastasia

07.06.2016 10:40

Milagla , а фото наслоений, случайно, не появились?:)

Aranciata

07.06.2016 10:49

Очень присоединяюсь к Настиному просьбе-напоминанию..
Людмила Николаевна, не появилось ли фоток мк по зачистке прививок?
Очень ждём!!
Спасибо заранее!
И Настюша, тоже, спасибо, что вспомнила эту тему!!)

Milagla

21.06.2016 08:20

Ой, Настя и Светлана Анатольевна, фото специально сделать забыла, но есть "подручный" материал, который снимала по результатам этой зимы. Вроде как можно и сюда отнести:
Остатки куста, который плохо перезимовал стояли без единой выдвинувшейся почки и без единого листа до начала июня (побеги не сухие, с живой древесиной):

Очень надеюсь, что тут все понятно.

Aranciata

21.06.2016 22:21

Людмила Николаевна!! Ну спасибо же большое, что заглянули, и МК выложили!!
Да, всё понятно по зачистке (прям маникюр и пилинг в одном флаконе!) )), непонятно другое теперь.. совсем не понятно! отчего ж такие хорошенькие зелёные веточки, с отличным тургором.. без ИО и т.д.... не давали почек.. и оказались внутри - с тёмной серединкой.. т.е. - пока Вы резать их не стали, невозможно было и определить, что побеги замёрзли??
вот ведь..((

Alex160779

20.05.2017 23:08

Дорогие садоводы, Прошу совета. Я розовод молодой и много чего не знаю. Розочек у меня не много, но уже прошла первая волна цветения ( я живу в жарком климате), а ни одна из роз не дала новых побегов от прививки, даже клаймбер. Причем у большинства роз всего по одному побегу первого порядка. Я очень переживаю, почему они у меня не наростают. Подкормки провожу регулярно. Пошив тоже. Земля замульчирована перепревшим конским навозом. Очень стараюсь)))

zctytd

21.05.2017 15:25

По науке надо сначала кустик формировать это при посадке зарывают с головой на две недели через 14 дней отпуска аккуратно разрывают чтоб не сломать отростки далее при бутонизации выдумывают бутоны уже когда с рисовое зернышко они и до осени так постоянно не дают цвести в угоду нарастанию 5 или 7 хороших отростков которым уже можно дать цвести осенью, а сейчас ждите пока розочки нарастят хорошую корневую систему у них новая ветка это новый корешок и наоборот если ветку обрезали то и корешок ее пропал

Cvetaeva

21.05.2017 15:52

Александра, какой возраст тех роз, о которых вы пишите?
Посмотрела у вас фото The Scotsman . Мое мнение, что там не правильно обрезка проведена.
Вообще для стимуляции появления базальных побегов рекомендуют проливать кусты сульфатом магния. Это если мы не о только что свежепосаженных саженцах говорим.

Alex160779

21.05.2017 21:47

Той самой The Scotsman и еще одной красной четвертый год. Но фотография старая. Остальные второгодки. Завтра сделаю свежие фото.

Alex160779

27.05.2017 16:05

Это один из наиболее удачных экземпляров, но новых побегов тоже нет

Alex160779

27.05.2017 16:19

[/URL]

Alex160779

27.05.2017 16:20

Alex160779

27.05.2017 16:44

http://data29.i.gallery.ru/albums/gallery/260906-c71e4-102011955-h200-u348c7.jpg

Alex160779

27.05.2017 16:45

Alex160779

27.05.2017 16:50

Остальные выглядят еще более плачевно (((

Alex160779

27.05.2017 16:53

Прошу прощения у модераторов, удалите пожалуйста лишние посты, никак не получается вставлять картинки

LenaTur

27.05.2017 17:24

Судя по фото, весной вы не сделали не только правильной формирующей обрезки, но и санитарной тоже не сделали. Тот побег, что по середине явно с кремовой серединкой внутри. Посмотрите и почитайте тут темы связанные с правильной обрезкой роз. От себя добавлю, что когда весной производится высокая обрезка, тогда сильно уменьшаются шансы на то, что чг розы выпустит новые базальные побеги. Они просто будут куститься на верхах при этом ноги будут оголятся.

Alex160779

27.05.2017 17:31

coferment

27.05.2017 17:46

Александра, Ваша тезка Александра Николаевна (питомник Нью Джерси) писала, что у молодых кустов роз после посадки она отгребает землю с прививки, так они формируют именно кустик с несколькими базальными побегами, просыпаются почки, а осенью присыпает и уже больше не трогает.

Alex160779

27.05.2017 17:51

Это тот самый the Scotsman. Ему уже 4ый год, но он никак не растет. (((

Alex160779

27.05.2017 17:54

Это второгодка Шарль Азнавур.

