www.rosebook.ru
ВойтиВойти
Главная \ Обсуждения \ margarita \ Инфекционный ожог

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Инфекционный ожог
Как уберечь розы от инфекционного ожога? А если эта напасть все же случится,то как лечить?
Перенесено из "Наблюдения - инфекционный ожог (tat)":
Знаю о наблюдательности всех любящих розы. Давайте вспомним - в какую весну образовывалось больше инфекционного ожега - в раннюю или позднюю. А также решим дилемму выбрав из 2 зол меньшее - появление ожога и подмерзание побегов.
 
Автор: margarita, 30.03.2012

Комментарии:

Alexandra Alexandra
30.03.2012 17:49
Маргарита Николаевна! Это как гангрена - только резать ниже места поражения и обрабатвать здесь же фунгицидами - сейчас лучше 1% медным купоросом. можно бордосской. Других препаратов нет. К сожалению. методов профилактики - тоже. Подкормки калийными удобрениями мы делаем по осени. осенняя обработка также фунгицидными препаратами. Но все равно за этим грибным заболеванием не уследить. Могу успокоить только. что есть розы более устойчивые к ИО. а есть менее. Но это уже потом выясняется - по опыту зимовок.
margarita margarita
30.03.2012 18:30
Александра Кирилловна ! Алексей! Спасибо.
margarita margarita
30.03.2012 18:38
Хотелоь разобраться-эта дрянь развивается под укрытием из-за влажности и надо проветривать с наступлением тепла или по другим причинам?Или от яркого солнца? Каков механизм?
Jezhastyj Jezhastyj
30.03.2012 18:41
Насколько я понял механизм, эта дрянь бьет по почками, т.е. очаг образуется, как правило, в месте крепления листа к побегу: чернеет почка и заражение распространяется на прилегающие участки, может окольцевать побег и тогда он 100% погибнет. Процесс быстро развивается именно после открытия роз.
margarita margarita
30.03.2012 19:02
Безнадега-одним словом!
Jezhastyj Jezhastyj
30.03.2012 19:15
Отнюдь!
margarita margarita
30.03.2012 19:18
Тогда делитесь секретами)))))))
Jezhastyj Jezhastyj
30.03.2012 19:27
А секретов никаких нет: уход, подкормки и обработка фунгицидами в течение сезона, особенно до укрытия и после его снятия. Почитайте раздел "Уход за розами". Чудес не бывает, но снизить заболеваемость реально!
margarita margarita
30.03.2012 19:32
Ну, значит,пока все идет по плану. Успехов нам всем!
Alexandra Alexandra
30.03.2012 19:37
Маргарита. мне кажется, что я никогда не избавлюсь на своем мокром участке от двух болезней. т.е. грибов - черной пятнистости летом и инфекционного ожога весной. Хотя по опыту могу сказать. что есть половина роз нормально устойчивых к ИО. т.е. если есть весной эти пятна. то очень немного. срезал. опрыскал и все в порядке, ничего больше не увеличивается. А есть розы, которых на глазах эта зараза "душит", режу по нескольку раз.
margarita margarita
30.03.2012 19:51
Александра, это и обидно! Заглянула под укрытие- стоят , как солдатики зелененькие. Вот и соображаешь, чего такого сотворить, чтоб все обошлось!Зимой переживаешь, как перезимуют, а весной, как " перевеснуют и чего такого предпринять,чтоб обошлось!
Alexandra Alexandra
31.03.2012 09:12
Попробуйте пораньше провести обрезку и опрыскивание купоросом. Только не вздумайте пробовать биопрепараты - фитоспорин работает только при положительных температурах. эпин-циркон и т.п. тоже не для этих ситуаций.
margarita margarita
31.03.2012 09:23
Спасибо за советы,в мае отчитаюсь.
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
01.04.2012 15:07
Ksenia, в верхней части страницы хорошая ссылка про болезни роз(Jezhastyj ).
margarita margarita
01.04.2012 15:36
Ксения, что за препарат Хорус, где покупали? А вот информации о грибке,вызывающем ожог, нигде не могу найти, самой интересно!
margarita margarita
01.04.2012 16:30
Посмотрю, продают ли у нас эту новинку .
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
01.04.2012 17:13
Я применяю "ХОМ", весной и осенью. Насколько я поняла, ожог развивается под укрытием, без доступа свежего воздуха, поэтому рано проветриваю розы. Медным купоросом прошлой весной сожгла листья и ветки. При плюсовой темп. проветрите свои цветы и не будет никакого ожога.
Jezhastyj Jezhastyj
01.04.2012 17:32
Хорус, насколько я понял, рекомендован для плодовых. Посмотрите вот эту ссылку, фунгициды, а особенно системные, т.е. проникающие вовнутрь. Список фунгицидов
Jezhastyj Jezhastyj
01.04.2012 17:34
"Только грибок вызывающий ожог роз ,тоже найти не могу:("

А погуглить слабо? Инфекционный ожог
margarita margarita
01.04.2012 17:38
Алексей! Что бы мы без Вас делали ))))))) Мерси!
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
01.04.2012 17:55
Ксения, а что нового Вы бы хотели услышать? Грибы непобедимы( моё мнение) , можно только улучшать ситуацию и ничего с этим не сделаешь. Я уже писала, что (не дай Бог), если будет атомная война, то выживут только грибы.
Jezhastyj Jezhastyj
01.04.2012 18:32
Ksenia, если у Вас массовое поражение ИО, я выше давал ссылку на список фунгицидов. В моей низине хорошо проявляет себя Фундазол. Кстати, там по ссылке указан его новый аналог Фундазим. Испытал еще Превикур. Ридомил Голд послабее. Но любые фунгициды надо использовать попеременно, иначе возникнет невосприимчивость. 100% вариант Вам никто не даст. Все только на личном опыте.
Jezhastyj Jezhastyj
01.04.2012 18:55
Пробуйте разные. Против ИО только системные, контактные это в данном случае как горчичники для покойника, либо в качестве профилактики. Но здесь принцип - не навреди: соотношение силы поражения заболеванием с силой препарата.
Raya-777 Raya-777
01.04.2012 19:21
Спасибо за информацию, у меня страдает от ИО Дон Жуан, очень жалко его резать.
Jezhastyj Jezhastyj
01.04.2012 19:35
Я видел Дон Жуана вживую в Бельгии. Очень не понравился - весь в ЧП и МР. Болявый видать.
Raya-777 Raya-777
01.04.2012 20:04
МР не было, ЧП немного, не больше других роз,маленько внимания, и всё отступает, а красота-!!! и потом, это первые посадки, это дорогие розочки, зимует он хорошо, и нарастает мощно.
Jezhastyj Jezhastyj
02.04.2012 20:14
ИМХО больше вишни. Я был в питомнике Ленса с делегацией форума Твой сад, Эпока росла там отдельным кустом на открытом пространстве. Розы они кормят на убой. Высота куста была метр точно, цветки размером ок. 14 см. А я как раз весной посадил у себя три ленсовки, одна из них была как раз Эпока. Но сотрудница питомника сказала, что Эпока слаба здоровьем и не очень подходит для России. Насколько я теперь знаю, это не так. :) Но увы, моя Эпока погибла, вернее погиб подвой, он у "родного" Ленса как-то не очень, это многие отмечают, кто приобрел "родные". Слабо они как-то идут. Кстати, Эпока есть у Ланы Алпатовой (lana.alpatova) вот её фотка на ХМФ Epoca
Jezhastyj Jezhastyj
02.04.2012 20:45
Где заказали? Если не секрет.
soly-j16 soly-j16
17.04.2012 05:26
Всем добрый день, большинство садаводов уже наверняка открыли розы, ИО - болезнь весенняя продолжим тему, по первой ссылке Jezhastyj вычитала лечение - если вовремя откыть розы и теплая погода ИО может остановиться (!) и не разрастаться по побегу, эта фраза вселила мне надежду, дело в том, что есть у меня розочка Пастелла вышла после зимы послабее остальных, имея всего один побег "для продолжения рода", но он как мне кажется имеет небольшое красноватое пятно на стебле ближе к земле, я побаиваюсь ее на кольцо срезать, поэтому хочу услышать Ваше мнение может у како бывало, что ИО на розе останавливался не разрастаясь на здоровую ткань, может с ним поживет, думаю, а потом когда куст тронется и выпустит др. побеги этот и вырежу. Как думаете?
Raya-777 Raya-777
17.04.2012 07:06
Самое главное- не оставить без внимания любое подозрительное пятно на стволе ,или травму . После первой зимовки моих первых роз меня напугали "жутким" ИО , не рассказав про возможные меры помощи , в итоге розы были нещадно обрезаны, и яркое солнце и ветер дали стресс, и в развитии розы потеряли. Теперь при первом открытии роз я обрезаю всё погибшие веточки, разглядываю стволы и все повреждения и пятна, и морозобоины обрабатываю и Раннетом, и немецким бальзамом.И обязательно прикрываю кустики лутрасилом, и притеняю, надо обеспечить плавный переход к новым условиям.
soly-j16 soly-j16
17.04.2012 07:17
А если пятно ИО оставить при условии что оно не растет, роза не погибнет?
nadya nadya
17.04.2012 09:55
Я в этом году начитавшись про ИО, изрядно испугавшись, обрезала несколько роз практически на кольцо. А сейчас уже понимаю, что половина случаев скорее всего были особенностями коры определенных сортов и я перестаралась.
Alexandra Alexandra
17.04.2012 11:03
Да есть некоторые розы, где если и есть небольшие пятна ИО, то не страшно пропустить. Но это чисто мои наблюдения, так у меня бывает с очень устойчивой чг дельбаровской Марсельезой. Но вот с плетистыми ничего не получилось - лечение с зачисткой и замазывание варом. Распускающиеся выше места ИО почки-листочки спустя несколько дней засохли. хотя были и живые и разворачивались. Пришлось плеть вырезать. Посмотрите сами на поведение - насколько ИО захватил глубоко ткани побега.
Raya-777 Raya-777
29.05.2012 18:09
Прошла и посмотрела повнимательнее на кору розок- ИО опять проявляется, что можно предпринять для лечения и профилактики? Многие розы весной дали разрывы коры.Я старательно замазывала замеченные Раннетом и Бальзамом.Так ИО поднялся выше, такая зараза,сейчас заметила его на высоте 50см и выше.Резать пока не буду, дождусь цветения, и возьму черенки(по возможности) Но и внизу ИО стал опять проявляться.Есть ли что-нибудь для приостановки ИО? СТРОБИ у меня нет.
lshubina lshubina
29.05.2012 18:30
Я все пораженное отрезаю.
Linn Linn
29.05.2012 19:10
Я оставила, но со временем всё равно пришлось резать- поползло вверх и вниз.
Raya-777 Raya-777
29.05.2012 20:08
Интересно бы выяснить, из-за чего появляются разрывы коры? Резкое потепление, сильное сокодвижение, резкое утолщение побегов(ведь с каждым годом побег утолщается?).Непонятно. Или это результат плохой зимовки?Обмерзание стволика, и разрыв или отслоение коры?Этой весной очень резко наступила весна- холодные март(можно считать его обычным зимним месяцем) и апрель, и моментальное таяние снега, и быстрый уход талой воды.Розы были раскрыты полностью 1 мая. Сейчас уже появляются бутоны на Алхимике, да на многих бутончики - малипуси, но радуют. И жалко резать ветки; вот бы мазь придумать- обмазал стволики, и всё О"кей.И чтобы проявившийся ИО тоже б исчез.
Alexandra Alexandra
30.05.2012 08:55
Все равно мне кажется. что протиф ИО только "трепанация или ампутация". Т.е. резать. резать и резать. и соответственно обрабатывать фунгицидами куст. А относительно разрывов - это можно только "полевой эксперимент" ставить. зифксировать несколько десятков роз разных классов и оригинаторов, сфотографировать и записать - в каком состоянии они были в октябре при обрезке, померять толщину стволов. ну и весной та же работа. Думаю, что особо увлеченных розоводов может быть такая работа заинтересует. Я точно такое делать уже не буду. По воспоминаниям своих "впечатлений" могу только сказать, что тонкие побеги, особо из низких флорибунд и почвопокровных зимуют без разрывов. На старых кустах остинов (не все сорта к этому склонны - образовывать толстые побеги!) разрывы и плесень на этих ранах отмечаю на кустах Дж.Голвея, хотя почему-то они поддаются лечению. Но вообще надо соблюдать правило, осенью вырезать толстые побеги, цветущие три года, не стоит запускать. Вообще причин и следствий много для разных роз. И как всегда по результатам зимовки - все очень непредсказуемо.
Olka Olka
19.02.2014 05:48
Думаю, ваша тема будет длинной. Вопрос давно назрел и не только по поводу сроков открытия, но и по сортам хотелось бы определится. И по эффективной профилактике. Вспомнить по сортам все прошедшие ранние и поздние вёсны у меня точно не получится, при отсутствии записей это не реально. Поэтому этой весной предлагаю дружно напрячься и начать записывать - на каких сортах, на каких побегах (1-2-3-летних)и была ли профилактика, чем, время открытия (и погода приэтом) Тема не простая, одними воспоминаниями её решить не получится.
natisk natisk
19.02.2014 05:57
Вот только задумалась как сформулировать тему о раннем раскрытии роз и об инфекционном ожеге. В прошлом году у меня прекрасно перезимовали ч/г и флорибунды даже без окучки и моложые окученные, после того как разгребла окучку все побеги были зеленые, но через несколько дней почернели ( некоторые), пришлось частично вырезать. В этом году почти не окучивала, только присыпала прививки у молодых только посаженных роз + все укрыла или спанбордом или пластиковыми яшиками+ сверху на ящик пластиковую крышечку -остатки платиковых панелей от ремонта.Заглядывала под укрытие пока розы стоят нормальные , не почернели, только когда их открывать, хочу попозже, после распускания почек. Вот только их обработать железным купоросом до распускания почек не помешало бы, может попробовать прямо под укрытие побрызгать.
wiselki wiselki
19.02.2014 06:11
Могу сказать уверенно, что весной 2013, когда весна была поздней , рекордное количество снега, позднее его таяние , и некоторые рабатки стояли в воде, было много инфекционного ожога. И даже такую выносливую 4-х летнюю Mary Rose впервые пришлось обрезать до прививки, от чего она опомнилась только в августе и процвела несколькими цветочками. Но это совокупность неблагоприятных условий. Хотелось бы услышать , чем собираются опытные розоводы спасать розы от этого недуга и когда.
yuliacoba yuliacoba
19.02.2014 06:20
Однозначно ИО хуже, чем подмерзание, т.к. это инфекционное заболевание, вызванное сумчатым грибом. А подмерзание - обрезал и ок.
roselover roselover
19.02.2014 06:23
У меня ИО был массово в прошлом году после раннего открытия роз.
yuliacoba yuliacoba
19.02.2014 06:23
Coniothyrium wernsdorffiae попадает в ткани растений через ранки на стеблях и во время осенней обрезки, а затем распространяется сверху вниз. Зимует в растении или в почве.Оптимальная температура для прорастания спор гриба – около +20 °С, но бывает достаточно и +10—15 °С, а в аэробных условиях (укрытые розы) они могут прорастать при +1—2 °С[1].Устойчивых к инфекционному ожогу сортов роз в настоящее время не существует.Розы флорибунда, полиантовые и миниатюрные поражаются инфекционным ожогом несколько реже чем парковые.Риск возникновения заболевания существенно уменьшается, если укрытие роз на зиму производят в сухую погоду и используют продезинфицированный инструмент. Перед укрытием, удаляются листья и невызревшие побеги.В качестве профилактики инфекционного ожога до распускания почек растения опрыскивают 3 % раствором (300 г на 10 л воды) железного ку­пороса или 5 % бордосской жидкостью, 1 % раствором медного купороса, или раствором препарата абига пик. Весной поражённые Coniothyrium wernsdorffiae ткани вырезают, ветви сжигают. После весенней обрезки кусты роз обрабатывают 1 % (100 г на 10л воды) раствором медного купороса(Википедия).

Исходя из этого делаем вывод, что в ранюю весну, укрытые розы могут пострадать значительно сильнее, т.к. температура в укрытиях будет способствовать размножению гриба.
12-3mail 12-3mail
19.02.2014 07:04
Открываю всегда когда еще есть снег , по температуре, в-основном в середине марта. ИО не было, было подмерзание, вплоть до выпадов. Но я их и не стригу никогда перед укрытием, вся обрезка весной.
tat tat
19.02.2014 07:37
12-3mail еще раз правы - немного успокоили, я так и думала открывать по снегу, я тоже осенью не обрезала плети без листьев, а все пригнула в 0 градусов. Лучше подмерзание.
AleksandraSorokina AleksandraSorokina
19.02.2014 08:55
А в середине марта не рано открывать? При открытии вы хоть что-то оставляете из укрытия на розах?
Alexandra Alexandra
19.02.2014 11:12
Тема действительно обширная! Попробую собрать материал по своим записям (я веду с 2008г. дневники садовых сезонов!). Пока сразу покритикую материал из Википедии - там ненужные сильные концентрации даны, не пробуйте такие делать. Инфекционный ожог ничем не вылечить. а при вырезании и обрезке я использую 1% медный купорос. железным только осенью под укрытия.
Точно не могу сказать о сроках первого вскрытия розариев. Мне кажется здесь у меня нет такой статистики - и рано 06 апреля (по снегу) в 2008 г. открывала в довольно сумрачную теплую погоду - потом в середине апреля ИО вовсю стал развиваться на открытых остинах (!). А вот через год - весной 2009г. после среднеморозной и среднеснежной зимы открывала розарии 29-го апреля, были минимальные отметины ИО. Хуже было три сезона с очень высоким снежным покровом и средним по срокам наступлениям весны (у нас обычно и постоянно уже - до 20-го апреля снег будет не только в лесу. но и на моем открытом участке, но через неделю уже и следа нет его). Но все эти три года я окучивала землей и торфом розы на небольшую высоту. Так что помимо ИО там скорее выпревания было. Так что. пока мне кажется. что не срок открытия влияет в первую очередь. а метод укрытия и природные условия - много ли снега.
Теперь по восприимчивости классов роз. Различия есть и существенные! Почти все ЧГ, высокорослые флорибунды и низкорослые флорибунды с полиантовым происхождением мало восприимчивы к ИО. Или скажем так - если и есть небольшие пятна, но не стоит даже и мучиться с лечением и наблюдением за развитием болезни. Лучше сразу же обрезать и все. Хотя в прошлом году я решилась на эксперименты. в первую очередь из-за наличия на некоторых розах разрывов коры и плесени. Например у двух роз - Омаж Барбара и Бель де Эспиноза - кое-что подчистила канцелярским ножом и замазала немецким бальзамом Этиско, перед этим опрыскивала как все розы 1% медным купоросом. Розы не пострадали от этих действий, хотя лучше такие побеги вырезать, некрасиво. да и развиваться будут хуже. чем рядом растущие молодые. Так что все эти классы и подклассы - режу без опаски.
На остинах ИО может быть! Но - весной 2011 (или 2012 г. - боюсь наврать. но значения не имеет) я зачищала большую площадь на старых толстых побегах трех кустов - два Голвея и один Сан-Свизана. Заросли как миленькие, развития ИО не произошло. Но кусты взрослые, с 2006 и 2008 года, может быть дает знать сила и самих сортов, и конкретных саженцев. Но попробовать зачищать, продезинфицировать (я это делаю именно медным купоросом, можно наверное и водкой, спиртом, зеленкой) и замазать Ранетом или Этиско.
Не пошло такое лечение с рамблерами! Обращаю внимание. что для моих плетистых роз ИО это бедствие и напасть. Кажется, в меньшей степени ИО мучает климберы и таких монстров как Нью Дон, Корал Дон. На Фламментанце бывает, но даже если не обрежу, то очаг не "ползет" на весь побег. Самые проблеммные розы - Алхимик и Америкен Пиллар. Основное бедствие - цветут на старых побегах, и соответственно, если ИО начинает душить их, то все равно приходится обрезать и уже цветения не будет. Так вот отчитываюсь - прошлой весной на части побегов был ИО (каждый год бывает!), и я занималась этой "сосудистой хирургией" - чистила, срезала, кажется даже и сначала водкой (дешевой плохой, специально стоящей для этих целей) смазала, потом купоросила. потом пасту Ранет применила, после ее высыхания второй слой бальзам Этиско. Результат мне не понравился. Во-первых, пораженный отрезок побегов составлял 20-40 см, почки на нем уже повреждены или удалены, все это замазано темно-серым Ранетом. Далее ничего уже не прорастает на этом куске. Да, выше распускаются побеги второго и третьего порядка. но с ущербной листвой и закладки бутонов не происходит. В результате к июлю такие побеги приходиться вырезать внизу.
Что касается старинных (или как в Википедии обозвали парковых роз). то по трем имевшихся у меня сортам - близко никаких отметин ИО никогда не было. Тоскана Супер вообще имеет слегка "загорелые" красноватые побеги. но это не ИО. На Луизе Одье и Роз де Решт - такой же результат. не замечала никогда ИО. Кстати, на многих шрабах - Бельведер, Шанталь Мерье Гийо - тоже не помню, чтобы были проблемы с ИО. Ну и по-моему устойчивы почвопокровки - Кятр Сизон к примеру.
Что касается профилактических мер, то ВСЕ РОЗЫ я осенью подрезаю и обрезаю по принадлежности классам и опрыскиваю 3% железным купоросом, теперь приноровилась делать это опрыскивание постепенно и перед самым накрытием укрывными полотнищами (т.е. сначала все опоры расставляю, подписанные полотнища раскладываю у розариев и сделав опрыскивание - в очередности - стараюсь накрыть. чтобы купорос не смыло внезапными осенними дождями). Что можно сделать для обеспечения пресловутой сухости - пожалуй, что ничего радикального. Стараться укрывать в дни без дождей, общее дренажирование пространства около розариев, накрытие верхним слоем изоляционных материалов (второй год использую вместо пленки мембранный материал ютафол - результат его применения проверю и этой весной). Можно для собственного успокоения проблемные плетистые розы ПОД (внутри) укрытий "переложить" лапами хвойных - еловыми и сосновыми. Возможно вероятность. что чем меньше плети соприкасаются друг с другом, тем меньше развитие ИО. Или понадеяться на фитонцидные свойства хвои. Радикальный совет - не сажать такие проблемные сорта и успокоиться на более выносливых.
В заключении еще совет - не затягивайте с обрезкой в случае видимых пятен ИО и не используйте всякие препараты для этого непредназначенные. но советуемые разными "специалистами". Я так весной 2008г. сдуру несколько роз загубила, когда вместо секатора и купороса стала опрыскивать розы "эпинчиком". Теперь к ИО отношусь как к "гангрене" - ампутация и трепанация! Но на некоторых можно поэкспериментировать - полечить.
12-3mail 12-3mail
19.02.2014 11:15
Ничего не оставляю. Да вроде всегда нормально было, как теплеет, обрезаю. Новые, бывает, что вымерзают.
Самым старым в этом году 8 дет будет. Все ЧГ, я с них начала по незнанию))))))
Alexandra Alexandra
19.02.2014 11:39
Еще забыла написать по профилактике ИО на рамблерах. Вот на таких сортах (Алхимик) все-таки лучше помучаться осенью и снять все листья. Желательно меньше оставить "материал" для гниения и развития болезней.
lsstep lsstep
19.02.2014 13:05
Тема не только обширная, но и неоднозначно решаемая. Хорошо бы обговорить все условия: какой климат, какая почва, растут на солнце или в полутени, затопляемый ли весной участок, как и когда были укрыты кусты, как и когда раскрыты, каковы принципы выращивания (с химией или без) и пр. А потом уже по годам (снежная - бесснежная зима) и группам сортов.
Честно скажу, такие записи я не делала. Поддерживаю предложение Оли (Olka) - напрячься и зафиксировать свои весенние наблюдения по пунктам. А то ведь навспоминать можно такого...
tat tat
19.02.2014 13:36
А насколько критичны в плане поражения ожогом остинки, они меня просто изведут до середины марта!
nusia nusia
19.02.2014 15:20
Tat, ну зачем изводиться! Прийдет весна и все увидим. А потом вам никто лучше,чем вы сами, на этот вопрос не ответит. Ведь у нас у всех разнве участки, условия на них, время и способы укрытия. У меня в саду остинов большинство. ИО бывает, но не масштабно. Традиционно под ноль режется Грехам Томас, но он просто весь черный на момент открытия. ВСЕГДА. А вообще, мне кажется, что такие ранние положительные температуры дадут в этом году приличную вспышку ИО.
tat tat
19.02.2014 15:31
Лучше знать заранее, но у меня грэхам томас как раз зеленый выходит, спасибо за информацию.
Alexandra Alexandra
19.02.2014 15:48
Наталья Николаевна. я же написала в своем обширном посте про ИО на остинах. Прочитайте внимательно. они-то как раз если и болеют. то слабо и вылечиваемо. Юля права на все 100%. у меня тоже Грэхем плохо зимовал. пока не скончался. но я бы не сказала, что от ИО. Также плохо зимуют еще пара рыжих - Саммер Сонг и Пэт Остин. но на их тонких ветках я не видела классических бордово-коричневатых пятен ИО, скорее чернота целиком или наполовину стебля.
Людмила Сергеевна, даже со своими регулярными записями с 2008 г. и при сформированных розовых посадках с 2007-08 гг. на постоянных местах. никаких закономерностей я уловить не смогу! Во-первых, это одно уравнение с несколькими неизвестными: всегда "Х" это погода выраженная в температурах и ее колебаниях, "Y" - это уровень снега, "Х1" - оттепели, "Х2" - период минусовых температур и т.д. Потом еще "Z" - это возраст роз. А уж про влажность лето-осень и говорить не приходиться! Весной 2010 и 2011 г. при плохой в целом зимовке роз (в 2010 г. выпад был до "нормальных" для нашего региона 15%, а в в 2011г. выпад был небольшой на уровне 5%. но 90% роз были коротко обрезаны) - так вот я занималась всерьез анализом такого положения - и по возрасту, и по сортам, и по их источнику производства. Ничего не сходилось, и никаких выводов не сделать. Поэтому я просто усвоила основные принципы. которые и написала:
1) губительным ИО будет для рамблеров и однократно цветущих климберов; на остальных некритично.
2) некоторые сорта остинов можно полечить.
3) для успокоения своей же совести рамблеры следует оголить от листвы, переложить плети лапником и укрыть с максимальным обеспечением сухости.
4) отказаться от окучки (но это проверим через пару месяцев - побаиваюсь за посаженные американки от Weeks на новом типе подвоя и ушедшие без окучки; зима странная. но трех недель средних по силе январских морозов им может хватить!).
5) обработку осенью железным купоросом проводить непосредственно перед укрытием лутрасилом.
Что касается моих условий, то сухость на финском болоте не обеспечить, оттепели для нас вполне регулярное явление, а следовательно, ИО такое же привычное явление как и ЧП. Чтобы не испытывать неприятности с этим явлением выход только один - не сажать "сложных" роз типа Алхимика.
Martin Martin
19.02.2014 16:03
В википедии написано, что гриб аэробный (т.е. ему необходим кислород), и там же, что распространяется в укрытых розариях (т.е явный недостаток проветривания). Не понятно. Опечатка?
Вот тут правильно подметили, что когда розы только открывают, они практически чистые, а ИО проявляется на солнце и воздухе через несколько дней.
В моих розариях серьезная вспышка была один раз, когда розы осенью не стала резать, а пригнула под укрытия. Вроде, гнула не по морозу. Однако весной именно в месте сгиба был ИО. Теперь только режу, предварительно опрыскав медьсодержащими и секатор при переходе к следующему кусту дезинфицирую тройным одеколоном.
Может грибу нравится не отсутствие кислорода, а повышенная влажность под ним? Почему спусковым крючком к развитию является приток свежего воздуха и солнца?
Почему черенки, которые укрываю раньше остальных роз и раскрываю позже этой напастью не поражаются?
Товарищи-розоводы, которые не снимают лутрасил долго, откликнитесь. Как у вас обстоят с этим дела?
Ирина
Alinaa Alinaa
19.02.2014 17:28
Тоже считаю, что зависит от сорта и группы розы, есть очень стойкие. Я открываю очень поздно. По моим наблюдениям, раннее открытие роз у меня ведет к большим выпадам. Проветриваю с середины апреля, в пасмурную погоду убираю лапник, провожу обрезку недели через две, ставлю высокие дуги и снова лутрасил почти до конца мая. Хотелось бы услышать мнение и других опытных, (Ksenia, svetlana-s, Newlen и др.
Olka Olka
19.02.2014 20:05
Пробовала и раньше в марте, и позже, после 9 мая снимать лутрасил, и мне показалось, что при позднем открытии ИО меньше.
Под укрытием недостатка кислорода нет, поэтому нет никакого противоречия. Проветривание на уровень кислорода в данном случае не влияет.
По моим очень приблизительным наблюдениям чаще болеют именно сорта ч-гибридных роз, молодые однолетние побеги - меньше, чем двулетние.
И, поскольку ИО проявляется через недельку после открытия, наверное целесообразно в день открытия торцев проводить обработку медью. Или уже системником сразу? Александра Киоилловна, конечно, это задача со многими неизвестными, но если мы сможем обозначить особо подверженные сорта, это уже будет много.
Martin Martin
19.02.2014 20:21
О, Ольга Николаевна, рада Вас слышать (или читать :)). Скажите, а когда Вы поздно снимаете укрытия оно находится в закрытом ("зимнем") состоянии или отдушины все же делаете?
Ирина
Alexandra Alexandra
19.02.2014 21:49
Ирина, не успела я, засмотревшись фигурным на Олимпиаде и острейшими делами на Украине, отписаться по вашему вопросу. Я как раз отношусь к тем, которые ОЧЕНЬ ПОЗДНО снимают лутрасил. Меня этому научила директор нашей фирмы 5+, биолог и очень успешный садовод, причем была рекомендация не снимать лутрасил до середины мая. По принципу пусть листья растут под ним. Я ранее написала, как весной 2008 года, воодушевленная ранней весной 2007, приехала впервые на участок аж 6 апреля, снег был везде, много и мокрого. Мы тогда ночевали два дня, и я радостно лазила по всем розариям и открывала их. Частично те, до которых мои руки не дошли из-за снега, оставались еще на неделю закрытыми. А потом еще большая была сделана ошибка: я приехала 13-го апреля, привезла розы в прикоп, и учитывая, что уеду на восемь дней в командировку, заботясь, чтобы розы не перегрелись, сняла лутрасил со всех укрытий! Да еще и не купоросила, а опрыскивала эпином. Ну в конце апреля ИО был на многих розах, впервую очередь на остинах. Еще и на глазах скончалась первая дельбаровка Императрица Фарах (ну там комплекс причин и ошибок был).
Так что на след весну и далее я если приезжаю "в разведку" в середине апреля, снимаю только пленку (с прошлого года заменена на Ютафол), осторожно заглядываю, снимаю фотоаппаратом, записываю радости-печали. С первых майских приступаю к временному дневному снятию, обрезке, приведению в божеский вид, как обработаю розарий, по дугам опять накидываю лутрасил в один слой, неплотно кое-где закрепляю. Плетистыми заканчиваю ко вторым майским, поскольку там надо все вычистить и поднять на арки. И вот их уже не закрываю. Обычно к 10-му мая я снимаю окончательно лутрасилы, хотя могу оставить сами полотнища, лежащими рядом. Вид участка не слишком декоративный, но иначе нельзя. В общем, подтверждаю факт, что ИО развивается на открытых розах в мае и на солнце.
Alexandra Alexandra
19.02.2014 22:10
Ольга Владимировна, ваше наблюдение о том, что однолетние побеги болеют ИО меньше двухлетних, подвигло меня вот на какую мысль: кажется тоненькие меньше 0,7 см в диаметре побеги вообще не склонны к ИО. Вроде бы классические очаги ИО у моих роз всегда на толстых гладких побегах?! Как будто "площадка" хорошая нужна для этого мерзкого гриба? Отсюда получается такая вот "положительная" статистика для некоторых сильно ветвящихся с относительно тонкими побегами сортов - Сент-Экзюпери, Аспирин, Домэн де Сен-Жан де Борегар, Бордюр Роз, Кятр Сизон. Не могу вспомнить, чтобы с весны 2009 по 2013 на ком-то из них был ИО. И еще два куста моих не слишком успешных и низкорослых с тонкими побегами Эмма Гамильтон были бы с ИО, в отличии от соседствующих, но более толстоватых Саммер Сонг или Грехам Томас. В общем, могу на основе фотографий и записей составить перечни сортов проблемных по ИО, а также наоборот успешно сопротивляющихся этой заразе.
Amur Amur
19.02.2014 22:32
Здравствуйте.По моим заметкам могу сказать,что розы осенью лучше не обрезать и если резать,то с обработкой секатора спиртом,а срезы зелёнкой.Один раз по глупости укоротила обрезкой розы перед укрытием без обработки инструмента,так весной все обрезанные были в ИО да так сильно,дала зарок осенью только в крайнем случае применять стрижку.Укрывной материал снимаю как можно позже,торцы оставляю открытыми.Химией практически не пользуюсь.Заметила,что пятнистости буйствуют в дождливую прохладную погоду.
wiselki wiselki
20.02.2014 03:47
Ольга Владимировна, ваши слова "Или уже системником сразу" Какие системники Вы имеете в виду в этом случае? Так не хочется купоросом. Я заинтересовалась таким препаратом(из инструкции,только не нашла, при каких температурах применяется):
"Фитолавин - системный препарат для защиты от бактериальных болезней рассады овощных культур, растений в теплице и в открытом грунте, плодовых деревьев.
Фитолавин - препарат природного происхождения, произведенный почвенными микроорганизмами. Это пока единственный антибиотик для растений, разрешенный для применения на дачных участках.

Фитолавин эффективен против корневых гнилей, черной ножки, слизистых и сосудистых бактериозов, бактериального ожога и других заболеваний, имеет побочное действие против грибной инфекции. Обладая лечебным и стимулирующим действием на растения, подавляя патогенную бактериальную микрофлору в почве, Фитолавин помогает значительно повысить урожай!
Применяется путем полива или опрыскивания растений.
Хороший оздоравливающий эффект для почвы или грунта получается при чередовании Фитолавина с бактериальными препаратами Алирин -Б и Гамаир. Для насыщения почвы полезными микроогранизмами через 5-7 дней после применения Фитолавина используйте Алирин-Б и Гамаир.
Знаком ли он ? применяли ли его?
oangara oangara
20.02.2014 04:42
Согласна с Amur. Я тоже считаю, что основную обрезку лучше проводить весной с обязательной дезинфекцией инструмента и обработкой срезов. По своему опыту обработка зеленкой срезов у черенков значительно повышает их приживаемость. Это конечно можно делать, когда роз немного. А если коллекция значительная, обработка таким методом трудоемка. Нужно применять другие методики, позволяющие ускорять и облегчать эту работу. Очень уж не хочется все время использовать медьсодержащие препараты.
oangara oangara
20.02.2014 05:09
Хочу поделиться еще одним своим наблюдением. Согласна с Alexandra по позднему снятию лутрасила с укрытий. В прошлом году, так уж получилась, сняла укрывной материал с одного из розариев в середине мая, хотя первая обработка и открытие проводились еще в апреле. А другой розарий остался открытым. Разница между снятием составила около 10 дней. Получилось с чем сравнивать. Цветение в укрытом розарии было более ранним и очень обильным, да и болезней было значительно меньше и проявляться они стали позже. Дольшее укрытие лутрасилом весной способствует созданию более комфортных условий (вспомните огурцы и другие растения), а осенью - лучшему вызреванию молодых побегов. Только осенью я оставляю отрытыми торцы и края по самому низу, прикрепляя лутрасил с крышей из целлофана ("зонтик") к дугам. Таким образом, уменьшаются трудозатраты. Работа проходит не в экстремальных условиях. При окончательном укрытии розария остается только опустить края укрывного материала и закрепить их по самому низу. Таким образом, использование укрытия для роз способстует удлинению периода вегетации растений, что в наших условиях считаю абсолютно необходимым и оправданным. Извините за некоторую сумбурность, очень спешу.
12-3mail 12-3mail
20.02.2014 06:10
Забыла написать. Купорос - железный осенью и медный весной - не только по розам, но и по земле на метр примерно. Здесь я согласна с Alexandra - концентрация настолько мала, что о каком-то накоплении речи не идет.
Olka Olka
20.02.2014 06:17
Александра Кирилловна, а может не "площадка" нужна, а просто более толстые побеги мы чаше или обрезаем или пригибаем - вот и входные ворота для инфекции открываем? Составьте обязательно список, он очень нужен и мы его коллективно будем дополнять по ходу темы.
Amur, Татьяна Николаевна - с моими предположениями в одном направлении. Я тоже грешна, не обрабатываю секатор при обрезке, много режу осенью под укрытие, чтоб не пригибать и редко пользуюсь купоросами при укрытии и открытии. Надо срочно поменять стиль и посмотреть результат.
Olka Olka
20.02.2014 06:25
Валерия Алексеевна, как Вы сами пишите, фитофлавин - антибактериальный препарат с побочным противогрибковым действием. Не уверена, что побочный эффект настолько выражен, что будет полезен при серьёзном грибном заболевании. Хотя, всё надо пробовать. В медицине такие случаи нередки, когда объявленный побочный эффект становится по эффективности основным лечебным действием.
Lyudmila2010 Lyudmila2010
20.02.2014 07:05
Александра Кириловна,Alexandra,спасибо за ценные наблюдения, а в какое время вы начинаете проветривать укрытия, при какой температуре. Весна ведь у нас по разному приходит. На что Вы ориентируетесь.
Martin Martin
20.02.2014 07:41
Александра Кирилловна, Елена, Татьяна Николаевна, спасибо, что поделились своими наблюдениями. Думаю, все вместе мы победим и эту напасть.
Ирина.
AleksandraSorokina AleksandraSorokina
20.02.2014 09:39
А у меня наблюдения следующие: Розы обычно открываю в конце апреля, где - то 28 - 30 апреля, сразу все снимаю спанбонд, коробки деревянные, разокучиваю , обрезаю и опрыскиваю медным купоросом - таким образом по моим наблюдениям на розах ИО практически не бывает, единственной проблемой является выпревание некоторых побегов, думаю что это из-за того, что кусты долго стоят окученные, в этом году думаю по возможности в чередине апреля разокучить розы, а спанбонд и деревянные коробки оставить на них до конца апреля
wiselki wiselki
20.02.2014 11:50
В жизни моих роз выделяются 2 периода: до моего знакомства с Internet и с ЭР и после. До того все розы осенью я обрезала, окучивала, укрывала ВС укрытием и в группе и одиночно. Открывала всегда в середине апреля, когда земля уже копается на штык лопаты и корни начинают работать, т.к. уже хочется наблюдать за розами и от нетерпения. Обрезала, опрыскивала медным купоросом. Вырезала почерневшие. Если роза погибала, а это не было массово, они просто не выходили из зимы, а не от ИО, считала это естественным процессом, покупала новые. Второй период принёс знания и о вреде купороса и ,возможно, о вреде окучки и осенней обрезки, сроках открытия. И начались сомнения. Самое массовое развитие ИО, я уже писала выше - весной 2013 г., а это были аномальные условия, но опять же погибших от этой напасти роз не было, было больше работы и ,возможно, с их ослаблением была связана эпидемия ЧП летом. Сомневаюсь, что можно прийти к общему знаменателю о причинах ИО только исходя из сроков открытия. Мы же не проводим чистые эксперименты - 2 одинаковых сорта, в совершенно одинаковых условиях, одинаковой обрезки и питания, открыты в разные сроки. Конечно, обмен опытом интересен, но каждый должен искать оптимальные для своего участка приёмы . .
Сейчас посмотрела Вестник садовода "Выращиваем розы - с Алексеем Степановым", даже в 2013г. он открыл розы 20 апреля, хотя было холодно ,т.к. розы были в воде. Так что открывать розы будем не по датам, а исходя из конкретных погодных условий года.
Хорошее предложение Ольги Владимировны провести с весны описание всех работ с розами , у кого хватит на это время, а осенью опубликовать свои дневники. Ни дня без строчки.
raisa raisa
20.02.2014 13:01
Давно думаю про лутрасил. Он ведь у нас многократного использования. Ничем не обрабатывается, тоже - источник инфекции. Прошлой осенью заменила полностью.
Alexandra Alexandra
20.02.2014 13:20
Уф-ф. Валерия Алексеевна, в первую очередь обращаюсь к Вам! По моему печальному опыту, который я описала с бесценной первой дельбаровской Императрицей Фарах (был шедевральный саженец ростом мне по плечо и буйным цветением в первый год 2007), не пробуйте никаких биопрепаратов против ИО. По моему наблюдению ИО - это почти гангрена, и бороться с ним надо жестко по-военному - ампутацией и купоросом. Если уж так вы все боитесь 1% медного купороса, который я например использую только один раз в год, и в этот период, весной при обрезке роз, а концентрацию даже уменьшаю до приблизительно 0,8-0.9% (чтобы не обжечь случайно уже появляющиеся листочки, все розы неравномерно просыпаются в одном и том же розарии), то попробуйте из ручного маленького опрыскивателя применить купорос только на пораженный куст или уж прицельно точно на тот побег, где обнаруживается ИО. Это можно бороться с ЧП той же укреплением имунитета, поливать всем что ни попадя - фитоспорином, гамаиром+алирином и проч. биопрепаратами. Здесь "постановка задачи" такова - мы не лечим инф ожог, а боремся с его очагами, удаляя и дизенфицируя окружающие побеги.
Теперь по поводу системных препаратов: уж типичная классика в моей практике это пресловутый немецкий препарат СТРОБИ. В 2009 г. я решила "совместить два в одном", и делала обрезку, чистку роз и опрыскивание не купоросом, а первый раз из трех Строби. Но в тот год при очень успешной зимовке (из 130-ти выпад был 5-6 самых дохлятиков) и ИО было (если и было?), мало. Можно попробовать, если применять Строби вообще. Другими фунгицидами не пробовала, и как-то не хочется сразу все розы покрывать той же бордосской, ХОМом, Топазом. Мне кажется, можно попробовать фунгициды на каких-то розах для примера и в случае действительного явного ИО.
Теперь выскажусь по поводу осенней обрезки и дизенфекции инструмента и срезов. Достаточно неверное решение не обрезать розы осенью! В первую очередь, смотря какие сорта и классы? Если все плетистые, все шрабы. все почвопокровки вы можете склонить, то очень и очень многие сорта ЧГ и высокорослых флорибунд приходиться резать. Например, высокорослые сорта двух дельбаровских флорибунд - Роз де Молинар и Съер Эмануель, к октябрю некоторые побеги выше 1,3 м. побеги сами по себе достаточно толстые. больше 1 см в диаметре. После двух загубленных роз очень хороших сортов и ссобственно саженцев за счет пригибания с первого года я достаточно осторожно отношусь к пригибанию тех сортов. кому это и не нужно или можно избежать этой процедуры для первых пары лет. Например в первую зиму в прошлом году не стала пригибать новый саженец Бельведера. обрезала его на высоту 40 см. и перезимовал очень хорошо. Прошлой осенью оставила уже чуть больше 50 см, пригнула постепенно в два приема и не до конца, поставила в этот розарий скамейку. Но даже в случае пригибания как же обойтись без осенней обрезки - вы что же даже соцветия не будете срезать на концах? Думаю. что дело в не в этом.
Теперь по поводу дизенфекции инструмента. Советы эти существуют во всех старых и новых книгах. Но как обычно - "складно было на бумаге". Как просчитать временные затраты в осенний короткий световой день на обрезку 100 роз, если даже после одного куста открывать флакон с тройным одеколоном, брать (это еще не учитываете в материалах и времени!) ватный тампон, кусочек тряпочки, смачивать, протереть секатор, снова закрывать флакон. В общем. у каждого свои объемы и возможности. Это как правило, известное с детства "мойте руки перед едой", в цивилизованных условиях. конечно. соблюдаете, а если нет возможности, так ничего и не случается (по собственному геологическому опыту). Да и на практике не получается такой зависимости. если я одним секатором обрезаю все розы, а болеют ИО единицы.
Alexandra Alexandra
20.02.2014 13:36
Людмила. я с начала весны каждый день слежу за погодой и собираю все слухи-разговоры - настала весна или как там. Звоню приятельнице в садоводство, спрашиваю про снег. Обычно выезжали с машиной. вещами, живностью в конце апреля (26-28). Но три года 2010-12 гг. я ездила со своим песиком и рюкзаком с новыми розами "в разведку". Числа это 15 апр (2010), 23 апр (2011), 19 апр (2012). Два года были непоказательными - 28 марта в 2007г. в случае похожей на этот год зимы-весны и 06 апр в 2008г. Но наши районы области очень не схожи по снеготаянию. И еще надо учитывать. что у меня 100 км на север от города, доезжаешь до Зеленогорска, а там ситуация вовсю меняется. Конечно участок у меня открытый и южной проекции, основные розарии все около дома, вблизи плитки. и место самое высокое. таяние идет достаточно быстро. Т.е. в первую поездку я стараюсь снять верхний слой - пленка или теперь ютафол, открыть торцы, поднять лутрасиловые слои (два), посмотреть и дать им подышать. В след.приезд уже "на постоянное посещение". я к вечеру. во второй половине дня, снова также приоткрываю. На след.день начинаю с кого-то более успешного начинать всю волокиту по чистке. В этом году думаю после 08 марта надо бы наведаться. Что-то угрожающий прогноз на Гисметео на март - в середине месяца уже +10 днем!
Раиса Шамильевна, ну это вы как врач уже на лутрасил грешите! Больно дорого будет менять лутрасил каждый год, да и толку-то? У нас же открытая среда, обеспечить стерильность мы никак не можем. К тому же мне очень жаль было бы мои "дефицитные" куски или широкого 4.2 м лутрасила, который у меня с 2007г. Или 80-ки, случайно купленной в Леруа-Мерлен три года назад. Что же их менять, тем более на тех розариях, где ИО не специфичен. Кстати, в какой-то год отдельно растущего моего мучителя Алхимика я укрывала новым куском, и что? Это ему не помогает.
Olka Olka
20.02.2014 13:59
Рая, лутрасил, если не рваный, можно постирать в стиральной машине. Знаю, что некоторые это делают ежегодно.
raisa raisa
20.02.2014 15:07
Нет, вы напрасно, Александра Кирилловна, легкомысленно относитесь к вероятности переноса грибковых инфекций через лутрасил:) Мягкий пористый материал, всю зиму с внутренней стороны имеет контакт с грибками. Менять ежегодно, конечно, не реально. Мне просто осенью нужно было много докупать.
Оля, а вот стирать, это идея! Степень износа повысится, конечно...какой-нибудь щадящий режим, типа "шёлк":)
wiselki wiselki
20.02.2014 15:48
Александра Кирилловна, бояться-то я боюсь, а сама пользуюсь . Летом от ЧП Хом брызгала, а осенью железным купоросом. Жду хороших результатов весной, но всё ищу альтернативу, помягче и побезвреднее.
А насчёт осенней обрезки разделяю Ваше мнение, пыталась гнуть ,а весной на этих местах трещины, это тоже относится к неудачной весне 2013. Да, необрезанные зацветают быстрее, но тем не менее осенью 2013 все негнущиеся резала (кроме плетистых) и купоросила .
Alexandra Alexandra
20.02.2014 17:44
Валерия Алексеевна, медный и железный купорос очень отличаются по возможностям "отдаленных последствий" (вот как я заковыристо выразилась!). Вдумайтесь в формулы: железный это FeSO4 сульфат двухвалентного железа, кроме слабого закисления за счет серы ничего накапливающегося в среде, соответственно, ничуть не вреднее, чем тот же сульфат калия. А медный CuSO4 - ну уж можно стоять на позиции ярого поборника экологии и опасаться "накопления тяжелых металлов" (хотя что-то я сомневаюсь а относится ли медь к ним, для меня он по геохимии халькофильный элемент, цветной металл, с высокой электрохимической подвижностью, минералы сульфиды меди легко окисляются, вторичных минералов большое количество, в том числе знаменитые малахит или водный фосфат бирюза - мы же без опаски носим серьги с бирюзой?). Ну и содержания в растворе - не берусь пересчитывать из формулы купороса и далее сколько будет в почвенной пробе - на уровне фона. Просто голубизна эта на листьях выглядит пугающей, отсюда и предубеждение против купоросов.
Я просто по своему опыту ИО боюсь больше всех напастей. Очень обидно в ожидании лета и праздника цветения видеть как роза гибнет. Поэтому считаю для себя, что с ИО "промедление смерти подобно" и затягивать ситуацию нельзя. Вот в случае ЧП можно долго пробовать различные способы и "колдовские зелья", и хвощ варить, и золой засыпать, хуже не будет, а вдруг да и поможет.
12-3mail 12-3mail
20.02.2014 17:47
Александра Кирилловна, а зачем постоянно открывать-закрывать флакон и ватку мочить? Пульверизатора небольшого и тряпки вполне хватает в таких случаях. Хотя я ничем не обрабатываю. все равно купорос после обрезки идет.
Alexandra Alexandra
20.02.2014 17:57
Ну так постоянно водкой или одеколоном по секатору прыскать, так сама опьянеть так можно или нанюхаться тройным так, что розы выкинуть захочется!
Раиса Шамильевна, грибница ИО может ли жить на синтетических материалах? Помилуйте, это же не спирохета и проч., тогда можно бояться, что и на руках наших инф ожог возникнет? По-моему вполне достаточно того, что я все свои полотнища просушиваю на арках и заборах как белье на солнце, а потом складываю в коробку в сарае. Неужели этот гриб живет на лутрасиле пять месяцев?
Alexandra Alexandra
20.02.2014 18:03
Ну и считаю, что стирка лутрасила 60-ки в машине даже на режиме деликатных тканей приведет к тому, что через год все равно придется менять. Насколько помню, там на нетканку нанесен такой "восковатый" слой, все это сотрется, будет просто мягкая жатая тряпочка.
polkA81 polkA81
20.02.2014 18:50
доброго денечка неуемным поклонникам роз. как раз сегодня снимала приствольные круги у деревьев из черного лутрасила 60-ки. после стирки в стиралке превратились в четкую 30-ку. такие легонькие и прозрачные. уважаемые цветочницы из украины. подскажите что делать с погодой? тепло сумашедшее а еще только Февраль. можно ли снимать укрытия. не повредят ли розам 2-3 градусные морозы. извините за ужасное правописание ноутбук не мой а мужа. половина кнопок не работают. особенно запятая. с ув. алеся
raisa raisa
20.02.2014 19:00
Да я, собственно, думаю, что многократно используемый лутрасил может являться источником заражения не только ИО, а и всех других грибковых заболеваний. Не знаю... не знаю... мне и сушить-то негде, солнца не хватает:)))
polkA81 polkA81
20.02.2014 19:02
забыла поделиться впечатлениями . сегодня будучи на дачи и обрезая деревья заглянула к своему ельФу. я енго в этом году замотала вместе с обелиском из арматуры и обвернула конФеткой в (не знаю названия материала) в такой блестящий извне и поролоновый внутри материал. связала плотно и ножки прикрыла лапником. у меня почти был шок. раскрыв увидела розу с полностью сохранившимися листьями по всей длине побегов. даже не повяли. ну я конечно уже поумнев все листья пыталась оборвать. н-е-р-е-а-л-н-о. только с побегом. ни одной морозобоины. хотя мы в этом году были в минусах 26-30. в том году на лутрасиле обрезала треть. жаль нет Фото. у нас так оборачивают виноград и персики. с ув. алеся
polkA81 polkA81
20.02.2014 19:04
извините за безграмотность. это не я . это техника...
Alexandra Alexandra
20.02.2014 19:58
У Вас на Волге солнца не хватает? А места - ну веревку для белья, мне вполне и ворот заборных хватает, и время - на час! Сложнее на ветру сложить все ровненько и по порядку.
Хочу дать совет на весну - не поленитесь, надпишите маркером в углу от какого розария кусок! Очень экономит время по осени.
Olka Olka
20.02.2014 20:11
Мне кажется, Рая отчасти права. На лутрасиле скапливается грязь, частицы почвы, мелкие частицы растений. Вполне может и гриб на них переживать.
К тому же, после нескольких лет использования от воскового слоя, или покрытия другого свойства ничего уже не остаётся и стирка никак повредить не может.
Другой момент - просушка на солнце может вполне претендовать на метод дезинфекции. Ультрафиолет грибы убивает. Как и любые микроорганизмы.
Но, Александра Кирилловна, с Вашими доводами из области микробиологии трудно согласиться :)) (дружески подтруниваю).
Alexandra Alexandra
20.02.2014 20:30
Я тоже с улыбкой читаю ваши врачебные мысли, мне они напоминают мою любимую (увы, покойную) тетю, хирурга с 55 летним стажем. Тетя постоянно спрашивала помыла ли я руки после того как погладила своих животных, с плохо скрываемым осуждением говорила про мою маму "как можно спать на собачьей подстилке" - имелось в виду лежание нашего пса на постели. Не могу назвать себя большой неряхой (мягко говоря...), но доводить чистоту в саду до фанатизма это точно не по мне. Да и на практике получается, что нет такой зависимости, я же написала как я укрывала своего самого худшего страдальца Алхимика новым куском снежно-белого нового лутрасила. А бордюрки флорибунды укрывались все годы старым с 2007 г. и не болели никогда.
Olka Olka
21.02.2014 06:15
Непонятка произошла. Ладно. Я имела в виду Ваше высказывание о жизни спирохеты на синтетическом материале и о возможности нападения кониотириума на нашу человеческую кожу с возникновением на ней ИО. Это было приведено в качестве аргумента в споре и улыбнуло.
raisa raisa
21.02.2014 14:29
Ну нет у меня в саду много солнца, оно у меня кусочками, немного тут, немного там:)) тогда уж лучше утюжком пройтись. И болезней в саду пока особо нет. ПОКА! Вот я и хочу всё предусмотреть. В садоводстве, как и в медицине, главное - профилактика:)
Natusya77 Natusya77
22.02.2014 01:44
Доброго времени суток всем форумчанам.Перечитала всю тему,но так и не смогла найти ответ на волнующий меня и,наверное, многих новичков вопрос.При каких температурах начинать проветривать розы? Где-то мелькнуло,что чем позже открываешь, тем лучше. А как же проветривание?На следующей неделе передают до +5 днем. Конечно холодно еще будет. Но может стоит выгребсти листья из укрытий,обрезать,обработать? Просветите чайника пожалуйста.Чем больше читаю,тем больше каши в голове. Зимовка,на мой взгляд,была экстримальная-перепады ночных и дневных температур от -20 до +5гр.БЕЗ СНЕГА.
lsstep lsstep
22.02.2014 03:12
Александра Кирилловна, ужасно интересно про позднее открытие. Я, наоборот, всегда стремлюсь открыть пораньше, чтобы розы не "запарились" под укрытием на нашем невероятном северном весеннем солнце. А у Вас обычно весной много солнца? Мне кажется, это важно, потому что под укрытием на солнце температура повышается очень значительно.
Olka Olka
22.02.2014 07:53
Под лутрасилом не запарятся. Напротив, при достаточном воздухообмене он защищает от ожёгов солнца и от перегрева растений.
Вспышка ИО происходит при повышении т-ры до 22-25гр. Под лутрасилом - немного меньше. Возможно это и дает некоторый небольшой положительный эффект.
wiselki wiselki
22.02.2014 08:49
Что бы не перегружать эту страницу, я в своём дневнике привела рекомендации известных авторов о сроках весеннего раскрытия роз и методах борьбы с ИО."К вопросу весеннего открытия роз."
lsstep lsstep
23.02.2014 00:55
Оля, не знаю, какая температура под нетканкой, но у меня на солнце под агроспаном в прошлом году сгорела часть помидорной рассады, пока меня не было. У нас участок-то теперь весь открытый, деревья ещё маленькие.
Olka Olka
23.02.2014 06:06
Люда,, ну не знаю... Розы у меня под ним никогда ничего плохого не испытывали. И потом, мы же торцы открываем или приоткрываем для проветривания с апреля, как снег сойдёт. С этого момента укрытие играет роль фактически только притенения от солнца.
yuliacoba yuliacoba
23.02.2014 20:50
Совсем не было времени, чтобы присоединиться к обсуждению чуть раньше. Но хочу добавить, что железный купорос все-таки является самым эффективным пока средством. Вот тут, на сайте Минскроза Есть страничка, посвященная ИО
Цитирую оттуда:
"Для развития грибка и распространения болезни благоприятны условия с повышенной влажностью и невысокой положительной температурой в районе 10 градусов. Такие условия обычно имеются весной под укрытием после схода снега и в первое время после снятия укрытия. Летом болезнь не доставляет проблем. Споры возбудителя проникают через повреждения коры и через срезы после обрезки. Для борьбы с этим заболеванием осенью перед укрытием вырезают все побеги с характерными проявлениями до здоровой древесины и сразу опрыскивают железным купоросом 2-3%. Весной после снятия укрытия также обрезаем до зелёной древесины и сразу обрабатываем железным купоросом. Весной при благоприятных условиях свежие необработанные срезы заражаются очень быстро, буквально через неделю побеги начинают опять чернеть. Раствор железного купороса впитывается в рыхлые ткани побега и приостанавливает развитие болезни даже в уже поражённых с краю побегах, можно наблюдать, как начавшие чернеть верхушки веток усыхают и болезнь останавливается. Ну, и как в борьбе с другими грибковыми болезнями, важна правильная агротехника- не перекармливать азотом, удалять на зиму листву и больные побеги. Вообще болезнь при правильном подходе к выращиванию роз обычно не доставляет особых проблем. Весной лучше пораньше открыть розарий, вырезать поражённые побеги и обработать, а при возврате морозов опять укрыть, чем держать под укрытием до мая. Обычно весной болезнь поражает побеги частично, если все побеги чёрные , то, скорее всего, они просто вымерзли и стоит проанализировать свой способ укрытия на зиму."
wiselki wiselki
24.02.2014 02:55
Юлия, конечно, несомненно, купоросы - эффективно предотвращают и ликвидируют ИО. Но все сомнения во влиянии этих препаратов на растения и почву, поэтому мы и ищем других, более безопасных методов лечения.
lsstep lsstep
24.02.2014 04:31
В прошлом году у меня совсем не болели ИО розы, которые я в середине апреля откопала из-под 80-тисантиметрового снега и открыла (открывала постепенно в течение трёх дней, больше времени не было). Растут они на полном солнце, с севера защищены домом. Сорта самые разные - и чайно-гибридные, и флорибунды, и шрабы, и плетистые, и почвопокровки. Вышли из-под укрытия с зелёными здоровыми побегами (листья я всегда удаляю осенью полностью) и сразу стали распускать почки и расти.
Те же розы, которые раскрыла после почти полного схода снега, примерно недели через две после первых, не только пришлось сильно резать из-за ИО, но и в некоторых случаях спасти не удалось (погибли в разных местах сада одна плетистая, одна чайно-гибридная и одна остинка). Эти кусты тоже росли на полном солнце, а раскрывала я их в течение четырёх-пяти дней.
То есть у меня на участке позднее раскрытие как раз и приводит к ИО, я это уже не раз замечала. И никакое проветривание не помогает: под укрытиями на открытом солнце всё равно слишком тепло и влажно. У меня, кстати, такое впечатление, что горячее весеннее солнышко как раз работает против ИО, если розы пораньше раскрыть. Вот почему я и удивляюсь, когда пишут о позднем раскрытии.
lsstep lsstep
24.02.2014 05:03
Да, насчёт лечения ИО. Я думаю, тут изначально многое зависит от степени поражения болезнью и от жизненных сил самого растения. Если куст сильный и предыдущим летом ничем не болел, то есть шанс при небольшом поражении остановить болезнь: промыть талой водой или раствором Фитоспорина, выскоблить пятно ножом, подсушить и замазать ранку Ран-Нетом. Если же само растение слабое, то пытаться лечить даже небольшое поражение ИО бесполезно. Тут уж, как и в случае с сильным поражением, без хирургии не обойтись: нужно просто вырезать побег до здоровой ткани, а срез обработать так же, как ранку. Мне так кажется.

Вот, кстати, нашла в своей копилке про ИО:
"Инфекционный ожог побегов роз вызывает гриб Coniothyrium wernesdorffiae Laub. При позднем открытии растений культуры возникают условия, благоприятные для развития этого опасного заболевания, вызывающего массовые выпады растений (до 60 %).
На кустах садовых роз ранней весной (после снятия зимнего укрытия) наблюдаются окаймленные красно-бурой полосой бурые пятна, окольцовывающие побеги. На поверхности этих пятен отмечается спороношение гриба в виде многочисленных бугорков, прорывающих кору. Побеги выше места поражения некоторое время остаются зелеными, на них иногда образуются бутоны, которые впоследствии засыхают. Часто на побегах выше пятен образуются разрывы коры с глубокими ранами – раковая форма инфекционного ожога. Оптимальная температура для прорастания спор гриба – около +20 °С, но бывает достаточно и +10–15 °С, а в аэробных условиях (укрытые розы) они могут прорастать при +1–2 °С".
yuliacoba yuliacoba
24.02.2014 06:39
Валерия Алексеевна, вам прям не угодишь;))Вам с шашечками, или ехать?))
Что вы под безопасными способами подразумеваете? Даже апологеты производства экологически чистой продукции не допускают использования пестицидов, кроме купоросов! Никакого вреда почве при опрыскивании не будет, забудьте вы эти страшилки. Более того, при некоторых заболеваниях на том же винограде нормы обработки - килограмм железного купороса на 10 литров с обязательной обработкой почвы!!! Вдумайтесь только! А мы говорим максимум о 3% растворе для точечного опрыскивания.
svetlana-s svetlana-s
24.02.2014 06:55
В моих условиях при укрытии только нетканкой, лучше открыть позже чем раньше, это уже проверено. Железный купорос использовала осенью трижды ( три сезона). Первый раз несколько лет назад, розы слегка сожгла, и честно говоря, не помню, что было весной с ИО...это год 2009, наверное. В прошлою весну ИО практически не было на розах, повлияла ли обработка ЖК? Наверное. Раствор использовала 2%. Посмотрю в эту весну. По поводу накапливания железа в почве...поддерживаю мнение Александры Кирилловны, думаю что дозы настолько микроскопические, что беспокоиться особенно не о чем. Из соседних с нашим СТ особняков в овраг сливают такую гадость, это конечно не железо, но, думаю, вред для людей значительно больше.
Olka Olka
24.02.2014 07:09
Очень печально, с ИО всё запутано и масса противоречивой информации, а так же опыта, зачастую противоречащего рекомендациям.
Юлия, цитата, приведенная Вами вызывает несколько вопросов. Во-первых, никогда не видела, поражённых ИО КОНЦОВ (обрезанных) побегов. Ранки ИО всегда раполагаются в нижней, реже в средней части побега. Во-вторых, часто я не успеваю обрезать все розы, иногда до начала июня, но вижу воочию, что количество пораженных побегов вовсе не связано с ранней обрезкой. Точно так же болеют и необрезанные розы. В третьих, обрезка листьев здесь причём? ИО - заболевание побегов, листья не поражаются.
Часто вижу в интернете некомпетентные советы. Такое впечатление, что советуют все кому не лень. А результат - только вносят путаницу.
Откапывать метровые сугробы в марте удобно далеко не для всех. Купорос, конечно же! До и после зимовки, причём в один день с открытием и закрытием, как Александра Кирилловна делает. Разве у нас есть варианты?
Olka Olka
24.02.2014 08:54
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=905
В этой ссылке есть простой способ приготовления хелатной формы железа из купороса в домашних условиях.
А так же о необходимости профилактики хлороза с помощью купороса на щелочных и нейтральных почвах. Кстати, для себя сделала открытие, что на моём участке нейтральная глина. Очень всем советую провести почвенный анализ.
И ещё интересное здесь - купорос применяется для нейтрализации запаха выгребных ям. А мы покупаем дорогущие ЭМ препараты.
anbk anbk
24.02.2014 09:51
Не вступая в тему собственно ИО, все же хочу отметить, что для выгребных ям дорогие ЭМ покупаются не с целью убрать запах (вернее эта цель отчасти достигается попутно - а с целью сбраживания отходов (т.е. быстрого переваривания их микроорганизмами), более активного перевода части их в жидкое и газообразное состояние и последующее разделение на две четко выраженные фракции - твердой и жидкой (которую обычно и удаляют ежегодно). А вот купорос может быть и устранит запах, хотя бы отчасти, но наврядли будет способствовать нужной нам микробной активности. В современных выгребных ямах он ИМХО не нужен -сейчас цели другие.
lsstep lsstep
24.02.2014 09:55
Оля, я, наверное, сейчас глупость спрошу, не сердись. А если ИО обработать таким антимикотиком, как берёзовый дёготь, например? Как ты думаешь, поможет?
lsstep lsstep
24.02.2014 09:59
Теоретически полностью согласна со Светланой Олеговной, а на практике мы давно перешли на торфяной биотуалет и благодаря этому и от запаха избавились, и получаем хорошую прибавку к компосту. И купоросить ничего не нужно.
Olka Olka
24.02.2014 10:23
Светлана Олеговна, и очень жаль, что не вступаете. Мы тут барахтаемся сами кто как может. А Вы, по-моему, профессионал, как я заметила по редким постам. Были бы очень благодарны.
Люда, в любом случае надо попробовать, как местное средство после зачистки. Но, думаю, ждать много здесь не приходится. Сама зачистка может иметь гораздо большее значение. Растительные антимикотики сильным эффектом не отличаются. Но я тут только и могу, что рассуждать, пробовать - не пробовала.
anbk anbk
24.02.2014 10:34
Ольга Владимировна, спасибо за мнение. Но я пока внимательный читатель всего и всюду, а не писатель. Весь мой опыт по розам (от болезней до агротехники) сейчас лишь на стадии накопления и личной систематизации, и все мои выводы которыми я руководствуюсь на практике - пока в категории "предварительные для личного пользования". Могу и ляпнуть. Вот наберу опыта побольше - может быть тоже стану активно участвовать в дискуссиях и разговорах.
lsstep lsstep
24.02.2014 11:03
Да, Оля, согласна: всё нужно пробовать.
Marlena Marlena
24.02.2014 11:04
Тоже три сезона пользуюсь ЖК.Разницу вижу.У меня Elfe любит попугать ИО.
Заглядывала пол укрытия, пятна в районе почек вижу только на позже всех посаженной Vesalius, она не попала под обработку. Через неделю приоткрою постараюсь чикнуть пораженное, заодно и на Elfe взгляну, он глубже растет.
Olka Olka
24.02.2014 11:21
Светлана Олеговна :))), значит, мне понравился Ваш стиль письма.
sveti-m sveti-m
24.02.2014 12:18
Для статистики мой скромный опыт. ИО в последние годы наступал постепенно, но в прошлую весну заявил о себе во всю мощь. Тогда розы были укрыты нетканкой, а сверху зонтиком п/э пленкой. Листва обрезана, кусты слегка окучены, ничем не обрабатывала. При снятии пленки и открытии торцов на крайних розах обнаружен ИО, а глубже - в меньшей степени. Весна началась рано и бурно, потом сбавила темп и тянулась почти полтора месяца до явного тепла. Окончательно розы открыла в середине апреля при температуре не выше 15 градусов. Обработала медным купоросом только в следующий приезд через неделю при обнаружении явного распространения ИО.
В большей степени повредились толстые побеги. Жалостливая обрезка не очень помогла, пришлось резать радикальнее. Плетистые пострадали наравне с другими, но к моему удивлению, продолжали обрастать боковыми веточками с цветочными почками. Кое-что пришлось все-таки вырезать, но не самые принципиальные ветви. ИО на плетистых замер и больше не распространялся, как будто на их обеззараживании сказалась вдруг наступившая высокая солнечная активность. Цветение Вейченблау и Фламментанц, правда, было скуднее прошлогоднего, тогда как Жасмина как будто и не заметила сидящего на ней ИО.
При всем этом ч/г, флорибунда и парковые продолжали болеть и далее обрезаться. Моя жалостливость ни к чему хорошему не привела.
Прошлой осенью впервые провела тотальное опрыскивание 3% железным купоросом. Так что эксперимент будет достаточно чистым. Надеюсь на положительный результат, в чем обязуюсь отчитаться на форуме.
Позднее или раннее открытие - вещь относительная. Надо привязываться к температуре и влажности. Жаль, что не вела записей. А вот с немедленной обработкой при открытии готова согласиться.
yuliacoba yuliacoba
24.02.2014 12:49
Ольга Владимировна, в моей цитате есть прямая ссылка, прочитайте внимательно, картинки посмотрите. Если у вас после осенней обрезки и зимовки весной не чернеют обрезанные концы, то это не значит, что такого не бывает в принципе ни у кого. И уж говорить о некомпетентных советах тех, кто занимается целым питомником довольно странно.
Olka Olka
24.02.2014 15:02
Юлия, и сама не видела ни разу и в литературе не встречала, что ИО развивается на конце обрезанного побега.
Да не странно. Сколько угодно примеров, когда люди занимаются коммерцией не имея глубоких знаний о предмете. Сплошь и рядом. Поэтому всё нужно взвешивать и оценивать самим и не принимать на веру любые советы, какие только есть в интернете.
lsstep lsstep
24.02.2014 17:08
Оля, Юля, чтобы разрешить ваш спор, могу сослаться, например, на "Атлас-определитель: болезни и вредители роз" Л.Трейвас или "Энциклопедию: Розы" Е.Писарева. Инфекционный ожог может проявляться в двух формах: собственно инфекционный ожог и стеблевой рак. Признаки собственно ИО - тёмные пятна, постепенно окольцовывающие побег, чаще расположенные в нижней части куста, но встречающиеся и в других местах побегов. Признаки ИО в форме стеблевого рака - светло- и тёмно-коричневые участки побегов (вверху, а также в средней части побега), покрытые чёрными мелкими бугорками со спорами. По мере развития болезни эти пятна смыкаются и побег усыхает. Развитию обеих форм ИО способствуют перепады температур, а также повышенная влажность.
raisa raisa
24.02.2014 17:18
У меня ИО тоже в средней и,что особенно подло с его стороны, в нижней части побегов! Верхушки бы срезал и живи - радуйся! Так жалко весь побег от основания вырезать. И ладно бы, один побег. Прошлой весной (правда, я уже писала об этом в прошлом году) почти все побеги Королевы Швеции (любимой) были в пятнах ИО в средней и нижней третях. Прочитала пост Александры Кирилловны о её безрезультатных попытках спасти такие побеги после лечения, но решила всё-таки попробовать. Замазала Раннетом после зачистки. Все побеги процвели. После чего бОльшую часть побегов вырезала, так как болезнь хоть и не развивалась, но и не вылечилась. И в течение июля выросло много новых побегов, которые процвели повторно.
vsuhume vsuhume
25.02.2014 07:11
Перечитала всё ещё раз. Опыта "ноль", но хочу-таки разобраться с этим проклятым ИО. Если я верно понимаю- И.ОЖОГ вспыхивает именно следом за снятием укрывного материала (почти у всех постов отсчет идет именно от момента снятия укрытий), видимо, из-за колебаний температур и + притока свежего воздуха (если ошибаюсь- прошу поправить). Вопрос- если я не укрываю ВООБЩЕ, то когда мне ждать беды(ИО)? У меня всегда и тепло, и влажно - значит я обречена на ИО? Хочу точно понять когда же мне его ждать?
marmaro marmaro
25.02.2014 10:08
Самая первая роза у нас - центифолия, посажена лет 20 назад. Никогда ее не укрывали. Весной на ней всегда был ИО, приходилось вырезать до половины побегов. Так что гриб эти в саду у нас давно живет :)Две прошлые зимы я ее укрывала, правда одним слоем 60, ИО весной минимально, побеги не пропадают. Заметное улучшение. Купоросами никогда не обрабатывала. Открывается вместе со всеми розами - уже когда почки начинают распускаться. Алхимик древний, тоже раньше зимовал в спартанских условиях - вместе с виноградом под рубероиодом, открывался также с виноградом - сразу и полностью, при первой возможности снять укрытия, иногда еще снег на участке кое-где лежал в это время. Никогда на нем не было ИО. И сейчас под двумя 60 - нет, хотя Алоха, из этой же клумбы - пропала под корешок этой весной, а Барок сильно пострадала. 4 апреля - первый выезд на дачу - заглянула - с первого взгляда зимовка удачная,но поднять агрил невозможно- укрытия приморожены к земле,снег еще 15см, 17 апреля - открыла - обнаружила кое-где ИО, счистила, облила ХОМом, замазала немецкой замазкой. накрыла обратно 1 слоем 60. Дальше - каждый приезд - вырезка пропавших веток :((, пока не осталась головешка... Такая беспроблемная роза - Симпати - туда же. Пока не вижу какой-то системности, всё как-то спонтанно-спорадически.
lsstep lsstep
25.02.2014 10:48
vsuhume, Елена, это мы о своих условиях, северных, говорим, а что у Вас на юге может быть, я, например, совершенно не представляю. Нужно спросить кого-нибудь из Вашего региона.
Alexandra Alexandra
25.02.2014 11:28
Людмила Сергеевна. извините за поздний отзыв. несколько дней не заходила на сайт. Да. у меня открытый и солнечный участок. но пасмурный регион в целом. Вот сегодня второй день проглядывает солнце. а так после январских морозов была облачность и пасмурность постоянная. Я почему и ездила "в разведку" в апреле - старалась снять верхний слой полиэтилена. но не на всех розариях это получалось. Например весной 2012 г. розарий с остинами и бордюрками утопал в снегу, не было никакой возможности откапывать, чтобы снять пленку. На остинах все отдушины кстати светостабилизированной желтой пленки были глубоко в снегу - на 19 апреля из снега торчала только "спинка" укрытия. Но 28 апреля снега не было ни капли. все можно было свободно снять. ИО на остинах бывает мало, получается. что и наличие пленки весной тоже не показатель развития ИО. Вторую зиму у меня верхним слоем лежит ютафол, в прошлом году снимала его без снега 26 апреля, ночь была с минусом. В этом году хочу в марте наведаться на участок и может быть тоже снять верхний слой ютафола, хотя это считается "дышащим" мембранным материалом (а на вид как армированная пленка, но стороны его отличаются по гладкости!). За лутрасил я не беспокоюсь. пусть лежит - сколько надо. Вот от него точно ИО не развивается и розы не запариваются. Мне кажется обязательным весеннее укрытие роз лутрасилом - именно НАкрытие с неплотным укреплением по некторым сторонам. Днем на ярком солнце я тоже стараюсь специально не открывать розы, даю им "подышать" во второй половине дня, к вечеру снова накидываю лутрасил. Мне кажется. что после зимней спячки им надо просыпаться и получать УФ постепенно. Пока складывается впечатление, что ИО вспыхивает наоборот от солнца и перепадов температур.
margarita margarita
25.02.2014 17:09
У меня тоже есть ощущение, что ИО развивается после раскрытия роз. В прошлом году розы вышли из зимовки в отличном состоянии, но буквально через неделю разгулялся ожог.Интересно, что при равных условиях ,некоторые кусты вообще не пострадали, а напр. Эмильон Гийе к ИО еще и растрескался ко всему.Резать так и не решилась,полечила, помазала ....побеги процвели, ну, а потом я их вырезала.. Обрабатываю как большинство: осенью-железный,а весной- медный купорос. При обрезке секатор окунаю в банку с крепким раствором марганцовки, а срезы крупных веток замазываю Раннетом. Непредсказуемое это явление ИО))
yuliacoba yuliacoba
25.02.2014 19:47
vsuhume, Елена, лучше не ждите, спокойнее будете. Самые большие беспокойства нам доставляют те неприятности, которые никогда не случаются:))
lsstep lsstep
26.02.2014 05:12
Да, Александра Кирилловна, насчёт постепенного раскрытия полностью согласна. Но у нас с Вами, боюсь, условия совсем разные. У нас очень солнечный регион, к тому же очень солнечный участок на горе. Деревья не сохранились не только у нас, но и на двух соседних участках (на том, с которого начался пожар, вообще ничего не осталось, а на том, на который через нас перекинулся, сохранились дальние яблони), так что пока тени практически нет. И наверное, наше весеннее ошеломляющее и постоянное солнце выжгло бы всё, если бы не мульча. Когда нет ветра, под любыми укрытиями у нас прямо-таки африканская жара, даже открытые торцы не помогают. А если есть ветер, то такой, что срывает все укрытия, если есть отдушины. Агроспан тогда ни кирпичами, ни досками не удержать. Пробовала прикреплять края к земле колышками - ветер легко порвал агороспан-60 и всё равно всё раскрыл.
Так что, понимая необходимость раскрывать розы постепенно, на деле могу обеспечить эту постепенность только в течение того времени, пока сама на даче. Может быть, поэтому для меня раннее раскрытие более приемлемо: когда начинается сход снега, солнце ещё не такое горячее, а сильных ветров, как правило, не бывает. Розы в это время успевают адаптироваться к весенней погоде дня за три.
Да, и ещё важно: почва у нас обычно не промерзает, поскольку много снега, прогревается быстро, и корневая система работает сразу, как только потеплеет. Думаю, что от этого тоже зависит многое: растения сразу же способны противостоять болезням. Может быть, к ИО как раз и приводит то, что в иных условиях вершки на солнце начинают вегетировать, а корни ещё в мёрзлой земле. Побеги тратят собственные запасы, в результате сильно ослабляются - вот и болезнь. Думаю, что в случае промёрзшей почвы может помочь как раз её быстрое оттаивание: полив горячей водой, выкладывание горячих камней, укрытие чёрным мульчирующим материалом. Может быть, это ослабит вспышку ИО?
Вот в этом году не знаю, как будет у нас: снега было крайне мало. Наверное, почва промёрзла. Вот и проверю свои предположения на практике.
12-3mail 12-3mail
26.02.2014 07:45
Скажите пожалуйста. вот похоже на ИО?
lsstep lsstep
26.02.2014 08:17
Ирина Борисовна, трудно сказать по снимку. Если поражены приросты, а не основные побеги, то это, скорее, бактериальный рак стеблей. Тогда под поражённой корой должны быть глубокие бурые язвы. Но это может быть и ЧП: как раз недолеченная чёрная пятнистость при весеннем повышении температуры в укрытии поражает молодые побеги. А может быть и ИО, если подобным образом выглядят не только приросты, но и основные побеги.
Впрочем, во всех трёх случаях способы противодействия болезни примерно одинаковые. Разница только в том, что бактериальный рак - самая опасная из трёх болезнь, и тут уж надо безжалостно и правильно воспользоваться секатором.
12-3mail 12-3mail
26.02.2014 08:26
Это фото сделано в декабре, роза погибла. Не знаю. что это быыло, но вторая такая же после щедрой поливки ее хлоргексидином (по принципу - хуже уже не будет) жива и даже процвела пару раз дома, хотя выглядит страшноватенько внизу
12-3mail 12-3mail
26.02.2014 08:28
Но у нее на одном из побегов появилась вот такая штука

Поскольку на даче никогда такого не видела, а здесь поначиталась, пытаюсь выяснить ИО это или нет
12-3mail 12-3mail
26.02.2014 08:31
Почему-то опять заменяется первое фото на второе
lsstep lsstep
26.02.2014 09:18
Очень похоже на ИО, но может быть и запущенная ЧП. А на листьях пятна были?
12-3mail 12-3mail
26.02.2014 09:28
На листьях пятен нет и не было.
Но, если это действительно ИО, то получается что укрытие-открытие вообще никакой роли не играют, эта-то дома на балконе.
lsstep lsstep
26.02.2014 10:02
Может быть, это вовсе не ИО, если появилось просто на открытом воздухе и без резких смен температуры. В этом случае посмотрите трахеомикозное увядание розы - тоже очень похоже. Вообще, более или менее точный диагноз можно поставить, только зная условия выращивания, возраст розы, сроки и условия появления внешних признаков, а также состояние стеблей (внутренних тканей), листьев и корней. Иначе вариантов будет множество. Сужу по справочнику болезней роз, с которым и справляюсь в Вашем случае.
Alexandra Alexandra
26.02.2014 10:47
Если и самое первое фото тоже не от садовой розы. а балконной, то скорей всего это тоже грибное заболевание "песталлоция обугленная". Признак ИО - это не просто почернение, а красновато-бурые или даже коричнево-бордовые овальные пятна, разрастающиеся и превращающиеся в кольцо, и в основном в нижних частях побегов. Все остальные пятна - это нечто другое. Что конкретно определять не берусь. Мне вообще кажется, что даже чисто температурно-механические повреждения коры в условиях зимовки (обморожения, подпревание) бывают разного вида и цвета.
AleksandraSorokina AleksandraSorokina
26.02.2014 11:01
Прошу прощения, что не совсем по теме, тут упомянули хлоргексидин, помню, что покупают его в аптеках, но для чего он конкретно применяется?
VeraSPb VeraSPb
26.02.2014 12:44
Людмила Сергеевна, присоединяюсь к Вашему предыдущему высказыванию: "Может быть, к ИО как раз и приводит то, что в иных условиях вершки на солнце начинают вегетировать, а корни ещё в мёрзлой земле. Побеги тратят собственные запасы, в результате сильно ослабляются - вот и болезнь. Думаю, что в случае промёрзшей почвы может помочь как раз её быстрое оттаивание: полив горячей водой, выкладывание горячих камней, укрытие чёрным мульчирующим материалом. Может быть, это ослабит вспышку ИО?". Есть над чем подумать и поэкспериментировать!
Alexandra Alexandra
26.02.2014 15:21
Александра, хлоргексидин это обеззараживающий раствор, в отличие от спиртовых можно лить на открытую рану, можно на поверхность вокруг, на материалы повязок. У меня флакон стоит именно для дачного периода, много вероятностей элементарно поранить розами руки, но еще и был случай, когда большая псина покусала моего такса, на животных раны тем более надо обрабатывать чем-то не жгущим (хотя бы перекисью), а то мало что травма, так еще и кусаются от страха.
lsstep lsstep
26.02.2014 16:33
Вера Ивановна, Вы тоже так думаете? Хочу на следующей неделе всё-таки добраться до своего сада, тогда напишу, как там дела, а если почва промёрзла, буду стараться оттаять. Вот и поэкспериментирую.
margarita margarita
26.02.2014 17:39
Дамы,я отливала розы горячей водой в прошлом году. Клумба расположена на открытом солнечном месте, рядом брусчатка и стена дома, а это дополнительный нагрев. Вот вершки и просыпаются в одночасье , а грунт тормозит. Как я писала выше, ИО благополучно проявился через неделю после снятия укрытия и обработки, хотя розы были притенены лутрасилом....На мой взгляд, важно отмечать сорта, устойчивые к ИО, те же 4 сезона никогда не цепляли эту болячку, а вот с укрытием- раскрытием не все так просто, очень много протеворечивых мнений...
lsstep lsstep
26.02.2014 17:59
Я тоже когда-то несколько вёсен поливала розы горячим раствором аммиачной селитры (роз тогда было мало), для того чтобы повысить температуру почвы и предотвратить подмерзание ночью. ИО не было. Но сейчас не берусь сказать почему, давно это было. Насчёт устойчивости сортов к ИО верится с трудом. Во всяком случае, читать о таком ни разу не приходилось. По-моему, всё зависит (повторюсь) от предыдущего лета, от состояния растений, от условий зимовки и от условий раскрытия. Слишком много факторов, обусловливающих результат, потому и трудно проследить закономерности.
AleksandraSorokina AleksandraSorokina
26.02.2014 20:14
Александра Кирилловна, то есть вы розы и проливаете и на ранку прыскаете им при заболевании, а разводите с водой?
Alexandra Alexandra
26.02.2014 22:03
Да нет. Саша, я имела в виду дезинфекцию секатора - налить в банку и опускать туда секатор. Сама я такого не делала. Но высказала предложение - спирт жалко, водка - если есть, одеколон - сама задохнешься. А хлоргексидин - дешево и сердито. Я ничем не прыскаю и секатор мою в бочке с водой от грязи, не более. Я не хирург и асептику не соблюдаю. Правда, после обрезки нескольких роз (4-7) я их опрыскиваю медным купоросом слабым раствором - менее или равно 1%, и успокаиваюсь. что сделала дезифекцию срезов.
Людмила Сергеевна. могу вас заверить, что с ИО как и с ЧП все-таки есть сорта очень любимые этими болезнями. а есть, на которых никогда за 5-6 зимовок не видела.
По поводу полива горячей водой или еще и раскладыванием нагретых камней. то считаю это и бесполезным времяпрепровождением, даром сжигаемым электричеством и может быть и вредом от колебаний температур. Плюс еще и дополнительную мокроту устраивать! И думаю. что это тоже не причина развития ИО. Мой самый страдающий ИО Алхимик сидит недалеко от плитки и крыльца на очень солнечном месте. Там все оттаивает в первую очередь. Как раз остины у меня в относительной полутени и на высоком не подтопляемом месте, еще и на "песчаной подушке". Так на них ИО в меньшей степени.
lsstep lsstep
26.02.2014 23:26
Александра Кирилловна, вот я и говорю, что закономерности с ИО выявить трудно. А по поводу устойчивых и неустойчивых к ИО сортов могу только сказать, что на основании собственного опыта и опыта ещё нескольких любителей не взялась бы делать выводы об устойчивости или неустойчивости сортов . Могу привести пример. Как объяснить то, что у себя я ни разу не видела ИО на плетистой розе Ramira, а у моей соседки через дорогу, примерно в 60-ти метрах от моей, каждую весну Ramira страдает от этой болезни так, что приходится стричь розу чуть не под корень? Саженцы из одного питомника, ухаживает соседка за растениями прекрасно. Возможно, соседство каких-то других растений ослабляет у неё розу, только понять бы каких. Пока разобраться не можем. Подобные примеры можно было бы и ещё привести.
Мне кажется, сведения оригинаторов об уровне устойчивости или неустойчивости сорта к МР и ЧП и то, что об устойчивости к ИО никто никогда не пишет, говорят сами за себя. Конечно, на каждом конкретном участке будут розы, больше или меньше подверженные ИО, но этот опыт годится только для всего комплекса условий данного участка, и обобщать его я бы не стала. Можно, наверное, соотнести заболеваемость инфекционным ожогом с общим здоровьем розы - по принципу: хилые и больные вообще больше болеют. Но и тут всё на деле не так прямо и просто. У меня хилый кустик сорта Ballerina, посаженный наудачу осенью 2012, вышел из зимовки зелёненьким и бодрым, а сильный саженец Windermere, посаженный тогда же, весной пришлось обрезать "под Котовского" из-за ИО. Почему так? Думаю, что под остиновский саженец недостаточно раскислила землю, то есть это моя ошибка в уходе.
svetlana-s svetlana-s
27.02.2014 02:46
Людмила Сергеевна, у меня возникло стойкое ощущение, что ИО страдают только укрывные розы. Ну, или как правило, то есть произрастающие в в 4 зоне и холоднее. А оригинаторы дают розам 6-7, реже 5 зону. Поэтому информация об устойчивости к ИО не актуальна. Мы же выращиваем растение, изначально не предназначенное для нашего климата:) ИМХО.
margarita margarita
27.02.2014 05:29
Интересно узнать мнения южан, которые не укрывают розы.... А еще Канадки, как у них с ИО?
irinademina irinademina
27.02.2014 10:35
У меня в Ставропольском крае ИО страдают осенние посадки 70%, этой осенью решила провести позднюю обрезку роз которые особо страдали разными грибными болезнями, из них "почернели" 2 оранжевые спрей-розы, одна абракодабра и 3 розы одного сорта, хочу заметить, что эти розы были приобретены мною на рынке, поэтому и сортов точно не знаю и посажены ранее осени 2013г. Розы не урываю принципиально, максимум присыпаю золой прививки. Надеюсь, что обрезка "под котовского" спасет этих бедняжек.
AleksandraSorokina AleksandraSorokina
27.02.2014 15:58
Ой, Александра Кириллован, спасибо большое))А то я как - то запуталась)))
Alexandra Alexandra
27.02.2014 19:50
Конечно же везде в литературе так и написано. что устойчивых к ИО сортов нет. Просто у меня есть собственные наблюдения, что на многих сортах, в основном, флорибунд с большим количеством тонких побегов ИО не было обнаружено. Как мы выше обсуждали, ИО скорей всего развивается на толстых побегах, и необязательно, что это побеги старые более 3-х летнего возраста. Для ЧГ и плетистых и двухлетний вполне здоровый жизнеспособный побег может быть толще 1 см в диаметре.
Еще один сорт могу назвать, не страдающий в зимы ни от каких-то напастей, это почвопокровка Кятр Сизон. И может быть здесь дело еще и в зимостойкости сорта в целом? А ведь его плети я пришпиливаю прямо к земле-траве согнутыми электродами. И листьев не обрезаю никогда. Казалось бы в таких условиях ИО и всякие подпревания вполне могут развиваться.
Рита, на одном моем канадце Ал-дре МакКензи не помню что было, зимовал в целом плохо, там регулярно три зимы были черные побеги на две трети от верха.
polkA81 polkA81
27.02.2014 20:16
Как чайниковый чайник и поэтому независимый соглядатай хочу и своё "ляпнуть. Может дело все не в укрытии,а в других факторах. У меня создалось впечатление, что более важно место посадки и место ,в котором растёт роза. Если она исчерпала посадочную ямку,начинает капризничать. Вот как это конкретно на моем участке. От калитки идут розы в два ряда. Один ближе к югу, другой северней получается, хоть и разница в дорожку. Укутаны были одинаково. Розы абсолютный винегрет-и чайники и флорибунды и остинки. Вот я их вчера раскрыла. Те ,что северней(7) конкретно черно-красные побеги. С юга- из семи одна с половиной побега неправильного оттенка. Но эти" северные" посажены ранее, а "южные" через год. Удобряю по Теориной все одинаково. Может розу как и плодовые через время нужно раскислять? Может сморозила глупость, но пытаюсь объяснить свои поражения в розоводстве.
lsstep lsstep
27.02.2014 20:44
Светлана, конечно, у нас страдают укрывные розы. Те, что в наших условиях укрывать не нужно, настолько могут всему противостоять, что никакие ИО их уже не берут:)) Вот Александра Кирилловна говорит о стойкости Les Quatre Saisons - так у меня она растёт как неукрывная, как и у самой Александры Кирилловны. Насчёт тонких и толстых побегов трудно сказать, так ли тут всё прямолинейно. У меня, например, куст Perception, огромной чайно-гибридной розы с толстенными побегами, ни разу не болел ИО.
А вот повышенная кислотность почвы, по моим наблюдениям, очень влияет на появление ИО. И вообще, от состава почвы здоровье розы зависит непосредственно, в этом Леся права.
polkA81 polkA81
27.02.2014 21:02
Уважаемая Людмила Сергеевна, дайте пожалуйста совет . Как можно раскислить почву в розовой ямке. Я в плодовые добавляю Угольные брикеты. Как улучшить состав ямки не заменяя почву. Спасибо. С уч. Алеся
Alexandra Alexandra
27.02.2014 21:05
Да нет, Четыре Сезона у меня всегда укрывались как и все флорибунды в этом узком длинном бордере, лутрасил-60, но без пленки. Можно было бы еще считать, что проветриваются, поскольку сидели с краю. Но второй год как я их пересадила наоборот в "зону перехода" от бордера к остиновской гряде, так получается, что там даже два двойных куска лутрасила с перекрытим, и еще сверху ютафол.
В эту весну я особо тщательно осмотрю некоторые розы самых сильных успешных моих сортов - Аспирины (4 куста разных лет), Домэн де СЖ де Борегар, Бордюр Роз, Кятр Сизон, Нью Дон, Сент-Экзюпери. Вот вроде бы они всегда хорошо зимовали, обрезка была чисто косметическая. Еще попробую увидеть есть ли сочетание ИО с обморажением, разрывами коры, плесенью. Но связи со здоровьем розы в целом и наличием ИО точно нет. Мои старые рамблеры Америкен Пиллар и Алхимик сроду ничем не болели, масса побегов, полностью вызревших, а весной ИО, который губит все ожидаемое цветение.
Alexandra Alexandra
27.02.2014 21:27
Алеся, элементарно раскислить поливом известковой водой - зачем какие-то брикеты? Радикально, это как для профилактики вилта у клематисов 1 со ложку с горкой садовой извести (или в строит магазинах гашеная известь) на 10 л воды. Или известняковой муки (молотый известняк) можно хоть полстакана на 10 л. Еще проще доломитовая мука - можно сыпать не опасаясь передозировки, 200 г на квадратный метр, или горсть вокруг куста (только надо вмешать в землю, доломитка небыстро растворяется). Ну и зола! Только все раскислители надо разделить по времени с навозом. Можно это сделать в начале осени. А в мае еще можно полить кальциевой селитрой.
lsstep lsstep
28.02.2014 04:55
Да, Алеся, Александра Кирилловна всё верно написала. Я добавляю доломитовую муку или известь всегда осенью. Известковое молоко готовлю только для вишен и газона, а под розы просто сыплю, весной всё само уходит в почву на нашем песке. А насчёт доз внесения - хорошо бы знать кислотность своей почвы. Бывает так, что в одном месте сада она одна, а в другом - совсем другая. Есть прибор для определения кислотности почвы. Конечно, он даёт примерный результат, но сориентироваться по нему можно.
На песках ещё, как правило, не хватает магния, который играет большую роль в образовании корневой системы, в усвоении растениями фосфора и в устойчивости растений к солнечным ожогам и к холодам. Магний как раз содержится в доломитовой муке, поэтому первое известкование лучше проводить именно доломиткой.
lsstep lsstep
28.02.2014 05:04
Александра Кирилловна, извините, неправильно поняла с Les Quatre Saisons. Я её практически не укрываю, как и некоторые другие сорта почвопокровок (The Fairy, Swany, например). При наших обычных высоких снегах вполне хватает лапника, да и то как снегозадержателя и притенителя. Вот в этом бесснежном году, наверное, поплачусь за такой способ укрытия.
margarita margarita
28.02.2014 07:25
Вчера заглянула под укрытия, увиденное порадовало, все зеленое и живое!Хотя конструкции нынче были высокие - 1,2 м , розы осенью не обрезала вообще и пригнули не низко. Удивительно, что перезимовали даже недозревшие базальтовые побеги, не поднялась рука их вырезать. А ведь снега не было вообще. Земля промерзшая, но тюльпаны и гиацинты уже пробились.ИО пока не видно,но иллюзий нет)) У соседей розы были обрезаны см до 40 и укрыты лапником , увы,
margarita margarita
28.02.2014 07:35
Извините, пишу с мобильника, ......увы, все черное, хотя у них одна клумба и снег сгребали со всего участка,... Думаю, пострадали от мокроты и мороза((( Жалко...
yuliacoba yuliacoba
28.02.2014 09:26
Хочу уточнить, что инфекционный ожёг и стеблевой рак - это одно и то же. Не путать с бактериальным раком роз, который проявляется в виде наростов у корневой шейки, на корнях и реже на штамбе и побегах и вызывается не сумчатыми грибами, а бактерией Agrobacterium tumefaciens.
polkA81 polkA81
28.02.2014 11:27
Людмила Сергеевна, я снова к вам за советом. Прочитала тему про обработку почвы ,спасибо,информации очень много. Обращаюсь именно к вам. Вы упоминаете о мульчировании почвы мхом. Скажите пожалуйста подходит ли для этих целей лесной мох? У меня за забором сосновый лес и там этого добра очень много. Не будет ли он закислять почву как сосновые иголочки? Он и смотрится неплохо. А как вы его ложили? Корешками вверх? Или вперемешку? Спасибо. С уч. Алеся
1GALA 1GALA
28.02.2014 13:39
Маргарита Николаевна, жаль конечно, что у соседей розы все черные. Но это и следовало ожидать снега в эту зиму было совсем мало, а лапник это только снегозадержание. Я первый год своего увлечения тоже ( снега было в эту зиму много без оттепелей), начитавшись всего и вся откопала свои розы в конце марта ("укрытые" лапником - были все зелененькие, а когда снег весь сошел они почернели. Я свои розы просто сожгла на солнце. все постригла под Котовского.
Очень сложно отличить болезнь от солнечного ожога( многие из нас приезжают на дачу раз в неделю )Приезжаем быстренько открыли , обработали и опять в город. А розы одни без присмотра стоят на солнце и жарятся , а потом ночью мерзнут. Перепад температур бывает до 20 градусов и выше( очень часто в апреле резкое потепление смотря по региону до 25-30). Я однажды выкапывала куст смородины в начале мая( жара стояла уже неделю , а земля глубже штыка лопаты была с льдинками, а это было в Рязанской области , где чернозем метровый).
В мае корневая ( в средней полосе)еще толком не работает. А при плохой работе корневой, происходит иссушение верха, а тут еще и солнце днем, а ночью морозец. Если растение не сопротивляется его легко " сожрать" я имею ввиду гриб ИО (заболевание не просто так называется инфекционным ожогом).
У меня сад в трудных условиях: продуваемый, снег сходит поздно, застой грунтовки( правда я сделала дренаж), но корни они же не 50-60 см растут. И если я буду открывать свои розы очень рано, они просто сгорят. Это в прошлом году из-за сильной оттепели в феврале и большого количества снега земля не промерзла сильно и отогрелась, а в этом году без снега она наверняка в январе промерзла. Так что нужно смотреть на условия( может быть из-за этого и разногласия с раскрытием роз) в каком месте растут розы: какая почва, на сколько промерзла, кислая или щелочная, есть ли тень или солнце За пять лет розоманства начала ориентироваться только на свое чутье. Вот переживаю в прошлом году не смогла обработать розы железным купаросом, а летом розы сильно болели всякой бякой. Думаю, что выйдет после такой зимы? Сейчас позвонил муж с дачи - сплошной лед на розариях. Душа болит, а поехать не могу. Нужно только надеяться на хороший исход.
Olka Olka
28.02.2014 15:42
Итого, по предыдущим постам:
НИКОГДА НЕ БОЛЕЛИ ИО: Королева Швеции, Алоха, Лес Кятр Сизонз( у 3), Баллерина, Perseption.
ПОСТОЯННО БОЛЕЮТ: Эльф, жасмина, вейченблау, фламментанц, центифолия, барок, симпати, эмильен гийо, виндермеер, алхимист, американ пиллар.

Не забудем обойти розы с блокнотом и ручкой через неделю после открытия!
Oscar Oscar
28.02.2014 17:53
Предлагаю продолжить тему. Давайте расскажем кто как борется с ИО после обрезки розы до здоровой древесины. Я недавно вычитала, что все ветки, вместе с почками и шипами нужно покрыть сметанообразным раствором РанНета. Кто-нибудь использовал такой метод на практике?
wiselki wiselki
28.02.2014 18:06
Oscar , просмотрите тему "Дезинфекция инструментов и срезов роз", там об этом говорится
lsstep lsstep
28.02.2014 18:41
yuliacoba, Юля, посмотрите мой пост от 24.02.2014 08:03.

Алеся, мох у нас был такой, как используют для конопатки срубов, - подсушенный кукушкин лён и сфагнум. И тот и другой растут у нас в ельниках. Сфагнум, кстати, обладает бактерицидными свойствами. Можно ли использовать другие мхи, не могу сказать. Мох не гниёт, а потому почву совершенно не закисляет, но и не обогащает. Однако в качестве мульчи подходит замечательно: прекрасно удерживает влагу, предохраняет почву от перегрева и переохлаждения и не даёт расти сорнякам. Прежде чем раскладывать мох, его нужно слегка подсушить в тени, повернув вниз верхушками. Собирая мох, у нас его с корнями не выдёргивают, а низко срезают.

Оля, полностью поддерживаю предложение обойти участок с ручкой и блокнотом, но предлагаю попробовать проследить динамику, выбрав хотя бы по нескольку сортов каждой группы (клаймеры, рамблеры, шрабы, почвопокровные, флорибунды, чайно-гибридные). И сделать записи о состоянии в момент раскрытия, а потом через неделю. Ну и, конечно, не забыть отметить сроки и условия укрытия и раскрытия.
lsstep lsstep
28.02.2014 18:57
Хочу в этом году попробовать использовать для борьбы с болезнями и вредителями опрыскивание дегтярно-мыльным раствором (10-20 мл берёзового дегтя, 40г мыла на 10 литров воды). Может быть, кто-нибудь пробовал такое средство?
Oscar Oscar
28.02.2014 19:13
Я люблю пользоваться сфагнумом для мульчирования томатов в теплице - никаких грибных болезней. Думаю розам тоже понравится, хотя я обхожусь скошенной травкой.
Alexandra Alexandra
28.02.2014 21:43
Ольга Михайловна, посмотрите выше мои большие посты в этой же теме, я там рассказала как неудачно лечила ИО на рамблерах прошлой весной с помощью этой замазки Ранет и немецкого бпльзама "живая кожа" фирмы Этиско. Последний мне больше понравился хотя бы для залечивания разрывов. От Ранета пользы не увидела, в июне пришлось эти плети вырезать.
margarita margarita
01.03.2014 04:58

Саша, я тоже пользовалась этими мазилками. Промывала рану купоросом,затем смазывала Раннетом , а сверху бальзамом. На Эмильоне были очень сильные разрывы коры почти у основания . Но все зажило , правда после первого цветения я их удалила. Мне бальзам тоже нравится.
Людмила Сергеевна, наверняка комбинация с дегтем сработает против вредителей ( тли), но он такой пахучий!! И не испортит ли он цветы? Может чистый деготь заменить дегтярным мылом? А еще Саша писала как- то про зоошампунь,хочу нынче попробовать.
yuliacoba yuliacoba
01.03.2014 06:50
Людмила Сергеевна, посмотрела. А что там для меня? Не совсем поняла. Вы там пишете о ио, чем вызывается и при какой температуре развивается. То же самое я цитировала из вики в самом начале обсуждения.
Oscar Oscar
01.03.2014 08:08
Alexandra, естественно, прежде чем задать вопрос я проштудировала всю тему, а на ваши подробные, информативные посты обратила особое внимание. "Лечить" я так-же пробовала - вычищала, замазывала, заклеивала, розы сохраняли побеги, цвели, но нормального развития этих побегов не происходило, базальных образовывалось мало, поздно и они были недостаточно развиты. В итоге я все равно вырезала леченые побеги, как неперспективные для зимовки. Полностью согласна с вами - относиться к ИО как к гангрене. А вот после всех ампутаций кто-нибудь применял ранНет так, как я рассказала выше(развести до сметанообразной консистенции, широкой кистью нанести на все сохранившиеся на кусте побеги, дабы избежать дальнейшего заражения)?
Olka Olka
01.03.2014 08:23
А смысл в этом какой? Заражение происходит через ранки. Представьте, что вы сегодня обмазали все побеги, а через 5 дней один из побегов сломался, надломился, теснул или был поврежден шипом соседнего побега или во время рыхления вами.
Oscar Oscar
01.03.2014 13:59
Я тоже думаю, что смысла в этом немного...Буду считать информацию эту не проверенной, запасусь лучше системниками.
loginn loginn
02.03.2014 06:34
Вот про противоблошинный зоошампунь д)обработки побегов от ИО?...Не поняла...
wiselki wiselki
02.03.2014 08:38
Oscar ,Ольга Михайловна. РОЗУ Simpathy при общем разгуле ИО прошлой весной обработала, как Вы говорите. Ствол был толщиной около 3-х см, резать было очень жалко, обмазала почти весь ранетом. Роза цвела стеной, но осенью я всё равно отрезала этот побег, т .к. трещина была значительная, да и не гнулся он. Но ,думаю, решение оставить больной побег должно зависеть от степени поражения , и не стоит забывать о возможности заражения от этого куста других роз. Так что подход очень индивидуальный - соотношение необходимости, возможности и желания рисковать.
margarita margarita
02.03.2014 11:07
Надежда, мы говорили о вредителях ( пост Людмилы Сергеевны 28.02 ,21:57 и мой 01.03,7:58)
lsstep lsstep
02.03.2014 15:42
yuliacoba, Юля, просто в моём посте тоже про ИО и стеблевой рак, но более подробно. Это не одно и то же, а две формы ИО - вот что я имела в виду.
Alexandra Alexandra
03.03.2014 21:49
Про зоошампунь я писала - против ТЛИ! Не путайте.
yula yula
04.03.2014 05:26
На выходных обнаружила ИО на побегах шиповника, который забил в прошлом году культурную розу, под осень пересадила этот куст, оставила не укрытым совсем, ни окучки, ни лутрасила ничего. Вот такие побеги сейчас.
Olka Olka
04.03.2014 07:30
Это больше на загар похоже.
Alexandra Alexandra
04.03.2014 07:55
Да, согласна, это не ИО! Инфекционный - это пятна, есть четкий "край".
yula yula
04.03.2014 08:00
Рада, что это не ИО, пойду еще внимательнее смотреть галерею с фото. А такие побеги могут усохнуть? т.е. "загар" приводит к усыханию?
lsstep lsstep
04.03.2014 09:02
Юля, это точно не ИО, а так называемый "загар" выше снежного покрова - на снимке это хорошо видно. Когда будет потеплее, опрыскайте Цирконом раза 2-3 с интервалом в 5-7 дней. Сам "загар" к усыханию побегов не приводит.
yula yula
04.03.2014 20:06
Спасибо, Людмила Сергеевна.
margarita margarita
05.03.2014 04:52
Юля,
margarita margarita
05.03.2014 04:58
Извините, ... У меня Фламентайц зимует без укрытия, только пригнутый , поэтому всегда побеги выглядят подобным образом, не волнуйтесь)
yula yula
05.03.2014 06:04
Маргарита, спасибо, я посчитала, что это ИО, т.к. помню по прошлой весне, он появлялся на таких красных стеблях, видимо, потому что, как раз появлялся загар, а за ним и ИО после открытия, я не разделила по глупости эти два явления, и, соответственно к пятнам не приглядывалась. Отрезала, разумеется только усохшее, ну, что же желаю всем нам, что бы обошел стороной нас этот розовый недуг!
margarita margarita
05.03.2014 12:18
Да, я и сама паниковала, когда увидела этот загар впервые))
12-3mail 12-3mail
10.03.2014 19:05
Вывесила с сосеней ветке сегодняшние фото. ИО безо всяких открытий.
lsstep lsstep
11.03.2014 01:11
Ирина Борисовна, не поняла Ваш предыдущий пост. Какие фото? Какие открытия?
Olka Olka
11.03.2014 06:17
Ирина Борисрвна у вас там не везде ИО. А то, что без открытий уже ИО, этого и следовало ожидать, теплая погода, благоприятная для развития гриба стоит уже около месяца.
12-3mail 12-3mail
11.03.2014 08:00
Людмила Сергеевна, криво написала. Розы не открывались. ИО есть и много. Фото выложила в обсуждении погодных условий.
Ольга Владимировна, там ИО точно. просто фото смазалось немного, живьем виднее.
Получается что права я была. когда еще по снегу открывала.
lsstep lsstep
11.03.2014 20:44
А, Ирина Борисовна, теперь разобралась. Да, фото не радостные, но всё-таки не катастрофические. Такие очаги по большей части можно попробовать полечить, мне кажется.
12-3mail 12-3mail
11.03.2014 21:05
Людмила Сергеевна. ну, что было бы если бы под укрытия через пару недель полезла, неизвестно. Но с другой стороны, я вчера спокойно в кроссовках по участку ходила, а люди фото со снегом по колено выкладывают. Не катастрофичные, тем более что почему-то все это на чайниках в основном. я их обстригла и купоросом залила. Просто получается, что у меня появление ИО вообще никак со сроками открытия не связано.
12-3mail 12-3mail
11.03.2014 21:07
Хотя. в предыдущие зимы я их открывала когда снег еще лежал - не было такого.
marmaro marmaro
12.03.2014 08:52
12-3mail, а может это совсем и не ИО, а что-то другое не совсем страшное? например ожог от ЖК(гипотеза). однажды после зимы роза Бельканто оказалась такая, но я не стала резать, а оставила всю эту черноту и не пойми -что. в итоге роза цвела.
12-3mail 12-3mail
12.03.2014 09:00
Это ИО и ничего другого. о поводу ожога от купороса - я писала что неделю назад все было нормально там, куда удалось заглянуть. Сейчас - нет. На Вашем фото похоже на растрескивание коры. у меня Голубой Нил каждую зиму так выходит. эта не исключение, жив 9-й год уже.
Moderator Moderator
23.03.2014 16:51
1
Moderator Moderator
23.03.2014 16:52
1
Layra Layra
24.03.2014 05:34
В этом году, в связи с зимним обледенением столкнулась с непонятными проблемами. Так как у нас розы вообще не укрывают, то все стояли обледеневшие, после потепления одна роза была такая


Как я на тот момент подумала, это обморожение. После этого прошло 1,5 месяца. Сейчас эта роза выпустила новые побеги, все выше мест почернения. Сейчас она выглядит так


Что же это - ИО или она так сильно обмерзла?
Olka Olka
24.03.2014 12:55
Против ИО вижу 2 аргумента: активный рост даже не листьев, а побегов выше места повреждения и 2)ИО развивается и прогрессирует, за 1,5 месяца должны были бы возникнуть язвы
Хотя на 3-м фото есть одно местечко, подозрительное на язву между первым и третьим видимыми шипами снизу.
При подмерзании повреждается прежде всего сердцевина побега и мы видим вначале как трогаются в рост почки и появляются листья, а потом всё замирает и усыхает. Молодые побеги вы не показали, а напрасно.
Всё же склоняюсь к ИО.
Попробуйте счистить черное, посмотрите насколько глубоки повреждения и полечите раннетом.
Layra Layra
24.03.2014 15:40
И еще раз
Общий вид куста


Свежие побеги


Черенок в разрезе
Layra Layra
24.03.2014 15:46
А если по одному
Общий вид
Olka Olka
24.03.2014 20:01
На фотографии, где срез побега виден на соседнем побеге типичный ИО с фиолетовой периферией повреждения.
Сердцевина среза живая, повреждение захватывает кору. Причём очень сильно и на большом протяжении. Честно говоря, у меня повреждений такого масштаба ИО не было, всё гораздо локальнее.
Молодые побеги ещё маленькие и надо за ними понаблюдать. При обморожении как правило они через некоторое время, бывает 3-4 недели, начинают чахнуть и засыхать, поскольку проводящие сосуды всегда повреждаются. А при ИО, если повреждение поверхностное или сегментарное и не затронуты сосуды, то ветка развивается и процветает как обычно, но через год все равно усыхает, поскольку вылечить от гриба практически невозможно и все повреждения со временем будут усугубляться.
Обязательно обработайте купоросом и зачистите язву.
lsstep lsstep
24.03.2014 23:36
У меня такое впечатление по снимку среза, что роза и обморожена, и поражена ИО. Инна, мне кажется, или кора на срезе отслаивается, а сердцевина не зелёная, а буроватая? Если всё так, как я увидела, то новые побеги через какое-то время (когда исчерпаются заложенные в почках и оставшихся непоражёнными частях стеблей ростовые силы)должны, к сожалению, погибнуть. Честно говоря, у меня такой картины пока нигде не было, а если бы была, я бы эту пятнистую плеть промыла раствором Фитоспорина и срезала до здоровой ткани, а затем обработала срез РанНетом или Искусственной корой.
Layra Layra
25.03.2014 02:35
Спасибо всем! Кора и вправду отслаивается и середина бурая. По вашим словам я делаю вывод, что сначала куст сильно обморозило, а уж потом поразило ИО. Это был Азафран, большой сильный трехлетний куст (фото сделаны после максимальной обрезки), который никогда не болел. Единственный из всех стал таким. Даже прошлогодние укорененные черенки, тоже зимовавшие не укрытые, стоят здоровые. Думаю, сказалось январское тепло. Роза не уснула, а стала распускать почки, пошло сокодвижение, а тут мороз. Сделаю, как вы сказали, только раннет можно заменить на садовый вар? А то его у нас не купишь.
tat tat
25.03.2014 04:03
Очень плох барок тантау, пришлось все обрезать, оставила 2 ветки. Если не отрастет-избавлюсь. Укрытие на зиму и место посадки было идеально. Зато ютерзеннер клостеррозе топалович прекрасно зимует и абсолютно не восприимчив к ИО. У меня дорожка из плетистых роз - сделаю замену плохо перезимовавшим сортам без сожаления.
Olka Olka
25.03.2014 04:24
Люда, как хорошо, что ты подключилась к обсуждению!
Я ещё подумала, что если эти повреждения на стеблях соответствуют расположению ледяной корки, то возможно здесь и подопревание коры под слоем льда. Не совсем обычный случай. Одно ясно, что это повреждения, связанные с плохой зимовкой, на фоне которых начал развиваться ИО. О сердцевине трудно сказать что-то определённое, снимки не очень четкие и не макро.
Интересно, какой сорт?
Layra Layra
25.03.2014 11:17
Сорт Азафран, типичный чайник. Ну, чтож,ИО так ИО, думаю, лучше под Котовского. Так как от прививки отходит совершенно здоровый побег ок. 15 см высотой.
lsstep lsstep
26.03.2014 02:33
Инна, садовый вар тоже годится, но под него стоит обмазать срез раствором Фитоспорина или марганцовки (кому что нравится) и дать просохнуть.
wiselki wiselki
04.04.2014 05:48
В этой дискуссии ,в основном, участвуют розоводы из районов, где розы укрывают на зиму. Интересно получить сведения о развитии ИО на неукрытых на зиму розах из районов с разным климатом, чтобы понять, зависит ли развитие ИО от факта укрытия. Отзовитесь садоводы из тёплых мест.
Layra Layra
04.04.2014 07:57
Так вот у нас то и не укрывают розы, а ИО все-таки появился
Layra Layra
04.04.2014 07:58
Так вот у нас то и не укрывают розы, а ИО все-таки появился
anbk anbk
05.04.2014 05:34
Я могу сказать по поводу ИО на неукрывных следующее.

25 лет назад имела неукрывные розы (Глория Деи и еще пара чайников), купленные на ВДНХ. Росли они на участке под Кубинкой (Запад от Москвы, впадина, холодные туманы, тяжелые глины, близкие грунтовые воды - в общем сыро). Как ни станно, перезимовывали чайники неплохо - см 10-15 было живо - НО, через неделю после схода снега (и тогда же я обрезала отмерзшее) ВСЕ оставшееся съедал ИО. Почти до основания.Печальная была картинка. Но розы все же каждый год отрастали по паре побегов и даже цвели.
Olka Olka
05.04.2014 09:01
Добавлю 3 коп. Лет 30 назад и даже больше выращивала розы, укрывая только лапником. Раскрывала рано, по тогдашним рекомендациям, в начале снеготаяния. ИО присутствовал каждую весну.
Maritom Maritom
26.04.2014 13:52
Вот что наблюдала у себя в эту весну конкретно с сортом Jasmina. Первое открытие укрытия было 5 апреля, в этом укрытии была еще Peace. Обе розы были зеленые по всей длине побегов (ИО не было), у Jasmina было три побега больше метра и несколько штук - покороче. Обработала медным купоросом обе розы и снова накрыла укрывным. Второй раз открыла через две недели и очень расстроилась увиденному: у Jasmina все побеги в коричневых пятнах ИО, но не на кольцо, а только с внешней стороны побегов (побеги пригнуты параллельно грунту)и очень сильно, а внутренняя сторона побегов со стороны земли вся зеленая (может меньше купороса туда попало). Как ни жалко было, но ветки все пришлось обрезать на 15 -20 см от земли, хотя пятна и там есть, но поменьше. Глория Дей почти без ИО (обрезала на одной ветке 2-3 см). Я раньше никогда не обрабатывала медным купоросом и вроде ИО не помню, были подмерзания. Вот если бы совсем не купоросила, интересно, какая бы была картина?
Layra Layra
26.04.2014 14:19
Обнаружила у себя еще одну жертву ИО - Сильвер Жубиле. Резать не стала, так как не очень ее жАлую, думаю пропадет, ну и ладно, место освободится. Это было ок. месяца назад. Сейчас она развивается наравне со всеми, но на всех ветках эти розово-фиолетовые пятна, умирать не собирается. Вопрос: способна ли роза сама справится с ИО, без посторонней помощи??? И еще один глупый вопрос: сколько может жить роза без коры? Мой Азафран, который обсуждали выше, я фактически побрила с низу и почти до самого верха. На фото обвела красным. Прошел месяц, верхушка развивается нормально, но выглядит он достаточно жутко...
Layra Layra
26.04.2014 14:19
Layra Layra
26.04.2014 14:20
Layra Layra
26.04.2014 14:22
Layra Layra
26.04.2014 14:25
Вот здесь http://yadi.sk/d/UD5T-Mp9NK5nn
natusik natusik
26.04.2014 17:52
ЖК и МК я не обрабатываю, боюсь пожечь розы.Странное дело этот ИО. Есть стабильно болеющие, это Augusta Luise, Ascot и Creme Caramel каждую весну под ноль стригу. Эти три розы находятся в трёх разных клумбах, розы которые рядом с ними вполне себе прилично выглядят весной. Итальянские BARNI удивили и D. MASSAD все до одной чистые вышли, хотя рядом сидели с ИО LAPERRIERE и MEILLAND.
cattac cattac
06.05.2014 16:52
У меня Parade посажен в сыром полутенистом месте, да еще на него два дельфиниума наваливаются. Лето и осень были сырыми. Вот он у меня получил весной ИО, хотя развивался хорошо. Он второгодка, побегов мало, пожалела удалять, тем более, что листья хорошо пошли (10см побеги от основных уже). Не знаю, правильно ли я сделала, но я вырезала все эти пятна ножом кухонным, как у картошки гниль, и замазала бальзамом. Срезы получились длинными. Если вырезать побеги, то ничего не останется. Покритикуйте, пожалуйста, может, все-таки убрать побеги? Сейчас фото попробую поместить
cattac cattac
06.05.2014 16:56
Вот здесь лучше видно
cattac cattac
06.05.2014 16:57
Layra Layra
06.05.2014 18:11
А чего критиковать? У меня с марта такой же стоит. Жив-здоров, наращивает побеги, правда выглядит ЭТО ужасно! В итоге,думаю, все-равно обрежу. Только тщательней зачищайте, и жирнее замазывайте. Кстати, заметила, что маленькие очаги ИО замазанные садовым варом, перестали разрастаться, вполне вероятно, что без доступа воздуха он существовать не может.
tat tat
14.05.2014 14:13
А я вырезала ИО, он у земли, у основания зеленых веток, оставила только здоровые. Новые почки активно выходят, не хочу ослаблять кусты, не перезимуют.
tat tat
14.05.2014 14:16
А еще я заметила, что очень колючие сорта вообще ИО не имеют.
Olka Olka
14.05.2014 20:22
У меня тоже этой весной наблюдение, но противоположного свойства. Заметила, что розы бесшипые, с гладкими зелеными побегами практически не болеют ИО.
belkabellezza belkabellezza
16.05.2014 05:48
У меня бесшипный Chippendale в этом году весь в ИО. Огромный куст с пригнутыми веками пришлось наполовину вырезать. остальное оставила, так как побеги уже полезли, жалко обрезать
cattac cattac
16.05.2014 06:11
Ну ни какой системы, Chippendale у меня как раз на 5 с плюсом перезимовал в этом году.
Solnik Solnik
16.05.2014 07:27
Chippendale после снятия укрытия очень радовал, но...10 мая из 6-ти пришлось вырезать 3 ветки-ИО,Les Quatre Saisons вопреки всем ожиданиям подхватил ИО-обрезала все ветки на 1/2.Заметила,что все розы, подхватившие
ИО находятся с самого края розария.Т.е.,агроспан фиксируется прямо у них "под ногами"
Olona Olona
16.05.2014 11:27
По моим наблюдениям Aqua (без шипов), Minette (шипастая), Persian Yellow (тоже шипастая) не были замечены с ИО. Хотя на Minette были единичные пятнышки, но она сама с ними справлялась, без моего участия.
gerbera gerbera
10.06.2014 03:17
Уважаемые розоводы!У меня целая трагедия,розы посадки 2013 года ,на зиму не укрывались,а только окучивались,в 15 -20 числах апреля разокучила,все перезимовали хорошо,но спустя неделю или две побеги начали чернеть,я их резала до живой древесины,но через какое то время побеги опять чернели,теперь обрезаны под котовского,но признаков жизни не подают,расстроилась и решила убрать кусты совсем,но при попытке выдернуть ,побег отломился с частью корня,который был беленький и здоровый,так же увидела белые всасывающие корешки,есть ли надежда что розочка может дать новые живые побеги?Роза белами кордана из горшка голландская,но я не знаю привита ли она или корнесобственная.Моя ошибка что я как начинающий розовод не обрабатывала ни осенью ни весной никакими препаратами,а не поздно ли сейчас это сделать?Если ИО добрался до прививки есть ли надежда после обработки спасти розу или даже пытаться не стоит?Я грешу на нашу нестабильную температуру,был теплый апрель и ледяной и дождливый май,да и июнь не радует пока теплом(+10)розочки только-только первые листочки начали выпускать.Из роз в основном пострадали ч/г Осиана,аваланж+,ланком,неизвестная оранжевая тоже ч/г,2 горшечные корданы и оранж джувел (ее мне больше всех жалко)это была моя любимица,так же с нуля всегда отростает черная магия.Живем во 2 зоне,как помочь красавицам пережить весенние холода и отсутствие лета.
Olka Olka
10.06.2014 17:21
Чипэндейл вовсе не бесшипный. Крупные, хотя и нечастые шипы наличествуют. Болеет ИО.
Olka Olka
10.06.2014 17:29
Маша Анатольевна, а почему в Новосибирске нет лета? Моя коллега оттуда родом, рассказывает, что лето пожарче, чем в Подмосковье бывает.
Надо попытаться спасти розы. Поскольку вы срезали всё, что умерло, то лучше применить системный фунгицид, любой, для обработки побегов и корней, раз уж их вытащили. Корданы из горшков должны быть корнесобственными.
cdtnf1971nju cdtnf1971nju
21.06.2014 06:24
Ольга Владимировна! Лето у нас конечно есть.Его или не дождаться ,как в этом году .А как дождались - негде остыть ,сегодня в тени + 35 ...За неделю жары успели нагреться вволю :))
marmaro marmaro
23.06.2014 21:47
росли-росли побеги на ветке с ио в итоге все-равно засохли
irinademina irinademina
24.06.2014 06:45
Уменя такая же картина как и у вас marmaro, пожалела две большие ветки у Грэхэма Томаса и Цезаря, Грэхам просто засох, а Цезарь пробовал цвести но отвратительными цветами. Поэтому - не жалеть, пусть лучше новые отрастут!
Olka Olka
26.06.2014 15:05
А мой Грэхэм цветёт вовсю на пораженных ИО побегах. Да ещё и с ЛМР.
Galka48 Galka48
21.09.2014 16:38
всем доброго времени суток!
внимательно прочитала эту тему и вспомнила вот какой момент (наткнулась на данный опыт когда читала про ВСУ роз): одна женщина перед непосредственным укрытием роз ВС использует обычную краску для покраски деревьев. красит стволы розочек по аналогии с деревьями. тема ИО в ее посте не поднималась.
поскольку нет единого мнения о том,каковы все-таки причины ИО,что ему способствует на все 100%,может,есть смысл попробовать и вариант,предложенный этим розоводом? разумеется,краска не панацея от грибка,вызывающего ИО.
Galka48 Galka48
21.09.2014 17:50
и в продолжение мысли:
как я поняла из постов выше,ИО поражает после открытия,а не проветривания.получается,что привыкшие к щадящим солнечным лучам за зиму (под укрытием) стебли роз после открытия подвергаются сильному воздействию весенних лучей (а также мартовских при раннем открытии). в любом случае стебли травмируются,получая микротрещины. а споры гриба,вызывающего ИО,малы,этих трещинок им вполне достаточно для проникновения и заражения.
насколько я поняла из аннотаций по укрывным материалам,они все равно пропускают УФ,хоть и не в таких громадных дозах,как без них. видимо,этого все равно после зимы достаточно,чтобы травмировать стебли.
в общем,думаю,что стоит попробовать. только не акриловую краску,а "дышащую". полагаю,что ожогов все равно не избежать,так что краской бОльшего вреда не нанесешь...
stur stur
21.09.2014 17:55
и мне приходила тоже такая мысль замазывать стволики садовой побелкой ,думаю можно попроюовать на некоторых розочках
Olka Olka
22.09.2014 05:17
Ну, тогда уж не просто побелкой, а побелкой с добавлением медного купороса.
stur stur
22.09.2014 05:44
Ольга Владимировна , я и для яблонь всегда его добавляю
cattac cattac
26.09.2014 07:34
А мы плодовые уже три года в зиму белим "Серебряной биомаской для деревьев" (видели, наверное в продаже). Она вроде призвана и от солнечных ожогов защищать, и от морозов, и от мышей, и для дезинфекции. Чрезвычайно довольны. Может, розы попробовать? Хотя бы те, у которых мощные растресканные стволики?
Alexandra Alexandra
26.09.2014 09:37
А трудозатраты на "побелку" побегов роз вы не хотите сначала представить? Даже не представляю как это будет тяжело. корячиться по низам с кистью по колючим побегам. Потом еще - трещины не причина ИО! Раннеее раскрытие - да, точно способствует. наблюдала в этом году собственными глазами - высунулся после проветривания кончик побега Дж.Голвея, и через десять дней "сиял" на фоне белого лутрасила. Но проблема-то - взяла и обрезала эти 5-7- см.
Вообще после обсуждений наших здесь по весне еще в предверии сезона и потом пристальных наблюдений за розами весной. могу сказать точно что НЕ ЗНАЮД ПРИЧИН ИО, в этом году у меня как в насмешку надо мной ИО был на абсолютно здоровой и несклонной к этой заразе Кятр Сизон (специально не срезала один побег с этим классическим пятном, сфотографировала и до июля наблюдала. потом все-таки вырезала, роза от него не умерла. но эта плеть не развивалась). А вот рамблеры наоборот не болели ИО. Так что предугадать развитие ИО не представляю как делать и стоит ли?
Опять же не думаю. что два слоя лутрасила под снегом будут пропускать УФ (да еще у меня сверху Ютафол).
Olka Olka
29.09.2014 07:32
Причина известна - инфекция. Трещины - входные ворота. Теоретически, и так поступают давно все садоводы с плодовыми деревьями, профилактическая обработка трещин должна препятствовать проникновению инфекции. А на розах надо пробовать. ИО бич для роз в нашем климате и почему не проверить что-то новое, вдруг будет удачно? К тому же побелка с медью, возможно позволит меньше использовать фунгициды в принципе на наших участках, а это большое благо, кто будет спорить. Обязательно побелю часть розариев и сниму лутрасил весной пораньше. Сравним. Уже в принципе, можно начинать белить.
raisasm raisasm
01.10.2014 12:50
Можно попробовать не кистью,а разбрызгивателем,процедить все хорошенько от засора.И шипы не помеха.
Olka Olka
01.10.2014 15:53
Точно!
Galka48 Galka48
02.10.2014 10:06
немножко от темы,но все-таки: вчера купила нашу местную розу. продавец- парень,который у нас одно время работал,а лет 7 как уже уволился и вот,оказывается,занялся розами. ну я и давай к нему приставать с расспросами про ИО и про укрывание на зиму. и вот,что он мне ответил: хочешь свои розы угробить?- укрывай. пленкой,лутрасилом. хочешь,чтобы они у тебя росли?-до 5 мороза просто присыпь немного землей. а после 10 на куст ведро земли. можешь,если страшно,сверху еще лапником,а лучше дубовыми листьями (благо,добра этого полно).
я ему- а ка же всякая зараза из леса?а ИО?а обморожение и тд? отвечает- обморозились- весной обрежь. на твоем огороде гадости больше,чем в лесу. и тем более в дубовых листьях.ИО ни разу не было. перед укрытием обработать ЖК или МК. стволы белить?-если тебе нечего делать. акрил розам не нужен,а просто побелка смоется дождями. и по весне просто польешь розы,чтобы убрать насыпь.
розами занимается уже 5 год....
ну...вот не знаю,какое зло больше- мороз или ИО. риторический вопрос ))))
я все-таки побелю с МК,кустов немного,кисточка есть,физ зарядка полезна для организма. а там что Бог даст!!!
anbk anbk
02.10.2014 11:12
Я читаю про побелку и не могу понять - а чем от нее отличается 3 % бордосская жидкость, которая по своей сути есть известь с добавкой медного купороса? Ну только не купленная в бутылке от фирмы август (это просто прозрачный фейк, а не бордосская жидкость) а приготовленная самостоятельно из продаваемых тем же гринбалтом пакетах с известью и медным купоросом) Из опрывскивателя ею по стволам и побегам - вот и побелка.
Olka Olka
02.10.2014 14:22
Для меня готовить бордосскую смесь - большой напряг. Там требуется за цветом следить. Шаг вправо, шаг влево - уже не работает. Считаю очень неудобной эту смесь.
Alexandra Alexandra
02.10.2014 15:03
Я могу сказать. что чисто статистически - я лучше вырежу пбеги с единичными следами ИО. чем буду рисковать с вероятностью 50%, что мои неукрытые розы вообще погибнут начисто! И все эти рекомендации от "продавца" относятся к укрытию листвой и пленкой. или еще хлеще рубероидом.
Ольга Владимировна. а что там сложного в приготовлении бордоски? Вроде бы все просто: два ведра, в одном развели потихоньку известь, а в другом теплой водой купорос, потом купорос при помешивании влили в ведро с известью. Что там контролировать по цвету, если вы берете заводскую упаковку с двумя пакетами? Я тоже. начитавшись советов. положила рядом на крыльце гвоздь и "книжечку" лакмусовой бумаги. Не понадобились.
anbk anbk
02.10.2014 16:54
Причем к предудыщему посту подчеркиваю отдельно - вливаем купорос в известь, а не наоборот. Все рекомендации наоборот - в топку. Это важно - при приготовлении жидкости должна быть щелочная среда у общего раствора с самого начала, в противном случае (когда известь в купорос) на первоначальном этапе среда может быть кислая (от купороса зависит) и вы можете получить известь не "молоком", а мелкими комочками (ну как при свершемся не сильно кислом молоке)и в последующем быстрое расслоение бордосской жидкости, некую неравномерность опрыскивания и может быть забитые форсунки.
Olka Olka
02.10.2014 17:38
Ну вот, видите, сколько сложностей ))) Мне проще в побелку порошка немного добавить и глинки или клея. Кистью основания кустов мазануть - думаю, не дольше по времени, чем всё это разводить, потом фильтровать и возится с прочисткой форсунки.
Александра Кирилловна, Светлана Олеговна раньше меня вам ответила. А от себя добавлю, что у меня в инструкции к порошкам было ещё что-то (помимо pH) о цвете раствора. Он не должен приобретать зеленоватый цвет, иначе будет неэффективно. Я точно не помню, извините, но сделав однажды, больше уже никогда не буду эту смесь сама готовить. Для меня слишком примитивно-сложно. Примитивный ручной метод приготовления, требующий соблюдения разных контрольных чуть не лабораторных моментов.
Alexandra Alexandra
02.10.2014 18:51
Не увидела сложностей, и расслоения смеси тоже, причем опрыскиватель у меня английский, который я очень боюсь засорить. Ничего и не фильтровала. Другое дело, что мне не понравился вид розариев после употребления бордосской в конце августа, так все эти пятна и не смывались до укрытия.
Olka Olka
02.10.2014 19:35
Насколько я поняла, известь именно и служит для того, чтобы купорос помедленнее смывался. Или ошибаюсь?
anbk anbk
03.10.2014 05:17
Ну честно говоря по сложности что купорос влить в известь, что известь в купорос - одинаково. Развели в двух обрезанных пятилитровых канистрах - и вперед. Но технологически правильным будет вливание купороса в известь с помешиванием.

Известь много функций имеет - как механическая преграда для грибов и их спор, как сама по себе из за этого фунгистатик, как прилипатель, как нейтрализатор излишней кислотности купороса (что бы не был ожогов), как добавка одного из элементов (кальция) для последующего перевода меди в нерастворимое соединения в почве (такой мелиоративный смысл). Недостаток - совершенно некрасивые листья и побеги. Белозеленые, меловые. Но при опрыскивании под укрытие этот недостаток теряет смысл и даже переходить в достоинство - до весны продержится, еще и весной свои функции исполнит, весной смоется. В общем, если кто опрыскивает купоросами розы под зиму и у него есть выбор бордосская жидкость или просто купорос - выбор надо делать в пользу бордосской жидкости. ИМХО.
Olka Olka
03.10.2014 06:51
Ясненько. Ну что ж, попробую тогда ещё разик этой аптекой заняться.
Anika Anika
27.01.2015 12:12
Здравствуйте. Я почти что в истерике:) Только что срезала полутора метровый ( и в высоту и в ширину) куст Tee Cliper. Резала и плакала. Почти все ветки равномерно покрыты пятнами ИО- как шея у жирафа. Почти до самой земли. Розы я не укрываю. В прошлом году ИО на этой розе не было. В этом году- практически вся. Так же ИО на Лагуне- единичные ветки, и на Аспирине. Аспирин в прошлом году был срезан на "нет" по причине ИО. В этом году- пару веток, прошлого сезона. Молодой прирост чистый. У нашей форумчанки с Германии merlins-mami -Елены, ИО уже с начала декабря. Розы тоже не укрываются.
Цитирую "как я поняла из постов выше,ИО поражает после открытия," - мы не укрываем розы, но ИО есть. И довольно часто. Начиная с ноября- декабря.
Так жалко куст, не могу успокоиться :((
ALBA ALBA
27.01.2015 12:35
Анна)) Зачем Вы поспешили? У меня на нем есть пятнышки, почти свыклась с ними, похоже очень на ИО, но цветет, растет, да еще и как, мой под укрытием, завтра подниму, посмотрю и вообще бейте себя по ручкам , не стоит так спешить, я тоже на Юге и все под укрытиями у меня, но после того как сниму, начинается, в этом году не знаю как быть, под укрытиями очень жарко, прям теплица луковичные вот вот зацветут, анютки, незабудки, алиссиумы цветут вовсю, все розы с листочками ))))
Anika Anika
27.01.2015 12:38
Альбина, ну тут тогда без "ста грамм" не разобраться:))) То пишут резать-жечь- чтобы зараза не распространилась! А то- бейте по ручкам:)) Альбиночка, милая- не сыпьте мне соль на сахар!!! Я и так только слёзы осушила- а если я буду знать, что сделала это зря- ну вот что мне тогда с собой делать то!!!
ALBA ALBA
27.01.2015 12:51
Ничего, зато будете знать.

Очень жаль, я Вас прекрасно понимаю, надо подумать, что нам южанам делать, с этим ИО боюсь новых сюрпризов)) Ох, вот и совсем близка весна, опять столько дел, переживаний. Может вынести в отдельную тему?
Anika Anika
27.01.2015 12:53
Альбина, но ведь эти пятна, если разрастаются, обкольцовывают и побег засыхает.. Где гарантия, что пятна не начнут увеличиваться. У меня так с Аспирином в прошлом году было. Если бы единичные пятнышки, а то равномерно по всем побегам.. Угрожающе выглядело. Всё же думаю, рисковать не стОит.
IKT IKT
27.01.2015 13:13
Аня, это не могла быть ЧП? Я в прошлом сезоне первый раз столкнулась с таким явлением на стеблях Gertrude Jekyll. Все вырезала подчистую. А вот Rosanna весной после открытия была вся с черными стеблями, но я все оставила и не пожалела, т.к. цвела как никогда. Вырезала эти стволы уже осенью, т.к. были старые.
Cvetaeva Cvetaeva
27.01.2015 13:17
Аня, очень понимаю твою панику....У меня тоже не укрывные, только штамбы и Эльфа укрыла(потому как его из-за ИО в прошлом году пришлось обкарнать).Сейчас хожу присматриваюсь к остальным, есть подозрительные, но пока как-то не совсем понятно.Заметила, что иногда ветки краснеют, как бы загорелыми становятся с той стороны где солнце припекает, розе ничего не бывает от этого, но уж когда пятна типичные, то это оно-ИО.
Вообще скользкая и непонятная инфекция, сколько не читаю, так и не пойму-укрывай-не укрывай, обрабатывй-не обрабатывай-лотерея получается.
Аня, а ты обрабатываеш как описывали выше?
Я еще грешу на нашу влажность зимой и жуткие перепады температуры.
Anika Anika
27.01.2015 13:23
Наталья Викторовна, нет.. ИО я с ни с чем не спутаю. Равномерные малиново-коричневые пятна. Я такие пятнышки оставила в прошлом году на аспирине. Стали сливаться, образовали большие глубокие пятна.. Всё равно резала, только уже ниже.

Таня, загорелые у меня тоже есть. И довольно таки много. Но они сплошняком , равномерно, с одной стороны. Розы я не обрабатываю на осень. Нет здесь ничего из выше перечисленного.

Cvetaeva Cvetaeva
27.01.2015 14:21
Ох, и неприятная это штука.У тех кто обрабатывет ее тоже не меньше как я поняла.
Альбина(ALBA) какие-то есть наблюдения от чего же зависит интенсивность ИО и что с этим делать?
ALBA ALBA
27.01.2015 15:53
Аня, ну если Вы так уверены, Вам виднее конечно, но болезнь эта очень неприятная и информация противоречивая по ней. У меня в прошлом году перезимовали под укрытиями не плохо, но не все, а после открытия начали усыхать и покрываться пятнами но!!! не большими. Я срезала по минимуму и все процвели обильно, эти ветки и розы не отставали в развитии совсем. Потом в течении лета я заметила, что не которые начали усыхать, процентов 20, а остальные цвели нарастали, усохшие я вырезала ближе к осени и болезнь на других ветках не появлялась.
ALBA ALBA
27.01.2015 16:02
Татьяна Ивановна! Точно затрудняюсь, сказать наблюдения веду, но выводы делать рано. Думаю, при разных климатических условиях и причины разные могут быть, на юге все болезни проявляются, на мой взгляд, сильнее, болезни прекрасно переживают теплые зимы.
ALBA ALBA
03.03.2015 07:34
Весна пришла, весне дорогу! Доброго дня всем!

Как я уже писала, не смотря на южный регион, все мои розы укрываются лутрасилом. Зима была теплая, самые низкие температуры около -20 гр, очень частые, резкие изменения в погоде. Розы перезимовали на мой взгляд не плохо, пора задуматься об открытии, крокусы процвели под укрытиями. Числа 12 марта, планирую снять лутрасил, по возможности и обработать фунгицидами в смеси с HB 101, буду применять Инфинито или Солигор. Постарараюсь обработать с утра, хочу успеть укрыть от яркого солнца если оно будет. Через неделю обработаю Превикур Энерджи и открою совсем, через две недели обработаю Фальконом в профилактической дозе. Осенью при обрезке, оставляла пеньки от отцветших боковых веточек, не помню где прочитала, что нельзя обрезать их, затрагивая основной побег, как делала в прошлые годы.
polkA81 polkA81
03.03.2015 08:28
Альбина,а вам не жалко такого фугницида как Инфинито на стольранние сроки? Я о нем читала,его советуют применять в период вегетации,от конца апреля по август,то есть он действует по листу. В прошлом году я сделала ошибку,схватилась за Строби с момента открытия,сделала ранние три обработки,а розы поболели МР,потом узнала,что он работает по листу. Поэтому начну весну с Хома,а Строби уже по листу дам. Кстати промокарб,который входит в состав Инфинито,уже сам по себе является стимулятором роста. Сама тоже жутко боюсь ИО,зима у нас была похожа на вашу,и -20,и оттепели,и дожди. Заглянула под агроволокно,розы зеленые,почки красные,а те,что просто окучила,пару клумб с ЧГ,стоят по уровень окучки многие черные,конечно есть и только с черными кончиками. Но ,для сравнения,Акварель под укрытием зеленый,а его сосед,тут же,50 см расстояние-черный,боюсь разрывать окучку. Как теперь эту зелень уберечь правильно от ИО?
ALBA ALBA
03.03.2015 09:13
Нет, не жалко и на очень многих розах уже есть маленькие листочки. Применять его или Солигор еще не решила и конечно, если будет холодно, то обработку отложу. Алеся Владимировна, а потом может быть поздно, на мой взгляд, рецепта от ИО, я так понимаю нет, так что методом тыка и выработкой своих правил борьбы.

Что Инфинито стимулирует знаю.
polkA81 polkA81
03.03.2015 09:36
Альбина,просто Алеся! А почему Инфинито? Вы Строби не пробовали? Я тоже еще не выработала свой механизм защиты и ухода,кажется так много всего нужно знать,а ИО для меня вообще как неизвестный опасный вирус гриппа. Читая все выше,панацеи и единого объяснения не нашла,у всех и всегда все по разному.
ALBA ALBA
03.03.2015 10:22
Алеся))) Вот и хочу разные фунгициды попробовать и желательно, чтоб присутствовал еще стимулирующий эффект. Строби у меня тоже есть, им в прошлом году обрабатывала в апреле,особого эффекта не заметила. ИО у меня был, но не критично... Алеся, а может смешать и обработать? Думаю, можно мне и так поступить. Похоже другие южане не волнуются, может уже нашли рецепт обработок.
Veranika Veranika
04.04.2015 12:05
Вчера приоткрыла прошлогодние посадки роз однолетних Белведер и Карамелла. После последних снегопадов и дождей замокли. Инфекционный ожег буйствует, а ведь не было. Укрыты двойным спандбондом , кажется плотностью то ли 40 то ли 45. Придется обрезать почти до прививок. Абига Пик подойдет для обработки весной? Подскажите.
Veranika Veranika
04.04.2015 14:59
Ответ сама нашла в своих записях. Читаю всяко-разно , все уже перепуталось в голове.
Elena_K Elena_K
06.04.2015 18:29
это Ио? подскажите пожалуйста..
yuliacoba yuliacoba
06.04.2015 21:27
"информация противоречивая по ней(ИО)", написали выше.
Но почему? Причины его возникновения известны. Достаточно почитать вики, или специальную литературу. И не ломаться, играясь в ревнителей природы и почвы, не понимая при этом, как живёт почва и её обитатели, а делать профилактические и лечебные обработки. Об этом, кстати, написано во всех справочниках и на нашем сайте в том числе.
Когда я вижу фразу "но не обработала купоросом, потому что боялась пожечь розы", меня терзают смутные сомнения, если ваш ребёнок засопливил после переохлаждения, вы не предпринимаете мер, чтобы предупредить более серьёзные последствия? Вот и ИО не развивается вдруг - для этого всегда есть основания - влажность и высокая температура в укрытиях. Следовательно, надо снижать влажность в укрытиях и подсушивать побеги и землю - ЖК подходит для этого по осени, как ничто другое. Чёрные побеги после ЖК - это не ожёг, если вы используете правильную дозировку, это свойство самого ЖК - он темнеет на древесине.
У меня в этом году нет ИО. От слова совсем. Несмотря на влажную и теплую зиму, несмотря на раннее раскрытие. Впервые за три сезона нет ни одного выпада и ни одной вырезанной ветки. И я считаю, в этом огромная заслуга тех лечебных и профилактических мероприятий, которые я проводила в прошлом году. В том числе и предзимнюю и ранневесеннюю(как только установилась температура 1-3градуса) обработку медным и железным купоросом в соответствии с дозировкой, рекомендуемой для этих сроков. Предыдущие годы в моём довольно старом и больном саду были не очень успешными, т.к. я присматривалась к условиям, обрабатывала растения не регулярно, надеясь на милость природы. Железный купорос просто спас от рака мои старые яблони и от монилиоза абрикосы. Стволы стоят гладкие, как шёлк. Виноград впервые без признаков подпревания, а розы, повторюсь, совершенно здоровы в этом году. Кроме того ЖК уничтожает до трети зимующих стадий вредителей, укрывающихся в пазухах почек и в трещинках коры. Я не ратую за использование "химии" - тут каждый выбирает по себе, но ЖК и МК используются даже в европейских экологических садах, плоды которых идут на приготовление детского питания.
12-3mail 12-3mail
06.04.2015 21:43
Я прошлой осенью плечо сломала и поэтому часть успела обработать и укрыть как положено, часть - нет и просто набросила на кусты лутрасил. Разницы на сегодня нет.Мало того, есть подозрение, что ИО начинается на остинках из обработанной части.
nazsvetval nazsvetval
11.04.2015 14:10
Сегодня резала Гехам Томас, весь в ИО. Рядом 3 розы - ЧГ и флори, совершенно чистые. Все под одним укрытием, лутрасил 40 в 3 слоя + пленка толька на крышу и легкая окучка сухой землей с песком. Еще осенью всю землю посыпала золой и заделала луковую шелуху. ЖК не обрабатывала.
Проветривала в марте, т.к весна ранняя и в марте же обработала МК. Все розы были чистые, но в итоге ИО на Томасе. На сегодняшний день еще укрытия не убирала, но оставила только 1 слой. Завтра пасха и соответственно луковый настой пойдет в дело. Хочу попробовать опрыскать и полить свои розы. Кстати высаживала их только в прошлом году, брала в питомнике. Грехам Томас за лето не болел и здорово нарастил массу, в отличие от соседок с ЧП. Единственное, в августе выпустил длинный побег (почти 2 метра), который так и не успел зацвести. возможно это и способствовало ослаблению розы. Но другие то в порядке? Или пока?
Осенью все розы обрезала, секатор обрабатывала раствором марганцовки. Сегодня срезы смазала зеленкой, а ближе к вечеру еще садовый вар нанесу.
Посоветуйте, может еще есть смысл чем нибудь обработать? Опыта маловато и хочется летом любоваться красотой.
veto4ka veto4ka
11.04.2015 16:34
Впервые, более, чем за десять лет, увидела ИО на розах -(Маритайм и Фламентанц, а общая картина лучше, чем ожидалось: во время оттепелей розы стояли в кольце воды и окучка промерзла насквозь.
ALBA ALBA
11.04.2015 17:27
Светлана Валерьевна, а вы уверены, что это ИО фото есть?

Про луковую шелуху не поняла)) совсем.



ALBA ALBA
11.04.2015 17:34
Юлия,yuliacoba

Я все-таки, не возлагала столько надежд на медный купорос, не использовала его никогда,пользуюсь только современными препаратами, многие из которых заявлены как органические, в этом году тоже пока совсем без ИО.

И количество болезней и вредителей, ИМХО зависит очень))) от количества роз, возраста и региона.
IKT IKT
11.04.2015 19:38
А я сегодня первый раз посмотрела на свои розы. Приподняла укрытие и была приятно удивлена. Практически все розы целы. Не выжил только Бельведер осенней посадки - весь сухой и коричневый. Наверное не успел прижиться. Саженец был, откровенно говоря, слабоват. Сняла 2-ой слой лутрасила 60 и сделала продухи. Так и оставила. Очень надеюсь, что ИО не будет. Восток Подмосковья.
nazsvetval nazsvetval
12.04.2015 05:21
Фото к сожалению не сделала, но сомнений нет - это ИО, темные пятна с бордовой каймой. Заметила еще в конце марта несколько маленьких пятнышек, но пожалела и обрезать не стала. Эта зараза быстренько по всему кусту разошлась и в результате пришлось много срезать. Лечить не стала.
А на счет луковой шелухи, так я на форуме по уходу на тему ЧП вычитала совет обрабатывать розы (опрыскивать и поливать) настоем луковой шелухи (горсть на 3 литра, вскипятить и настаивать 6 часов, можно разводить 1:10 с водой, а можно не разведеным). Вот вчера и попробовала, в любом случае хуже не будет. Да еще шелуху осенью заделывала в землю.
nazsvetval nazsvetval
12.04.2015 13:51
Нашла еще ИО на Грехам Томас.
ALBA ALBA
12.04.2015 14:03
Не вижу никакого ИО, его просто нет на этом фото. Похоже Вы сильно поспешили, для Graham Thomas® характерны такие пятнышки. У меня два взрослых куста.
nazsvetval nazsvetval
12.04.2015 14:14
Это только маленький отрезок, другие пятна были гораздо больше и с язвами. Я их сожгла. А когда открывала проветривать в марте ни чего не было, появилось спустя недели две.
yuliacoba yuliacoba
12.04.2015 19:13
ALBA, я тоже не ратую за медный купорос, есть гораздо более современные средства. А вот от ЖК я вижу конкретный результат.
Ваш опыт как раз вдохновляет. При том огромном количестве роз, которое у Вас есть, Вы не впадает в панику, боясь пожечь, а используете препараты, которые Вам кажутся внушающими доверие. Но Вы используете. Моя же реплика относится к тем, кто надеется, что само рассосётся.
Не рассосётся, увы.
ortanja ortanja
19.04.2015 13:22
Здравствуйте, уважаемые розоводы. На этих выходных впервые доехала до розочек, только вернулась. СЗ (Новгородская область). Впервые в этом году попробовала ВСУ на розах. 25 роз посадки 2014 года (остинки, 4 плетистые, ч/г и флорибунды). Увиденным расстроена, но больше пугает перспектива. Под укрытием в меру влажно (даже сухо для весны я бы сказала), участок под розарием высокий, вода не стоит. Открыла розарий, сделала санитарную обрезку, опудрила золой и укрыла снова. Жары на ближайшую неделю не предвидится, ночью заморозки. Планирую постепенное открытие на следующих выходных. Под укрытие розы были обработаны ЖК. К сожалению, розы прошлым летом долго приживались, и «дернули», как сумасшедшие, в конце лета (не смотря на то, что не кормила азотом и готовила по рекомендациям к зимовке). Поэтому у некоторых под укрытие пошли невызревшие побеги, тоненькие, обрезать которые у меня просто рука не поднялась. Итак, результат зимовки: часть невызревших побегов на мое удивление не замерзли, часть, как и ожидалось, зиму не пережили. НО!!! На толстых, вызревших, самых лучших побегах, почти на всех розах ИО!!! Причем не просто пятнышки, а полностью окольцованы им побеги, причем, видно, что выше его даже успели проснуться почки и уже засохли. Я вырезала побеги, везде где смогла обнаружить ИО. Розы пока не поднимала, все опудрила золой, закрыла, (очень сильный ветер и холодно) и уехала до следующих выходных. Расстроена страшно. Перезимовало ведь все хорошо, морозобоин, следов выпревания, плесени нет совсем, НО ИО!!!. Самая пугающая мысль - неужели это только начало и ИО распространится, когда открою все полностью – подскажите, чем обработать медным купоросом или что-то лучше есть??? Боюсь потерять мои розочки.
Irina1212 Irina1212
19.04.2015 13:27
Все делала как велели. И кормила правильно и укрывала по сухому, и открывала постепенно. Ничего не помогло. Практически на всех розах есть ИО, да такой, что обрезала очень коротко. Как же тогда вырастить плетистые? На этот год заказала несколько плетистых роз, думаю, наверное, зря. Из всех прошлогодних только Леонардо да Винчи и Луиза Одье вышли из зимы замечательно. Тьфу-тьфу.
cattac cattac
19.04.2015 13:54
Татьяна, думаю, Вы зря так расстроились. У Вас где ИО? Не у корней? Вырезали с запасом? Отрастут побеги. Вот если у корней, да все до одного - расстройство, но тоже не конец. В прошлом году у меня была одна такая, вырезала все полностью до прививки, к осени куст колосился. Обработать ли сейчас купоросом - Вам решать, много сторонников этих обработок, сейчас Вам посоветуют что-то. Я не обрабатываю купоросом ни осенью, ни весной. Летом от ЧП различной химией - это само-собой. А осенью посыпаю золой несколько раз. Кстати, в этом году у меня почти нет ИО, но есть немного подопревших побегов, снег мокрый, зима теплая. И ни разу не было замерзших (черных) побегов. Сейчас я еще даже санитарную обрезку не везде сделала, холодно, дожди, не успела, а Вы уже всех обрезали - очень хорошо! Скоро будет тепло, проветрятся и пойдут в рост.
Lacosta Lacosta
19.04.2015 23:36
Сегодня открыла один из своих укрытий,там зимовала Мона Лиза,очень растроилась.Из 3 кустов один пришлось вырезать под Котовского.А у двух других почернели ветки у основания.Прилагаю фото:
Lacosta Lacosta
19.04.2015 23:57
Вот еще фото :
Irina1212 Irina1212
20.04.2015 01:24
Ксения! Спасибо за отклик. Я во всех темах читаю Ваши комментарии. В основном только на них ориентируюсь в своих первых шагах в розоводстве. Вроде теоретически уже знаю все, а открыла розы - и как слепой котенок тыкаюсь. Читала на форуме, что ИО темно-бурый, а у меня - черный. Но я , почему-то уверена, что это именно ИО.
polkA81 polkA81
20.04.2015 04:45
Как долго есть вероятность ИО после раскрытия? Сколько нужно времени,чтобы он показал себя во всей красе и тогда уже обрезать розы. Сколько времени опасаться его появления. Какая погода и условия способствуют его остановке.
Lacosta Lacosta
20.04.2015 06:35

Подскажите пожалуйста,что мне теперь делать с этими кустами?Что такое с ними случилось?Почему почернели кусты у основания,возле прививки?Это ИО или что - то другое?
lelik78 lelik78
20.04.2015 08:03
По-моему, это выпревание. А кусты были окучены? Или ,,присыпаны,, покупным грунтом?
Lacosta Lacosta
20.04.2015 09:19
Нет,я не окучивала на зиму кусты.А если это выпревание,то что будет с этим кустом?Есть шансы на выживание?Что с ним нужно сделать,что предпринять?
anbk anbk
20.04.2015 10:06
Мне кажется, что чудес в жизни не бывает - если снизу выпрели побеги, то здесь или окучили или изначально заглубленная посадка. т.е. при посадке заглубляли прививку. Я считаю что побеги не всех сортов роз выдерживают перепады температур и наши бесконечные циклы замерзания/размерзания почвы вокруг них.
lelik78 lelik78
20.04.2015 10:23
На фото не очень понятно, Вы уже немного раскопали основание куста? Как-то на одном уровне ,,линия,, почернения. Убрать землю, смотреть привку, бывает маленькая часть побега у самой прививки живая, зелёная. В любом случае резать до здоровой ткани, сразу не выкапывать, даже если все побеги сухие. Посмотрите, может уже на самой прививке увидите красные точки - зародыши новых побегов.
Irina1212 Irina1212
20.04.2015 10:47
Ксения! Вы меня прямо озадачили. Эти черные опоясывающие пятна появляются посередине побега, иногда ниже. Появляются не сразу после открытия, а через неделю примерно. Поэтому я и считала это ИО. А теперь прямо в недоумении.
ortanja ortanja
20.04.2015 13:06
cattac, Нина Николаевна спасибо за ободрение, ИО не у самых корней, но боюсь вырезала не все, так как розы не поднимала, могла что-то и пропустить. Поэтому и думаю чем вооружиться на следующие выходные, посоветуйте.
Ксения, у вас прекрасные розы, думаю все хотели бы выращивать розы без химикатов. Сама старалась соблюсти все условия для хорошей зимовки, розы сухие, хорошо укрыты, не окучивала. Перепадов температуры под укрытием не должно было быть, так как жарких, солнечных дней не было. И сейчас не стала резко открывать. Все проветрила. Поделитесь, пожалуйста, опытом, может еще какие секреты есть...
Присоединяюсь к вопросам Алеси (polkA81) - Как долго есть вероятность ИО после раскрытия, Сколько он может еще развиваться после появления, Какая погода и условия способствуют его остановке, меры предотвращения его дальнейшего развития?
cattac cattac
20.04.2015 16:18
Татьяна, я тоже пока ничего не поднимала, было очень неудобно доставать поврежденный побег из "вязанки", поэтому вырезала, где достала и где увидела, у меня, правда ИО практически нет, только светло-коричневые пятна подпревания. Обрезала с запасом около 5см, замазала бальзамом срезы и все, обрабатывать ничем не собираюсь, в т.ч. и где ИО был. В следующий приезд надеюсь обрезать всех (санитарную обрезку сделать, если успею, и формирующую). Даже не знаю, чем Вам вооружиться, кроме секатора. Может, правда каким-то ХОМом опрыскать для дезинфекции.
Lacosta Lacosta
20.04.2015 23:46
Спасибо всем большое за советы,приблизительно поняла как теперь действовать.
Lacosta Lacosta
20.04.2015 23:55
Ksenia,а какой лучше стимулятор использовать в моем случае?
Milagla Milagla
21.04.2015 09:18
Алеся, я по поводу сроков вероятности ИО после раскрытия.
Открываю розы при одном непреложном условии - земля должна легко копаться - это признак того, что на глубине от 15см температура примерно 3-4 градуса, а на глубине 50см уже все 6-7. Для полноценной работы корневой системы этого мало, но снабжать влагой привой уже может. При наличии возвратных краткосрочных заморозков легкий наст может появиться только на верхнем слое земли, но основная часть корневой все равно в благоприятных низких положительных, при которых и идет основной рост всасывающих корней, начинающих питать побеги.
То есть, если нет угрозы продолжительных низких температур, которые могут парализовать работу корневой системы, то и угроза ИО миновала совсем.
Возможно "получение" ИО искусственным путем - если роза привита на районированный листопадный подвой, имеющий определенный период покоя. Т.е. при открытии подвой еще не начал вегетацию, а почки на побегах пытаются начать рост. Поврежденные даже минимально при укладке нижние почки как правило - слабое звено. Они находятся в горизонтали (пригнуты), а значит имеют "право первого голоса" - проснутся первыми, первыми и попробуют отразить атаку патогена, но поскольку они лишены даже возможности питания, то разумеется проиграют.
Для меня не даты имеют определяющее значение по времени открытия, важен только один показатель - роза должна приступить к вегетации в полном объеме - то есть как единое целое - подвой и привой. Это может произойти в первых числах апреля, а может и в первой декаде мая.
Проветривание при укрытии агротексом - пустая трата времени и сил, агротекс воздухопроницаем.
Притенение при укрытии агротексом (защита от ультрафиолета)- миф, агротекс абсолютно (на 100%) проницаем для солнечных лучей.
Все советы по снятию укрытий обязательно в пасмурную погоду - из времен ВСУ с применением досок, пленки и лапника, которые "тормозили" доставку ультрафиолета и розы с новыми побегами обгорали. Это скорее - для подсознательной подстраховки.
Агротекс в принципе только сохраняет тепло и передвижение тепловых завес (от относительно теплой по осени земли к остывшему воздуху и весной от активного солнца к мерзлой корке земли - если нет снега).
Я уже говорила, что не использую купоросы и не считаю, что они - панацея от ИО, но абсолютно против привязки открытия розариев к определенной дате.
Свои открыла 12 апреля, были и кратковременные заморозки, и снег, но проблем с ИО пока особых не вижу.
natasha46 natasha46
21.04.2015 14:04
Сегодня была на даче, очень расстроилась, ни Пинк Интуишн ИО
Evangelina Evangelina
21.04.2015 14:50
Помогу не много Наташе natasha46 с фотографиями, не загружаются почему то у неё. Моё мнение, что это всё же ИО (((
Evangelina Evangelina
21.04.2015 14:51
Evangelina Evangelina
21.04.2015 14:58
Evangelina Evangelina
21.04.2015 14:59
Evangelina Evangelina
21.04.2015 15:00
Evangelina Evangelina
21.04.2015 15:14
Raya-777 Raya-777
21.04.2015 18:16
А мне кажется-
На первом фото- правый побег-ИО, зачистить, Раннет+ бальзам.
Левый побег- просто загар.
Остальные фото-ЛМР.
natasha46 natasha46
21.04.2015 19:45
Спасибо большое за подсказки! Завтра поеду и все отрежу, а так жалко!
olivana olivana
21.04.2015 23:30
У меня весной тоже всегда много таких красных пятен.. Я все думала, что это ИО, а что может быть ЛМР - даже не ожидала.
Lacosta Lacosta
22.04.2015 00:11
Ksenia,большое спасибо за ответ по поводу стимуляторов!!!!
IKT IKT
22.04.2015 03:30
Девочки, объясните, пожалуйста, а как по этим пятнам можно понять что это ЛМР? Я тоже всегда думала, что это ИО? В чем у них разница? У меня такие пятна черные на стеблях в прошлом году были на Gertrude Jekyll. Я конечно все вырезала до земли, но думала, что это вообще ЧП. Там бордово-фиолетового цвета не было, только черный. А оказывается, это ЛМР.
natasha46 natasha46
22.04.2015 05:11
Ксения! Подскажите,пожалуйста,бестолковойю мне эти побеги с ЛМР обрезать?или подождать и потом чем то обработать?
IKT IKT
22.04.2015 06:37
Да, значит у меня точно была ЛМР. Ну надо же! А я всегда думала, что она у меня после первого цветения заболевает ЧП. Пятен было весной мало, и я ничего не вырезала. Роза прекрасно процвела 1-ю волну, а потом возросшее количество пятен меня просто возмутило, и я обрезала абсолютно все до земли. Пролила какой-то химией, уже не помню, и пока вроде все нормально. В этом году пока не поняла - не особо внимательно на нее посмотрела. В выходные надо уделить ей max внимания.
IKT IKT
22.04.2015 06:38
Ксения, спасибо за ликбез!
natasha46 natasha46
22.04.2015 07:06
natasha46 natasha46
22.04.2015 07:11
Это мой кустик. Посажена роза весной 2014 года. Никаких болячек до раскрытия я на ней не наблюдала. Вот слева только лопнула кора. я ее замазала Ранетом и через несколько дней уже увидела эти пятна. Спасибо за советы. Я розовод начинающий и сталиваюсь с болячками впервые. Всю тему прочла от корки до корки. Голова идет кругом. Схему подкормок распечатала.
polkA81 polkA81
22.04.2015 07:26
ЛМР,как ее здесь помогла определить Ксение(спасибо большое!) моя проблема номер один практически в каждом розарии. Розы у меня маленькие,этоа весна у них вторая в моем саду. Заболели розы осенью,после того,как оборвала листья. Листья были чистые,никаких пятен. Через неделю после удаления листвы покрылись такими "марганцовыми "пятнами треть роз. Особенно две клумбы. Одна замульчирована была корой без укрывного. Здесь розы заболели первыми и весной были разрывы коры на всех,окучки не было. Прошлым августом и сентябрем у нас были большие перепады температур и росы. Я думаю мульча из коры не давала просыхать бедным розам,а я еще и поливала раз в 5-6 дней. Мульчу убрала,лучше полоть. Или мульчевать,но оставляя свободным приствольный круг. У меня есть такая клумба,там все ОК! Вторая заболевшая клумба без мульчи. Изначально пострадала от МР,розы сильно обрезала прям с бутонами,второй волны цветения не получилось. Обрезанные розы пошли в рост,но опять таки в сентябре все были в "марганцовых" пятнах стебли.Здесь тоже вижу ошибку свою в уходе. От доброты своей душевной (или от нечего делать) замульчевала всю клумбу в конце июля перепревшим навозом с дальнейшей перекопкой. Розы реально стали монстрами,жировали,гнали бутоны,но за одну ночь все стали белыми от МР. То ,что у меня на стеблях ЛМР уверена на все сто. На паре кустов не оборвались листья. Раскрыв веснрй розы на них увидела класическую ЛМР. Я думаю осенью все листья были бы такими,если б я их не оборвала,а так болезнь перешла на стебли. Осенью розы были обработаны ХОМом,не помог абсолютно. Под укрытием количество пятен на стеблях к весне выросло. Кстати,мои розы с ЛМР точно такие же как у Наташи. Старалась обрезать по максимуму. Получилось местами до одревесневевших побегов,молодняк весь срезала. Местами не поднялась рука,иначе роза была ба Котовским в квадрате,будем выращивать по сов ету Ксении новые побеги. Уже сделала две обработки Превикур+Фундазол. Следующим будет Тилт. На виноградном форуме его все хвалят и советуют именно от Пероноспороза.
Evangelina Evangelina
22.04.2015 09:29
Вот и у меня получается весь Andre Le Notre был в этом году в таких пятнах...Я даже и не знала как выглядит этот злополучный ЛМР, так как никогда с ним не сталкивалась.
Lacosta Lacosta
22.04.2015 13:57
Ksenia,еще раз спасибо за ваш бесценный опыт!!!Спасибо,что делитесь им с нами!!!
cattac cattac
22.04.2015 14:59
Надо присмотреться и к моей Barock. А я-то думаю, что за пятна на побегах, да еще язвы какие-то в середине лета появились! Получается, похоже на ЛМР. Ну эта роза у меня вообще постоянно чудит, кора какая-то пошарпанная, не гладкая,хотя цветет исправно. Ее не успела еще открыть, надо в следующий приезд сразу к ней
polkA81 polkA81
22.04.2015 16:06
Кстати,Барок и у меня весь в ЛМР,причем все три саженца. Обрубала до старой,трехлетней древесины. Ничего,будет шраб,плетистая в этом году снова не получится
natasha46 natasha46
22.04.2015 16:22
Ксения! Большое спасибо за такое подробное объяснение. Я только что вернулась с дачи. Интернета там нет, вот теперь читаю. Рука так много отрезать не поднялась, но раз надо-значит завтра все подкорректирую. Переписала всю инструкцию. Обрабатывать чем,даже не знаю. Зашла в наш "самый крупный" садовый магазин. Препаратов, о которых пишут на сайте, нет и впомине. Значит надо заказать через интернет. Пока купила Топаз.
cattac cattac
26.04.2015 13:17
Похоже, и у меня ЛМР. Это оно???
Lacosta Lacosta
26.04.2015 15:55
А какие гуматы применять весной для подкормки ослабленных роз?
vele1960 vele1960
26.04.2015 17:28
Так всё-таки резать побеги с ЛМР или пробовать лечить и наблюдать за ними в течении лета? Если резать, то придётся под котовского ( кустики молоденькие, после первой зимовки, жалко до смерти...).А если не резать, не заражу всех остальных? При первом открытии в середине апреля всё было замечательно: чистенько, без признаков болячек, чуть подрезала кончики почерневшие (не вызревшие) и буквально пару побегов на DuKat. Опрыскала медным купоросом и снова неплотно закрыла. Укрыты были по дугам изоспаном А. Побеги в малиновых пятнах разной конфигурации и размеров по всей длине, почки проснулись, активно разворачиваются тоже по всей длине побегов, признаков усыхания (угнетения) побегов не наблюдается. Из этого и сделала вывод, что это ЛМР, а не ИО как подумала в начале. Леди Шаллот и Дукат обрезала под ноль, дальше стало жалко. Плетистые Лавиния и Симпати, Августа Луиза и Манстед Вуд ждут Вашего совета. Да, ещё обсыпала золой. Окончательно открыты розы 22 апреля. У нас тепло уже совсем.
vele1960 vele1960
26.04.2015 17:34
Кстати все остальные "чайники", обрезанные по высоте укрытий, перезимовали отлично, не пришлось даже кончики подрезать. На данный момент, по крайней мере, так (ттт).
cattac cattac
27.04.2015 11:16
Ксения, спасибо, что откликнулись. Да, фото не получились, ветер с ног валил, побеги качались. Малиновые бока я приняла за загар, т.к. подмерзания нетути... Срезы нормальные, беленькие. А ЛМР значит, имеется. А я надеялась, что это не оно. На 1-м фото Жасмина у меня, а 2-3 фото - Барок, обе с проблемами. Их если не вырезать, а опрыскать? Нет?На всех побегах у Жасмины такое
vele1960 vele1960
27.04.2015 20:45
Ксения, спасибо. Вы меня немножко успокоили, буду лечить.
Lacosta Lacosta
27.04.2015 21:00
Ksenia,а гумат калия подойдет?
belkina belkina
28.04.2015 13:15
Уважаемые участники, Людмила Николаевна, Milagla, Ksenia, пожалуйста, поясните, по каким объективным признакам розы видно, что полноценно заработала корневая система? Аналогия с зеленым конусом почек березы известна, хотелось бы конкретно понять, до какого этапа развитие может идти за счет внутренних резервов, а когда начало поступать питание от корней. Спасибо
Milagla Milagla
29.04.2015 05:59
Светлана Викторовна, хороший вопрос!
Мы говорим о признаках на вновь посаженных розах или перезимовавших?
Я пока о перезимовавших:
Для меня все-таки основным критерием начала работы корневой является только один фактор - земля на участке легко копается на глубину 70-80см и ниже. Именно при низких положительных идет наращивание всасывающих корешков, питающих побег. При низких положительных они растут более плотными и разветвленными. При высоких температурах (резкий переход из зимы в лето) корешкам не требуется дополнительно "трудится противостоять условиям" - замедлена выработка фитоалексинов, как следствие - куст развивается мало активно (лениво?) - мельчают и быстрее осыпаются цветы.
Если корневая еще не успела вступить в работу, а привой начал активную вегетацию, то я бы предложила понаблюдать за тургором побега - гладкая плотная кора побега, имеющего присущий сорту цвет (от лимонных тонов до шоколадных) говорит о том, что вегетация началась для растения в полном объеме (корневая и побеги привоя). Если кора побега тускнеет (она может быть и матовой - в зависимости от сорта) по отношению к началу открытия розария, на ощупь становится чуть шероховатой и истончается (для тех, кто пока визуально не может определять степень истончения, очень советую обратить внимание на срез - при обновлении среза толщина коры заметна), почки обычно чуть увеличиваются в диаметре и неоднородно открываются (не одновременно), то появляется причина для волнений - побеги работают без поддержки корневой. Следующий этап- потеря тургора побега (он слегка сморщивается, а потом - высыхает). Этот этап проглядеть уже невозможно.
1GALA 1GALA
29.04.2015 11:32
Опишу свой опыт- может кому поможет. В марте заглянула во все розарии - и облегченный вздох- перезимовали. Продухи сделала рано и особо не переживала, что розы пострадают от ИО. Но вот есть у меня один розарий, где туннель расположен буквой Г.Укрывной плотный 60 и новый в два слоя - одним куском запеленован при помощи степлера в два слоя. Торцы в нем были раскрыты. Но два куста( разных сортов в самом повороте этой буквы Г почернели сплошником от прививки до кончиков( это не загар - у меня есть роза Compassion, которая ежегодно из зимы выходит с такой загоревшей корой).Все стволы на этих кустах покрыты проросшими почками, кусты и сорта хорошие и морозобоин нет. Резать под Котовского не стала, у обоих кустов прививки в уровень почвы - не могу понять почему-то оголились.( как прозевала осенью?)Розы не окучиваю- место сухое. Погоревала я , но решила, будь что будет. Обрезала , но см по 20- 40 оставила. Обработала иммуномодулятором и топазом в эту прошедшую субботу, а вчера по приезду посмотрела на эти два куста, а они посветлели( не совсем зеленые , а болотно - коричневые не такие черные, как были и росточки на них раскрываются и зеленеют по всей длинне однородно все как братья близнецы. Не знаю, может они так стараются от НВ 101, как говорится перед смертью, но не стала трогать- посмотрю что дальше будет. Все розы вновь опрыскала водой с небольшим количеством мочевины( на 15 литров ложечку развела), только чтобы на ветру не пересушивались. Подозреваю, что розы стали коричневые от духоты под укрытием и были на грани, а сейчас отходят. Буду следить и опишу все действия. Жаль, что не сфоткала - нет совсем на это времени. Дело в том , что, когда обрезала обнаружила, что сердцевина у веток светлая и камбий зеленый на срезах( это волокнистый слой под корой). Вот потому и не стала резать совсем. Коричневая была только кора. А в марте я на эти розы как раз смотрела через торец и они были зеленые. Слишком теплый оказался этот розарий. Все остальные розы в этом розарии выпустили уже приличные листочки. Так что в проветривании и снятии вовремя второго полотна с розариев - это первостепенное дело. Но очень многие из нас, как я , не живут рядом со своими садами. И вот что я еще хотела отметить смущает меня то , что именно у меня этих кустах прививки вровень с уровне почвы. Это значит верх прогрелся очень сильно и начал расти, а корни еще не работают, а если бы прививка была немного заглублена , то возможно бы верх так не перегрелся отдавая тепло земле. Но это все мои рассуждения, совсем неподкрепленные научными выводами. Буду наблюдать и обязательно опишу поведение кустов.
tchernova tchernova
30.04.2015 10:36
1 GALA, ситуация похожая, как снег сошел, заглянула под укрытие к плетушкам - все зелено, неделю назад решили снять укрытие, толстая ветка Хенделя с краю ( осталась одна, кто-то предприимчивый летом щедрой рукой обкарнал мои розы на черенки) от места изгиба вверх вся как на картинке багрово-коричневая, но такая на вид живая, и страшно, что заразит соседок, но и вид у нее здоровый, решила подождать. Так вот эта краснота сходит, остаются небольшие зоны и стебель "живее всех живых", загаром это тоже быть не может, я под укрывной подкладываю картон. А в обсуждение вступила вот по какой причине; столько всегда ахов, как это мы во 2-ой зоне умудряемся что-то выращивать - растет, пусть не так мощно и очень скоротечно, но итому рады. Но есть и значительное преимущество, болячки нас пока не сильно достают, но народ бдит, читаю, кто-то осенью с профилактической целью ЖК обработал. Пришел на ум разговор с местным фермером, а они у нас люди продвинутые, используют новейшие технологии, вот им и посоветовали обрабатывать зерно пестицидами и теперь они вынуждены с каждым годом использовать все более сильные препараты, сдвинули микробиологический баланс. С биологической точки зрения здесь две стороны, с одной растение, которое мы этим купоросом ослабляем, яд он для всех яд, с другой легионы микробов, которых мы убиваем, но гибнут слабейшие, прежде всего полезная микрофлора, среди выживших начинается борьба за место под солнцем и выживает как правило самый зловредный, вот почему болячки с каждым годом все труднее поддаются лечению. Я даже не берусь рассуждать о тех регионах, где все это свирепствует давно, но нам 2-ой зоне может все-таки пока не стоит начинать борьбу, а лучше подкормить, простимулировать, найти какую-то золотую середину.
cattac cattac
30.04.2015 15:36
Посмотрите, пож-та, на мои фото, что это все-таки? ЛМР или что-то другое? Фото 1,2 - Барок, Фото 3, 4 - Жасмина (опять плохо получилась)
kuzgala kuzgala
30.04.2015 16:09
Мне кажется, что на 1,2-это загар. Я бы ничего не делала. А на 3,4 похоже на ЛМР. Но может, я не права.
Veranika Veranika
30.04.2015 17:33
Я тоже обрезаю все короче и короче, а то и целыми ветками. Появляются пятна и перестают развиваться почки. И просыпаются розы как-то неравномерно: какая вовсю раскрывается, а какая медленно. Однозначно - чем моложе роза, тем лучше чувствует себя. Тем, кому 5 лет, поневоле делаю короткую обрезку. Да и розанная цикадка вовсю уже буйствует или кто там еще. Листья деформированные какие-то распускаются.
Pasha Pasha
30.04.2015 18:35
По так это загар на верхних,на нижней не ясно.
raisa raisa
30.04.2015 19:58
По моему - на Бароке - ИО, на Жасмине - ЛМР.
Мой Барок в этом году тоже с ИО, но хуже.
ALBA ALBA
30.04.2015 20:13
Барок советую не трогать, скорее всего процветет нормально, но после может побег усохнуть, у меня было в прошлом сезоне такое на нескольких розах, а может далее развиваться нормально.

На Жасмине плохо видно, веточка тонкая можно и обрезать, нарастет.
Lacosta Lacosta
01.05.2015 00:23
Ksenia,благодарю за ответ по поводу гумата калия!
vasilisnik vasilisnik
01.05.2015 05:47
Ой ура!!!Супер! Теперь поняла у меня побеги подмерзают. Осталось понять почему??
cattac cattac
01.05.2015 08:10
Девочки, всем спасибо огромное. На Жасмине точно ЛМР, сама вижу, хотя побеги не скручены и не треснуты. Собственно, именно этот побег уже вырезала. На Барок точно не ИО, я хорошо знаю ИО. Почки развиты хорошо, на подморожение не похоже, срез здоровый, живой. Укрывала рано и посуху. Морозу не подвергаю свои розы. Странные побеги, действительно
vasilisnik vasilisnik
01.05.2015 08:55
Да Ксения так бывает.Вот только до -15 не доходило.По счастью я живу у себя в саду. Это на контроле.Уж не помню в какой теме, я читала на сайте, что до -5 только розы закаляет??
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
02.05.2015 18:45
Ксения, ка думаете, что с побегами у розы, опознанной как Felicia. Цвет побега темно-коричневый, на срезе- белый, хотела полностью удалить, но увидела живые почки. Впервые с таким сталкиваюсь.
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
03.05.2015 17:58
Ксения спасибо за ответ! После этой зимы хоть эти коричневые побеги остались, в прошлый раз вообще почки только на прививке остались( Очень она мне нравится, жаль терять, не знаю чего ей не хватает, может пересажу на другое место...
vasilisnik vasilisnik
04.05.2015 16:58
Ksenia , извините не по теме. У меня в планах Compassion в след. году. но как то ничего плохого про нее не нашла!Подкиньте инфу плиз!!!!
INK_78 INK_78
04.05.2015 18:14


Пока Ksenia молчит, я подкину, если Тамара, не возражаете. Я уже в какой-то теме здесь писала, что в первые годы жизни меня по весне пугала Compassion, т.к. открывала я её с совершенно чёрными побегами. Вырезала подчистую и, конечно, никакого цветения в такой сезон не получала. А пару лет назад, на неё времени не хватило и с обрезкой я припозднилась, а подойдя к кусту, обнаружила, что из этих страшных, чёрных побегов вовсю лезут почки, живые и невредимые, так я и перестала обращать вниман ие на цвет перезимоваших побегов этого сорта. В этом году открыла, а она - жуть берёт! Однако уже листочки разворачивает, отличная роза, цветёт всё лето, запах прекрасный, цветок крупный, почти как у ч/ г
vasilisnik vasilisnik
04.05.2015 18:31
Ой спасибочки девочки.Я не очень по фото могу выбрать. Мне лучше живьем увидеть, но эта меня зацепила. Ksenia и Ирина очень вам благодарна за внимание. Мне в чём то повезло с климатом. Хоть и сыро, но все таки 5зона. Красавица роза, думаю рискну.Хотя кол-во роз в саду уже зашкаливает за разумное...
Tan_Alex Tan_Alex
06.05.2015 17:53
Тамара, у моей сестры была Компасьон, не роза - шедев, по цветку и запаху. Тоже ее хочу.
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
06.05.2015 18:02
У меня Chippendale вторую весну подряд после снятия укрытия сильно болеет ИО. Обрезаю по нескольку раз. Интересно, это только у меня так?
Pasha Pasha
06.05.2015 19:35
Мой Chippendale, ттт, третий сезон на 5+)
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
06.05.2015 19:39
Укрытие снимаю, весь куст с зелеными ветками, резать нечего, но проходит несколько дней и появляются пятна-обрезала, и так несколько раз.
gulli gulli
10.05.2015 18:12
Наталь, у меня с Чипом та же проблема. Никак не могу вырастить большой куст. Каждую весну режу и режу,а так хочется увидеть его во всей красе!
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
10.05.2015 19:04
Лидия Алексеевна, а я его еще на задний план посадила и тоже жду чуда, но скорее всего буду его убирать.
1GALA 1GALA
12.05.2015 14:09
Девочки, у меня Compassion два куста( у меня не сыро- подземный дренаж)- посажены в разных уголках сада- выглядят как два близнеца темно коричневые вегетирующие стволы. Резать не стала. Видимо это от бесснежной зимы стволы так обгорели или подмерзли. Буду смотреть. Раньше замечала за ней загар , но не так масштабно. Два куста , что у меня запарились и которые я обрабатывала и топазом и стимулировала НБ101( писала выше) . Как не печально - состригла( пока не под Котовского так жаль такие мощные кусты стричь). В дождливую погоду они вели себя хорошо - даже стали немного зеленые и выпустили почки, но как-только стало жарко стали покрываться локальными язвами. Так жаль, но чувствую выкину я эти два куста - рядом и Карамела и Бельведер выглядят у меня не очень , хотя в прошлом году эти кусты просто блистали своей красотой. Да еще на заметку рядом у меня растет куст черной смородины - вижу в нем причину такой заразы. К стати у смородины тоже усохла половина старых веток. В этом году по-разному перезимовали розы. Есть такие, что уже набирают бутоны, а есть - только почки распускают. Чайники просто совсем беда( пяти шести лет кусты) восемь кустов вырезала даже не под Котовского , а можно так сказать скальпы поснимала. Сначала все жалась и жалела некоторые побеги, а к концу майских праздников разозлилась( усыхание верхушек побегов не смотря на замазывание варом и раннетом- "кучерявые" почки - какие-то скрюченные листочки- взяла лобзик( потому, что не один секатором было невозможно зачистить или срезать пеньки-толщина срезов доходила больше трех-четырех см). Разрыла все кусты и спилила все до совершенно здоровой ткани- обработала раствором серебра и замазала срезы варом. Картина подземная мне открылась плачевная все что вырезалось с пеньком это загнивало ( создавая дополнительную патогенную флору около кущения) и навело меня на такую мысль- впредь срезать ветки только на кольцо или на почку, чтобы роза могла затянуть срез. В противном случае пенек сначала иссушивается, а потом загнивает и тем самым собирает все грибы из почвы. Буду теперь по возможности перед зимой обрабатывать хотя бы золой место кущения разгребая почву вокруг куста ( место соприкосновения с почвой). Еще одно наблюдение. В прошлом году весной не купила раннет и все срезы замазывала отделочным лаком - пропиткой по древисине( марку не помню) - НА ВОДНОЙ основе. Что понравилось - одновременно и антисептик и замазка от пересыхания среза- не нужно использовать вар. Очень жалею, что не оставила баночку на этот сезон. Все срезы на розах обработанные этим лаком прекрасно заросли.
kuzgala kuzgala
12.05.2015 15:24
У меня Compassion каждый год после зимы с такими темно коричневыми побегами. Ничего- растет, цветет... Я даже думала, что это- особенность сорта. У нее и летом-то новые побеги не особо светлые.
vasilisnik vasilisnik
12.05.2015 15:58
Сколько прекрасных слов про Compassion ! Даже не знаю как доживу до посадок след. года.А зима действительно странная в этом году. Розы у меня целы, а два куста лапчатки "почили в бозе".
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
12.05.2015 18:20
Ксения, спасибо, что делитесь своими наблюдениями. С Чипом все понятно)Кстати, моя Фелиция как птица Феникс- восстала из пепла, на прививке проснулось множество почек, думаю расколосится). А эффект лопаты действительно сильнодействующее средство, проверено!)))
Ilenok Ilenok
18.05.2015 10:26
Вот такая плетушка пришла в конце апреля из РусРозы. Крупномер Файльхенблау. Состояние плачевное. Обменять небыло ни какой возможности, пришлось посадить. Все побеги у основания поражены. Резать было жалко ужасно ( так надеялась увидеть цветение этим летом), просто рука не поднялась. Поражения были зачищены до здоровой ткани, обработаны крепким раствором марганцовки, Раннетом и замазаны садовым варом (который течет на солнце!), но теперь все выглядит еще хуже. Рамблеры посадила в первый раз. Опытные розоводы, пожалуйста, помогите определить, что с розой и самое главное - что теперь делать.
Ilenok Ilenok
18.05.2015 15:19
Ilenok Ilenok
18.05.2015 15:25
Ilenok Ilenok
18.05.2015 15:32
Ilenok Ilenok
20.05.2015 05:30
Ksenia, согласна с Вами, если бы была возможность приехать и самостоятельно выбрать... Лишний раз убедилась, что в регионы отправляют то, что продаться в питомнике не может. Обидно за нас покупателей, платишь деньги, причем не малые, а товар не соответствует ни качеству ни цене... Что делать посоветуете - резать?
Ilenok Ilenok
21.05.2015 05:57
Ксенья, спасибо большое! Сделаю, как Вы советуете, дальше посмотрим.
Galka48 Galka48
23.05.2015 14:47
Наталия Николаевна,ваша розочка Veilchenblau растет уже 6 лет у моей подруги из г. Николаев. на зиму она розы не укрывает- зимы влажные и без снега,все сопреет быстрее,чем замерзнет.
так вот эта роза у нее стабильно весной болеет ИО. в этом году из 3 побегов в живых осталось 1,5 (если так можно сказать))) а обычно только один и остается здоровым. к осени роза выдает еще 1-2 побега. больше ИО ни у кого из роз у подруги,ТТТ, не обнаруживался.
хоть Ксения и выяснила,что у Вас не ИО,я все-таки про нее (розочку) решила написать.
Ilenok Ilenok
24.05.2015 15:01
Галина (можно без отчества?), спасибо за информацию. Отзывов по этому сорту начиталась много разных, но ведь есть же у наших форумчанок просто восхитительные экземпляры!... Надежда умирает последней. Ксенья, бедолажку я все-таки вчера обкарнала. Оставила одну плеть, которая, кажется, нормально пошла в рост, остальные обрезала до самой прививки, т.к. за неделю стало понятно - спасать уже нечего. Сама прививка выглядит неплохо, от нее проклевываются пара почек, тот побег, что оставила, ниже места поражения у прививки зеленый. Нужно ли ее подкормить-простимулировать или оставить так "оклемываться"?
Amnesy Amnesy
21.06.2015 15:33
Добрый день. У меня такая история вышла с остинками, обрезала их под ноль почти все, теперь не знаю, может, вообще не надо было трогать. На прошлой неделе впервые после открытия роз в мае, смогла приехать на участок. Осмотрела розы, все в бутонах, подозрительным показалось на нескольких сортах краснота побегов. Подозрительно выглядел Голден Селебрейшн - остановился в развитии, стала осматривать, раскопала до корней,все розы у меня посажены с заглублением корневой шейки сантиметров на пять и чуть больше, шейка и основания стеблей, таким образом, в земле. Стало видно, что стебли отходящие от шейки, находившиеся в земле, поражены, стебли коричнево-желтоватые, кора местами отслаивается, по стеблям, местами мелкие, местами крупные красные пятна. Раскопала все кусты, на всех такая петрушка, инфекционные ожоги и плесень. Под удар попали все остинки прошлого года: G. Celebration, Wollerton O. H (оба куста), Generous Gardener (у него оставила одну неповрежденную ветку, куст был огромным), Lady of Sh., а также Blue for You (чьей селекции, не помню). Все обрезала под корень, подозрительные места поскоблила, их и срезы замазала Раннетом, опрыскала Хом, но надежд почти нет(. Через неделю опять поеду прыскать. Раскопала три остинки этого года, их тоже сажала с заглублением шейки: Бриттена, Алекс. оф Кент, брата Кэдфэла. Алексантры оф Кент на одном побеге у шейки, та же ерунда, что и у других остинок. Секатор я всегда стараюсь протирать йодом или спиртом, срезанные ветки роз сжигаю обычно, перчатки стараюсь менять. Земля у нас -торф около 30 см, далее - торф и песок, на месте посадки роз была целина, ничего не росло, копала и полола спецом под розы. Зимовали розы частично вместе, частично под раздельными укрытиями. Черенки от остинок, высаженные с прошлого года, к удивлению, таких проблем не имеют, хотя сидят глубоко, корни дали хорошие. Помогите советом, в чем проблема может быть, кроме как сажать выше, я не могу ничего придумать пока. Или вообще не сажать(.
Перечитала тему, скорее всего, розы выпрели у меня (почерневшие стебли у шейки, расслоение коры, трещины, плесень местами) и дальше прибавился ИО и ЧП.
MarinaN MarinaN
25.04.2016 16:48
Добрый вечер. У меня мало опыта. Не так давно узнала о ИО. У моих роз вторая зимовка под укрытием. Этой весной увидела на некоторых розах вот такие трещины на стволах. Не могу сама определить, что это. Прошу помощи опытных розоводов. Скажите, пожалуйста, это инфекционный ожог? Что делать с такими побегами?
MarinaN MarinaN
25.04.2016 16:49
Alexandra Alexandra
25.04.2016 19:51
Дина Александровна, не волнуйтесь - остины довольно неплохо отрастают при короткой обрезке. У меня когда-то в суровую и очень снежную зиму именно подпрели (задохнулись под броней снега в укрытиях) до прививки некоторые остины - в частности Голден Сел., Винчестер Кафидрел, естественно Саммер Сонг, и кажется даже обе Эммы Гамильтон. Точно помню, что первые три перечисленные я обрезала очень коротко до земли. При этом все они были фирменные от Остина, кроме Винчестера (он один из первых роз у меня из Подворья первой партии, голландский и на подвое канины). Я бы сказала, что короткая обрезка пошла им на пользу. И все эти розы живы до сих пор, и даже в последнюю неблагополучную зиму они тоже выжили. И еще я когда-то делала опыты по "сосудистой хирургии" именно на остинах - зачищала канцелярским ножом на Голвее и Сан-Свизане пятна инфекционного ожога и замазывала даже не Ранетом или немецким бальзамом Этиско, а обычным садовым варом. И только на этих остинах инф. ожог не губил побег, хотя осенью все равно надо было вырезать эти старые толстые побеги. С рамблерами такие операции не прошли успешно. Так что ИО для остинов не самое страшное явление.
Martin Martin
26.04.2016 06:21
Я не вижу на этих фотографиях никакого ИО. На первой, по-моему, естественное взросление побега.
Ирина
Pro100Clair Pro100Clair
27.04.2016 09:35
На некоторых розах на концах побегов вот такая картина. Роза перезимовала на 5+, концы не обрезала весной, только осенью под укрытие и замазывала садовым варом. Такие ореолы только на побегах, замазанных варом. На самом кусте вроде признаков ИО нет. Так что это, недорезанный ИО осенью или ещё что-то?
Martin Martin
27.04.2016 13:17
Pro100Clair, Светлана, у меня на яблоне несколько лет назад под садовым варом поселился сажистый грибок. Еле вывела. По незнанию замазывала свежие срезы. Оказалось, их сначала подсушить надо было.
Ирина
MarinaN MarinaN
27.04.2016 17:15
Егор Николаевич, Елена, спасибо за ответ, вы меня успокоили.
Pro100Clair Pro100Clair
27.04.2016 18:38
Martin- Егор и Ирина, конечно я не подсушивала, а сразу мазала, разве потом упомнишь, где срезала. Мазала только побеги потолще. Что теперь делать-то, резать не дожидаясь перитонита, оставить как есть или брызгануть чем? Верхние молодые побеги признаков увядания вроде не подают. Меня смущает цвет - какой-то подозрительно ИОшный.
florenzz florenzz
27.04.2016 22:46
Я все такие вершки у себя порешила. От греха подальше.
liudmila liudmila
27.04.2016 23:52
Я тоже такое обрезаю.
Martin Martin
28.04.2016 09:46
Я бы отрезала.
Ирина
Cvetaeva Cvetaeva
28.04.2016 10:46
Светлана, я бы тоже такие верхушки обрезала.
И вообще садовый вар на розах мне что-то не понравился. В подтверждение смотрела недавно видео Ю Тадеуш по обрезке, она тоже сказала, садовый вар можно забыть.Использует Раннет или Лак бальзам.
И замазывать действительно лучше не сразу, не только на розах, но и на деревьях.
kov kov
28.04.2016 14:21
Видела видео,где замазывали обычной канцелярский замазкой. Кто-нибудь пробывал?
yuliacoba yuliacoba
28.04.2016 18:34
Лак-бальзам - классная штука. И на деревьях, и на розах опробовано, и на больших спилах и на крохотных ранках. Отлично. В жарком климате садовый вар плавится и оставляет жирное пятно, можно использовать только в тени и ранней весной, или осенью. Раннет чуть похуже, на мой взгляд. Если есть зелёнка с кисточной, или в виде карандаша, то можно ей пользоваться на срезах.
Pro100Clair Pro100Clair
28.04.2016 18:47
Да, Cvetaeva-Татьяна, согласна мне тоже не очень нравится с ним работать. Ну а теперь вар совсем себе репутацию подмочил:). Я пользуюсь и Живой корой и РанНетом. Просто осенью, когда обрезала розы под укрытие, были уже отрицательные температуры, а я где-то прочитала или в садовой передаче услышала, что при отрицательных температурах работает только садовый вар. Возможно это ошибочно.
allaSK allaSK
04.05.2016 16:52
Добрый вечер.Помогите пожалуйста советом,у меня еще недостаточно опыта,сегодня обрезала побег у розочки,это не ИО.
allaSK allaSK
04.05.2016 16:55
allaSK allaSK
04.05.2016 16:56
allaSK allaSK
04.05.2016 16:58
allaSK allaSK
04.05.2016 17:00
Извините второе фото не загружается.
kuzgala kuzgala
05.05.2016 18:29
По-моему, это что-то другое.
Helena15 Helena15
26.04.2017 08:51
Каждый год розы страдают от ИО: использовала разные способы укрытия и неукрытия, открытия рано, поздно - все-равно ИО. Вырезается много. Розы, конечно, от прививок отрастают, но шикарных кустов не получить... Баталии идут в другой теме по ЛМР, по мне так ИО проклятущий - хуже не куда. Может по прошествии еще своего опыта поделитесь технологией сохранения роз весной. У меня зона вторая, снега много.
Если грибы развиваются под укрытием при небольших плюсовых температурах, так как же области МО, Питер - ведь у них всю зиму бывают оттепели, даже ледяные дожди, а розы выходят из под укрытий большими зелеными кустами??? Не пойму я в чем тут все таки дело?
Да, хотела сказать, что некоторые розы не выходят из зимы лучше, например, у меня Боника, Нью Дон. Значит ли, что ИО подвергаются розы, которым не хватает теплого лета у нас, не успевают вызреть, поэтому и подвержены больше ИО?
zctytd zctytd
26.04.2017 10:50
Я соглашусь с высказыванием в другой теме у киевлян что он идёт когда открыты розы а корни ещё не работают Я в прошлом сезоне не смогла остановить его на 5 кустах так и сжёг все и прививку
Helena15 Helena15
26.04.2017 12:28
Если раньше пробудить розы, то может полив по земле горячей водой? В этом году много ИО, весна у нас затяжная, холодная. Сегодня можно сказать только первый жаркий день.
Fan_of_roses Fan_of_roses
26.04.2017 15:26
Все розы укрываю и обрабатываю одинаково. Второй год наблюдаю одну картинку: неприлично много ИО с краю одного розария. В остальных местах - в пределах нормы (если такая существует, естественно). Ничем этот край не примечателен , может, сквозняка больше , чем в других местах. Не знаю. И строго там же было много пилильщика в прошлом году. Может и совпадение, конечно, а может и закономерность . Не ведомо. Сижу , гадаю - будет в этом году пилильщик дожирать то, что ио не съел ?
dikania dikania
27.04.2017 02:37
Пока поняла одно - сильные сорта почти не поражаются ио. Боника, Розариум Ютерсен, Мария Кюри, Невада, старушки, возможно, остинки( у меня только Роузмур и Традескант есть). Может, кого забыла. Все остальные условия всегда разные, но закономерность проследить не получается. Раннее или позднее раскрытие-укрытие, зима -весна... Ожога или больше или меньше каждый год. Просто как пойдёт. Фитолавин помогает вроде, но пока только второй год наблюдений с этим препаратом у меня. Ну и не кормить-не стимулировать во второй половине лета. Хотя при затяжной мокро - тёплой осени все равно рванут удочки.
Helena15 Helena15
28.04.2017 01:57
У меня Боника, Нью Дон - Ио нет или мало (по крайней мере пока...), а вот Розариум обрезаю каждый год под ноль. Может все дело в том, что она почти непрерывно цветет и не готовится к зиме? Нью Дон обрезала почти только сформировавшиеся плодики, а плодики - это и есть признак того, что роза подготовилась к зиме. Розы во второй половине никогда не кормлю, да и в первой не балую: только поливаю торфогелем, золой.
Veranika Veranika
29.04.2017 13:47
У меня тоже в этом году ИО очень мало. Даже удивительно. Видимо компенсация за ЛМР от природы.Осенью не обрабатывала розы, весной никак не успеваю за погодой:то сильный ветер, то дожди. Пыталась обработать и тут же смыло дождем.
Helena15 Helena15
02.05.2017 02:51
ИО в этом году много: опять прошлась с секатором. В этом году весна никак не настанет. Если сравнивать с прошлым годом: весна была более ранняя и теплая, розы раньше начали вегетацию, я их раньше открыла, ИО был не в таких масштабах.
VVV VVV
02.05.2017 05:06
Хожу каждый день на свои розы смотрю и в шоке вчера просто была, как могла поглядеть огромный очаг ИО сантиметров примерно 7, уже под самый вечер подкопала срезала до здоровой ткани, не знай что дальше будет, май на дворе а все ИО вспыхивает.
zctytd zctytd
03.05.2017 08:23
да вспыхивает ИО, хожу 10 дней и всё жду вдруг новые очаги опять, видимо рано открывать не надо а как рано всего 24 апреля но были заморозки и ещё на 9-ое мая ночные будут до -3гр. как быть? вот вся изворачиваюсь как сохранить что есть...
zctytd zctytd
03.05.2017 12:52
да особенно после раскрытия начинается его процветание где то через неделю две Чем и как его обхитрить, может от того что от земли при солнце сильные испарения идут?
Helena15 Helena15
03.05.2017 14:52
Если поймем как ИО избежать будут у нас райские розовые кущи... Пожалуйста, кто что то понял в этом треклятом ИО отзовитесь!
oksanalytvinenko oksanalytvinenko
03.05.2017 15:14
После открытия роз с 4 марта до снегопада в конце апреля не было ни одной веточки ИО. А вот после аномального снегостояния в течение 3-х дней, здравствуйте все прелести зоны рискованного земледелия, ИО в неограниченном количестве.
vele1960 vele1960
03.05.2017 19:31
У меня старинных немного, но они тоже абсолютно чистенькие стоят!
ta-ti-ana ta-ti-ana
03.05.2017 20:11
Да, действительно, за 5 вёсен никогда не видела ИО на Winchester Cathedral.
Helena15 Helena15
04.05.2017 01:46
Елена, а какие сорта старинных роз Вы бы порекомендовали? Которые цветут хорошо и нетрудно где-либо приобрести? Если можете в дневник напишите, пожалуйста, а то и деньги тратятся, и время, и большой труд, а красоты мало!
vele1960 vele1960
05.05.2017 07:21
Ксения, как приятно, открывая розы весной, мечтать, что ИО не появится!....
vasilisnik vasilisnik
06.05.2017 13:35
Девочки, у меня неожиданно странно в этом году перезимовала почвопокровка Alba Meillandecor.Розе 7 лет. Всегда прекрасно
зимовала.Это ИО у меня отметилось?? Обрезала все под котовского.
vasilisnik vasilisnik
08.05.2017 20:44
Даже не знаю.. радоваться или огорчаться. Если есть чем обработать, то это наверно вариант, а если не чем?? У меня такое первый раз.Я открываю поздно и могу использовать только присыпку золой. Это все мои возможности.А тут раз и неожиданно похолодало и 7 летняя роза обрезана под котовского.Не выдержала резких перемен. Очень жалко.
Zoya_z Zoya_z
04.03.2021 06:37
Helena15
03.04.2018 05:12
Еще раз хотелось бы поднять тему, так как, перечитав все темы про открытие роз, ясности не прибавилось. Особенно интересует мнение у кого розы не поражаются весной ИО, в каких условиях они живут, почва, кол-во снега зимой, открытие роз, проветривание и т.д. Еще появилась неясность в отличие ИО от ЛМР весной на побегах. Если ИО - это малиновое пятно, то пятнышки мелкие малиновые - это может быть ЛМР?? или это может быть начало ИО???

troitskoe
03.04.2018 09:34
Елена Валерьевна, мелкие пятна могут быть и от осенней обработки железный купоросом. Поэтому я отказалась от такой обработки.

Helena15
03.04.2018 15:01
Я не купоросила

Lyudmila2010
04.04.2018 10:01
Если ИО мелкие пятна можно ничего не делать. Обработать только марганцовкой (1% раствор) или настоем золы. Нормально потом это все цветет. Если очень большие -обработать и наблюдать, вырезать всегда успеете.

florenzz
04.04.2018 13:00
С мелкой сыпью розы не помирают (мои, во всяком случае) и исправно цветут. Склоняюсь к версии ЛМР в этом случае.

irina417
04.04.2018 13:05
У меня впервые ИО был в прошлом году. Все, наверное, помнят, что сесна была ранняя. Я открыла розы 10 марта, обрезала, обработсла медным квпоросом и вновь закрыла. Окончательно сняла укрытие 1 апреля. В какой момент он появился и на каких сортах не зафиксировала. В этом году в некоторые розарии уже заглядывала, пока все чисто. Буду наблюдать и подробно все записывать. Хотя думаю, что если до сих пор никто не понял причин и не выявил закономерностей появления этого монстра, то, наверное, это бесполезно. Надо приспосабливаться к своим конкретным условиям. ИМХО.

Galina58
04.04.2018 14:29
Людмила,а марганцовкой при какой темпиратуре Вы обрабатываете?

avicy
04.04.2018 17:41
Марганцовкой обрабатывают при любой температуре. Так, например, раньше чёрную смородину обрабатывали уже в феврале, пролевая весь куст тёплым ( или даже горячим) раствором.

SR
14.04.2018 22:40
в этом году вообще не укрывала розы - минусовая температура не опускалась ниже 11 градусов разово.
Вот уже неделю ИО просто свирепствует. Так что от укрытия эта болячка не зависит совершенно! ИО был и в прошлом, и позапрошлом году - при том, что пару лет назад зима была невероятно тёплой (в январе листья в рост пошли), в прошлом году - так себе, в этом - хорошая для наших мест: примерно пару недель держалась такая температура: днём до плюс 5 - ночью до минус 4. Изредка бывало до минус 7 и пару раз - до минус 11.
Т.е. чисто теоретически грибы должны были вымерзнуть, Но увы.. Откуда-то эта мерзость опять вспыхнула(((

avicy
14.04.2018 23:43
Светлана, спасибо большое - очень интересная и нужная информация по ИО, а то столько было споров все эти годы о времени открытия роз и, соответственно, о связи инфекции с этими манипуляциями.

ta-ti-ana
15.04.2018 15:08
Для меня тоже причины инфекционного ожога - загадка. В прошлом году розы открыла и обрезала 10 мая, и не стала снова закрывать-притенять, подумала - будь, что будет. Но ИО больше нигде не появился, и розы не иссушились от яркого солнца.

ta-ti-ana
15.04.2018 15:11
Добавлю: Пермь, 1 мая на участке еще был снег.

DaNa53
19.04.2018 13:14
Розы второгодки из Подворья(4 куста Топаловичи). Снег с укрытий и вдоль убрала до Пасхи и оставила небольшие продухи, признаков болезни не было, обработать не получилось. Все посадки немного приподнятые, место в саду открытое, солнечное. При повторном осмотре посадок 16 апреля на шести розах ИО, кого обрезала, кого зачистила и обработала садовым варом-спреем (раны). Все посадки обработала р-ром Абига Пик. Лутрасил новый, осенью признаков болезни не было. Обработать бы раньше...

nunu
19.04.2018 15:46
Да-да, и у меня такая-же ситуация один в один. И что это за ИО, почему он после открытия появляется, ведь перезимовало-то все хорошо. Я тоже грешила на то, что не обработала, но в прошлом году я сразу после открытия все обработала и та же картина, через неделю появился.

LenaTur
19.04.2018 15:58
Я думаю, что не в открытии дело, просто на улице становится теплее и грибок вызывающий его активнее начинает размножаться.

nunu
19.04.2018 16:40
Так что-же делать-то, если он и после обработки активнее начинает размножаться? Я медьсодержащими обрабатываю, может что-то посерьезнее надо? Тему эту штудировала, но ясности так и нет.

LenaTur
19.04.2018 16:54
Из своих наблюдений я сделала вывод, что заражение начинается в поврежденных почках, в местах крепления роз металлическими дугами , или других травм, а так же обморожений. Так он попадает под кору, а контактные фунгициды его там не достают.

DaNa53
19.04.2018 17:51
LenaTur, я не использую при укрытии металлические изделия, у меня арматура из стекловолокна. Розы либо режу под укрытие, либо гну и укладываю на пластиковые ящики. Возможно это из земли идет при повышении низких положительных температур. У Ирисов (ТВ), как раз в это время происходит повреждение корневищ.

LenaTur
19.04.2018 18:06
Возбудитель в любом случае уже находится в земле, на самих розах и тд. Я говорю о путях заражения, например, я укладываю розы и пришпиливаю их металлическими прутьями, в местах крепления в половине случаев появляются пятна ИО, при чем грибок развивается там какое-то время и пятна показываются через несколько недель после того как я отшпиливаю розы. Ну а еще замечаю, что часто поражение начинается под почкой, в том месте, где было крепление старого листа. То есть, когда осенью, или весной лист отпал, то там образовались ворота инфекции. Когда для грибка наступила оптимальная погода, он начинает развиваться.
Это как пример.

DaNa53
19.04.2018 18:27
LenaTur, наверное нам его никогда не победить, он всегда нас опередит.

LenaTur
19.04.2018 18:32
Свет считает, что он быстрее всех, но он ошибается: неважно, как быстро летит свет — темнота уже на месте и дожидается его. Терри Пратчетт
Ваши слова мне напомнили это высказывание ;)

nunu
19.04.2018 19:48
Лена, именно там "часто поражение начинается под почкой, в том месте, где было крепление старого листа". "Когда осенью, или весной лист отпал, то там образовались ворота инфекции". Но я ведь обрабатываю после того как листья оборвала осенью и весной, когда их тоже нет. Опять загадка.

yuliacoba
19.04.2018 21:41
Преждевременное укрытие роз на зиму создает благоприятные условия для сохранения возбудителя стеблевого рака. Так происходит, если кусты утепляют заранее до наступления устойчивых холодов. Укрывной материал долго сохраняет положительную температуру свыше 00, при которой Coniothyrium wernsdorffiae хорошо защищен от зимних морозов.
Возбудитель болезни, благополучно перезимовавший под укрывным материалом, начинает активно распространяться весной, уже при + 30. Самая благоприятная температура для размножения возбудителя + 200, но процесс начинается при + 100 — + 150. Как только розы открыты после зимовки, нужно сразу проводить профилактическое опрыскивание.
Особенности грибка Coniothyrium wernsdorffiae таковы, что он не может проникнуть в здоровую плотную ткань растения, он внедряется в механические повреждения, полученные сломами, неправильной обрезкой, птицами и насекомыми. Проникновения можно избежать, если заранее обработать для профилактики.Отсюда.

yuliacoba
19.04.2018 21:45
При копировании значки градусов превратились в нули, пардон.

Изначально заражение может поступить с зараженными саженцами и распространиться на другие саженцы при обрезке.

Olga-B72
20.04.2018 00:38
У меня поражены розы на большом расстоянии друг от друга, и со здоровыми соседями в одной клумбе на расстоянии 0,5м. Укрывались в основном только лапником, которое больше служило затенением. Эльф вообще стоял открытым. Может не надо было листья обдирать, но потом была обработка. Кстати в прошлом году на зиму не обрабатывала, и была красота.

Lyudmila2010
20.04.2018 10:11
По моим наблюдениям на моем участке ИО при раннем укрытия развивается сильнее. В сезоне 16/17 рано укрыла розы, не дождавшись морозов. Весной было все на свете и ИО и ЛМР и другие грибы. ДО этого и в нынешнюю зиму укрывала очень поздно, ИО конечно был, но не в таких количествах. Перед укрытием обрабатываю только золой. В эту зиму 4 чайно-гибридных не укрывала ничем, снег только повыше накидала. Все что выше снега-обмерзло, низ зеленый ИО на них нет вообще.

Olga-B72
20.04.2018 11:37
У нас первые заморозки были очень рано и не что не предвещало такой тёплой зимы. Получилась рулетка, в которой мы немного проиграли.

Nastasia
20.04.2018 12:51
Да уж. У нас стабильный (устоявшийся) морозец случился только в феврале.

vasilisnik
22.04.2018 08:05
Причины ИО мне не ясны. Но мероприятия нащупала и же 2 сезона все в порядке. Укладываю рано и обрабатываю марганцовкой. Другого у нас просто нет. Не навозишься. Укрываю поздно и не до конца. Перед январскими морозами укрываю окончательно. Хотя в этом годы ниже -10 и не было. Но оставить не могу. Внутренний голос не позволяет. Открываю и поднимаю тоже в 2 или 3 захода и окончательно к концу мая. Хотя сейчас ночью +6 и розам точно ничего не будет. Кроме ИО. Эта радость на них накидывается сразу. От таких мероприятий цветение улучшилось, но декоративность сада очень страдает. Мои розовые посадки раскиданы по всему участку. Вот тут и начинаешь думать о моно посадке. Но там могут появится другие проблемы. Моно посадка всегда слабее по устойчивости к болячкам.

Olga1963
22.04.2018 18:52
Подскажите, пожалуйста, на саженцев от Татьяны Максимовой был похоже инфекционный ожог. Пришлось обрезать полностью накрыла темным горшком. Прошу подтвердить это ИО? Есть ли шанс, что роза выживет? Может ее выкопать и замочить в цирконе, гумате. При посадке на корнях не было белых корешков, помогите советом!!!

Olga1963
22.04.2018 18:55
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fc%2F500115338868818447%2F&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dsearchapp

Olga1963
22.04.2018 19:12
Zoya_z Zoya_z
04.03.2021 06:38
majornataly
28.04.2018 22:54
У меня свирепствует страшно инфекционный ожог. До этого 3 года ничем не обрабатывала и как-то терпимо всё было, а этой весной ИО на всём, что только можно... Я в ужасе. Насколько эффективен фитоспорин??? Обработала всё. Может остановится хотя бы ??? Иначе надо будет резать всё под ноль..

JulianaC
13.04.2019 21:13
Спрошу в этой теме. Это ИО на розе? Саженец посажен осенью.
Zoya_z Zoya_z
04.03.2021 06:56
Parinka
13.04.2019 22:31
Юлия, JulianaC, режьте, оно. .если мое зрение не подводит.

fifega
13.04.2019 22:59
Юлия, соглашусь, очень похоже

smurfik
15.04.2019 10:26
ИО
тут

belkina
23.04.2019 19:20
На фоне единичных веточек с ИО на голторы сотни «голов» одна плетистая оказалась поражена значительно, вырезала четверть с громадными местами поражений. Зимовала эта роза вместе с еще тремя плетистыми под одним укрытием, остальные совсем без поражений. Судя по записям и фото, видимое мне отличие пострадавшей в том, что она прошлый год хлорозила во весь рост.

Summer_Rain
27.05.2019 16:22
Дорогие садоводы! Подскажите, на какой розе ИНФЕКЦИОННЫЙ ОЖОГ?
розы с ожогом?

Helena15
29.05.2019 16:18
Вроде нет там ожога, черноту и то что подсохло срежите, а новые побеги пусть растут.

elena142142
29.05.2019 16:25
Summer_Rain, Ирина, ИО на Ваших фото не нашла. Послушайте Елену (Helena15)

LenaTur
29.05.2019 17:37
Ио нет, это из-за воска, снимите его с побегов, иначе в жару они погибнут.

Summer_Rain
29.05.2019 21:54
Леночки, спасибо большое!
По ближе сняла веточки розы Пиано. Как я теперь поняла, что это просто сгнившая ткань. Отрезала до живого.
Вот раскопала пару роз с замедленным развитием. Корней нарощенных за 1.5 месяца нет. Только пара всасывающих корешков. И самое непонятное, это вот этот белый нарост(коричневатый он потому что ночь роза стояла в фитоспорине, хотела отдать свекрови, она попросила). Уж очень он похож на каллюс.
Уважаемые розоводы, подскажите пожалуйста!
роза

Summer_Rain
29.05.2019 21:58
Ссылка под сообщением "розы"
розы

Summer_Rain
29.05.2019 22:14
Пиано
Посмотрите насколько роза почернела от воска. Наверняка от жары он немного отслоился и туда попадала периодически вода. Теперь я поддерживаю удаление воска перед посадкой.

Helena15
31.05.2019 17:59
Воск точно снимать нужно, про нарост не подскажу, может и каллюс, ведь роза в земле была. А зачем выкапывать и тревожить розы? Уже ведь начали всасывающие расти..

Helena15
31.05.2019 18:01
У Вас, конечно, жарко, Вы наверное поздновато посадили, взасывающие корешки растут в прохладу и даже холод

Summer_Rain
31.05.2019 23:32
Я так долго ждала публикации моего сообщения, что не вытерпела и выкопала розы, боясь, что ИО подтвердится и заболеют др. розы. На 90% думала, что это ИО. Я живу в Астрахани. У нас лето начинается 1 мая)) А эту партию сажала в апреле при +15/+20. Всасывающие на розах по 3-5 шт всего.. Сейчас очень жарко. В тени +35. Я купила розу в контейнере в питомнике остинку Бенжамин Бриттен. Там они весь день на солнце. Выбрала самую-самую. 2 дня стояла на моем участке в полутени и заработала "ожог" на стволе под срезом на одной стороне. Я уже по вашим советам поняла, что роза стала подсыхать.. Уж очень я боюсь ИО и стараюсь о нем даже не думать... Спасибо огромное за советы!!!

Summer_Rain
31.05.2019 23:38
А на счет каллюса-это по сути разрастающиеся клетки.. У меня на одной розе, которую я заказала в коробке, на корне, был белый нарост маленький. Я его вырезала. Про Бактериальный Рак тогда не знала еще, а про каллюс уже читала и сомнений не было)) Но сейчас...
Девчата, посмотрите мою ссылку "розы" может кто-то еще что-то скажет?

Martin
03.06.2019 20:57
Ну, если так бояться ИО, то розы можно совсем не выращивать. В большей или меньшей степени он появится. Рано или поздно. И для роз это не смертельно.
Ирина

svetliachok
03.06.2019 21:34
Странно что вы пишите что в тени + 35 ,ИО не распространяется при жаре , Так что вряд ли он у вас , он бывает только весной .

Summer_Rain
03.06.2019 21:52
Спасибо большое за советы!

LenaTur
03.06.2019 22:24
ИО бояться - роз не садить! ( волков бояться — в лес не ходить )
Не трогайте свои розы, это нормально если у новеньких всего по нескольку всасывающих, со временем нарастят, как выше писали, в жару они притормаживают. ИО не на столько страшен, как кажется, гораздо хуже ЛМР, или Ржавчина.

Summer_Rain
03.06.2019 22:34
svetliachok, ожог на стволе розы от пребывания на солнце в контейнере )
Я после прочтения комментариев уже поняла, что это от подсыхания самого ствола. Да, у нас на солнце уже +45 (
Дело в том, что 3 розы после зимы вышли с ИО, а я после обрезки ветки не сожгла, поэтому каждое красно-коричневое пятно считала эпидемией)))

SR
11.06.2019 08:34
Ржавчина губит лист, но не куст. А ИО губит куст, и это страшнее. Хотя и ржавчина лист не губит - она просто на нём присутствует. Видела однажды в Италии куст - он почти рыжий был от ржавчины (вот не преувеличиваю ни грамма!!!) - и прекрасно цвёл))
И опрыскивание от неё каждые 2 недели - это морока та ещё, но кусты живые!

Aranciata
03.11.2019 22:19
погода жуткая, сыро, дождливо, периодически выпадает снег и тает потом.
Эта ветка недавно ещё была чистая. Розы по такой слякоти - без обработок с месяц уже. Сорт White Meidiland - девочки, кто разбирается, гляньте плиз - думаю, эти фиолетовые пятна на побегах - ИО. так или нет? спасибо
Zoya_z Zoya_z
04.03.2021 07:08
badangelochek
03.11.2019 23:39
если бы я такое на своей розе увидела, то подумала бы, что она об шипы обкарябалась, собственные или другой розы) но я такая специалистка... и мне всегда казалось, что ио - это весеннее заболевание и откуда оно возьмется осенью...

Aranciata
04.11.2019 02:11
спасибо, Мария, за Вашу гипотезу, мне - понравилось)

Lyudmila2010
05.11.2019 11:36
У меня нынче таких ободранных роз полно. Я плетушки отвязала для укладки, на следующий день ураган. И шипы поломаны, стебли обкарябаны, кое-где так сцепились шипами, еле разобрала. Особенно Нью Дон запуталась.

Aranciata
05.11.2019 19:37
Люд, жалко, что ураган невовремя - розки твои повредил(
На фотке - это низкая роза, привязана к каркасам из СПА - по-этому побеги не качаются, мех.повреждения исключаю..
я - про небольшие эти пятна - просто мы привыкли думать, что от ИО пятна обширные и весной в основном, а мелкие такие фиолетовые - появляются в течение сезона особенно осенью и зимой. Соответственно - спрашиваю, ИО это или что другое? хотя, больше ни на что не похожи они..

elena142142
05.11.2019 20:38
Aranciata, Светлана, у меня были подобные бордовые пятна на Иветт Хорнер по осени. Я грешила на ЛМР. Весной следующего года два раза пролила Превикуром Энерджи с перерывом 12-14 дней, рецидивов не было.

Aranciata
05.11.2019 22:30
Лена, спасибо за мнение и рекомендацию!
Dina_V Dina_V
28.12.2022 09:04
Здравствуйте, уважаемые розоводы. Поняла тут, что против ИО весной нужно проводить профилактическую обработку медным купоросом или ХОМом. Пожалуйста, подскажите, можно ли эти препараты заменить хелатом меди? Будет ли также эффективно?
Dina_V Dina_V
21.03.2023 20:39
Оказывается ответ на мой вопрос находится в обсуждении "Хелат меди для роз":
http://www.rosebook.ru/topics/fifega/helat-medi-dlja-roz/

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.