LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ margarita \ Черный список

Черный список

Уважаемые коллеги! Большая просьба: при внесении сорта в Черный список указывать в двух словах причину. Это бесценная информация, ведь в описании сортов дается общая характеристика , наиболее подходящая для Европы. Дорогие розоманы, пожалуйста,давайте подкорректируем наши списки!
Перенесено из "И опять (yuliacoba)":
Господа и дамы, я некоторое время не интересовалась улучшениями на нашем сайте, но сегодня с удивлением обнаружила, что в "Сортах роз" наряду с различными голосованиями и списками любимцев появился раздел "Чёрный список". Возможно, он и раньше был, но обратила внимание я на него только сегодня и лишь потому, что до него изучила список "Сортов-любимцев". Ну, думаю, наверное систематизировали имеющуюся информацию различных пользователей и составили упорядоченный список комментариев.
И что я вижу? Просто список сортов, которые кто-либо занёс в чёрный список для себя.
Ладно, думаю, пройдусь по профилям, почитаю, кому не угодил Frederic Mistral, например, или Winchester Cathedral, и чем.

Итак, Winchester Cathedral. Моя любимейшая роза, достигшая к трём годам почти метра со всех сторон и усыпанная сейчас сотней бутонов, не болеющая и пышно выглядящая. Хоть и без запаха.

Первый же открытый профиль:
1204788 - сад-нет, коллекция-нет, фото-нет, дневник-нет, хотелок нет, любимцев нет. Только чёрный список с единственным Winchester Cathedral и, разумеется, без комментария.

Пользователь
valencia
- сад-нет, фото-нет, коллекция-есть, причём, очень интересная. Но из 35 сортов - 11 в чёрном списке. Комментариев тоже нет, несмотря на просьбу модератора, оставленную ещё в октябре 2014 года.

Кому-то не нравится запах, отдающий не то мылом, не то ещё чем.

Кому-то мелковатые цветы, которые не слишком хорошо держат дождь. Ну, не повезло с погодой.
Кого-то не радует необильное повторное цветение, характерное для Винчестера и матери его, Мэри Роуз, но я бы не отнесла это к свойствам, перечёркивающим все достоинства можно сказать родоначальницы многих остиновских сортов.

Далее Frederic Mistral®, роза, справедливо входящая в десятку лучших сортов мира!
Пользователь gabu Сад-нет, фото-нет, дневник-нет. Коллекция - есть, уже хорошо. В Чёрном списке три сорта Rosarium Uetersen, Pierre de Ronsard, Frederic Mistral®. И никаких комментариев.
А теперь внимание! Любимцы: много чего, в том числе Pierre de Ronsard, Frederic Mistral®!!!
Думаю, если сажать розу, предназначенную для 6 региона, в четвёртом, то нужно быть готовым к определённым проблемам с устойчивостью розы к ЧП, например, и не отправлять её в ЧС без комментариев.

Однако, я прошлась лишь по двум известнейшим и многими любимым сортам. А в Чёрном списке сайта присутствуют 25 сортов. И почему-то уверена, что подобная невнимательность, как у gabu, или откровенное пренебрежение правилами сайта, как у 1204788, или valencia, встретится неоднократно. Так почему страдает репутация отличных сортов?


Добавлю ещё. По сорту Westerland. У пользователей galina6108, irvishi, lenvic, insect1979, violetta, Meyra в профилях нет ничего - ни сада, ни коллекций, но есть ЧС, в который внесён этот сорт.
ПользовательSadovnik13 - удивительное дело - единственный сорт в коллекции и он же в ЧС.

Мне не кажется вероятным достучаться до людей, которые и правил-то не читают, но исправно вредят хорошим сортам. Но в таком случае раздел "Чёрный список" в оглавлении сайта сам себя дискредитирует.
На мой взгляд, данная ситуация никак развитию Энциклопедии не содействует.

Поэтому я предлагаю раздел "Чёрный список" в существующем виде из раздела сортов попросту удалить. Ибо любой нормальный человек, открыв список "Любимцев" и "Чёрный список", непременно впадёт в ступор от перечисленных в них одинаковых сортов. В конце концов, в карточке каждого сорта есть ссылки на довольных, или недовольных этими сортами пользователей, часть из которых честно и в соответствии с условиями в своём саду описывают имеющиеся недостатки.

upd: Надеюсь, что пользователи, указанные в посте, случайно прочитают это обсуждение и будут столь любезны, чтобы провести ревизию в своих списках и оставить комментарии к сортам, внесённым в их личные ЧС.
 
Автор: margarita, 23.01.2012

Комментарии:

Sofya Sofya
23.01.2012 12:18
а куда там причину писать?
margarita margarita
23.01.2012 12:27
Софья, внизу окошко для комментарий.
guzenko guzenko
23.01.2012 18:05
Поддерживаю Маргариту Николаевну. Если уж решил внести сорт в "чёрный список", причину нужно указывать обязательно. И прежде чем вносить, проанализировать причины неудачи. Если они не обусловлены генетически закреплёнными особенностями сорта, а какими - то субъективными факторами (условия роста, местоположение, освещённость, уровень агротехники и пр.), которые на соседнем участке могут быть совсем другими, то наверное сорт не заслуживает "чёрного списка". Думаю, нужно к этому построже относиться, тем более, если сорт совсем не для вашей климатической зоны.
margarita margarita
23.01.2012 18:35
Сергей Викторович, большое спасибо за поддержку! Почему-то коллеги наши не активны.А мне казалось, что это очень острая тема. Тем более, что чиркнуть пару слов - труд не велик, а польза неоценима.
qaz1971 qaz1971
23.01.2012 21:49
Тема недавно обсуждалась, поэтому и не активны. Пришли к выводу, что внесение в черный список сугубо субъективно и "картинка" многих сортов уже искажена. В энциклопедии регистрируется очень много участников, разного уровня знаний о розах вообще и о субъективных факторах - в частности, всем доступна "кнопка" - вот и жмём, не подумав о результате.
Mira Mira
24.01.2012 09:37
Для меня опция "чёрный список" не актуальна вообще, так, ради интереса глянуть, но если я собираю информацию о розе, которая уже растёт, или только планируется, то уж точно не приму во внимание её нахождение в чс, который абсолютно не информативен и не объективен (а другим он и не может быть). Имхо, комментариев к сорту, как положительных, так и отрицательных, вполне достаточно...
qaz1971 qaz1971
24.01.2012 10:32
Mira, согласна! Я еще могу обратить внимание, если в ЧС занес сорт кто-то из "гуру" (для меня) и то - поинтересуюсь: "А почему?".
margarita margarita
24.01.2012 11:39
Светлана, пожалуйста, поделитесь источниками, которыми Вы пользуетесь для сбора информации. Спасибо.
Mrs_Jow Mrs_Jow
24.01.2012 11:55
Возьмем к примеру две розы - Фрезия и Космос. Первая, ну всем хороша - яркая, как солнышко, ароматная, форма шикарная. Но... отцветает очень быстро - день-другой и все. Вторая - с невероятно крупными, ароматными, густо махровыми цветками. Но... тоненькие веточки низкого кустика клонятся до земли, в результате вся эта красота валяется в грязи. А если дождь, то и вовсе кошмар. Это как - черный список или локальные недостатки? Наверное, сейчас я эти сорта не купила бы. Не знаю, можно ли судить по первому году?
Mira Mira
24.01.2012 12:18
Маргарита, если это вопрос ко мне, то пользуюсь ВСЕМИ доступными сетевыми источниками, как рунета, так и зарубежными (по возможности), т. е. форумами, где зачастую встречаются довольно развёрнутые отзывы о сорте, да и вообще много полезного, информацией бридеров, ресурсами типа этой энциклопедии и helpmefind, короче - всё что найду, всё в дело идёт. :)

margarita margarita
24.01.2012 12:27
Елена, предлагаю вносить подобные замечания в комментарии к Описанию сорта и тогда каждый сможет сделать выбор применительно к своим условиям.Я в выборе сортов прежде ориентируюсь на отзывы коллег своего региона и мест со схожими условиями, описания производителей увы... не дают полной картины.Тем и ценна наша информация,что из крупиц (в том числе и субъективных) складывается большой пазл.
margarita margarita
24.01.2012 12:31
Светлана, сбросьте пару ссылок мне на элктронку, когда у Вас будет время. Адрес в дневнике.
RaBars RaBars
24.01.2012 14:51
А я всегда смотрю Черный список. Ведь любое мнение субъективно, даже мнение супер профессионала :-). Но статистика видна. И пара слов, почему сорт настолько не понравился очень полезны. Ведь, как правильно заметила Елена Борисовна, даже в одном комментарии может быть как плохое, так и хорошее. И мне кажется, что Черный список - это крайняя мера, когда уже роза чем-то совсем "достала" розовода, это как последняя точка.
Mira Mira
24.01.2012 16:28
Я вот тоже сейчас зашла и ради интереса :) посмотрела этот самый ЧС у одного из самых любимых моих сортов, Heritag. Ну да, есть у одного из участников эта роза в ЧС, пошла смотреть дальше, так там же в ЧС 61(!!!)сорт, и большинство из них остинки... И что, на это я должна ориентироваться?! :)Допускаю, что в данном случае просто какая-то техническая ошибка (хотя не факт), но ведь тоже включено в статистику...
Olka Olka
24.01.2012 17:37
Поскольку этот вопрос поднимается периодически вновь и вновь, то нужно его решить раз и навсегда. Самое ясное решение, которое напрашивается, это дать возможность каждому прокомментировать свой выбор в своём личном Черном списке.
guzenko guzenko
24.01.2012 18:02
Ориентироваться на "чёрный список", не зная причин из-за которых туда внесли сорт, в любом случае нельзя. Если тебе по каким - то причинам сорт не нравиться (и конечно не по одному году наблюдений), можно и нужно отметить его отрицательные стороны в комментариях к сорту и без внесения в чёрный список. Ну а если уж вносишь, то это тем более обязательно.
margarita margarita
24.01.2012 18:22
Абсолютно согласна ! ВНОСИТЬ СОРТ В ЧЕРНЫЙ СПИСОК БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ НЕ КОРРЕКТНО!И нет разницы посадил ты первую розу или вырастил тысячу. Спасибо всем неравнодушным!Замыливать эту тему-всем нам хуже, тогда ради чего все это. Лучше копить знания и опыт, получать исчерпывающую информацию в одном месте( ведь сколько светлых голов вокруг!), чем рыскать по всей Сети. Призываю всех истинных розоводов провести ревизию ЧС !
margarita margarita
24.01.2012 18:38
Светлана (Mira), о том и речь! Ведь если бы был комментарий к описанному Вами случаю, сразу стало ясно, чем именно насолил хозяину воспитанник. А крупицы опыта таких , как Вы опытных, да еще и выращивающих неженок в экстримальных условия- на вес золота!
Olka Olka
24.01.2012 20:26
Маргарита, в каком смысле ревизию? Предположим у меня в ЧС 4 розы, по всем добавлен комментарий на главной странице с описанием сорта. Отказываться от своего мнения об этих сортах пока не вижу оснований.
А в самом личном ЧС оставлять резюме пока что возможности нет.
(опыт в экстремальных условиях очень важен, безусловно)
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
24.01.2012 20:46
Предлагаю название раздела "Черный список" переименовать , что-бы не было так категорично .
margarita margarita
24.01.2012 20:52
Ольга Владимировна! Если кто-то внес сорт в ЧС - укажите причину, аргументируйте . Вот,что я имею в виду под ревизией. Чтобы коллега зашедший к Вам , ко мне, ПЕтрову, Сидорову...... , понимал,что с розой не так, именно у Вас, у меня или у Петрова.... А так ЧС просто дублирует раздел Розы по сортам (только не по алфавиту!).
Olka Olka
24.01.2012 22:17
Ну что, вносим предложение?
guzenko guzenko
25.01.2012 18:09
Можно конечно и переименовать, скажем в "нелюбимые" или "проблемные сорта", но главное-то не в этом. Общий "чёрный список", сам по себе, всё - равно совершенно неинформативен. Гораздо важнее любая полезная (особенно критическая) информация о сорте в комментариях к нему.
nadya nadya
27.01.2012 11:14
Черный список нужен! Мы не обижаем этим розу! Не клеймим позором! У каждого производителя есть не удачные сорта, многие из них до сих пор продаются только на нашем рынке. Если роза держит цветок не более 1 дня, горит на солнце или гниет от малейшей влаги - информация об этом должна быть в энциклопедии. Зачем новичкам выбрасывать деньги на такой саженец, место на участке у многих ограничено, так зачем мучиться с тем, что нормально не растет. Черный список - это сигнал "Стоп"- посмотри комментарии, подходит ли имеено тебе, твоему микроклимату, эта роза.
Antoshka Antoshka
27.01.2012 16:44
Я за Черный список. Вместо описания сорта, как сейчас, там должны быть комментарий о недостатках сорта и возражения к комментарию тоже. Такой список гораздо удобнее, чем комментарии к сорту. Кроме того, не стоит загромождать страничку с сортом его спорными недостатками. На мой взгляд название Черный список очень подходящее.
47369502 47369502
27.01.2012 23:38
NADYA, полностью присоеденияюсь к вашему коментарию... Лично я не понимаю почему многие не любят сорт Nostalgie, то что цверы быстро краснеют?!Ч.П,с которой я не сталкивалась на ней ни разу за три года,хотя условия у меня достаточно суровые (Ярославская обл.), около водохранилища,ветра, иногда выламывает веки у корня, дожди и сырость...А в чёрный список занесла сорта, от которых ожидала гораздо больше чем получила...
Olka Olka
28.01.2012 19:53
Полностью поддерживаю nadya.
Ностальжи занесли в ЧС 10 человек, объяснили причину только трое или четверо. С остальными не понятно. Поимённый список "заговорщиков" просмотреть можно, но связываться с каждым и выяснять причину - совершенно не реально. Тоже считаю, что в разделе ЧС должно быть не описание сорта, а индивидуальная черная метка.
gvozdik gvozdik
29.01.2012 20:06
NADYA, Надежда, и я согласна с Вами.ЧС-быть! Но хотелось бы с комментариями о недостатках розы.Мне тоже кажется, если в них будет написано,например, что роза выгорает на солнце или гниет от летних дождей-это вполне объективная информация.Даже только одно это меня,как жителя Питера(где полно дождей)может сподвигнуть купить или не купить данную розу.Конечно, это важно.
Antoshka Antoshka
27.12.2012 23:08
Год назад мы обсуждали эту тему на форуме, но с тех пор ничего не изменилось. Так нужен Черный список или не нужен? В таком виде как сейчас он некорректен и вводит в заблуждение. Посудите сами. Есть, например, такая форумчанка 5Lina5, которая умудрилась при коллекции 14 штук "очернить" 68 сортов роз. Причем часть из них находится в списке ее 100 хотелок. Это я обнаружила совершенно случайно. Наверняка есть и другие такие примеры, когда кнопки нажимают как попало. Вот если бы объснялась причина занесения в ЧС, то такого бы не было. Я думаю модераторам есть над чем подумать.
qaz1971 qaz1971
28.12.2012 14:07
Да... там все эти же 68 еще и в хотелках!!! Вычистила. Если заметите еще что-то подобное, отпишитесь, пожалуйста. Явно человек попутал кнопки.
Mariya Mariya
15.01.2013 03:08
Я, например, никогда не обращаю внимания на черный список, потому что для меня он не информативен, т.к. зачастую, по своему опыту знаю, очень многое зависит от саженца и от моих возможностей + знаний. Очень часто читаешь, что у кого-то сорт показал просто супер возможности, а у кого-то он вообще ну никак не идет. Если у меня куст Остина Голден Селебрейшен кое-как развивается, то мне это не дает никаких оснований занести его в общий ЧС, т.к. сто процентов либо саженец подкачал, либо мои руки не оттуда растут. Я вот заметила, что розы (оригинаторы) от двух крупных поставщиков у меня развиваются по-разному, от одного лучше, а от другого хуже, ну и причем здесь сорта. На нашем форуме у нас личных страниц нет, где мы могли бы поставить тот или иной акцент сорту, что было бы естественней, и где можно сразу бы задать вопрос владельцу, что его не устраивает, а есть публичный ЧС без пояснений, ну и зачем он нужен в таком виде? Для меня много информации дают комментарии на странице сорта и слава богу, что владельцы не ленятся и оставляют свои отзывы, из них-то я и составляю общее представление о сорте.
fialka fialka
15.01.2013 11:50
Черный список, безусловно, нужен. Прислушиваться к нему, или нет, каждый решает для себя сам. Если влюбился в розу, то все равно, наверное, рискнет посадить ее. Только у нас странная ситуация: сорта в Черном списке и Сорта-любимцы почти совпадают, даже количество одинаковое. Можно открыть сорт розы из ЧС, а там ни одного отрицательного комментария.
Mariya Mariya
15.01.2013 13:01
А скорей всего попадание одних и тех же сортов и в ЧС, и в СЛ происходит не по объективным данным, а по субъективному восприятию. Нет, ну конечно для удовлетворения потребностей части пользователей можно оставить ЧС: те, кому он нужен будут им пользоваться, а те, кто в него и не заглядывал - не будут. Если конечно сохранение ЧС не энерго- и -трудо затратно. Я думаю, что в этом вопросе все к единому мнению не придут.
lora lora
15.01.2013 13:29
а хорошо было бы, если заходя в черный список и нажимая на сорт розы, ты попалал бы не на описание сорта, а именно на те жалобы и комментарии форумчан, которые поместили этот сорт в черный список....
Allegrettto Allegrettto
15.01.2013 15:27
Может, надо памятку какую-нибудь составить, как и почему добавлять сорт в черный список? Ну и чтоб выскакивало на экран перед добавлением туда сорта. А то ведь очень легко "очернить", а потом люди ленятся приводить в порядок свои списки. Некоторые ведь по ошибке заносят туда сорт, нажав "черный список", чтобы посмотреть у кого и за что роза там. Некоторые вообще жмут туда, если вид не нравится, никогда при этом не выращивая данный сорт, или у соседки растет и она жалуется на него и т.п. Ну и за что - обязательно комментарии, про это много писали. Раз уж заносишь розу туда, потрудись написать еще раз. Не сложно совсем.
qaz1971 qaz1971
15.01.2013 15:59
Очень многие путают кнопки, я недавно вычищала такой черный список, который полностью совпал с Коллекцией участника. Если оставлять ЧС, то, наверное, я бы предложила вывести эту кнопку куда-то в сторону :) и дать под ней инструкции: нажал, напиши почему. Как-то так. Если кто-то еще заметит огромные черные списки у участника дайте мне знать, буду выяснять.
guzenko guzenko
15.01.2013 17:50
Повторюсь ещё раз: "Если уж решил внести сорт в "чёрный список", причину нужно указывать обязательно в комментариях к своему личному "черному списку". И прежде чем вносить, проанализировать причины неудачи. Если они не обусловлены генетически закреплёнными особенностями сорта, а какими - то субъективными факторами (условия роста, местоположение, освещённость, уровень агротехники и пр.), которые на соседнем участке могут быть совсем другими, то наверное сорт не заслуживает "чёрного списка". Думаю, нужно к этому построже относиться, тем более, если сорт совсем не для вашей климатической зоны".
Предложение lora "хорошо было бы, если заходя в черный список и нажимая на сорт розы, ты попадал бы не на описание сорта, а именно на те жалобы и комментарии форумчан, которые поместили этот сорт в черный список...." - на мой взгляд, было-бы идеальным вариантом черного списка, делающим его по-настоящему информативным.
Antoshka Antoshka
19.01.2013 16:49
Ольга Николаевна, удалите сомнительный список 26 очерненных роз форумчанки nikakiev.
qaz1971 qaz1971
19.01.2013 18:37
Пойду смотреть. Как написала одна участница: "Я собирала в раздел Черный список самые-самые свои хотелки!, чтобы были в отдельной папочке (130 сортов), а мне их всех удалили" . Вот что тут скажешь?
qaz1971 qaz1971
19.01.2013 18:42
И этот участник, видимо, такой же. В коллекции 9 сортов, а в Черном 26 - Августа Луиза, Леонардо, Империатрица, Блу Парфюм... - ну явно, заветные желания. Спасибо.
Antoshka Antoshka
19.01.2013 19:16
Ольга Николаевна, еще кое что есть.Розу Augusta Luise реабилитировать. Участники thefly (дублирована в хотелках), Nora вообще случайный посетитель - зарегистрировалась, очернила розку и больше на сайте не появлялась, а про nikakiev уже писала. Leonardo de Vinci - ORHIDEJA дубль в хотелках, nikakiev, Tanya-S - под сомнением, пусть объясняется. Louise Odier тоже реабилитировать (сами посмотрите). Есть лишние голоса у роз Heidi Klum Rose, Schneewalzer, Rosarium Utersen. Ольга Николаевна, много участников среди очернителей по году не появлялись на сайте. Наверно все-таки надо оставить только то что имеет объяснение. То есть поступить как с ОПРЕДЕЛИТЕЛЕМ.
qaz1971 qaz1971
19.01.2013 20:07
Я поработаю над этим, сегодня осилила статью общую по разделу Где купить, Черным списком займусь завтра.
qaz1971 qaz1971
24.01.2013 21:21
Иду по Черному списку. Всем, кто внес в него сорта, пишу просьбы указать причины. У всех, кто не был на сайте более года - вычищаю ЧС, от них мы ничего не дождемся, никаких комментариев. По второму кругу пройдусь через месяц. Кто не отпишется по причинам - удаляю сорт из ЧС.
olivana olivana
25.01.2013 00:41
Я бы и вовсе убрала черный список, гораздо эффективнее и точнее комментарии по сорту прямо в сорте: у кого претензии, в чем они, где растет роза - я думаю, в этом направлении надо вести последовательную работу, и она будет давать содержательную информацию. А призывы не просто щелкать кнопки - дело бесконечное. Такое мое ИМХО :-)
Raya-777 Raya-777
25.01.2013 01:04
Поддерживаю.
Antoshka Antoshka
25.01.2013 01:22
Если недостатки и достоинства в общей массе, в море обсуждений это не совсем удобно. Почему бы не выделить недостатки отдельно. Опять же статистика по недостаткам той или иной розы. Сразу видно как часто встречаются эти недостатки, что немаловажно. И не обязательно, чтоб был общий черный список. Это можно сделать в каждом сорте, но так, чтобы не было случайных нажатий.
romainess romainess
25.01.2013 15:35
Antoshka пишет:"Почему бы не выделить недостатки отдельно. Опять же статистика по недостаткам той или иной розы"
Думаю, выход в таком случае - сделать возможной регистрацию сорта в "черном списке" только при наличии комментария. Если комментарий не написан - кнопка не активна.
Olka Olka
25.01.2013 21:35
Мне лично Черный список очень важен. Это ведь наработанный собственной шкурой опыт и разбрасываться им не стоит, дороже будем платить. Условия в садах у всех разные и может так быть, что сорт плохо себя показал в Тверской области и хорошо в Сергиево-Посадском районе. Где глина, где песок. Это поможет анализировать. По поводу комментариев - я пишу их в сорте, но возможно будет интересно собирать все эти сведения в отдельном месте, так тоже будет легче делать обобщающие выводы. Ведь на самом деле опыта по испытанию сортов роз в нашей суровой стране не так много.
guzenko guzenko
26.01.2013 03:12
Ольга Владимировна, комментарии о недостатках сорта на страничке с его описанием конечно-же очень важны и информативны.
Но почему-же не продублировать их в комментариях к своему личному черному списку, при занесении в него этого сорта?
Мне непонятно. Они там изначально предусмотрены, и самое главное, на основании этих комментариев из личных черных списков всех участников, можно было-бы сформировать действительно информативный ОБЩИЙ ЧЕРНЫЙ СПИСОК, объединив их по каждому конкретному сорту и разместив в общем черном списке вместо совершенно ненужного там описания сорта.
По такому черному списку можно было-бы ориентироваться - повсеместно-ли проявляются недостатки и слабые стороны того, или иного сорта, или они привязаны к определённым климатическим, почвенным и прочим условиям.
Olka Olka
26.01.2013 12:10
Нисколько не возражаю, а поддерживаю. Но не нашла как можно ввести описание в личном Черном списке. Там предусмотрено только внесение данных в случае отсутствия сорта в базе.
Allegrettto Allegrettto
26.01.2013 13:09
Оля! Там внизу под всем вашим списком есть поле для комментариев, туда же и вписать за что и почему.
Olka Olka
26.01.2013 14:54
Вот турка! Всё внесла, спасибо.
yuliacoba yuliacoba
27.01.2013 03:04
Allegrettto пишет "Там внизу под всем вашим списком есть поле для комментариев, туда же и вписать за что и почему".
Вот это-то как раз и не удобно. Получается, что комментарий располагается под списком и в него приходится вносить сразу все замечания по всем сортам, или описывать недостатки для каждого сорта в отдельности в нескольких комментариях. А если, паче чаяния, в комментариях затеется чей-нибудь диалог, то и вовсе путаница возникает.
Все-таки самая информативная часть для меня лично - это комментарии к сорту вообще и комментарии садоводов из моего региона в частности. А в черный список розы отправляют иногда за "растрепанность куста", что никак не объективная причина.
Antoshka Antoshka
27.01.2013 22:05
Растрепанность куста часто зависит от сорта. При этом трудно обрезкой формировать куст, который заваливается или стреляет высокие побеги. Причины могут быть не только объективными. Почему бы не написать чем не нравится тот или иной цветок, или его цвет, или излишнее выгорание на солнце, или цветок поникший, или неприятный аромат. В моем понимании черный список это список недостатков, а не негодных для выращивания роз.
guzenko guzenko
28.01.2013 16:10
yuliacoba, Юлия Владимировна, я тоже очень ценю любую полезную информацию по сорту на страничке с его описанием, но черный список, - это все-же особая статья, и комментарии к нему - это, на сегодняшний день, единственная возможность узнать причины, по которым сорт в него занесен.
Согласен, что ныне существующая система комментариев не совершенна и не совсем удобна, но другой-то нет.
Не знаю насколько это реально осуществимо, но если помечтать, то мне на будущее представляется следующая картинка:
Я жму на кнопку "черный список", после чего высвечивается поле с надписью "прокомментируйте причину", и только после того, как я это сделаю, сорт с закрепленным комментарием заносится в мой личный черный список (предложение romainess), и это-же коммент автоматически отправляется в соответствующий сорт "общего черного списка", где вместе с отзывами других участников формирует информативную базу о негативных качествах сорта.

Antoshka, Антонина Фроловна, а мне кажется, что в черный список нельзя заносить сорт только потому, что мне, или Вам, не нравится (как Вы пишете) тот или иной цветок, или его цвет, или излишнее выгорание на солнце, или цветок поникший. Такого рода недостатки (довольно субъективные и зависящие от восприятия) можно отмечать в комментах к сорту и без занесения его в черный список.
А в общепринятом понимании, "черный список" - это действительно как метка о том, что сорт имеет какие-то наследственно закрепленные, отрицательные свойства, которые перекрывают все его положительные характеристики, сводят на нет его декоративность и все усилия розовода по выращиванию в конкретной зоне. Но это, конечно, мое личное мнение. Ну а в противном случае, "черный список" просто нужно переименовывать в "недостатки сортов" или что-нибудь подобное.
Antoshka Antoshka
28.01.2013 22:34
Сергей Викторович, так в том то и дело, что у всех критерии оценки разные. Не хотелось бы дублировать список. Можно простить красивой розе болезненность, но здоровая и некрасивая никому не нужна. Можете возразить, что некрасивых роз не бывает, как и женщин... Мне интересны любые мнения.
yuliacoba yuliacoba
29.01.2013 00:56
Антонина Фроловна, иногда растрепанность куста имеет редкое эстетическое значение. У каждого ведь свой вкус. Недавно я наткнулась в комментарии к черному списку у пользователя, уже не помню, какого, что все сорта(а среди них были розы, входящие в рейтинг "Лучшие сорта по результатам голосования")она занесла в черный список, потому что их уже тоже кто-то занес в ЧС. И она себе их отметила, чтобы не наступить на их грабли. Это объективно? Чем виноват Абрахам Дерби, или Пьер де Ронсар, что у кого-то он плохо нарос за сезон? А рейтинг сухо отражает - в черном списке находятся сорта-любимцы. Странно.
guzenko guzenko
29.01.2013 01:04
Антонина Фроловна, на счёт женщин конечно возражу, тут, как известно, все зависит от количества... ну сами знаете чего. А если серьезно, то конечно, критерии - понятие относительное, и у всех к ним разный подход, но очень хотелось-бы, чтобы он был более ответственным и основательным. Иначе действительно, в наш черный список может быть внесена любая роза, даже из всеобщих любимиц, или сортов, имеющих многочисленные награды.
marmaro marmaro
29.01.2013 02:31
Извините, не подскажете, где в Правилах прочитать об условиях пользования функцией "Черный список"
qaz1971 qaz1971
29.01.2013 10:55
Пока Правила только пишутся, нигде :).
qaz1971 qaz1971
29.01.2013 10:57
Хотя нет, вру. Вот появился новый раздел в правилах "ЧаВо" - частозадаваемые вопросы, там есть!
Antoshka Antoshka
30.01.2013 00:56
Посмотрела комментарии в Черном списке и они показались мне очень интересными. Думаю, что их и те, которые появятся в ближайшее время, можно взять за основу для определения критерия оценки сортов.
Olga832 Olga832
03.05.2013 11:25
Была удивлена, когда увидела несколько сортов роз в разделе сорта любимцы и при этом в ЧС. Для меня, например, гораздо важнее читать комментарии, а не сам ЧС. Например, мой участок просто атакуют бронзовки, поэтому, розы которые любят эти красавцы я стараюсь не заводить. Это как пример. А вот сорта любимцы читать полезнее (именно рейтинг), так как меня, как чайника, это наталкивает на новые "мысли" :-))))) в плане приобретения розок.
Neo7ya Neo7ya
06.05.2013 09:24
Да уж.. Я пару дней изучала раздел - лучшие сорта, самые ароматные, устойчивые к дождю и самые обильноцветущие.. И каково же было мое удивление, когда заглянув в черный список я обнаружила в нем знакомые "лица"....
Neo7ya Neo7ya
06.05.2013 09:27
И еще - подскажите пожалуйста, а как можно увидеть комментарии по причине добавления в черный список? Я не нашла... При нажатии на количество добавлений высвечивается список добавивших в список, но как найти дальше их комментарии я не поняла..
Allegrettto Allegrettto
11.05.2013 10:14
Валерия, из списка можно выбрать участника и зайти к нему в профиль, а там уже в его черный список. Те, у кого розы в ЧС не случайно, объясняют почему в комментариях к их ЧС.
Vlea Vlea
06.07.2013 11:03
Случайно внесла розу в "Черный список". Удалите, пожалуйста. Хотелось бы иметь возможность редактировать "Черный список" самостоятельно т.к. один куст может не понравиться, и удален из сада, а вновь посаженный изменит представление о сорте.
qaz1971 qaz1971
07.07.2013 10:53
Я удалила, но Вы и сами можете делать это без проблем. Входите в свой Черный список, под сортами есть кнопка "Удалить из черного списка".
loginn loginn
19.07.2013 17:47
Считаю Черный Список-дело очень даже хорошее!И переименовывать считаю не стоит.Никакой категоричности и нетактичнрсти в названии не вижу.А вот оставлять комментарии по черносписочной розе-это нужно,даже ,думаю,обязать это делать,а в противном случае нужно сделать так,чтобы без комментария занесение сорта в ЧС стало бы просто невозможным!ЧС при выборе сорта помогает составить более полное и об,ективное представление о сорте.Создание ОБЩЕГО ЧЕРНОГО СПИСКА ПО СОРТАМ-поддерживаю обеими руками и ногами!!!!Это было бы просто СУПЕР!!!Это будет просто идеально!!!
Nastasia Nastasia
19.07.2013 19:48
Черный список нужен, однозначно, и комментарии к нему тоже. Но, как и везде, есть но. У меня, например, много роз в ЧС потому что не хотят расти. Но в чём причина - в сорте? в качестве саженца? а может просто руки кривые? :))
Olka Olka
21.07.2013 13:52
А почему "но"? У меня например плохо растут флорибунды Хакнесса. Было очень неплохо отседить эти розы у других розоводов, тогда и получим ответ, ручки ли кривые или сорта, или почва не та. Чем больше накапливается информации в наших черных списках, тем нам светлее.
Общий черный список? Возможно, да, думаю полезен был бы. Присоединяюсь. Это уже шаг к статистическому анализу. (Ну и аппетиты у нас. Никакой программист не угонится). Провокационно: а вот на Хелпе никакую статистику по сортам не ведут. )))
mayolika mayolika
05.03.2014 17:25
Выбирая сорт, всегда заглядываю в черный список.У меня тоже плохо росли флорибунды Хакнесса! Были саженцы от разных производителей. Кусты не наростали,порой даже не цвели весь сезон.У меня не прижилось 7 сортов.Но в этот список не внесла ни одной-не стану же я " очернять" все сорта этого селекционера! В итоге Хакнесса стараюсь не хотеть..
Olka Olka
05.03.2014 20:07
А вы подумайте, каков результат такой "деликатности"? Если Вы не укажете на грабли, следующий на них наткнётся. А очернить мы никакие розы не можем слишком сильно сказано. Просто нужна объективная характеристика, которая складывается из множества частных мнений. И если флорибунды Хакнесса плохо растут в наших краях, то это должно быто известно. Как известно, что остинки у нас, напротив, перерастают объявленные размеры. А такой параметр как неустойчивость к дождям и вовсе никогда не указывается и кроме как друг от друга узнать об этом негде.
mayolika mayolika
30.04.2014 11:11
В этом году не проснулись ещё 2 сорта от Harkness: Ena Harkness ,Lilian Baylis.Всё же я пополню черный список.
natasha_37mix natasha_37mix
03.05.2014 14:40
Здравствуйте всем!!! Я новичок, вот решила приобрести розы , остинки, и плетистую "Новый день" уже взрослую с закрытой корневой, но увидела ее в черном списке на сайте, а можно узнать причину? а то розы никак не хотят у меня расти, каждый год сажаю и весной черные.
Layra Layra
04.05.2014 19:39
Наталья, начнем с того, укрываете вы их или нет, если нет, то в Вашей зоне это причина того, что они вымерзают.Я не спец по укрытиям, у меня на юге зимуют без укрытия. Это не зависит от того, какие Вы посадите с открытой или закрытой корневой, маленькую или взрослую, максимально они переносят до -15 на короткий срок. "Черный список" у каждого свой, и зависит от региона, состава почвы и климата. В этой теме Вам мало кто сможет помочь, сюда редко кто заглядывает. Задайте вопрос на форуме по уходу
natasha_37mix natasha_37mix
04.05.2014 21:02
спасибо за совет. Укрываю, воздушно сухое укрытие.
Valeri-60 Valeri-60
05.05.2014 09:03
Наталья, а что это за сорт плетистой розы "Новый день"? Каково её оригинальное название? А Остинки у вас в четвёртой зоне растут хорошо.
Olka Olka
05.05.2014 11:22
natasha_37mix, сухо-воздушное укрытие с появлением дышащего спанбонда сейчас почти никто не применяет. Видимо розы у вас выпрели. Сухо-воздушное требует очень раннего обязательного проветривания. Если, конечно, мы с вами говорим об одном и том же )))
natasha_37mix natasha_37mix
05.05.2014 12:58
"новый день"- это я так поняла "New dawn"
natasha_37mix natasha_37mix
05.05.2014 13:04
Oika/ я в первых числах марта торцы совсем открыла, были все зелененькие,в апреле, числа 15 сняла укрытие, может рано? Макушки остались зелеными, а на уровне земли стали коричневые и затем снизу вверх стали сохнуть. может что то не так сделала?
Olka Olka
05.05.2014 21:19
Наташа, по вашему описанию больше всего похоже на ИО. К сожалению, подавляющее большинство сортов подвержено этой болезни и бороться с ней трудно. Покупайте розы с зелеными побегами, они практически не болеют ИО.
Olga_G Olga_G
05.10.2014 23:49
Удалите,пожалуйста, внесенную ошибочно розочку в ЧС. Или я слепая, или кнопки удалить из ЧС у меня просто нет.
Sema74 Sema74
09.10.2014 18:08
А почему ЧС не может быть личным у каждого участника,также как и "хотелки" и"моя коллекция"?Ну не получилось у меня с определенным сортом по какой то причине погиб или просто не нравится.
fialka fialka
09.10.2014 18:27
Елена, а он как раз и свой у каждого участника. Заходите в описание сорта и заносите его в любой из разделов: коллекцию - хотелки -любимцы - черный список. Все делается одинаково.
Sema74 Sema74
09.10.2014 19:20
Так почему тут такой кипишь?Мне вот чёрный список нужен для того,чтобы помнить с какими розами у меня первый раз не получилось,но возможно я еще раз попробую или наоборот не буду больше с ними дружить.
Moderator Moderator
10.10.2014 14:53
Форумы для общения, личных заметок и энциклопедия - разные вещи. Сюда люди приходят за информацией. Занесли розу в черный список российской энциклопедии роз - напишите причины, по которым это сделано (веские причины) - болела, не развивалась, выстреливала такими побегами, которых от нее, сюдя по описанию, никто не ожидал, плохо реагировала на дождь и т.д.

Про те розочки, с которыми Вы не задружились по личным причинам, напишите в личной Дневниковой записи.
Sema74 Sema74
10.10.2014 17:58
Все же вы не ответили,почему нельзя иметь личный ЧС,так же как и "хотелки" и "моя коллекция"?
Sema74 Sema74
10.10.2014 18:06
Вопрос к модератору.Список хотелок тоже тепереь иметь нельзя?Почему зачистили мой список хотелок?Несколько месяцев собирала и изучала и что в итоге..
anbk anbk
10.10.2014 18:14
Sema74,вы не поняли - можно иметь личный ЧС. Он у всех и может быть только личным, субъективным. Но ко всем пользователям имеется просьба - свои причины, по которым роза отнесена в ЧС изложить в комментарии к этому ЧС. Ибо эти комментарии и будут информаций о розе в рамках энциклопедии. Это позволит пользователям из различных климатических условий и применяющих различную агротехнику сделать свой выбор розы более объективным, а не просто ориентироваться на галочку "это плохая роза по моему мнению".

Но если вы начнете использовать ЧС просто как список "для памяти" - это будет некорректно по отношению к пользователям энциклопедии, ибо относя розу в ЧС вы берете на себя отвественность по отрицательной рекомендации данной розы. Казалось бы требование соблюдать данную коректность это мелочь - но именно такие мелочи делают общественные открытые информационные ресурсы нам помощниками, а не очередной информационной помойкой.
Sema74 Sema74
10.10.2014 18:30
Так зачистили то почему у меня всё?И ЧС и хотелки?
anbk anbk
10.10.2014 18:47
С хотелками это наверняка или недоразумение (не ту кнопку нажали) или глюк. Програмный сбой или аналогичные варианты. Здесь искать конспиралогии или происков на мой взгляд не следует, ибо явление встречаемое, причем на многих ресурсах. Конечно, потеря таких данных это совсем не весело и вызывает плохие эмоции. Здесь можно только посочувствовать.
Sema74 Sema74
10.10.2014 19:00
Да нет это не просто так,пока я не засветилась в этой теме у меня было всё замечательно.Я конечно догадывалась,что мой ЧС зачистят когда написала свой первый комментарий в этой теме,но никак не думала,что устроят ещё и наказание.
Moderator Moderator
10.10.2014 20:44
Я удалила 61 сорт из Вашего черного списка. С хотелками какое-то недоразумение, не знаю...

Отвечаю на Ваш вопрос, почему нельзя иметь на сайте "свой личный ЧС". Цитата из Правил сайта: "Черный список – розы, которые у вас есть или были, очень сильно вам не понравились и которые вы не рекомендовали бы покупать другим розоводам. К последней категории призываем относиться внимательно, и не добавлять туда подряд все сорта, которые вам чем-то не угодили (например если роза плохо цвела в первый год). Черный список – серьезный минус сорту, и такой «черной меткой» стоит отмечать лишь те розы, которые совсем уж вас разочаровали на протяжении нескольких лет. Обязательно пропишите в комментариях к сорту, почему роза вам не понравилась и почему вы добавили ее в черный список – это поможет другим участникам не ошибиться с выбором."

Sema74 Sema74
10.10.2014 21:40
Извините ,но вас явно обветрило по другому сказать и не могу,вы новичёк что ли на сайте?У меня было 8 роз в чёрном списке и 61 хотелка.
Moderator Moderator
10.10.2014 23:01
Извините, никто не хотел Вас наказывать или вредить каким-либо образом, просто произошла системная ошибка. По Вашему профилю направлено письмо Системному Администратору. Если будет возможность, вопрос решится.
Sema74 Sema74
11.10.2014 07:50
Ну слава богу,хоть извинились и то хорошо.Всё же наверно надо участникам,выносить предупреждение и давать срок в несколько дней,чтоб исправляли свои ошибки или недочёты.
Nimfochka Nimfochka
11.10.2014 20:06
A можно в своем ЧС рядом с сортом указывать за что вы туда определили розочку, конкретно или даже попунктно, а то я вот хотела розочку Индиголетта, а смотрю она в ЧС и мне интересно стало что с ней не так. И еще ( мож немного не в тему) уважаемые розолюбы, не могли бы вы не писать " сидит у меня эта роза два года и не мычит не телится" , а " заказала я розу в таком-то магазине и сидит она и не растет" а то по одной и той же розе разные комментарии и отзывы, как у Sisi , может проблема в магазинахгде ее приобретали? Давайте сразу указывать где и когда. Ок?
marmaro marmaro
12.10.2014 18:10
А по-моему вред от немотивированного внесения в черный список в разы меньше, чем от немотивированных хотелок и любимцев. По крайней мере, настораживаешься и не сажаешь пока. а видишь 120 хотелок и срабатывает стадный рефлекс. Затраты, пустые хлопоты и разочарование в итоге зачастую...
yuliacoba yuliacoba
12.10.2014 21:06
Чёрный список, на мой взгляд, будет полезен, если к каждому сорту, внесённому в этот раздел будет тут же вываливаться окно с комментарием. А не просто список сортов, к которому в самом низу скопом автор пишет, что на его участке эти розы не растут, болеют, или ручки кривые. Такие комментарии тоже понимания не добавляют.
Идеальным и для ЧС и для ЛС и для Коллекции был бы вариант, когда владелец роз мог бы в предлагаемую форму вставить фото своей розы из базы и написать собственный комментарий во всех трех случаях, а не просто ссылка на "посмотреть сорт полностью. Тогда в комментариях к коллекции он мог бы рассказать, почему была выбрана эта роза, например, или ничего не рассказывать, просто поместить сорта, как и сейчас. А в комментариях к любимчикам мог бы внести самое красивое фото розы, а в комментариях к ЧС мог бы залить неприглядное фото больной и растрёпанной розы. При этом название сорта должно являться кодом-ссылкой на страницу сорта. Тогда и анонс сорта в этих разделах будет лишним.
Не уверена, что грамотно доношу свою мысль, но мне кажется такая форма была бы более удобной.
Nimfochka Nimfochka
23.10.2014 13:15
Yuliacoba согласна
ta-ti-ana ta-ti-ana
05.02.2015 14:31
Перед тем, как вносить розу в ЧС, нужно сравнить с кустами этого сорта у наших форумчан, и если хоть у одного окажется куст шикарным и любимым, мы не имеем права портить розе репутацию. Если у меня роза плохо растет (южный сорт, сидит в тени, голодная и проч.), то это моя вина, а очернять цветочек из-за собственной криворукости я не буду. И если уж сорт внесен в ЧС, то обязательно нужно указывать климатическую зону, условия произрастания и причину по которой у данного форумчанина появилось желание внести сорт в ЧС.
marmaro marmaro
05.02.2015 16:41
Об чем же я и говорю всегда - ЧС - индивидуальный. У кого-то шикарные кусты,у кого-то еле живы. Тогда смотрим - почему: где растут, какая почва и т.д. и уже решаем - сажать ли у себя или нет. Оценив возможность повторить во 2 зоне шикарный результат южных регионов.
zz zz
30.05.2015 17:25
даа - интереснейшее наблюдение вы сделали... я пару раз тыкала не туда и отправляла сорт в чс. Но потом замечала и снимала оттуда. Может и другие также? ткнули - не заметили?
roselover roselover
30.05.2015 17:35
Абсолютно согласна с yuliacoba. Тема поднималась, но правил некоторые люди не читают. Предлагаю опцию: голос в черном списке не принимать, пока не будут даны ответы на такие пункты, как, например, скудность цветения, неактивный рост, неустойчивость к болезням, невысокие декоративные качества, низкая морозостойкость. И только после получения ответов зачислять голос.
olivana olivana
30.05.2015 17:56
Поддержу тему: в существующем виде "Черный список" не отражает отношения к розе: то ли с ней что-то "не так", то ли она просто не понравилась, то ли не растет в данной области, то ли не растет у данного хозяина... ИМХО, для Энциклопедии - то, что неинформативно, то надо либо убирать, либо выносить в Дневники. Есть же возможность в Дневниках отмечать что угодно!
yuliacoba yuliacoba
30.05.2015 17:56
zz, Анна, когда ткнули не туда и исправили - это невнимательность, или плохое зрение, или ещё что. Такое со всеми бывает. Но когда человек появляется на сайте исправно, о чём говорит статистика его пребывания на сайте, а исправлений не вносит, то значит он заходит лишь за тем, чтобы получить инфу, но не дать её другим. Ему некогда, или он не считает нужным делиться с нами такими наблюдениями.
Но совсем другое дело - пользователи, не имеющие не то что дневника, или фотографий( в конце концов, у нас на сайте достаточно фотографий сортов), но даже не имеющий коллекции.
Я молчу уже про высказывания в отрицательном ключе в отношении шрабов, которые, как всем известно, набирают силу только к третьему году.
Как??? Как можно делать выводы о розе по первому году? А ведь этим даже старожилы страдают.
Но однозначно, человек, занесший сорт в ЧС при отсутствии своей коллекции, сделал это, не читая Правил.
Так о какой объективности тогда может идти речь в практически главном разделе сайта?

roselover, Лилия Петровна, мне кажется, ваше предложение чересчур сложное(мы уже обсуждали это в вопросах по работе сайта). Это было бы идеально, но трудновыполнимо. Но опять же повторюсь. В открытой карточке сорта есть графы, отсылающие к владельцам(как мы уже выяснили, не все из них владеют) роз, которые в своих личных ЧС дают комментарии. Ищущий т реально заинтересованный человек всегда найдёт возможность для связи и задаст вопрос, а почему, собственно...
Но тогда смысл в отдельном, "заглавном" ЧС попросту отпадает. Тем более, что абсолютно не информативен.
yuliacoba yuliacoba
30.05.2015 18:05
olivana, Ольга Ильинична, да, согласна. Уж с главной страницы, из раздела сортов точно надо убирать.
Я бы вообще поступила радикально. Есть пользователи, которые не реагируют на запросы модератора. Действия таких аккаунтов надо приостанавливать. Думаю, для бана у любого модератора возможности есть.
Violetka Violetka
30.05.2015 18:06
Я вообще не знаю , как попал вестерланд ко мне в чёрный список.Наверно тыкала и натыкала.
yuliacoba yuliacoba
30.05.2015 18:08
Вот! Исправляйте, раз заметили. Хотя в посте речь не о вас, а о пользователе violetta.
1974 1974
30.05.2015 18:55
Хорошо...Тогда такой вопрос...Пять лет росла у меня роза Mainzer Fastnacht...Была мной внесена в ЧС.Этой весной - не проснулась.Восстанавливать сорт - не буду...Из коллекции своей - удалю.Надо ли удалять ее из моего ЧС и из "загруженных фотографий сорта"?А то человек посмотрит и подумает:...в коллекции нет, а в черный список внесена и фотки откуда то взялись...
yuliacoba yuliacoba
30.05.2015 19:03
1974, Людмила Валерьевна, я только что от вас:) Инспектирую теперь сорт Abraham Darby. У вас как раз есть все комментарии. Из коллекции, конечно же, сорт вы удаляете, поскольку он у вас уже не растёт. Но в ЧС оставляете с пояснениями, естественно. Мне кажется это совершенно логичным. Кстати, у меня Mainzer Fastnacht тоже не прижился. Мучился, бедолага.
olivana olivana
30.05.2015 19:16
Модератор много раз просила свои впечатления о розе оставлять в комментариях к сорту. Вот там можно и написать про негативный опыт. По моему, это как раз идеальное место - ведь именно там и читают люди отзывы в первую очередь.
yuliacoba yuliacoba
30.05.2015 19:17
Добавления по сорту Abraham Darby.
Участник cvetnihki. В ЧС три сорта, комментариев нет. Правда, этот пользователь уже два года на сайт не заходит.
Участник 030375 комментариев нет. Была на сайте полгода назад.
Участник Alniburu. Комментариев нет, несмотря на просьбу пояснить.
Участник kja . В ЧС - 7 сортов, но комментарий дан лишь по Bonica.
Участник Gylllsik на сайте регулярно появляется. Комментария нет.

yuliacoba yuliacoba
30.05.2015 19:20
Конечно, Ольга Ильинична. Но зачем тогда раздел ЧС, в котором нет вообще никакой информации?
yuliacoba yuliacoba
30.05.2015 19:53
Никак не успокоюсь:)
ЧС: на первой же странице сразу четыре розы из списка
самых обильно цветущих, самых устойчивых к дождю, самых ароматных и вообще сортов-любимиц!
Westerland
Abraham Darby
William Shakespeare 2000
New Dawn
И затем вразброс и Augusta Luise, и Peace, и Jubilee Celebration, и Rosarium Uetersen.

Просто перечисление сортов, которые в соседних разделах наделены самыми выдающимися свойствами, вносит лишь сумятицу.

Я вижу выход в удалении "Чёрного списка" как такового из раздела "Сорта роз", но в сохранении его для личного пользования.
Veranika Veranika
30.05.2015 21:46
Уверена, что нет роз для черного списка вообще. Просто не был найден подход к ним, а остальное дело вкуса: форма, запах, цвет и прочее. Мне , например, запах Винчестера очень нравится. Самый нежный среди роз из моей коллекции.
Думаю, что это не он пахнет мылом, а мыло пахнет, как эта роза. Да и не мылом вовсе, а когда-то был крем для лица с таким запахом.
yuliacoba yuliacoba
30.05.2015 22:01
Veranika, Таисия Николаевна, мне трудно с вами не согласиться. Однако, имея в своём саду около ста сортов, многие из которых продублированы, я вижу очевидную разницу в развитии кустов одного и того же сорта. Поэтому я, естественно, вполне понимаю людей, в чьих садах роза вдруг не развивается, или развивается плохо в силу каких-либо причин. Более того, и климат, и обрезка весной и после цветения, и подкормки, или их отсутствие влияют на пышность цветения и силу роста. А уж величина цветка и запах, которые указаны в карточке сорта, изначально являются определёнными ориентирами, на которые нельзя потом махнуть рукой и сказать "разочарована". Поэтому мы внимательно прочитываем комментарии к самому сорту в карточке и ориентируемся на большинство голосов в таких разделах, как "любимцы" и "устойчивые розы". Но когда в соседнем разделе вдруг всё те же сорта, это как минимум не серьёзно и странно. Особенно для новичков.
Pudovkino Pudovkino
30.05.2015 22:02
Юля, хорошую тему подняла. Я считаю, что оценка каждого сорта сугубо индивидуальна. Один и тот же вид и сорт розы проявляет себя совершенно по разному в разных климатических зонах, почвах , условий садовых участков, приемов выращивания. Кто-то занимается выгонкой растения - ускоряет рост и цветение огромным количеством стимуляторов и навоза. Естественно, такие розы и болеют, и не зимуют. У других те-же самые сорта отличаются отменным здоровьем и долголетием. Твой любимый Винчестер у меня проявил себя так себе. Есть розы интереснее, на мой взгляд. И Вестерленд на моей жаре быстро облетает. Про остинки вообще молчу - разочарование полное. Но мне в голову не придет записывать их в ЧС, потому, что я вижу замечательные фотографии других участников. Даже 2 сорта - Сир Томас Липтон, Ханза, которые я записала в ЧС, лично на моем участке мне не нравятся - слишком большие кусты шиповникового вида. А, например, в северных регионах, да для живой изгороди они просто находка. Поэтому в раздел ЧС даже не заглядываю, не верю чужому мнению. Пока сама розу не посажу и не увижу ее "в деле", тогда и составляю свое мнение. Но навязывать его другим считаю некорректным. Может быть заменить рубрику ЧС на " Особенности сорта" или что то в этом роде. Но эта информация есть в карточке сорта.
yuliacoba yuliacoba
30.05.2015 22:06
В том-то и дело, Таня, в карточке сорта есть всё - и благостные отзывы, и критические, и заодно ссылки на любимцев и чс каждого владельца розы, у кого она себя не проявила. Зачем же ещё выносить в меню сайта совершенно неинформативный раздел?
Raya-777 Raya-777
30.05.2015 22:35
Я тоже против "Черного списка", мне кажется, что он вообще не может нести никакой информации- что на севере не растет, с восхищением выращивают в южных районах.И наоборот.
irina579 irina579
30.05.2015 22:39
А я вообще не могу розу занести в черный список, если что-то не так с ней -это я плохо ухаживала или не подходит роза по климату. есть же сорта более подходящие для жаркого климата,есть-для более прохладного, а так же дело вкуса-запах не нравится-это еще не значит , что роза плоха! И вообще еще не встречала"плохую."розу
marmaro marmaro
30.05.2015 23:42
А я вам расскажу, зачем была придумана кнопка легкого нажима "ЧС" изначально. Так же как и хотелки, любимцы и пр. Сижу, смотрю сорта. Новичок я. выбираю - что бы такое еще посадить. Вот розочка похожа на мою - оказывается называется Фр.Мистраль!! я и не знала, в коллекцию её.Вот нравится розочка - в хотелки. А вот не нравится, не подходит мне. не буду её сажать - в черный список. ЧТОБЫ НАЗАВТРА, ПРОДОЛЖИВ ЭТО ПРОЧЁСЫВАНИЕ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ - УЖЕ НЕ ОТКРЫВАТЬ ПО ТРЕТЬЕМУ РАЗУ ОПЯТЬ ТОТ ЖЕ СОРТ. Глянув просто в ЧС - а-аа! эту уже смотрела вчера. Здесь, на этом сайте информация хранится, не в талмудах, тетрадях и блокнотах дополнительных 21 век на дворе!!
А потом горячие головы решили что репутации розочек очень вредит внос в ЧС. От этого они обидятся и расти не будут. И под нажимом общественного мнения руководство внесло в правила об обязательном комментарии. А раньше не было никаких требований - используйте, пожалуйста кнопки, как вам удобно. А то, что голоса суммируются - так это питомники могут использовать в своей работе - что народ хочет, что не хочет.Это "улучшение" случилось не так давно и свое свойство помощи в выборе кнопка ЧС совсем потеряла, теперь она бесполезная. Потому, что мало кто хочет отчитываться. А использовать для удобства - невозможно теперь, надо объясняться. нельзя просто нажимать.Конечно можно уже её убрать.
Отзывы о розе плохие и хорошие - для этого комменты в карточке сорта и сделаны. Каждому сорту - свои отзывы. сразу всё на виду и легко читать. Если не забито какой-нибудь беллетристикой. А в ЧС даже и не обозначено толком место для отзыва. Где-то там внизу, скопом обо всех сразу. и сиди выбирай из этой гущи, разыскивай интересующий сорт - чего же там про него написали такого нехорошего. Вредный раздел ЧС теперь - только время убивать.

yuliacoba yuliacoba
30.05.2015 23:57
Елена Васильевна, marmaro, вот и я говорю - в таком виде вредный. Всё есть в карточке сорта и в личном ЧС(главное, чтобы пользователи не забывали, зачем он нужен). Но дело ведь в том, что помимо личных ЧС каждого пользователя, в который засовывают и объективно неудачные, и не проявившие у себя розы, этот список теперь фигурирует в основном меню сайта, в разделе "Сорта роз". Рядом со списками любимиц, лучших роз всей вселенной и прочих самых лучших списков. И во всех списках одни и те же сорта. И как с такой "объективностью" прикажете быть энциклопедическому сайту?
ЧС надо менять, давая возможность пользователям вносить комментарии непосредственно под каждым сортом в личном списке ЧС. Иначе сплошная путаница и, пардон, профанация.
belkina belkina
31.05.2015 06:10
Автор, не совсем ясны ваши намерения, мнение по поводу ЧС можно изложить в личку модератору.
yuliacoba yuliacoba
31.05.2015 07:17
С каких пор изменения, касающиеся работы сайта, решаются наедине с модератором?
Решение об изменениях в разделах сайта принимает не модератор. Владелица сайта должна знать мнение пользователей Энциклопедией. Мои намерения - это обсудить создавшуюся ситуацию и убрать из меню нефункциональный раздел. Всё написано.
zelenucha zelenucha
31.05.2015 09:18
Ни одной розы не заношу в ч.с. Не нравится, выкопала и дело с концом.
Как новичок работаю с кнопками именно как говорит Елена Васильевна.Совершенно не задумываясь о рейтинге сортоа роз для кого-то. Это моя страница и мне так удобно. Иначе для чего сайт?
Что касаетса инфы в карточке сорта-ее часто недостаточно. Розу имеют человек 200 а отзывов только 10.Поди разберись.Тогда надо писать активней отзывы, особенно" продвинутым " розоводам. Пожалуй больше всего обращаю внимание на кнопку Любимцы.
И фотографий неинформативных шквал.И качество их тоже страдает-часто неверно передается цвет розы. Только засоряют сайт.......
Marysia Marysia
31.05.2015 09:26
Лично для меня ЧС не нужен.Очень люблю смотреть Мои любимцы.
marioz marioz
31.05.2015 15:23
Очень радикальненько.
Да, формально этот сайт -- розовая энциклопедия. По сути же -- розоводческий форум и розоводческий фотохостинг. ЧС, любимцы, коллекция -- часть личного пространства пользователя на РБ как и дневник.

Если мы хотим что-то улучшить, систематизировать и формализовать, то надо, мне кажется, формализовать сам ввод информации в такие разделы -- например, добавить обязательные фильтры, без заполнения которых пользователем информация не записывается в базу.
alyoshka alyoshka
31.05.2015 20:26
Черный список отдельного пользователя-это очень субъективно. Вот у меня там очень мало роз-три вроде и всех трех уже нет в саду, само и в коллекции, где комментировать этот выбор-непонятно, поэтому я в карточках писала.Вот что могу поделать с собой, в ЧС -Фламентанц...Любимица многих, рабочая лошадка.Я бы ей простила однократность, к забору бы уехала, но вид пожелтевшей листвы и веток...Сейчас на том же месте другие плетистые, вид довольный. А почему поместила в ЧС, несмотря на другие мнения? Чтобы начинающие обратили внимание на ДРУГИЕ красные плетистые розы, чтобы исключить дальнейшие разочарования. Амадеус, например. Который и завела после восторженных отзывов.
alyoshka alyoshka
31.05.2015 20:28
Нашла, где комментировать свой ЧС, сейчас напишу
yuliacoba yuliacoba
31.05.2015 20:30
alyoshka, ЧС отдельного пользователя - это конечно субъективно. Но в нём вы можете описать недостатки розы. А в ЧС раздела "Сорта роз" вовсе нет никакой информации.
belkina belkina
31.05.2015 21:40
Автор,
Конфиденциальный способ избирают, когда хотят исключить причинение репутационного вреда публикацией имен и обсуждением чужих действий, а также избежать возможной провокации. Согласно Правилам возможно через раздел "контакты".
Форум же основывается на принципах публичности и уважения.
Nastasia Nastasia
01.06.2015 00:20
Любимцы в теплых краях могут оказаться в черном списке в холодных. Ну и что? Можно просто заглянуть в прфиль и почитать комментарии или к чс, или сорту. ЧС нужен и на странице сорта тоже, для статистики и чтобы было видно, что сорт не идеален и кому-то не подошел - почему - читать дальше информацию. Меня совсем не раздражает, почему-то:))
LenaTur LenaTur
01.06.2015 07:09
Я новичок, мне ЧС очень помогает, так как при выборе нового сорта просматриваю черные списки, если сорт занесен в него без комментариев, не обращаю на это внимания, если там есть какой нибудь дельный коммент, например, цветы плавятся на солнце,я поищу информацию о поведении сорта в полутени и если там ему комфортно, я его высажу в удобных для него условиях.
1974 1974
01.06.2015 08:11
Согласна с Nastasia...ЧС - личный, мной воспринялся - как указывание отрицательных отзывов о сорте - именно на моем участке, в моих условиях...Конечно, может - не те "танцы с бубнами" над ними плясала или - просто не подходит сорт для моей местности...отзыв мой негативный ни в коей мере не призван "очернять" розу.Сама всегда просматриваю ЧС в карточке сорта при выборе новых "розовых жительниц"- и, конечно, - очень информативно, когда участник объясняет, почему он поместил розу в личный ЧС...
Меня гораздо больше "путает", когда захожу в карточку сорта, читаю сплошь восторженные отзывы...а оценка сорта - "хорошо"...
bulax bulax
01.06.2015 08:51
Поддерживаю всех кто против "черного списка". Мы все здесь из разных регионов и с разными вкусами, это во первых, а во вторых я считаю кощунством вот так с бухты барахты занести розу в черный список!
nadya nadya
01.06.2015 09:23
Я двумя руками за ЧС, НО с комментариями. Сортов роз очень много, и среди них есть такие, которые не переносят увлажнение, гниют, заболевают в начале лета, не обильно цветут, держат цветок меньше одного дня. Саженцы роз существенно подорожали, и розоводы , мне кажется, должны знать эти моменты, прежде чем купить вожделенный сорт.
На мой взгляд, самый не объективный раздел - Любимицы, вот туда может попасть все что угодно, даже розы, дающие за 2 года один цветок, но замечательныцй! Хотелки, уж тем более никому ничего не говорят, только для личного пользования.
Nastasia Nastasia
01.06.2015 10:05
Согласна с nadya, раздел любимцев гораздо менее объективен, чем черный список, т.к. любовь зла :)

Похоже, что многих раздражает не столько суть черного списка, сколько само словосочетание "черный список". Достаточно поменять название списка на, скажем, "сорта с недостатками", и занесение сорта в него не будет восприниматься как "черная метка" или кощунство, а полезная сущность останется (при условии наличия комментариев, конечно).
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 11:24
Господа обсуждающие очевидно не видят разницы между Личным ЧС, в который вносятся розы и который автоматом отражается в карточке сорта и разделом ЧС вынесенном в основное меню.
Поэтому дискуссию считаю закрытой и далее бесполезной. Всем большое спасибо.
Тему удалю.
marmaro marmaro
01.06.2015 12:13
Дак это ж энциклопедия. Вся информация должна быть в лего и быстро доступной и систематизированной форме. Самый очевидный доступ - с главной страницы. Все личные ЧС систематизированы под одной кнопкой и представлены к обозрению
koznatnik koznatnik
01.06.2015 12:14
Да, странный какой то общий Чёрный список, каюсь, я туда ранее и не заглядывала даже. Полистала, посмотрела, вспомнилась тема на ЦД десятка лучших роз сезона года 2 назад, на первом месте Бельведер, а тут удостоился самой низкой оценки, смотрю дальше Gloria Dei, а ведь популярнейший сорт, который растёт чуть ли в каждом саду, зачем садить, если она такая плохая? Не понимаю, чем не угодил А.Маккензи, прекрасный сорт, растёт у меня лет восемь,наверное, и детки его растут...никаких претензий. Фредерик Мистраль...читаю дальше "изумительная роза!...", ну тут вообще противоречие одно другому. То же самое Херитедж, в описании "одна из лучших и наиболее популярных английских роз". Ну не знаю, странно всё это как то. Если сорт уж такой плохой, то сразу и в описании это должно отражаться, а то ерунда получается. Либо уж, действительно общий ЧС убрать. Зачем он такой?
olivana olivana
01.06.2015 12:39
"Форум же основывается на принципах публичности и уважения". С публичностью у нас тут все хорошо, а вот с уважением - далеко не всегда: сколько ни просила хозяйка сайта, а потом модераторы оставлять комментарии к сортам в карточке сортов, а приходится читать все посты под фотографиями... сколько ни просили в Определителе давать хоть какую-нибудь информацию об определяемой розе - пока не ввели "санкции", толку не было. Теперь с ЧС та же история.
Выскажу свое частное мнение: или вводить такую опцию, когда роза может быть занесена в общий черный список только с комментариями (ибо это- все-таки ОБЩЕСТВЕННЫЙ ресурс, и требование обустроить исключительно для собственного удобства участников (при всем к ним уважении) мне не кажется оправданным, или удалять. Второй вариант, на мой взгляд, хуже, потому что как не писали в комментариях к сорту те, кому лениво заботиться не только о себе, но и о других, включая саму Энциклопедию, так и не будут. А шарить по Дневникам в поисках критических замечаний тоже неудобно.
Одна надежда в этом случае (у меня) на Елену Васильевну (marmaro) - что создаст такую же тему с гиперссылками, как с Архивом Определителя и аналогичные, где сразу видно, кто что писал и и как туда попасть. Большое спасибо Вам, Елена Васильевна (искренне и серьезно), за этот труд, за грандиозное вложение ВАШЕГО времени и за такую же грандиозную экономию времени моего (в этом частном случае).
Nastasia Nastasia
01.06.2015 14:30
Общий ЧС - идет самой нижней позицией в меню "сорта/РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ"... голосования - т.е. частных мнений. Так же как и список любимцев. Так же, как и хотелки. И если посмотреть на % этих мнений относительно имеющих розу и почитав комментарии - можно делать выводы какие-то приблизительные ... Просто наличие розы в каком либо из списков ни о чем не говорит, а лишь работает индикатором для привлечения внимания, не более.
vasilisnik vasilisnik
01.06.2015 18:47
Юля не удаляйте пожалуйста тему. Может она поможет тем кто прочтет её разобраться в "хитросплетениях конструкции " сайта. Но я думаю, что совершенно не возможно (даже в принципе), чтобы все все понимали одинаково и своевременно. Мне кажется это работа модератора. У модератора все права и да простит меня Ольга Ильинична обязанность "вести" сайт в заданном направлении ЭНЦИКЛОПЕЦИИ. Иначе из энциклопедии получится " розоводческий форум и розоводческий фотохостинг".
vasilisnik vasilisnik
01.06.2015 18:52
Хотя возможно я чего то не знаю и это должен делать на сайте кто то другой???Но само по себе, без участия авторов сайта, это получится не может.
Veduga Veduga
01.06.2015 19:31
Никогда не задумывалась, что есть ЧС. Благодаря автору темы первый раз внимательно присмотрелась.
На данный момент, с моей точки зрения, он должен быть пустой.

Например, Westerlend. 9 недовольных на 700 владельцев - это исчезающе малый процент.
Если бы на 700 владельцев (реально их больше, с учетом бывших владельцев) было 70 недовольных (даже без комментариев), то стоило бы задуматься. А так - ерунда.

Поэтому с автором согласно, но частично. В данный момент список совершенно неинформативен, потому что не работает.
Как сделать, чтобы работал? Поменять алгоритм выборки. К примеру, 10% отрицательных отзывов от общего количества владельцев (с учетом бывших).
Но возможно ли это реализовать средствами сайта?
lebed lebed
01.06.2015 19:37
yuliacoba, Юлия, я тоже столкнулась с тем, что про парочку интересующих меня достаточно редких сортов и спросить-то не у кого! Понравилась мне розочка, но смотрю, что человек её в ЧС занес без комментов, хотела в личке поинтересоваться. А этот пользователь не был на сайте около года!
Интересно, а пользователи, не посещающие сайт длительное время, сколько могут находиться в качестве "мертвых душ" ?..
Nastasia Nastasia
01.06.2015 19:39
В этом списке розы, занесенные участниками в ЧС, а не какие-то вычисленные или выбранные машиной. Поэтому работает так же, как и другие списки :))
Nastasia Nastasia
01.06.2015 19:55
А еще можно смотреть на соотношение "в любимцах/в чс" - тоже полезный коэффициент :)
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 20:06
lebed, Татьяна Геннадьевна, обычно на любых соц.площадках блоги сохраняются хоть после смерти.

Что касается работы модератора, то, мне кажется, единственный человек просто не в состоянии охватить все проблемы сайта и даже ответить на большинство вопросов. Не говоря уже о том, что ей приходится ещё и постоянно чистить базу.
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 20:26
Настя, когда мы проводили голосования по поводу самых душистых, устойчивых, обильно цветущих роз и тех, которые не посадили бы во второй раз, я думала, наверное, как и многие участники, что эти обсуждения будут полезны самим своим форматом живой беседы. Однако обезличенные списки сортов, что любимцев, что ЧС, не дают никакой пользы. За что мы любим розу и так всем понятно, а вот претензии всегда полезно почитать. Но действительно, когда открываешь страницу сорта Фредерик Мистраль, читаешь о том, что это одна из лучших роз мира, и тут же видишь её в ЧС, то подобное положение должно как-то быть обосновано. Этот раздел никак не облегчает поисков правды, на мой взгляд. Путь этот в данном случае слишком заковырист. Лишние эти списки, реально. Лучше бы побольше отзывов в карточке.
ROMASHKA ROMASHKA
01.06.2015 20:31
Вот у меня, например, Фредерик Мистраль тоже скорее всего окажется в черном списке.Лет 5 растет - каждый год с черной пятнистостью, весь лысый, хотя аромат изумительный.Я так поняла у вас очень много свободного времени, чтобы анализировать профили других участников и давать им оценку.
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 20:42
ROMASHKA, я проанализировала профили лишь по четырём внесённым в ЧС сортам. И вынесла в пост лишь тех, кто не комментирует свои решения, несмотря на просьбы админа, и тех, у кого профили явно не рабочие - эти люди не были на сайте от полугода до двух лет. На это мне потребовалось около сорока минут.
ran ran
01.06.2015 21:10
Похоже, проблема в ошибочном ранжировании (назначении места) при голосовании в разделе "черный список" по количеству голосов недовольных данным сортом. Лучше было разделить это число на сумму КОЛЛЕКЦИЯ и ЛЮБИМЦЫ. Тогда 1 будет не Westerland, а Sir Thomas Lipton. И это будет понятно. Кстати, Westerland исключен из списка ADR, может не случайно он попал в ЧС ?
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 21:21
Конечно, он попал туда не случайно. Вот только открывая ЧС, хотелось бы видеть обоснование такого решения. Friesia тоже имеет знак ADR, но в моих условиях она значительно слабее Вестерланда, да и вообще по нынешним временам слабая розочка. Но ведь у многих она прекрасно растёт и радует.
Sheila Sheila
01.06.2015 21:24
yuliacoba Юлия, шпильку в свой адрес получила =)
Хочу добавить пару слов о Винчестере - второй раз я бы его не посадила. И дело не только в неприятном для меня запахе, слишком проблемный он. В первый год подхватил МР, во второй проболел ЧП и стоял все лето без единого листочка. Зимует тоже хуже остальных, в этом году почти весь обрезала под ноль. Наверное, это просто "не моя" роза.

yuliacoba пишет: "Думаю, если сажать розу, предназначенную для 6 региона, в четвёртом, то нужно быть готовым к определённым проблемам с устойчивостью розы к ЧП, например, и не отправлять её в ЧС."

Тогда жителям четвертой зоны придется одни шиповники выращивать. =)
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 21:27
Тогда жителям четвертой зоны придется одни шиповники выращивать. =)

Зачем же? Просто надо быть готовым к проблемам=)
Nastasia Nastasia
01.06.2015 22:01
Юля, конечно! Я двумя руками за обоснование!
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 22:11
Вот в тебе-то, Настя, я нисколько не сомневаюсь:))
Nastasia Nastasia
01.06.2015 22:15
Чтобы быть готовым к проблемам надо о них знать. Зона зоной, но этого недостаточно. Например Paul’s Himalayan Musk (-) - 6 зона. Но чихает на зимы совершенно ( с укрытием, конечно) и растет гигантским монстром у меня, по крайней мере в сравнении с другими, совершенно не болеет. А Abraham Darby - 5 зона- чувствует себя значительно хуже. А должно быть, как-бы, наоборот, если по зонам ориентироваться:)
zz zz
01.06.2015 22:21
Я думаю должна быть форма ПРЕТЕНЗИИ по сорту. С характеристиками ПО ПУНКТАМ (подверженность болезням - зимостойкость - устойчивость к дождю и тд). И желательно описания условий выращивания - те зона выращивания - и даже стаж розоводческий. (тк я розовод начинающий и у меня может не растет из-за моих ошибок - а у профи все отлично). ТЕ ответственные розоводы - тратят время и подробно заносят претензии по сорту. Тогда это будет информативно. Информация о зоне выращивания будет информативна для всех (те может роза хорошо зимует но жару не держит и наоборот - в одной зоне попадет в чс - в другой нет).
marmaro marmaro
01.06.2015 22:26
То есть, вы предлагаете смешать три разных понятия
1.Черный список - перечень нежелательных сущностей для данного субъекта(по любым параметрам, которые нет необходимости даже обнародовать, не то, что объяснять, потому что список сугубо личный)возможен пересмотр и изменение содержимого
2.Розы, которые я не посадил бы второй раз - отчет по итогам выращивания (очень желательно объяснить почему - для правильного принятия решения другими субъектами). Не может служить безоговорочным руководством к действию, т.к.условия у всех разные. Только, как обмен опытом
3.Черная метка - обязательный к выполнению приговор(изначально-в пиратской среде), не подлежащий обжалованию и пересмотру.
Применительно к розам - например, потеря знака ADR. Удар по репутации.
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 22:31
Настя, Анна, да я только за информативность и подробности. Обеими руками. Вот только, по моему глубокому убеждению, недостаточно крупный цветок, нестабильное повторное цветение и недостаточно яркий, или не такой, как любишь, запах(то есть черты, которые изменчивы и во многом зависят от ухода) ну никак не могут быть причиной внесения сорта в ЧС. Неустойчивость к болячкам и регулярная нестабильная зимостойкость, т.е. вполне значимые причины - да, но не вкусовщина.
Nastasia Nastasia
01.06.2015 22:35
Какие тут могут быть приговоры?! Для этого роза должна НЕ расти, болеть и плохо цвести в любых условиях, а такие сорта вряд-ли попадают на прилавок :) 3 пункт невыполним :))
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 22:39
Елена Васильевна, люблю вашу категоричность. Но Чёрную метку предлагать не буду ни за что:)
В список роз ADR входит пара сотен сортов. Причём, подавляющее большинство Кордеса кое что из Мейяновских сортов. Англичане, итальянцы вообще не заморачиваются с немецким тестированием, так же, как и американские, или новозеландские производители, а среди их роз множество чудесных сортов. Так что, может это и удар по репутации Вестерланда, но в моём саду он жить будет.
zz zz
01.06.2015 22:41
Юлия - вы правы эти пункты можно в комментариях оставлять. А все остальное в обязательных к заполнению графах. Тогда сорта будут обоснованно в ЧС попадать. ТЕ ЧС будет на совести ответственных людей - станет более объективным.
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 22:42
3 пункт невыполним :))
Настя, ручки разные бывают:)))
Nastasia Nastasia
01.06.2015 22:44
Нестабильный повтор - какая же это вкусовщина? И зимостойкость изменчивость и зависит много от чего, и болячки тоже. Так от иформативности ничего не останется! :)) Кстати, про вкусовщину знать тоже полезно может быть, например, Sebastian Kneipp имеет аромат не качественно вина, или даже браги (на мой нос), ищущий другие ароматы или тот, для кого это важно, может задуматься:)
Nastasia Nastasia
01.06.2015 22:46
Да при чем тут ручки - там же _обязательный_ к выполнению приговор! Я бы посадила в знак протеста! :)))
marmaro marmaro
01.06.2015 22:51
А по-вашему выходит, как раз - надо выкапывать!! Раз Е.В. поставила RU и AL в свой ЧС - то им(сортам) уже не жизнь, годятся только в печку.
marmaro marmaro
01.06.2015 22:58
Графу надо в карточке сорта "отрицательные отзывы по итогам выращивания с указанием условий произрастания"
А ЧС оставить в покое, снять с него обязательное правило и оставить людям для удобства отбора сортов по личным параметрам.
Какая угодно может быть причина вноса в ЧС. Сижу отбираю сорта с матовой листвой. М.Меян с глянцевой - в ЧС её сегодня. Завтра буду отбирать по другому параметру, очищу ЧС и с начала - у кого середина не открытая - в ЧС их. Вот как должен работать этот раздел.
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 22:58
<Нестабильный повтор>
Ну если в карточке сорта стоит два цветочка, а роза выдаёт лишь одну волну, т.к. растёт в Мурманске, и попросту не успевает набрать бутонов для продолжительного цветения, например, это объективная причина, или как?
Мне трудно говорить об ароматах розы, если она не находится на уровне носа. Сирень, акация, пионы, травы в моём саду пахнут куда как сильнее. Нивяник же не перестают в садах сажать, хотя в срезке он пахнет несвежими носками:))
Nastasia Nastasia
01.06.2015 23:02
Елена, да ничего не выходит так по нашему. Решение принимает сам человек на основании предоставлен нойинформации. Чем больше информации, тем лучше! Будет она по заголовком "черный список" или "не идеальные сорта", будет там вкусовщина или про болячки - уже дело десятое, анализирует, делает выводы и решает сам читающий, и больше никто.
Nastasia Nastasia
01.06.2015 23:03
Юля - да, это объективная причина, важная для мурманчанина:)
yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 23:05
Настя, верно говоришь. Но для этого в разделе Чёрный список в меню сайта должна быть информация. А её-то как раз там и нет. В Любимцах, и прочих самых=-самых есть, потому что описание любого сорта подаёт розу в наилучших тонах. А в ЧС - нет.
Nastasia Nastasia
01.06.2015 23:12
Елена, а кто сказал, где написано, что ЧС именно так должен работать?

Вот кстати, модератору на заметку. Сделать уже что-ли отдельный топик в правилах про Черный Список, раз такая гопячая точка на сайте, а то найти невозможно что это и как работать должно :)

yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 23:21
В правилах есть пункт о Черном списке, правда, в ЧАВо.вот тут.
"К последней категории призываем относиться внимательно, и не добавлять туда подряд все сорта которые вам чем-то не угодили (например если роза плохо цвела в первый год). Черный список – серьезный минус сорту, и такой «черной меткой» стоит отмечать лишь те розы, которые совсем уж вас разочаровали на протяжении нескольких лет. Обязательно пропишите в комментариях к сорту, почему роза вам не понравилась и почему вы добавили ее в черный список – это поможет другим участникам не ошибиться с выбором."
marmaro marmaro
01.06.2015 23:37
Этот пункт записали не так давно под нажимом общественности, борющейся с очернительством розочек. Раньше не было ограничений, как сейчас нет в хотелках и др.кнопках легкого нажима. Эта тема, кстати уже третья по поводу ЧС.
Ну и что это дало? много прибавилось объективных комментариев (объяснений и отрицательных отзывов)за это время? Просто перестали жать на кнопку и удобство при работе с базой потеряно (лично для меня и для других новичков, я уверена)
Некоторых участников терроризировали другие участники заставляя объясняться. Привело - к очистке и закрытию ЧС только и всего!
На Определителе сортов закрутили гайки до скрипа - ну и что? много теперь им пользуются? все рассосались по дневникам, садам и подписям к фото. А Определитель из шестой страницы за зиму так и не вышел. А раньше он работал интенсивно, не знали куда деваться от этой активности.
Надо, надо собирать отрицательные и объективные отзывы - кто спорит. Давайте тему создадим, будем туда собирать.
Бесполезно. У нас политика такая : о розочках либо хорошо, либо ничего. Плохих роз не бывает, занесение розы в ЧС - кощунство, серьезный минус сорту и т.д.
Надо в карточках сорта только для отрицательных отзывов возможность оставить. Раз все розы такие прекрасные. То зачем вообще хорошие писать - и так ясно.





yuliacoba yuliacoba
01.06.2015 23:43
Елена Васильевна, где же вы узрели очистку и закрытие ЧС? Вон же он, даже специальный раздел сделали. Толку от него только ноль.
marmaro marmaro
01.06.2015 23:57
это был рассказ о личном ЧС одного участника, заполненный но без объяснений. Другие стали ему туда писать что-то типа: такие замечательные розы у Вас в ЧС, нука объясните почему. Он объяснил, что отбирает розы не подходящие для его условий. влажные холодные почвы, короче - правильно работает с базой и разделом ЧС. Дело закончилось удалением всех сортов из этого личного ЧС, чтобы только не докапывались. и теперь человек работает с базой по своим тетрадям и талмудам.
yuliacoba yuliacoba
02.06.2015 00:00
Кстати, это хорошее решение - иметь свои талмуды на основе общей базы.
marmaro marmaro
02.06.2015 00:01
Поэтому я тоже согласна, что сейчас от этого раздела никакого толку ни для кого.
lebed lebed
02.06.2015 00:05
Ёлки-палки, до чего же я тёмнаяяяяя... Признаюсь честно, что я до этого наивно думала, что в ЧС помещают те сорта роз, которые растут уже не первый год и чем-то разочаровали. Н-да, век живи - век учись, результат не изменится :))
yuliacoba yuliacoba
02.06.2015 00:09
lebed, так оно и должно быть, как вы думаете. Именно так и написано в правилах. Ну, по крайней мере, пока написано.
Nastasia Nastasia
02.06.2015 00:12
В темах обсуждать - не найдешь сроду потом ничего. Единственное место, где можно быстро найти информацию по сорту- это его карточка, вот там и хотелось бы видеть разные комментарии, и хорошие, и плохие. А тем уползают и расползаются, они имеют лишь сиюминутный эффект.

Насчет работы с базой - это конечно база, однако не стоит всё-таки забывать о целях создания этой базы.
Nastasia Nastasia
02.06.2015 00:15
Елена, ну не надо за всех-то говорить, для меня есть толк, например, даже в отсутствии комментариев - индикатор присмотреться пристальнее к сорту, а не хватать сразу и без оглядки!
lebed lebed
02.06.2015 00:19
Вот уж не знаю теперь, есть толк или нет. Получается, что кто-то может занести сорт в ЧС только потому, что он не того цвета, какого он искал. Комментарии читать - оно как-то понадежнее будет. Только отрицательные комменты единицы оставляют...
marmaro marmaro
02.06.2015 00:24
А ЧСы без комментариев теперь не должны вообще существовать, как нарушающие правила. Так что если действовать по правилам - остается только статистическая погрешность а не индикатор.
Когда разберетесь с ЧС окончательно, можно продолжить на любимцах, хотелках и т.д. там обоснования тоже очень нужны.
marmaro marmaro
02.06.2015 00:28
Никто не имеет права сейчас без объяснений и достаточно веских причин по итогам нескольких лет выращивания нажимать эту кнопку. Так что можете спокойно смотреть в те немногие ЧС, которые еще остались. кроме моего.
yuliacoba yuliacoba
02.06.2015 00:36
Как раз по итогам нескольких лет выращивания только и можно. Не перегибайте, Елена Васильевна. Я выше даже цитату из правил привела.
Nastasia Nastasia
02.06.2015 00:37
Статистическая погрешность чего?:)
Nastasia Nastasia
02.06.2015 00:42
Положительные отзывы тоже очень немногие оставляют. Эти проблемы списков вообще волнуют мало кого, если сравнить общее количество участников и число дискутирующих:)
yuliacoba yuliacoba
02.06.2015 00:43
Кстати да. Кто-нибудь знает, сколько на сайте участников всего?
vasilisnik vasilisnik
02.06.2015 07:59
Юля участников много!! Зарегистрироваться совсем не трудно. Если посмотреть по рейтингу садов (два раза голосовать нельзя), то около 5000!
Садов много меньше, чуть больше 700.
lelik78 lelik78
02.06.2015 09:12
Зарегистрированных:
474 страницы по 25 участников плюс 4 на последней, 475 - итого 11.854.
yuliacoba yuliacoba
02.06.2015 09:16
Ого. Алексей - вы герой, я устала считать страницы:))
ran ran
02.06.2015 11:49
Господа, обратите внимание и на другие голосования. Они совершенно не информативны, потому что нет деления на количество проголосовавших. Сравните с HMF. У нас 3 оценки ПЛОХО равны оценке ХОРОШО ! Если трудно добавить деление, надо добавить пункт - количество проголосовавших. Сейчас получается - ФОРМА ЦВЕТКА - Flammentanz:75 Mister Lincoln:18
yuliacoba yuliacoba
02.06.2015 12:53
Вы ошибаетесь, Андрей Николаевич. У нас оценка "плохо"=-5. Отрицательный бал. Так что их суммирование приводит к уходу в минуса:))
ran ran
02.06.2015 13:21
Пробую - Iceberg Cl, Количество цветков - 12, Частота цветения -12,
ставлю ПЛОХО, ПЛОХО , результат : Количество цветков - 13, Частота цветения -13
yuliacoba yuliacoba
02.06.2015 13:50
А в оценках садов списывается по 5 очков при "плохо". Интересно получается. Или изменили систему оценки, или она везде разная.
Nastasia Nastasia
02.06.2015 13:59
В оценке сорта "плохо" добавляет 1 балл, " хорошо" - 3 балла. Выводится сумма баллов. Но это действительно неинформативно когда не знаешь сколько голосовало и какая норма.
Olka Olka
02.06.2015 19:55
Читаю и удивляюсь, сколько ещё людей не потеряли надежду на усовершенствование сайта! Мне так кажется, что хозяйка абсолютно в этом не заинтересована. И все эти дискуссии, в которых и я раньше наивно участвовала - пустая трата времени.
yuliacoba yuliacoba
02.06.2015 21:31
Ольга Владимировна, есть такое ощущение. Я грешным делом завела этот разговор, а в процессе дискуссии понимаю, что мало кого на самом деле волнуют эти голосования, списки, проценты, соотношения.
Однако сколько тем было поднято и обсуждено благодаря активным участникам и вам в том числе - очень много информации есть на этом сайте. Копать-не перекопать.
loginn loginn
03.06.2015 00:05
А для меня ЧС более ценен нежели оценка "Любимцы". Прежде чем решиться на покупку (или "хотелку")приглянувшегося сорт-обращаю внимание есть ли он в ЧС и чем именно не угодил хозяину. Да,частенько бывает,когда сорт по всему с высокими +++ по болячкам и проч.,попадает в ЧС без обЪяснений и "стоИт" всего-то у 1-2 чел..В таких случаях для меня это не повод отказываться от приобретения,скорее всего не устроила роза по внешним показателям. Другое дело,когда в ЧС список многими занесен,пусть даже не све с комментариями.А вот в ситуации,как у "1974" я буду делать так:из коллекции, выпавшую-удалю,но в ЧС сделаю к сорту комментарий,что:"посажена была в ...г.;росла...,чем меня напрягала,и... чем дело закончилось". Категорически не согласна с тем,что ЧС нужно ликвидировать!Иначе будем только время терять,подсчитывая чего больше "++++" и "-----" в:1). комментариях к описанию сорта да плюс еще: 2). во всех комментариях под каждым фото (а их у сортов бывает более 200)!!!Да еще выискивать ПО КАКИМ причинам кто-то восхищается,а кто-то разочарован.Упаси боже!!!от таких подсчетов и анализов-никиких роз уже не захочешь! Уж,сколько раз бедный ЧС попадает в ЧС "по улучшению сайта"...!Оставьте его в покое,дорогие мои форумчане. Чем больше наворотов,тем больше промахов. А вот о "мертвых душах"...,согласна:что-то надо предпринимать,но к тем участникам,которые не имеют ни Фото,ни активированный Дневник,ни Сад.
yuliacoba yuliacoba
03.06.2015 00:17
Надежда Николаевна. Посмотрите вверх страницы, нажмите "Сорта" и вы увидите раздел ЧС, в котором нет ничего, кроме простого перечисления сортов. Я говорю именно об этом разделе, составленном на основе голосования в какой-то из тем, а не о личных ЧС каждого участника. То, что участники не оставляют комментариев в личных ЧС - пусть будет на их совести. Но зачем на главной висит пустой раздел, который не отражает даже количества роз, занесённых в общем в личные ЧС на нашем сайте?
Nastasia Nastasia
03.06.2015 00:29
Юля, а почему ты думаешь, что это по результатам обсуждения в какой-то теме?! Эти списки получились по результатам оценок в "Оценить сорт" (названия "голосований" соответствуют названию оценки), и по нажимам чс и "любимцев", просто выведено в одном месте и ограничено 5ю страницами (по ходу "голосования" лидеры этих списков меняются ), так что всё в автоматическом режиме, а не в результате перебора тем (кто бы за такое вообще взялся бы!?) :))
yuliacoba yuliacoba
03.06.2015 00:43
Думаешь? Я, например, просто понятия не имею, откуда этот список. Из каких автоматических оценок он появился. Сортов на сайте в ЧС явно не 25. Почему тогда в любимцах их всего по 10 роз, а в этом списке 25? Странная автоматика:)
loginn loginn
03.06.2015 01:05
Юля,я поняла Вас.О том,что Вы "обнаружили" ЧС в "Сорта роз"-это в Вашем же первом абзаце.Затем сами же подняли вопрос о конструктивности ЧС:открыли личные профилй-открыли доступ к ЧС участников...и именно эти ЧС комментировали. Как же это я не в тему? А то,что в "Сорта роз" есть раздел "ЧС"-так это логично,и Настасия совершенно права-все в автоматическом режиме. Повторюсь:чем больше наворачивать-тем самим же в дальнейшем будет труднее работать с программой. В конце концов-это не бухгалтерия и не финансы !Успокойтесь уже,дорогие розолюбы.Отдыхайте и наслаждайтесь своим хобби!
yuliacoba yuliacoba
03.06.2015 01:11
Да тут, собственно, уже никто и не напрягается.
Lublu Lublu
15.10.2015 16:09
Люди, дорогие! Случайно внесла одну розу в "черный список"
Совершенно не понимаю, как ее оттуда теперь удалить?! Подскажите, пожалуйста
Lublu Lublu
15.10.2015 16:19
Простите! Снимаю Вопрос, все получилось, справедливость восстановлена )
Elena_Medvedeva Elena_Medvedeva
29.12.2016 11:54
Вы искали в обсуждениях: как убрать розу из черного списка?
Запрос не дал результатов.
Всем доброго дня! Я не новичок на форумах, но эта платформа мне совершенно не знакома. Помогите, пожалуйста, убрать розу из чёрного списка, которая попала туда по недоразумению. Уже полдня потеряла!
margarita margarita
30.12.2016 10:20
Зайдите в Черный список на главной странице или в вашем профиле, откроются сорта, которые Вы занесли в ЧС, под каждым анонсом есть надпись Удалить из списка, кликните на нее и вопрос решен)
iksz58 iksz58
14.09.2017 09:49
Здравствуйте. Случайно внесла в черный список розу(я ее в хотелки кинуть хотела). Не могу найти кнопку удаления из черного списка(((
Moderator Moderator
14.09.2017 10:36
В Вашем черном списке (доступ из профиля, где коллекция) рядом с сортом есть кнопка "Удалить из списка". Прошу всех участников с подобными вопросами обращаться в Дневник модератора.
roseksm roseksm
22.10.2017 09:18
Вопросов по ЧС не возникало бы, если занесение в ЧС возможно было бы только при наличии комментария, причём по каждому заносимому сорту. Поскольку Коллекции, Хотелки, Любимцы, ЧС, очевидно, организованы по одному принципу, то необходимо вносить изменения,что, видимо, вызывает какие-то затруднения.
MoiaPrelest MoiaPrelest
08.02.2018 14:22
roseksm, полностью поддерживаю: без комментария почему сорт попадает в черный список, автоматически не включать в список! Очень многие ошибочно при просмотре описания сорта жмут на кнопку "черный список", желая посмотреть, а что-же там плохого, а получается, что они уже отправляют этот сорт в черный список, того не желая. Некоторые ищут, как убрать из этого списка случайно попавшую розу, а некоторые там ее и оставляют. Даже если есть причины отправить розу в черный список, укажите эти причины в комментариях, не хотите указывать причину, значит и не попадет роза в черный список. Админы, сделайте, пожалуйста!
lylu2506 lylu2506
15.03.2018 22:43
Обратите внимание - половина сортов в Любимцах совпадает все с тем же "черным" списком?)))) Это разве информативно?
lelik78 lelik78
29.11.2018 10:21
Вот, вроде, все взрослые люди здесь... Неужели, так сложно, сначала разобраться, а потом тыкать по кнопкам?! Открываю карточку Roald Dahl - три (!) в чёрном списке, а сорт только два сезона доступен у нас. Объяснений, конечно, у внёсших этот сорт в ЧС нет. Как нет и двоих участников на сайте очень давно... Такое чувство - пришли, нагадили и ушли!

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100