LenaTur

27.05.2017 17:59

Я так же делаю с молодыми кустиками, как пример привожу розу Pullman Orient Express , посадка осень 2015 года, весной 2017 года она вышла из зимы в вот таком виде ( обрезка на 3 почки) и сейчас она выглядит так.

розе год с хвостиком.

Alex160779

27.05.2017 18:00

Это тоже второгодка Текила

LenaTur

27.05.2017 18:03

Правда, если Александра Николаевна осенью закапывает прививку и уже не трогает, то я каждую весну ее откапываю, обрабатываю фунгицидом и рыхлю вокруг нее землю, но это из-за моей тяжелой глины, на которой живут мои розы.

Alex160779

27.05.2017 18:04

Лена, Ваше фото очень впечатляющее, но немного страшно обрезать последнюю веточку, так коротко.к тому же смотрела видео Ирины Махровой, где она не очень рекомендует обрезать чг коротко.

Alex160779

27.05.2017 18:08

Лена Ваше фото очень впечатляет, но страшновато обрезать единственную ветку так коротко. К тому же я смотрела видео Ирины Махровой, где она не очень рекомендует обрезать ЧГ коротко.
А отгребать прививку я пыталась, в моем случае это не привело к какому либо эффекту.

LenaTur

27.05.2017 18:15

В этом плане я садист немного и режу безпощадно, тут есть тема http://www.rosebook.ru/topics/koza-07/ne-nado-speshit-s-vyvodami/ Там я описала свою одиссею с другой розой, что росла на одной ноге, сейчас после короткой стрижки она выпустила 3 базальных побега и 1 побег второго порядка. Ни в коем случае не спорю с тем, что говорила Ирина Махрова, но у каждого свои методы и цели, мне подходит мой. Жалею, что сделала мало фото весной с обрезкой роз, по сути их только 2, первое вы видели, а второе вот Astrid Grafin von Hardenberg , роза двухлетка, то есть пошло ее третье лето. ЕЕ я считаю шрабом, поэтому режу на 5-7 почек.

обрезка

фото сделано 2 минуты назад

LenaTur

27.05.2017 18:16

хочу сказать, что я всего лишь описала то, что я делаю с розами, но не призываю делать то же самое и не считаю свой метод единственно правильным))

LenaTur

27.05.2017 18:18

кстати, у Графини пришлось вырезать тот толстый побег, что в центре, на нем обнаружилась небольшая трещина, решила не рисковать и вырезать.

Olga-B72

28.05.2017 11:25

Я особенных тонкостей не знала, поэтому даже плетучку-рамблер стимулировала обрезкой. После цветения срезала ветки ( если не слишком старые),а также при необходимости весной, на 2-4 почки, откуда вырастают новые ветки. Если этого не делать, тогда ветки отрастают из последних почек, тогда выходит жуть.

Olga-B72

28.05.2017 18:06

Ещё одна попытка залить фото проблемного кустика.

Olga-B72

28.05.2017 18:13

Поскажите, пилинг сейчас, когда остальные розы уже цветут, поможет этому кусту?

Alex160779

28.05.2017 21:49

Тогда посоветуйте, уже сейчас обрезать розы коротко, учитывая что весь сезон еще впереди или ждать до следующей весны?

LenaTur

28.05.2017 23:50

Уже не стоит, сделаете правильную обрезку следующей весной. Сейчас просто обеспечите правильный уход. А тем временем просто почитайте о правильной обрезке роз, или вот посмотрите видео, как пример Часть 1
часть 2

Olga-B72

29.05.2017 06:34

Выше 2 фотки моего проблемного куста. А т.к текст не прошёл повторяю мою проблему. Это моя самая первая ЧГ, ей лет 8-9. Предполагала что это Блэк Мэджик. Прошлый год немного тяжеловато выходила из зимовки, т.к механически собака "помогла", но всё-таки победила. Этой весной долго стояла с зелеными веточками, но без почек. В итоге все ветки померли, кроме одной, на которой вот такие росточки уже месяц. Остальные розы уже готовятся цвести, а она вот такая...:( Подскажите в чем проблема и как ей помочь пойти в рост.

LenaTur

29.05.2017 19:27

Ольга Николаевна, попробуйте обработать эпином, полейте гуматом и ждите, если корень и прививка уцелели, то пойдут побеги от прививки.

Olga-B72

30.05.2017 07:20

Спасибо Лена за совет. А что происходит, если роза состарилась? И очень похоже, что та часть что с прививкой - засохла, а рядом есть веточки продолжающие отростать. Это значит роза перешла на собственные корни?

Leno44ek

30.05.2017 09:09

Девочки, в прошлом году решила попробовать на розах дрожжи, как практикуют с помидорами. На ведро воды стакана два старого варенья , пол пачки свежих дрожжей ( большие кирпичики как раньше были) Бродила где-то две трое суток, как пузырей не стало , литр этой браги развела в ведре воды. Пролила вокруг корневой по бороздке одну розу плетушки, присыпала залой и замулчировала. Т к дрожжи поглащают калий и кислят почву.Так вот, из земли выросли четыре мощных побега очень быстро. Сделала один раз в первой половине лета, сразу после первого цветения и подрезкой. К осени успели вызреть . И кроме этого Розка в дождливое сырое лето, ни чем не болела. хим обработку один раз весной ХОМ и все. К зиме жалко было листья чикать. На тот момент я не знала, что такое базальные побеги. Считаю данную процедуру для базальных можно попробовать, но только один раз в начале лета. А то к осени на покой не подготовятся. В этом году всех бражкой накормлю, кроме новичков)

LenaTur

30.05.2017 09:46

Ольга Николаевна, это или подвой, или из прививки но побег пошел с самого низа. Когда роза переходит на свои корни, то эти корни растут поверх прививки , или отрастают от нее (пару раз видела)
Прививка у вашей розочки может быть живой, но поскольку она старая, то на ней старая сухая кора, попробуйте ее отшелушить аккуратно, так увеличится шанс того, что пойдут новые почки (если она жива)

LenaTur

30.05.2017 09:52

Елена Владимировна, не только слышала о таком методе, но и видела его применение, но сама побаиваюсь. Ну а результат практически тот же, что и при хорошей подкормке роз карбамидом. Роза сразу же начинает наращивать массу.

Leno44ek

30.05.2017 10:30

Елена, я чистой мочевиной никогда не кормила. Для ранней холодной погоды, хорошо конечно. Пользуюсь комплексными , затем зеленкой и конским. Чтоб не засаливать почву. дрожжи мне понравились, там ещё и полезные грибы..

LenaTur

30.05.2017 10:47

Я несколько лет назад пробовала подкормить весной карбамидом, розы пошли в рост хорошо, но потом была вспышка МР, с трудом от нее избавилась. Но это было во времена, когда я много экспериментировала. Теперь у меня свои схемы, я комбинирую минеральные и органические удобрения.

Maret

30.05.2017 11:23

Елена, спасибо за рецепт, обязательно попробую. У меня Chippendale за четыре года ни одного нового побега не дал.

Leno44ek

30.05.2017 13:09

Maret, конечно попробуйте, хуже не будет)

Olga-B72

31.05.2017 19:08

Леночка, спасибо за объяснение, обязательно сделаю эту процедуру. Эмиром вчера подкормила. Жду хорошых результатов.

Lada-Dem

23.06.2017 10:58

Подскажите, как простимулировать образование базальных побегов у Шнмвальцер? У куста лишь 1 побег, раздвоенный "рогаткой", шкрябала прививку и в прошлом году, и в этом- не хочет образовывать эти побеги, хоть ты тресни!

svetliachok

23.06.2017 11:26

Может конечно кто-то посмеётся , но я сделала так . Так как на одноноговый высокий побег невозможно одеть банку , то я разрыхлила почву вокруг прививки , прививку тоже слегка поцарапала , потом почву вокруг ствола застелила пленкой (разрезала её до центра) в диаметре больше 50см , края прикопала , хорошо примотала вокруг стволика , предварительно пролив розу гуматом и раствором янтарина . Мне помогло (сорт Индиголетта) появились почки уж не помню может недели через 2 , Я иногда приподнимала пленку и смотрела чтобы не выпрело . Но всё это я делала ранней весной .

vadim00e

23.06.2017 16:46

Я в этом году тоже попробовала выгнать базальные путем раскопки основания куста до прививки. отодрала старую, гнилую древесину и оставила позагорать( у нас холодно, псмурнои и дожди) на сколько это позволяла погода. и да, таки, полезли почки. все закопала обратно. теперь жду прорастания.

raisasm

23.06.2017 18:24

Я первогодку с одним слабым побегом весь прошлый сезон кормила на убой,поливала,стимулировала корни,поливала янтарином,экогелем.....Вобщем плясала с бубном.Сработало-в этом году от прививки вылезло еще 3 жирненьких побега.

ta-ti-ana

24.06.2017 08:30

Вот что-то мне подсказывает, что если роза готова выдвинуть побег, то она это сделает и через толстую кору. Я на своих непилингованных иногда наблюдаю.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Увеличение роста базальных побегов у роз .

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход