LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ majornataly \ Розы в высоких грядках

Розы в высоких грядках

Дорогие коллеги! Подскажите!!! У меня глина и низина, местами вода после дождя стоит по щиколотку. Если копать ямки, то вода стоит в них. Участок я свой поднимаю потихоньку, но вот созрел вопрос: как себя чувствуют розы в высоких грядках? Думаю насчёт деревянных, кирпич морозом разорвет... Может у кого есть опыт? Буду сажать плетистые, шрабы. С размерами если кто сориентирует - высота, ширина, буду премного благодарна. В планах насажать ряд плетунов вдоль забора и на некотором расстоянии единичные кусты шрабов возможно в самостоятельных конструкциях...
 
Автор: majornataly, 05.01.2018

Комментарии:

vasilisnik vasilisnik
05.01.2018 04:40
На сколько вы планируете поднять уровень высокой грядки? Какого размера она она будет? Это важно.У вас 4 зона , а значит корневая система на грядках может промерзнуть. Границы таких грядок принято утеплять. Но тут все от зимней температуры зависит. Погода совсем не предсказуемая стала. Посоветуйтесь с коллегами из вашего региона.
tanvan tanvan
05.01.2018 08:50
Наверное в вашем случае высокая грядка не поможет,если вода после дождя стоит по щиколотку! Вам надо делать приподнятые клумбы высотой не меньше 50 см,чтобы корневая могла нормально развиваться. У меня есть и приподнятые клумбы и подпорные стенки с плетистыми розами и даже небольшие клумбы из кирпичей!!!!...Посмотрите все фото моего сада и там есть много фото приподнятых клумб с цветущими розами. Если будут вопросы,то пишите мне в дневник. С удовольствием поделюсь с вами опытом выращивания роз на приподнятых клумбах!
fredy24 fredy24
05.01.2018 09:27
Наталья Викторовна, у меня тоже очень низко. Сажаю на поднятые грядки, не очень удобно, но что делать. У меня торф, болото. Поднимаю на 30 см, не меньше. Розы себя чувствуют не плохо. Но дорожки низкие и после дождя просто Венеция. Ни чем, пока, не утепляла. Мне не очень нравятся на маленьком участке лишние загородки.
Martin Martin
05.01.2018 10:20
На Лекции в ГБС мы спрашивали про приподнятые грядки. Сказали, что розы там себя чувствуют прекрасно, никакого дополнительного утепления не требуется.
Ирина
coferment coferment
05.01.2018 11:15
Наталья, если возможно, то сделайте дренажные канавы, можно в самом низком месте выкопать под болотце-пруд яму, вода будет собираться там и остальное место посуше будет. И очень хорошо выглядят насыпные небольшие холмики, не грядки, а именно рельеф, на эти холмы можно посадить разные растения, розы в т.ч. У меня розы растут на террасах с перепадом высот больше метра. Разумеется промерзают. Но у нас весь грунт промерзает неизбежно (до 2,5м в зависимости от почв и условий). Хороший обзор про сады на затопляемых участках
coferment coferment
05.01.2018 11:16
majornataly majornataly
05.01.2018 12:21
Девушки, спасибо за отклики! Дренаж я сделаю - он в планах. Воды много, т.к. с соседних участков натекает - это я потихоньку решаю. Но глина есть глина, самая настоящая, голубая. На какую высоту лучше поднять? Кое где я грядки делала на 1 доску - 20 см, но наверное лучше на две? См на 40 ? Там где я делала на 20 см дорожки просыпаны песком т.е. утеплены. А там где планирую делать - там так не засыпишь - либо глину трактором выгребать, вывозить, либо делать высокие грядки. Что лучше? Забор только этим летом сделали с бетонной опалубкой высотой где-то см 40, воду не будет сильно пускать, но если рыть ямки, всё равно будет застаиваться. т.е. если вывозить то весь участок где-то 7 на 7 метров см на 20... Что лучше посоветуете?
coferment coferment
05.01.2018 15:10
Наталья, у меня несколько лет был участок с похожими характеристиками, только земля была плодородным суглинком, а не тяжелой глиной. Впрочем это не спасало от затопления: с весны до июля порой любая вырытая ямка в течение нескольких минут заполнялась водой, которая не уходила. Поступили так как я писала выше - в самом низком месте вырыли яму для пруда, края обложили камнем, между которым посадили влаголюбивые растения, выдерживающие затопление, либо растущие на мелководье, часть из них - местные эндемики, они выносливые. И делали насыпи грунта - пологие холмики, как раз из части строительных остатков типа поломанного кирпича, сверху закладывали растительными остатками, травой, землей. Первый год садили на "холмы" кабачки, на следующий, уже в образовавшийся компост, декоративные растения, в т.ч. тюльпаны и розы
raisasm raisasm
05.01.2018 15:35
Наталья,глину не вывозите-это прекрасная и жирная земля.Единственный недостаток-она плотная и не пропускает ни воду, ни воздух.Первый вариант-перекопка с песком,можно трактором всего участка,если средства позволяют.Можно двойную(посмотрите на сайтах что это)Я ,на своем болоте,спасалась так:Песок +дренаж не глубокий,а поверхностный,чтобы убрать воду от таянья снега и ливневку.В самом низком месте пруд(у меня с рыбой)))).Туда заходят все дренажи по участку.И труба у пруда для сброса лишней воды(как в ванной) уходит в общественную канаву за участком.Ну и разумеется приподнятые клумбы и грядки.Грядки шиферные и деревянные на высоту 20 см.Для клубники,зеленушки достаточно.Клумбы с розами у меня в каменных ограждениях-это и красиво и приподнято на 30-50 см-где как.Дерево недолговечно,особенно у нас на мокроте.У меня беседка через 4 года рухнула.Если камни будете делать-под них нужна небольшая ленточка(фундамент)а то камни тонуть будут.
majornataly majornataly
05.01.2018 16:17
Девочки! Вы мне столько идей надавали! Беру на вооружение перекопку глины с песком и бассейн :) участок небольшой, где-то 7*15 м в виде трапеции широкой частью к дому. Единственное, как водоем сделать? У соседки резиновый бассейн выдавило водой и он в луже плавал :))
olivana olivana
08.01.2018 20:04
У меня тоже высокие грунтовые воды и глина. В этом году начала строить высокие грядки из досок, обработанных "невымывайкой" (Неомид-430), потом каким-нибудь колеровочным антисептиком, например глубоко проникающий антисептик НUSKY SIBERIAN (ОБИ, 9 литров - 1500). Я крашу цветом палисандр, чтобы не так видно было "коробки" около земли и под цвет забору, он у меня тоже темный. Высота 2 доски по 13 см, т.е. 26 см. Строю "коробку" на ножках-опорах. То есть, доски прикручиваются к брускам 70Х40 длиной 50 см, из которых 24 см уйдет в землю. Когда у меня были обрезки более толстого бруса после строительства (150х50, например), то ничего не заглубляла - коробка получалась достаточно прочная и стояла просто на поверхности почвы.

Сначала выбираю грунт примерно на 20-30 см ниже уровня земли, верхний слой с травой и корнями переворачиваю и кидаю обратно, глину откладываю в сторону. Устанавливаю коробку так, чтобы "ножки" ушли в землю, а нижний край доски опустился до уровня земли. Внутри грядку заполняю покупной землей, песком и перегноем. В них и сажаю розы и компаньоны. Отложенной в сторону глиной обкладываю грядку, поднимая ее уровень до тех пор, пока над землей не останется одна доска.
Таким образом, получается не слишком высокий борт и корневая система защищена землей. Мне не нравятся эти коробки, но на перекопку всего участка с завозом покупной земли и декоративных камней у меня просто нет средств.
С прошлого года стала разрабатывать "эконом-вариант": коробки строю заранее, в них весной-летом-осенью складывается скошенная трава, выбрасываются отходы. "Как бы" компостная яма". Но я уже оттуда ничего никуда не таскаю, а после перегнивания досыпаю земли и в первый год сажаю картошку. После уборки картошки земля рыхлая, достаточно ее обработать от гнилей и фитофтороза, и все - для роз "вкусное место" обеспечено. Очень экономит мои пенсионные силы и деньги)
olivana olivana
08.01.2018 20:51
Не очень внятно написала про глину, которой обкладываю грядки: я стараюсь в целом поднять уровень земли на участке, но т.к. нет возможности просто заменить почву, то использую глину как основу для дорожек. На нее потом насыпаю тонкий слой земли или торфа и засеваю мелким клевером. Внутри грядки получается рыхлая почва, а снаружи глина, которая не пропустит воду к земле.
По поводу уровня грунтовых вод в целом: у меня на участке большой водоем 8Х5 м, и когда он наполняется водой, то сам по себе поддерживает высокую воду на всем участке. В этом году я сделала сливную трубу в дренажную канаву, уровень воды в пруду стал на 23-30 см ниже и верхний слой почвы просыхает быстрее.
А маленький водоем (тоже для отвода воды) планирую выложить по дну толстой п/э пленкой и подвести снизу к нему не толстую дренажную трубу на глубине 20-30 см, которая будет иметь слив в канаву. Трубу засыплю гравием и песком, ее не будет видно. Есть еще открытый вариант слива - сделать "сухой ручей" - то есть, прокопать канавку, выложить ее снизу геотекстилем и сверху засыпать или декоративным камнем или просто гравием. В сухую погоду это будет просто элемент дизайна, в сырую по ней вода будет уходить между камнями.
coferment coferment
09.01.2018 09:55
Тоже сделали "сухой ручей" как Ольга Ильинична описывает - для стока вод по склону, идет по краю газона с одной стороны, красивый декоративный элемент. У нас со светлым камнем размером 5-7см. Правда за лето разок-другой прочищаю от залезающей травы, но в целом хлопот с ним нет. Очень эффектно выглядит.
vasilisnik vasilisnik
10.01.2018 16:50
Девочки!! Вы такие труженицы!! Ни одна глина не устоит!! Восхищена!!
raisasm raisasm
10.01.2018 19:56
Бассейн глина выдавит обязательно.Нужно строить или на поверхности или делать обратную отсыпку песком.Т.е.роете яму намного больше бассейна,на дно много гравия и песка и уплотняете.Ставите туда свой бассейн и оставшееся место у бортов засыпаете кучей песка.расстояние от стенок бассейна до глины должно быть около полуметра.(под фундаменты оставляют примерно метр.)Пруд же никак и ничем укреплять не надо.Глина сама прекрасно держит воду.Мы ,кстати, там купаемся.А рыбки делают нам пиллинг)))А то,что отроете можно раскидать вперемешку с песком в других низких местах .Именно так у меня участок поднялся на полметра.Посчитала объем своего пруда-получилось примерно 25 камазов.И покупать нужно только песок.Кругом одни плюсы.Чернозем и навоз использую под конкретные посадки и грядки,на весь участок покупать очень дорого ,да и не нужно.Глина у меня аж синяя,когда копали колодец,соседи говорили-выбрасывай за участок,все равно ничего расти не будет.Через год на этой синей глине трава по пояс была.
Bisha Bisha
25.01.2018 04:33

Наталья Викторовна, мне кажется, что мой опыт будет Вам интересен, и Вы простите меня за «много букв».
На нашем участке относительно плодородная плотная почва , но плохо водопроницаемая. Но что еще хуже – подпочвенный слой глины лежит на глубине от 25см до 50см. И хотя участок имеет небольшой уклон, и ливневые воды стекают, но эта глиняная подстилка имеет эдакие складки поперек склона, и в результате на поверхности образуются замокающие места. Кроме морковки и красной смородины практически ничего не росло, а медленно помирало.
Когда 12 лет назад я взялась хозяйничать на родительском участке я поняла, что – только дренаж и только поднятые грядки.
Первое – мы стали прокладывать дорожки на очень глубоком , до 70см, и дренирующем основании, с гравием, геотекстилем и пр. А вынутую дерновую землю относили на самый высокий край участка, где в результате образовался эдакий «подиум» размером 12м на 4м, высотой см 60. На этом месте были посажены яблони, где они и растут благополучно. А на краю я посадила свои первые розы. Вопрос промерзания уже не стоял - достаточно большой массив как бы «присоединен» к основной земле.
После чего я окончательно сдвинулась на розах, и поняла, что придется подойти к этому вопросу фундаментально.)))

Вот здесь я позволю себе дать Вам совет – постарайтесь, насколько возможно, заранее спланировать будущие розарии, даже только мечтаемые, потому что устройство высоких клумб трудоемко, и туда-сюда их запросто не подвигаешь.

Следующей я делала отдельную небольшую клумбу с розой, и на эту тему писала статью (с фотографиями) в одно садоводческое издание, для краткости поста даю ссылку http://www.aif.ru/dacha/31379.
За эту клумбу я беспокоилась, не промерзнет ли, даже старыми одеялами обкладывала - ерунда, время показало, что ничего не промерзает. Клумба несколько изменилась, но онделла чувствует себя прекрасно, несмотря на то, что стоит у самой стенки.

К статье важно добавить, что -
1. Землю в «коробке» клумбы я меняла всю. Раскапывала до глины, добавляла все, что нужно до самых правильных кондиций.
2. Землю нужно насыпать с запасом на оседание, из расчета, что непритоптанная земля в первый год оседает на 10%, и до окончательного оседания еще на 10%. Для этого я надставляла к коробке клумбы всякие дощечки, которые после первого года уже можно было убрать.
3. Линолеум я вкапывала на глубину не менее 30 см, чтобы отсечь подлые корневищные сорняки.
4. Потом я отказалась от линолеума, и стала вкапывать железные листы (просто этого «добра» у меня оказалось в избытке среди дачного хлама). Железными листами оказалось проще вырисовывать плавные очертания моих клумб.

ОЧЕНЬ ВАЖНО! Никогда не вкапываться в глину, если из этой ямки не будет водоотвода! В такой ямке будет накапливаться вода, которая зимой замерзнет и вспучится. Ледяная линза под высокой клумбой совершенно не нравится растениям, проверено.
Bisha Bisha
25.01.2018 04:43
Спустя годик-другой пришлось поднимать еще один участок, размером 3 на 5 м. Этот участок был подмокающим, поэтому сначала по все длине я прокопала траншейку до глины и глубже с выводом во внешнюю канаву, положила геотекстиль, гравий, текстиль запахнула наверху, т.е. получилась эдакая гравийная колбаса в тряпочке – водоотвод. И только после этого сверху насыпали землю – родную перемешивали с добавками. Места на этом островке хватило и на пару полукарликовых яблонь, розария, и «аптекарских» грядочек. И еще клематис туда встал, на 30 см почвы до глины клематис расти не будет, а тут получилось до 70-ти см, и растет нормально. И тоже массив большой, ничего не вымерзает. Фото этого островка в зрелом возрасте, шрабы и остинки довольны.

А вот совсем малюсенький вазончик около беседки, только что сделанный.

Про плетистые розы.
Тут на участке случилась революция - освободилось много места, плюс соседи поставили забор, смотрящий для меня на юг. Естественно, этот забор должен быть закрыт розами. Наметила полосу шириной 1,30 м и длиной 10м.
Вдоль этого розария пришлось проложить полноценную дренажную канаву с трубой и гравийным чехлом в геотекстиле с выводом на улицу, в полутора метрах от забора. Кроме этого, при замене земли, я сделала в глиняном «дне» поперек полосы небольшие водоотводики «гравийными колбасками» с выходом к дренажной трубе. До глины там было сантиметров 40, и уровень я подняла еще на 60, то есть с учетом усадки получится 80см отличной земли, хоть и впритык, но для плетистых хватит, я думаю.
Вот рабочая фотография позапрошлого года, дренажная канава почти засыпана, призаборная гряда выведена на уровень, и розочки посажены, ближний край еще не досыпан до нужного уровня. В прошлом году все досыпала, плетюшки растут, на первый план подсаживаются розочки и другие растения (еще не все додумано). Переднюю стенку надеюсь окончательно задекорировать в будущем сезоне, думаю, это будет брус. (Кирпичики у меня кончились, а брус образовался).


Вывод такой – с толщиной стенок в 7см и высотой до 30-40 см не промерзает даже самая маленькая клумбочка.
И еще, Наталья Викторовна, если ваш участок еще будет дорабатываться, «терраформироваться», то не хотите ли подумать насчет насыпных террас большой площади? Там будет и сухо, и хорошей земли можно насыпать от души. Лично я люблю перепады уровней, а подпорные стенки из камня сухой кладки, в которые можно натыкать альпийцев, просто обожаю.
А еще я видела искусственные горки, и немаленькие, горы практически, с валунами, ступеньками и дорожками между ними, и склонами, укрепленными и гравием, и ковриками крепких почвопокровников.
Но для этого нужно хорошо подумать над ландшафтными дизайном.


coferment coferment
26.01.2018 22:54
Наталья, здесьполистайте, хорошо и довольно подробно паказано строительство прекрасного дренажного пруда
coferment coferment
26.01.2018 22:58
ужас ошибки), но пруд прекрасен
majornataly majornataly
21.03.2018 14:55
Уважаемая, Наталья Владимировна!!! Только-только увидела ваше сообщение!!!! Вы меня убедили в необходимости капитального подъема розария!!! Без Вас могла наступить на грабли и нарыть ямок в глине!!! Заставили сильно задуматься над проектировкой и инженерными работами!!!! Спасибо вам огромное за опыт и рекомендации!!!!
majornataly majornataly
29.03.2018 00:57
Особенно ценна идея про дренаж из колбасы с геотекстилем и щебенкой :))) В планах многометровое колбасопроизводство!!!
svs91 svs91
26.04.2018 06:37
Наталья, у меня тоже самое, глина только коричнево-желтая, хоть гончаром становись)) Только высокие грядки! у меня под все. некоторые выше 80 см. Пруд в планах на это лето. Про осушение тоже много есть чего, но в основном трудоемко и дорого... Только не снимайте глину! будет стопудово хуже, тогда участок из болотистого может превратиться в озеро)) чуть взрыхлить под гряду, добавить вот щебенки-дерева-песка, это можно. на дорожки я насыпаю все, что есть - опилки, гравий, засеваю овсом (!), края грядок-клумб можно задернить, например тимьяном. Это я все делаю, но не весь участок облагорожен, работы непочатый край. И почти все я делаю одна. Идей море, воплотить вот все... не очень просто.
Shu-Marisha Shu-Marisha
24.07.2018 08:40
Добрый день! Очень полезной и для меня оказалась эта информация!!! Но подскажите, пожалуйста, что мне сделать сейчас с розой. Проливные дожди подтопили участок и в месте посадки парковой розы стоит вода. Как мне поступить? Отвести воду нет возможности-пруд переполнен и дренаж уже не справляется. Муж предлагает выкопать её на время, пока вода не спадет. Как не потерять растение?

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100