Критический возраст для привитых роз?

Главная \ Обсуждения \ lsstep \ Критический возраст для привитых роз?
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Критический возраст для привитых роз?
Уже несколько раз слышала то от одного, то от другого розовода, что привитые розы, не переживают именно третью зиму. Особенно часто такая беда, говорят, случается с розами Мейяна. У меня ничего подобного не было, но речь идёт о новейших сортах, а их я посадила только в 2010-2011 гг., после пожара. Действительно ли три года - критический возраст для новых сортов, или это просто распространённое заблуждение?
Метки: критический возраст, срок жизни привитых роз	Автор: lsstep, 29.03.2012

fishkasposte07

29.03.2012 18:22

Я слышала такое только про тепличные сорта, привитые на зимостойкие корни, про розы для флористов...но и то, я думаю, если роза переходит на свои корни, адаптируясь постепенно к условиям выращивания, при хорошем уходе и укрытии, вряд ли с ней это случится, ведь три года - это не тот возраст, который ослабляет розу. Наоборот, именно к трём годам обычно роза "входит в силу", избавляясь от так называемых "детских болезней", вот кусты, которым лет 10, становятся более уязвимыми, если не перешли на свои корни.

Jezhastyj

29.03.2012 21:18

Я слышал такое про розы Мейяна и Кордеса. Дело не в самих сортах, а в подвое. Мейян прививает на 5 типов подвоя. Один из них - роза мультифлора, которая считается менее морозостойкой, чем, например, подвой канина и разновидности. Но при этом Р. мультифлора предпочитает более кислые почвы, чем подвои канина. Выяснить, на каком конкретно подвое приходят саженцы в Россию, не представляется возможным. Скорее всего, на разных. Предположу, что именно на каком-то из подвоев саженцы чаще всего гибнут. На каком именно, не возьмусь утверждать.

lsstep

30.03.2012 01:24

Наталия Евгеньевна, Алексей Валерьевич, спасибо. Получается, что розы Мейяна и Кордеса, полученные из их питомников, на всякий случай лучше попытаться продублировать, вырастив из своих черенков.

oangara

30.03.2012 03:40

Большое спасибо Всем за разъяснения.Для новичков это информация просто находка.Будем экспериментировать со всеми своими розами.Удачи в новом сезоне.

lena28

30.03.2012 05:35

Не заметила такого явления.

Alexandra

30.03.2012 08:34

Людмила Сергеевна. не знаю что и ответить! Наиболее крепкие из моих "старожилов" группы ЧГ с осени 2006 и весны 2007г. - это Пульман Ориент Экспресс местного производства (подвой не канина. и ни мультифлора), та же хваленая мной дельбаровская Марсельеза. На пятую зимовку ушли и некоторые дельбаровские бордюрки, флорибунда Сентенер де Лурд. Те же остины пара сортов растут с лета 2006г. - привитые на канине скорей всего. потому что голландские из Подворья. Ну и ничего плохого я с ними не замечаю. Наоборот только крепчают и увеличивают частоту цветения. Кроме самой старой (с весны 2005г.) розы-рамблера Ам.Пиллар - здесь я не смогу вспомнить привитая ли была, но, как помнится, вид был с выраженной шейкой" и голый корень. абсолютно все мои розы привитые. Ну и ответный вопрос - какой год считать "новинками" и отсчетом для наблюдений? У меня были новинки за последние четыре года и среди ЧГ Мейяна. Эдит Пиаф посадки весны 2008г. (была вообще тогда даже не заявлена в каталогах и для продажи) растет и зимует благополучно. А вот купленные "новинки" весной 2009г. - Артюр Рембо, Антон Чехов жили 1-2 года. Думаю, что здесь причины неоднозначны.

alla_kolesnichenko1976

30.03.2012 09:31

Честно говоря,я все розы дублирую .У нас очень сыро и я заметила ,что на своих корнях ( у меня в саду лично )розы лучше зимуют ,по крайней мере все живые .А вот кустов 100 на подвое ,думаю не выкарабкаются,обрезала все по прививку ,так им только 2 года .

Alexandra

30.03.2012 10:28

Алла. не совсем поянтно. что значит сто кустов привитых роз не выкарабкаются? Результаты бывают разными по весне. и даже независимо от возраста произрастания привитых роз. Две последние зимы были плохими для моих роз, хорошо укрытых не только лутрасилом, но и метровым снежным покровом на протяжении 4-4,5 месяцев. Весной 2010г. выпад был около 15%, что в общем-то сичтается "нормой" для Северо-Запада. А вот весной 2011г. выпадов было мало вполовину, но абсолютное большинство роз пришлось резать коротко, что, впрочем, пошло им на пользу. Хотя остины резать не пришлось. а они все привитые.

alla_kolesnichenko1976

30.03.2012 14:41

Ну это значит,что кустов 15 уже совсем черные вместе с прививкой и каждый раз,когда приезжаю на дачу вижу новые почерневшие кусты.У некоторых проснулись почки,но радоваться рано,если будет дождливая весна ,то от сырости и они могут почернеть.У нас дача у подножия горы Машук это в городе Пятигорске , может слышали о таком городе.Мало того что сыро так еще и жарко.Подземные воды 1 м (Мы же на Водах стоим Железноводск,Ессентуки,Кисловодск,ну и конечно Пятигорск.

Alexandra

30.03.2012 18:00

Алла, я геолог, географию хорошо знаю. Тем паче, что с вашей горой сразу вспоминается герой "ненашего времени" г.Печорин... Думаю, что мое болото на Карельском перешейке с финским названием Лейпясуо - "хлебное болото" не сравниться с вашим Северным Кавказом. У вас м.б. атмосферная влажность, но уже нет таких почвенных условий как у нас. Если у вас почернение побегов идет на глазах. то напрашивается вопрос - надо поторопиться с обрезкой имеющегося и обязательной обработкой химией - фунгицидами. У вас скорее признаки выпревания роз, но и поражения грибковыми болезнями. А м.б. саженцы на неподходящем подвое? Очень много причин.

Jezhastyj

30.03.2012 18:29

alla_kolesnichenko1976, а у Вас прививка не заглублена?

alla_kolesnichenko1976

30.03.2012 18:48

Саженцы обрабатывала,прививка как и должно быть,дело еще в том ,что летом , в июле и в конце августа был сильный ливень с градом,все кусты сильно побило. Первый раз обрезала,наросли,так через месяц еще град,пришлось опять обрезать,потом вместо осени началась зима и только неделю назад потеплело.Так что причин гибели роз много.

lsstep

30.03.2012 19:12

Александра Кирилловна, уточню то, что помню: мне, например, это рассказывали о розах Prince Jardinier и Pierre Arditi, полученных из оригинальных саженцев Мейяна. Называли ещё и другие сорта, в том числе плетистые, но я, к сожалению, не запомнила, какие именно.

Jezhastyj

30.03.2012 19:17

"Саженцы обрабатывала,прививка как и должно быть..." И все-таки заглублена или нет?

Zocer

30.03.2012 19:44

Алла, я тоже с КМВ, с Кисловодска. С привитыми розами в этом году ужас что случилось. Все черные. Хотя 100% погиших пока относительно немного(думал хуже будет), но обмерзли сильно все кусты, до уровня земли, это притом, что раза три накидывал снега. Некоторые сорта утеряны безвозратно. Среди корнесобственных потерь нет. Почему привитые сильнее пострадали немогу сказать(научно объяснить). В интернете можно только найти, что привитые розы, особенно на канину, более зимостойкие. Мой опыт выращивание роз говорит об обратном. Именно из-за морозов у меня еще не выпадали корнесобственные, а вот привитые переодически.

Это не только у меня так. Вчера дядка подходил, просил корнесобственную Peace, привитые замерзли, как сказал не первый раз...У меня даже черенки не замерзли, не то что большие. А вот два привитых куста по уровень земли обмерзли, живые конечно, но без реанимации не обойтись. Роза зоны 5а, а было то всего -26 минимум. Получается канина снижает ее зимостойкость.

Jezhastyj

30.03.2012 20:15

Zocer, а у Вас прививки заглублены?

lena28

30.03.2012 20:40

Pierre Arditi только в прошлом году выпущен в продажу. Третью зиму он ни у кого не зимовал.

Olka

30.03.2012 20:52

Zocer , но -26 никакая роза не выдержит, кроме ругозы. Пару-тройку дней они еще продержатся без укрытия при - 10-12. Вы укрывали?

Jezhastyj

30.03.2012 20:58

У меня 3 розы пережили зиму 2002/2003 без укрытия, когда был "черный мороз" до -30. Laminuette, Kordes Brilliant и безымянная. Обмерзли до уровня почвы, но прививки были заглублены, поэтому они восстановились и цвели. Кстати, две первые у меня до сих пор живы.

Olka

30.03.2012 20:59

Людмила Сергеевна, да и PJ недавно у нас. Как раз третья зимовка сейчас. Розу я приобрела в первый же год, когда она появилась в продаже, в 2009.

tanyadronova

30.03.2012 21:05

У меня Prince Jardinier перезимовал только две зимы... Прививка была заглублена. А также еще и Arlegin, Decor Arlegin,Botero, Elle- все купленные, как оригинальные. Еще не знаю, что ждет в этом году.

Olka

30.03.2012 21:07

Ну, это давно известный факт, что у корнесобственных роз гораздо больше шансов к восстановлению после обмерзания, чем у привитых. Именно из-за заглубления культурной части, что и является уже укрытием. Подвой тут ни при чём.

Jezhastyj

30.03.2012 21:14

Если у привитых прививка заглублена на 3-5 см, то у них и у корнесобственных шансы на восстановление одинаковые. Если не заглублена - вымерзнет.

Olka

30.03.2012 22:52

Таня, это что все погбли??

alla_kolesnichenko1976

31.03.2012 09:21

Jezhastyj, прививка заглублена на 5 см, все обрабатывается как положено,удобряется,мульчируется и так далее,но последние два года у нас летом какие то джунгли ,летом жарко +50 и постоянно льют дожди.Весной тоже много осадков,осень-дождь со снегом,постоянно туманы,град за одно только лето два раза был,да еще ко всему,по периметру,метрах в 300 от участка находятся 3 природных озера.

alla_kolesnichenko1976

31.03.2012 09:27

Руслан у меня та же " песня"что и у вас .Все черенки зеленые живые,корнесобственные розы все живые .Осенью 3 куста корнесобственных пересадилав горшки,цвели всю зиму,хотя в квартире очень жарко и влажность 0,но им хоть бы что.Почему привитые гибнут,странно!

Zocer

31.03.2012 10:32

У меня все привитые заглублены примерно на 4-6см.

"но -26 никакая роза не выдержит, кроме ругозы."
Из ЧГ действительно немногие сорта способны выдержать такой мороз, я имею ввиду побеги, понятное дело, что под снегом такой температуры не будет. И так. В этом году у меня не сильно обморозили побеги или вообще не обморозили(кроме самой верхушки) слудующие ЧГ. Dame De Couer, Folklore, Super Star, Red Star. Флорибунд у меня немного, Ruby Hotel совершенно не обмерзла, так и торчат 1.2 м побеги, вершок только подморозился.

"Пару-тройку дней они еще продержатся без укрытия при - 10-12"
Да уж...У меня даже самые теплолюбивые сорта зоны 7b держут без укрытия по черной земле -16-17, побеги всмысле, о гибели растений речи даже нет. А в -10 даже в горшках ничего не погибнет. Возможно просто в нашем климате побеги более вызревшие и зимостойкие. Розы зоны 7b конечно в этом году обмерзли до земли, но большинство живые, Esperance погибла, еще после первых морозов это было понятно, во время оттепели, теперь точно ясно. Саженец привитый был.

------
Руслан

Zocer

31.03.2012 10:37

-26 я запасом взял. На термометре видел -25, но он около дома, поэтому думаю около роз было холоднее. В этот день мне просто ночью пришлось с теплицей возиться, поэтому точно знаю минимум. Днем было -18. Если верить новостям самая холодная хима за последние 40 лет у нас была.
------
Руслан

rozalana

31.03.2012 10:40

У меня Decor Arleguin 8 лет,2 раза пересаживался, последний раз был глубоко посажен (у меня песок)и видимо перешел на собственные корни, т.к.из одного куста превратился в сидящие на расстоянии 30 см. 2 куста.Зимует по всей длине побегов плохо (жесткие стебли,плохо пригибаются)но зато каждый год отрастает в шикарный 1,5 метровый куст цветущий 2-3 волнами.Вот такой Мейановский старичок.

tanyadronova

31.03.2012 13:01

Да, Оля, это все погибли. на самом деле список по мейяновским погибшим розам намного больше. Каждый год что-то из этих роз выпадает. И скачу-скачу возле них, и цвести первый год особенно не даю, и все равно. Поэтому я и стараюсь теперь в первый же год по возможности зачеренковать. Не хотят они у меня долго жить. Что еще в этом году ждет?

lsstep

31.03.2012 18:54

lena28, Olka, Prince Jardinier и Pierre Arditi были привезены из Франции, вероятно, там они раньше появились, потому что речь шла о прошлой зиме как третьей. Как раз и удивлялись, что прошлая зима была как будто более благоприятной, а выпадений получилось довольно много.

Alexandra

01.04.2012 09:50

Прочитав все посты, не могу согласиться. что привитые розы крепче и более зимостойкие. чем привитые. Все это очень индивидуально и по сортам. и по уходу. Например. остались вопросы по высказываям наших коллег из южных регионов - а осенние подкормки калийными удобрениями вы проводите? И вообще - укрываете ли вы розы. как это делаем мы - северяне? Опять же. мне кажется еще дело и в сортах. Некоторые из них изначально для нас не походят - Терракота, Блэк Мэджик - срезочные сорта. Что касается морозостойкости, промораживание почвенного слоя не происходит на большую глубину. все в основном ограничивается уровнем 10-20 см на уровне 0 град. Ведь измеряемые метеорологами температуры - это в воздухе на высоте размещения приборов учета - 2-3 м. И потом, прочитала замечательное высказывание главного садовника Аптекарского огорода (фил-м БотСада МГУ) Антона Павловича Дубенюка - "важно не то. какие абсолютные температурные рекорды были зимой, а их длительность". И это вижу на своих растениях. Если зимой 2005-06 г. у нас на Карельском перешейке три-пять дней были в конце января температуры -38 град., то ничего смертельного не случилось. даже с моими двумя тогда растущими розами, укрытыми ведром земли и 1-м слоем лутрасила. А вот зимой 2009-2010г. морозной погода была с середины декабря, практически весь январь температура -25-30 градусов. Отсюда и не выдержали штамбы у декоративной яблони, центральный проводник у молодой год назад посаженной Антоновки, конечно же вымерзла скумпия Янг Леди, а срозами были и "плюсы" и "минусы". Прошлая зима была плохая для моих роз, потому что, кроме вполне умеренных морозов, снежный покров высотой более метра стоял 4,5 месяца, и розы просто задыхались от недостатка воздуха в укрытиях из лутрасила. Отсюда и результат - в целом выпадов немного. а резать пришлось низко. Так что разницы в зимостойкости корнесобственных роз - не понимаю! И место привики и разветвление побегов от корневой системы корнесобственных находится в одном и том же месте - на глубине 5 см. В чем здесь смысл?

lsstep

01.04.2012 11:02

Александра Кирилловна, я поняла так, что некоторые "импортные" подвои не обладают достаточной зимостойкостью (не морозостойкостью, а именно зимостойкостью, то есть способностью переносить длительные пониженные температуры); как раз поэтому привитые на них сорта постепенно ослабевают и в конце концов погибают. В этом случае корнесобственные розы, полученые из черенков, взятых от проблемных растений, окажутся сильнее материнских кустов (их не будет отягощать незимостойкий подвой). Но сложность в том, что, во-первых, это только гипотеза, а во-вторых, мы не знаем, какие именно подвои незимостойки. Таким образом, делаем вывод: попытаться предотвратить выпадение роз можно, продублировав привитые "фирменные" растения корнесобственными. Конечно, в большинстве случаев это будет излишняя предосторожность, но в целом количество выпадений может сократиться.

Вот так я представляю себе квинтэссенцию того, что здесь прочитала.

Alexandra

01.04.2012 11:15

Людмила Сергеевна. очень хорошо описали свое понимание проблемы. Соглашаюсь! Что касается зимостойкости иностранных подвоев - точно. есть такая малопроверенная зависимость! У меня плохо себя ведут подвои Гийо. пропало без намеков на восстановление два саженца. Выпадает Кордес. казалось бы морозостойкий. Мейян. как я написала, у меня за исключением первой Эдит Пиаф весь неиностранный, так что живет. кто осталмя. Хотя вру - есть мейяновские сорта от Штробеля. на канине. дает дички. но зимостойкий. Хорошо себя ведут подвои лаксы Остина и Дельбара, последний. о чем все время пишу хвалебно. хорошо восстанавливается от прививки, даже по два раза. Что касается установления природы подвоя - знаю визуально только гибридные подвои на основе лаксы - охристого цвета формы "морковкой" и серо-коричневые тонкие "метелкой" гибриды на основе канины. А вот с мультифлорными - не сталкивалась. но м.б. как раз неустойчивый гийошный подвой и есть от мультифлоры. Выставляю фото саженца от Гийо - рамблер Блю Мажента. Внешне был превосходный, а первую же зиму не выдержал. Сам сорт - гибрид мультифлоры.

Alexandra

01.04.2012 11:18

не получилось вставить фото саженца. Пробую вторично. Наверное у меня вопрос по фото к Алексею - это непохоже на гибридный подвой от мультифлоры?

lsstep

01.04.2012 11:35

Александра Кирилловна, посмотрела на Ваш снимок и поняла, чего нам не хватает, - конечно же, фотографий саженцев с корневой системой! Аберрация памяти неизбежна, а тут всё задокументировано. Хорошо бы проследить с фотоаппаратом за всеми этапами развития наших роз.

lshubina

01.04.2012 11:39

Alexandra, Вы задали очень хороший вопрос, что ценно, с иллюстрацией. Мне тоже интересно, как ответит на него Алексей. Свое мнение придержу при себе, т.к. я не профи.

Jezhastyj

01.04.2012 17:51

Коллеги, к сожалению, у меня тоже нет достоверных данных, как выглядит внешне подвой мультифлора. Как я уже писал выше, питомники, производящие массовый продукт, пользуются услугами субподрядчиков и порой сами не в курсе, на что привит тот или иной сорт. Француза вьют в основном на мультифлору, подвой Лакса (разновидность канины) они предлагают "pour les sols calcaires", т.е. для кальцинированных почв с нейтральной или щелочной реакцией. Немцы вьют в основном на Лаксу или иные формы канины, например, коримбифера и канина Пфэндерс. Для примера могу привести вот эти фото:

Саженец Мейяна

Саженцы Легрис

Саженец от Мейяна - плетистая роза. Насколько я знаю, для плетистых как раз рекомендуют мультифлору в качестве подвоя. Легрисовки - Ч/Г и Фб. Мне кажется, по внешнему виду, это канина.

Александра, если саженец от Гийо, это может быть мультифлора. Но не уверен.

lshubina

01.04.2012 19:51

Jezhastyj, спасибо. Да, остается только отшутиться-дело ясное, что дело темное.

Jezhastyj

01.04.2012 20:09

У меня есть парочка французских саженцев, которые выделяются особой силой роста, даже обмерзнув до уровня почвы. Есть подозрение, что они на мультифлоре.

Raya-777

01.04.2012 20:11

Какой выход- самому дублировать( или черенковать, или перепрививать)? Или сеять))))))

Jezhastyj

01.04.2012 20:14

Я в принципе за привитые, если только это не миниатюрки, почвопокровки и, возможно, плетистые. Сеять семена подвоя буду пробовать, прививать тоже. Кстати, если это действительно мультифлора, возможно у меня ей нравится. Почва кисловата. Будем наблюдать

Alexandra

02.04.2012 07:33

Я только с прошлого года из-за получения курьерских посылок из Подворья и обсуждения качества пос.материала. взяла себе за правило делать фото каждой поступившей розы или хотя бы партии. чтобы понимать в каком виде и что сажалось. И вообще нам действительно не хватает "технических фото", иллюстрирующих типы подвоев, кондиции саженцев роз от различных производителей, этапы и способы хранения (приходится много пояснять на словах, а было бы понятнее показать на фото), посадка. Хорошо освещены здесь на сайте болезни и вредители, и еще очень полезно было - снятие воска.

Алексей. спасибо! Хотя я еще больше утвердилась в этом запутанном вопросе. Вот у меня типовой пример кислых почв, а предполагаемые мультифлорные подвои и два сорта плетистых гибридов мультифлоры - растут плохо или вообще не растут. А от англичанина знаю. что остиновские подвои - лакса, дельбар (мне так всегда казалось с 2007г.) тоже лакса. И ведь хорошо растет! Год назад прочитала эти же слова в интервью нашим розоводам Доменика Массада, тоже рекомендует подвои лаксы - для субщелочных почв. Путаница у нас несусветная. И получается, что дело не в подвое?!

alpatova-lana

02.04.2012 10:13

Александра, ИМХО, подвой на вашей фотографии -Лакса

Alexandra

02.04.2012 11:05

Обязательно сфотографирую дельбаров этого года. Но вот некоторые из прошлогодних ОКС Дельбар.

Вроде бы всегда это считалось лаксой - я права?

Marlena

28.04.2012 18:58

Почвы у меня щелочные.Подвои пока ведут себя хорошо-все. Этой зимой у нас 2 недели держалась т-ра ниже -20гр. Для наших краев это долго и холодно.Прошлой зимой пару раз опускался столбик ниже тридцати.но кратковременно.Снега было достаточно(что удивительно) для наших мест. Как выяснилось, кратковременное понижение не столь критично. Этой зимой все неукрытые плетистые обмерзли до окучки. Понимаю,как эти слова звучат для вас. Но в наших краях розы и окучивают-то не все, и плетистая однократка моя две зимы на арке пережила. Остальные розы, на разных подвоях,как я думаю, а также вспоминая его внешний вид, перезимовали хорошо, до уровня снега. Сейчас уже колосятся вовсю, обещая чудное цветение..

Alexandra

03.05.2012 15:08

Людмила Сергеевна! Мой пост относится в первую очередь для вас - о продолжительности жизни привитых роз. Ну что - на 01 мая выкапывала трупики ЧГ. почти все от местного розовода, сорта Мейяна и Дельбара. Самое знаменательное, что погиб один из старейших саженцев с 2006г. Пульман Ориент Экспресс, в прошлом году уже чувствовал себя на редкость плохо. Мама заметила. что, хотя и цвели все три куста (один 2006г. и два 2008г. посадки), но мелкими и некрасивыми цветами. Когда выкапывала этот самый старый куст, обратила внимание на абсолютную "мертвячину" всей корневой системы, разросшуюся, хотя и не заглубившуюся - "шею". Жалею, что не сфотографировала, но отыщу его в куче для сжигания и специально "увековечу". При этом - один из самых лучше перезимовавших уже в пятый раз - это дельбаровская Марсельеза (посадка весны 2007г.), конечно же привитая и растущая все пять лет без пересадки на одном и том же месте. Рядом с ней четыре зимы вполне пристойно переживает "родная" от Мейяна Эдит Пиаф, про которую я уже писала неоднократно - спонтанная покупка новинки-2008г. Не знаю в чем причины таких различий, но мне показалось, что разная продолжительность жизни подвоя у разных производителей, так ли, хотелось бы услышать мнения в проджолжении темы.

vycka666

09.05.2012 09:50

Не знаю Вы можете увидить эту фотографию? Но это роза Дэвида Остина

qaz1971

09.05.2012 13:06

Пришлось уменьшать.

luba01

09.05.2012 16:38

vycka666,точно такое фото есть на сайте Подворья,его вообще многие продавцы в т.ч. и нелицензионных роз размещают у себя на сайтах,но что толку,если то же Подворье и МУ продают саженцы с обрезанной корневой ,завернутой в торф и пленку.Нужен голый корень,что бы было видно за что платишь деньги.

lsstep

10.05.2012 02:42

Александра Кирилловна! Как жаль погибшие розы! Очень Вам сочувствую. У меня не перенесли зиму две посаженные весной 2011 года розы (ч/г Tineke и клаймер Indigoletta) и один прикопанный в ноябре саженец спрей-розы. Старенькие все, вроде, проснулись. Действительно, от чего зависит их продолжительность жизни?

Alexandra

11.05.2012 10:15

От чего зависит продолжительность жизни розы - это совершенно необъяснимый факт! Все совершенно странно и случайно. Мой первый любимый куст дельбаровской Марсельзы задает всем розам пример своей устойчивости и здоровья после пятой зимы. а вот рядом посаженный в 2011г. выглядит на троечку с минусом. Тоже и к другой розе дельбаровскому Домэн де СЖ де Боригар относится. Столь же горячо мною любимый куст посадки 2008г. - всем ребятам пример и этой весной. а посаженный дублер 2011г. - жив. но будет отходить и нарастать. Но среди откровенных трупов - почти все розы местного розовода Марины. и это сорта Дельбара и Мейяна. Может быть все-таки дело в свойствах подвоя. Недаром Леша (Ежастый) хорошо высказался. что это главный секрет всех фирм-производителей.

chubenko

13.05.2012 18:36

у нас в новосибирске этой зимой не было снега, укрывала как обычно , замерзли все розы .У меня были Кордес: Aloha, Jasmina, Pepita. Уже обстригла до прививки, ни каких признаков жизни.

Alexandra

14.05.2012 15:59

Да. сочувствую, но у меня Кордесовы розы ни разу не возрождались от прививки.

luba01

14.05.2012 20:40

У нас здесь тоже зима была не слабая и без снега,все свои розы обрезала до уровня земли,довольно долго они "молчали",а как установилось тепло-стали появляться побеги и сейчас это уже хорошие кустики.Вот только вчера появились побеги у Postillion,а Aloha,имевшая 2 побега,после обрезки формирует хороший круглый куст,саженцы от Кордеса,прививку я всегда заглубляю как минимум см.на 5,а Остинки и того глубже,считаю,что такая посадка спасает розы от вымерзания(в моем случае).

qaz1971

19.01.2013 06:52

leshenka
16.01.2013 06:39
Моим первым розам уже 15 лет, а у соседей растет куст Реасе около 30 лет. У своих роз углубляю место окулировки на 4-5 см. чтобы не потерять сорт во время сильных морозов. Пока все нормально.

lsstep
16.01.2013 07:15
По усреднённым данным, корнесобственные розы, полученные из черенков, живут от 8 до 35 лет, розы, привитые на мультифлоре, - 15 - 20 лет; на лаксе - до 12 лет; на канине - 18-25 лет; на розе морщинистой - 7 - 10 лет.
Без заглубления корневой шейки в средней полосе розы не сажают. Заглубление может быть от 3 до 15 см, в зависимости от группы. При заглублении у большинства сортов образуются дополнительные корни в заглублённой части привоя, что, естественно, укрепляет растение. Специалисты рекомендуют, кроме того, культивировать розы при постоянном - не только осенне-зимнем - окучивании нижней части куста перегноем.
У меня, собственно, получается, что постепенно так называемая корневая шейка всё глубже уходит в почву, поскольку я каждую весну подсыпаю свежий перегной. И хотя зимнюю окучку сгребаю и отправляю в компост, на её место насыпаю значительное количество перегноя и навозного компоста. Пока у меня точно перешли на свои корни посаженные в 2006 году The Fairy и Swany. Кусты разрослись, стали мощными, а цветение - очень пышным.

Alexandra
16.01.2013 10:44
Я с большим удовольствием отвечу на такой вопрос, хотя мы обсуждали год назад в теме подвоев кажется, где я давала специально сделанное фото погибшего Фредерика Мистраля - три года прекрасно рос, хорошо зимовал, роза была от BKN на канине. Выкопанный труп имел мощную двухуровневую "бороду" корней. Мне показалось, что такая корневая система ослабила привой, и культурный сорт погиб. Заглубление из-за окучки, моего НЕконтроля за уровнем места прививки и моих влажных топких почв просто погубила саженец. На следующий год также погиб и четырехлетний саженец дельбаровский Анри Матисс на подвое лакса. Прошлой осенью после работы по пересадке 4-5 летних кустов флорибунд я описала ситуацию в открытой мной же теме "стареющие розы". Жалею, что не сделала фото, вытащенных кустов Аспирина, Домэн де СЖ де Боргард, Хайди Клюм и других. Картина меня напугала. В основном у всех корневые шейки разрослись и даже растроились, вид "артрозных суставов", имелась и "борода" из корней собственных, у пятилетней Сентенер де Лурд вообще отвалился центральный корень-морковка, просто вывалился отмерший кусок. В общем, пришлось заняться косметической хирургией для всех 18 штук. Розы потом с месяц перемучивались, но к началу октября хорошо восстановились и ушли в укрытия красивыми. Так что я буду весной все старые розы раскапывать и зачищать по возможности.
Еще проблема со старыми розами - сложность с обрезкой и выпиливанием остатков старых побегов внизу у земли. Иногда бывает никак не развернуться с пилкой. Заметила, что после пяти лет снижается качество цветения даже у остинов. Так что остаюсь в полной уверенности, что у стареющих роз есть свои проблемы. Сколько розы живут - вопрос для собственных наблюдений. У меня сад с 2005 весны, в нем сразу поселилась плетистая рамблерша Америкен Пиллар, живет до сих пор, ушла на 8 зимовку. Из чг привитых старейшая сейчас дельбаровка Марсельеза с весны 2007. Это я перечислила розы и старейшие и не подвергавшиеся никогда пересадки. Пара остинов растут с 2006, но в 2008 они перемещались. Вот про них точно могу сказать, что не тревожусь за их жизнеспособность, кажется с каждым годом только матереют, но контроль нужен, чтобы хорошо цвели. Про флорибунды написала, что сделала пересадку и косметику. Но в целом оцениваю жизненный срок розам от 10 лет. Кроме типа подвоя (кажется, по моим наблюдениям, но не претендую на истину) есть еще зависимость от производителя саженца и просто качества и силы саженца.

nadya
16.01.2013 10:49
У меня из первых посаженных 2 ч/г и 1 флорибунда живут уже около 13 лет.

hinata
16.01.2013 12:26
20 лет назад наши родственники (они были и нашими соседями), уезжая на ПМЖ в Австралию,предложили мне выкопать розы, дом с землей они продавали и у них была огромная газоотапливаемая теплица с розами (кустов 300). Я для себя выкопала только 5 кустов Анжелики, посадила у себя выше прививки, плохо ухаживала/, т.к. еще ничего не знала о розах. Эти розы погибли у меня 3 года назад, они превратились в шиповник, т.е. жили у меня 17 лет, а если бы я еще вовремя удалила порасль подвоя, еще и сейчас бы жили. Мамина плетистая красная роза живет и цветет уже 14 лет, болеет иногда,уже, наверное, перешла на собственные корни. Многое зависит от условий выращивания.

lsstep

20.01.2013 03:03

Перечитала все материалы темы - да,хорошо бы вернуться к ней лет через 10 и поделиться своими наблюдениями. А пока всё-таки попробую последовать совету Павла Траннуа и держать корневые шейки кустов постоянно окученными, чтобы образовывались дополнительные корни. У нас, на песке, это в любом случае нужно делать, так же как нужно обязательно мульчировать всё - иначе высохнет.

1GALA

31.01.2013 13:43

Я новичок в выращивании роз. Но некоторые тонкости подметила. Может быть кому и помогут. Если есть грунтовка,а на участке нет дренажа(т.е. где то на окраине есть заросшая травой ямка-ровчик см 60-70 глубиной, которую считают дренажем- такой дренаж работает только в проницаемых почвах для весеннего паводка а не в нашей подмосковной глине, где после дождя в ямке на штык вода). Дренаж должен быть по всем правилам отводивший воду(лучше подземный - глубиной не менее метра и вода, чтобы отводилась, а не просто канава была выкопана. Без дренажа, после сырой осени розы могут не перезимовать. Возможно из-за этого у некоторых и погибают розы за три четыре года нарастив массу корней которая ( несмотря на поднятые клумбы)доходит до воды, а у корнесобственных корешки покороче.Может из-за этого такая разница в зимовке привитых и корнесобственных. У кого твердая глина под плодородным слоем - ни в коем случае не копайте в глине ямку(а если выкопали то полностью её заполняёте дренажным наполнителем, чтобы корни в ямку не проростали. Розы очень выносливые существа, но они же не болотные растения. Многие читали, что подвою надоедает кормить нахлебника и он отторгает привой. Но тогда бы он сам давал поросль и рос себе на здоровье. В большинстве случаев думаю, что розы вымокают. Конечно, где песок розы промерзают однозначно. Нужно больше мульчировать, там , где песок.

lsstep

31.01.2013 15:25

1GALA, Галина Петровна, думаю, очень верные у Вас наблюдения и соображения, они многим могут пригодиться - ведь, судя по нашему общению, сырые участки с тяжёлой глиной не редкость.

Valeri-60

05.02.2013 07:48

Я все свои привитые розы перевожу на собственные корни, заглубляя место прививки на 10-15 сантиметров. Обязательно дублирую каждый сорт, укореняя черенки. Мне корнесобственные розы нравятся больше, да и голова не болит, что полезет шиповник. У меня Фламментац, выращенный из черенка, растёт 23 года, 3 раза беспощадно пересаживался, укрытие только окучка и плети положенные на деревянный щит, придавленные досками. Шикарно растут Остинки на своих корнях уже 5 лет. Зимуют: окучка песком и 2 слоя агроспана №60 на дугах.

lsstep

05.02.2013 08:54

Valeri-60, Валерия Андреевна, корнесобственные розы у Вас на юге и у нас на севере - это огромная разница. Начать с того, что корни на большинстве саженцев, полученных из черенков, у нас образуются в полном объёме не менее чем за 3 года, а у чайно-гибридных - 5 лет. То есть в течение минимум трёх лет корнесобственные значительно более уязвимы, чем привитые. На юге же эти сроки значительно сокращаются. Есть и другие особенности. Попробую найти статью о корнесобственных, которую когда-то читала, и выложить на сайт.

lshubina

05.02.2013 13:06

Увы, Фламментанц не показатель. Полностью поддерживаю lsstep.

lsstep

05.02.2013 17:08

Статью нашла и выложила, но, к сожалению, другую. Ту, где говорилось о разнице в агротехнике корнесобственных роз на юге и на севере, почему-то пока не могу отыскать.

natisk

07.02.2013 09:42

Скажу про свои привитые "чайники" , посажены уже не помню 18 или 20 лет назад, корневая шейка чуть заглублена, первые 2 года окучивала, потом нет и никогда их не укрывала. Конечно лезет поросль и ее приходится удалять, обрезка осенью и корректировка весной, оставляю побеги 20-40 см в зависимости от сорта. Спрейки высажены лет 5 назад, поросли пока нет, их не обрезаю . У нас нет таких суровых зим и чернозем примерно на метр в глубину,и чайники это можно сказать отдельный разговор, но если мы говорим о долголетии привитых роз , то у меня вот такой результат.

Gurrri

09.03.2013 20:14

У меня тоже была мысль перевести привитые розы на собственные корни. И у нас в Сочи это более, чем возможно, я правильно поняла?

lsstep

10.03.2013 07:44

Gurrri, Галина Витальевна, перевести на собственные корни в Вашем климате совершенно реально, но, к сожалению, не все сорта роз. Лучше всего на собственных корнях чувтвуют себя почвопокровки, плетистые и флорибунды, а вот среди чайно-гибридных не все могут дать корни, достаточные для нормального роста и развития.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Критический возраст для привитых роз?

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход