LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ lora \ обрезка ч/г

обрезка ч/г

Вчера открыла розы. Чайно-гибридные перезимовали на всю длину побегов (собственно, как и все остальные). скоро обрезать, а резать, как рекомендуют, очень коротко - жалко, побеги классные! подскажите, кто как обрезает чайников, и что будет, если обрезать побеги, скажем, наполовину.
 
Автор: lora, 08.04.2012

Комментарии:

lshubina lshubina
08.04.2012 09:29
Есть такой современный метод - обрезать все розы, кроме плетистых, естественно, наполовину высоты.
Raya-777 Raya-777
08.04.2012 09:59
А разве этот метод годится ля чайно-гибридных? Он вроде для английских роз.Наполовину- это получится см 60? Если чайно-гибридные розы не обрезать коротко, то получится высоченный куст, и там где-то наверху- шикарные цветы, которыми Вы полюбоваться толком не сможете, а понюхать ? И если оставлять стволы , роза может не осилить всю эту массу ростков. Лучше всё-таки просчитать необходимое количество почек на стволе от прививки, и на нужной высоте обрезать.Можно одну ветку оставить подлиннее, просто чтоб цветы были на разном уровне. Или проведите эксперемент, летом покажете фото.
lshubina lshubina
08.04.2012 10:09
Возможно, где-то он и годится, не везде же на земле экстремальные условия для роз. Но лично я так не делаю, т.к. у меня просто не получается, поскольку ч/г зимуют только под окучкой и снегом. Исключение было в прошлом снежном году, я тогда попригибала свои чайники тоже, начитавшись на форумах. Обрезку затем сделала см на 40, кусты были выше, чем обычно, только и всего. Мне понравилось, но этой осенью обрезала, как всегда, т.к. затраченные на пригибание труды все-таки не соответствовали полученному от этого эффекту.
lena28 lena28
08.04.2012 10:34
Я никакие розы, сохранившие хороший куст, обрезать коротко не буду. Приходилось видеть много фото из теплых мест, где видно, какие красивые кусты они могут образовывать. Все мои фото прошлого года сделаны со слабо обрезанных весной кустов. В этом году при обрезке буду руководствоваться толщиной и здоровьем веток и оставлять даже не половину, а все, что здорово и красиво выглядит.
zimakovadanilova zimakovadanilova
08.04.2012 10:36
В разделе Видео, Ирина (Ardi) дает совет не обрезать чайники низко, т к постоянная низкая обрезка из года в год ослабляет розу. Кажется видео именно об обрезке роз весной
Olka Olka
08.04.2012 11:20
Всегда режу на 2-3-4 почки под зиму перед укрытием, поскольку пригибать эти толстые стволы невозможно. Роз у меня много, поэтому за каждый лишний цветок у чайных не борюсь, облегчаю себе таким образом работу. Потому что с кустовыми приходится возиться обязательно, вот у них, считаю, каждая веточка на счету и погоду делает.
Зато цветы крупнющие у чайно-гибридных получаются. Конечно, если роза - солитер, стоит думать о густоте куста. А лучше тогда групповая посадка одного сорта. Обрезал осенью, закрыл, никаких проблем по весне - всё растёт. Упрощенный подход у меня к этому вопросу. И ещё проще: не хотела бы ни за что розу, мозолящую мне глаза на протяжении 20 лет. Ослабнет - заменим. Столько новых сортов каждый год появляется! Тапки принимаю.
lena28 lena28
08.04.2012 11:48
Цветы у ч/г роз получаются крупными и при очень слабой весенней обрезке. В прошлом году на примере Augusta Luise,Jardins de Bagatelle и Black Magic у меня была возможность в этом убедиться. Размер цветов очень завист от погоды, как мне показалось. Были сомнения насчет обрезки Августы прошлой весной, но она процвела на побегах второго порядка, появившхся из сохраненных относительно длинных веток, просто замечательно. После цветения я её вырезала, чтобы не было загущения. Куст получается очень красивым даже из одного саженца, роза успевает дать и новые побеги. О длинной обрезке ч/г роз пишет также Ижевский, специалист по розам 50-60 гг.
Безусловно, укрытие на зиму очень осложняется при таком подходе.
Alexandra Alexandra
08.04.2012 12:54
Я за короткую обрезку всех ЧГ. Посмотрите все зарубежные издания - того же Филиппа Харкнесса и Нико Вермейлена - очень наглядные фотографии. И даже несмотря на их советы обрезать до 10 см (!!!). оставляя 4-5 сильных побегов. все равно тоже "жалею" и оставляю по 20-25 см (или до 30 см?). После прошлогодней весны. когда почти все розы (на 80% коллекции) пришлось резать очень коротко. я не вижу в этом вреда. И под укрытия я обрезаю "конвейерным" способов до 30-40 см и ЧГ. и Флорибунды, у почвопокровок (которых единицы) срезаю окончания с отцветшими соцветиями и пришпиливаю. Даже некторые континентальные шрабы и климберы (Пьер де Ронсар и Бельведер) стараюсь теперь по опыту не насиловать пригибанием. а срезать до 40 см. По крайней мере первые два года обязательно надо резать по осени. чтобы наоборот корневая развивалась. Поверьте. что всеми пригибаниями можно только загубить розу. Ну и еще короткая обрезка способствует увеличению размеров цветка. А что нужно от ЧГ роз - крупные красивые цветы или соцветие мелочи?
lshubina lshubina
08.04.2012 13:08
Alexandra, у меня тоже не лежит душа к пригибаниям, поэтому пригибаю только шрабы и плетистые. И согласна, что в первые годы надо резать, но затем все-таки желательно сохранить подлинее. Все равно, полностью не сохраняются и как-то режутся в любом случае. Это я только о шрабах, с остальными поступаю, как и Вы. И некоторые плетистые получаются в виде шрабов таким образом. Иначе их у нас вырастить невозможно бывает, т.к. уж очень плохогнущиеся, а точнее, хорошоломающиеся.
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
08.04.2012 17:29
Прощлой осенью оставила высокие побеги на "Афродите", она хорошо зимует, и что? Открыла- побеги зелёные, а внутри тёмная серединка. Подмёрзли, как не укрывай. Зелёное, в основном то, что под окучкой и низкими укрытиями, поближе к земле. Обрезать буду всё коротко-40 см. Ни разу не мучилась с пригибанием , кроме плетистых. Когда коротко обрезаешь, то легче подготовить к зиме- оборвать и убрать все листья, укрыть.
margarita margarita
08.04.2012 17:50
Девочки, у всех разные климатические условия. Не знаю, как чайники, у меня их пока нет, а что касается шрабов и флорибуд, на мой взгляд, чем больше сохранено, тем лучше. Наглядный пример-розы в теплых краях.
margarita margarita
08.04.2012 17:51
.....извините, флорибуНд...

08.04.2012 18:05
а я стараюсь в осень ничего не резать,сохраняю по максимуму..."жирные" ч/г конечно не согнёшь,но коротко и их никогда не обрезаю.

Я не в тёплых краях,но пышные флорибунды у меня есть.
margarita margarita
08.04.2012 18:50
Ксения, теплые края я привела лишь в качестве примера, там легче сохранить побеги и меньше приходится резать. И не более того.

08.04.2012 19:45
margarita ,да я вообще на самом деле удивляюсь как в наших краях они выживают, и не делаю осенью с ними ничего...потому что неизвестно что весной увидишь:))
lena28 lena28
08.04.2012 19:49
Не стоит забывать, что изначально вопрос задан человеком, у которого розы УЖЕ сохранили побеги на все длину, а не о том, как проще укрывать.
lsstep lsstep
08.04.2012 20:17
У нас довольно долго держатся морозы, поэтому под окучку и укрытие режу осенью чайно-гибридные примерно до 20-30 см, а розы флорибунда - сферически, до 20-ти - 40-а см. Весной, кроме санитарной обрезки, довершаю начатую осенью: у чайно-гибридных оставляю 4-5 почек, у роз флорибунда сохраняю сферическую форму и режу до 3-х - 7-и почек. Когда почки хорошо набухнут и будут готовы тронуться в рост, выщипываю почти все те, из которых побеги будут расти внутрь куста. Получаются кусты нужной формы и незагущённые.
Raya-777 Raya-777
08.04.2012 20:22
Даа-а, интересный метод, а спящие почки около выщипанных не просыпаются? И я попробую так.
margarita margarita
08.04.2012 20:27
Ну, и хорошо, а то уж я подумала, что обидела кого-то ненароком в светлый радостный день))))))))))
Людмила Сергеевна, спасибо за обстоятельный комментарий!
Alexandra Alexandra
08.04.2012 22:48
Ирина Юрьевна! Это я наверное писала про свою Афродиту. что хорошо зимует две последние очень слодные зимы. Но я всех режу осенью до допустимой высоты - чг и ВЫСОКОРОСЛЫЕ флорибунды типа грандифлор - те же дельбары некоторые. которые трудно отнести четко к какой-то группе определенной - Съёр Эммануель. Омаж Барбара. Парижанка (Ля Паризьен) - от "чайников" по зимовке отличий-то нет! А вот низкие бордюрные флорибунды (пример - Хайди Клюм и дельбаровская бордюрная серия) - это как получится. но получается. что для них высоко режу (если их высота не более 50 см), а я их укорачиваю до 30-35. В принципе мало режу остины. обрезаю только верхушки незрелые (хотя остины каждую осень все равно незрелые - пародокс, ведь зимуют неплохо?!), но мне кажется, что это им идет во вред цветению. мельчают. Обещаюсь этой весной их не жалея пообрезать.
lsstep lsstep
09.04.2012 08:37
Raya-777, если хорошо выщипать (ногтями), то, как правило, не просыпаются. Между прочим, я и с деревьями и ягодными кустами такой же метод применяю. Мне нравится. Иногда, конечно, спящие почки идут в рост, но всё равно резать приходится меньше.
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
09.04.2012 09:37
Александра, я тоже недавно про неё писала, она у меня лучше всех зимует, вот хотела повыше оставить, но условия всё-таки не те. Ничего страшного, мне и невысокие розы нравятся.
Raya-777 Raya-777
09.04.2012 11:59
Всё-таки, я считаю, что опаздывать с формирующей обрезкой нельзя. Роза и силы на прорастание почек потратила, и помнит она, где её верхушка, и обильное уже пошло сокодвижение. При первой вохможности- обработаю реактивом, просохнет немного - и за секатор, пока она "дремлет".И не думаю, что обрезка будет стимулировать просыпание розы. Стимулирует погода, солнце.
soly-j16 soly-j16
09.04.2012 13:37
Да самое время рассуждать про обрезку, конечно у нас еще снегА, но в укрытия уже заглядывала. А вчера в сад.центре поступили новые саженцы роз, конечно я не могла этого пропустить, и вот покупая новый саженец, услышала разговор другой покупательницы с продавцом причем они очень бурно обсуждали именно обрезку, из разговора я поняла что покупательница была недовольна тем что со временем (после весенней обрезки) ее розы каким то образом(???) меняли цвет, на что продавец ответила якобы она (покупательница) сама при обрезке одним секатором, переопылила свои розы. Я так удивилась никогда и ни где ни слышала ни читала об этом. У кого на этот счет есть мнение? Причем продавец четко ответила что избежать переопыления можно обрабатывая секатор после обрезки каждого куста, например уксусом? Я в удивлении...
lsstep lsstep
09.04.2012 16:08
soly-j16, боюсь, это из области не роз, а "уток". Если Вы не выращиваете розы из семян, то переопыление им не грозит. Тем более абсурд - изменение цвета уже растущей розы под влиянием обрезки. На цвет (в определённых пределах) могут подействовать почвенные или погодные условия. А секатор после каждой розы нужно погружать в дезинфицирующий раствор (например, в крутой раствор марганцовки), просто чтобы не занести инфекцию.
Troll Troll
09.04.2012 17:08
lsstep совершенно права. Ведь секатором не пыльцу срезают (причем здесь переопыление?), а стебли. lsstep большое спасибо за практические и дельные советы.
Raya-777 Raya-777
09.04.2012 18:18
Чего только не услышишь. Как бы нам такая возможность облегчила б жизнь, я имею в виду- изменение сорта через секатор. Погибла у дамы привитая роза, а в подвое - дала побеги, и зацвела, уход -то хороший. Дезинфекция секатора просто необходима, можно губку смочить спиртом или водкой/коньяком.Я правильно поняла, что ржавчина может передасться через секатор?Или ещё какая-нибудь серьёзная бяка вроде корневого рака?
galinazubowa galinazubowa
09.04.2012 18:36
Конечно, секатором,если не дезинфецировать, можно перетащить любую бяку. Я секатор опускаю в баночку со слабо голубым раствором медного купороса. По саду хожу с пластиковой емкостью в виде банки из-под селёдки времён СССР, на этот "подносик" ставлю банку с купоросом, садовый вар, нож для зачистки кладу,(если деревья или кусты режу), тряпочку чистую - руки вытирать, короче, всё- что надо. Мне удобно, как говорят, всё здесь и сейчас...
Raya-777 Raya-777
09.04.2012 18:38
У меня для этих же целей - корзинка с камушком внутри, чтоб не опрокидывалась.
lsstep lsstep
09.04.2012 19:40
galinazubowa, Raya-777, а ещё для всяких подручных инструментов и необходимых вещей можно использовать небольшой фартучек с карманами (один карман обязательно должен быть таким, чтобы в него помещалась обрезанная пластиковая бутылка с раствором). Только такой фартучек нужно повязывать так, чтобы карманы оказывались на боку.
lsstep lsstep
09.04.2012 19:46
margarita, Troll, буду рада, если мой опыт пригодится.
martin132 martin132
09.04.2012 20:28
Людмила Сергеевна, очень мне понравилась Ваша идея с выщипыванием почек. Обязательно попробую в этом сезоне.

По поводу обрезки осенью. Я остановилась на короткой обрезке на 25-35см ч-г, флорибунд и всех Остинок. Пробовала какие то годы пригибать, укрывать спандбондом, но результат был один-выпревание. Да и мучений сколько! Достаточно возни с плетистыми.

Моя подруга вообще не обрезает осенью розы и на зиму не укрывает.По принципу, что называется- а розы вырастут сами. Фантастика, но потери минимальные!
Xlora Xlora
09.04.2012 21:53
У меня тоже все группы роз,кроме плетистых обрезаются осенью на 25-30 см от земли и под окучкой сухой землей,так и зимуют под снегом.Правда у меня место сухое.А весной делаю только санитарную обрезку.
Raya-777 Raya-777
09.04.2012 22:37
Все говорят про окучку СУХОЙ землей, и даже приготавливают где-то кучи этой сухой окучки,(или там хвойный опад) , но никто не говорит про "зонтик" над розой.Или даже зонтик сначала, но потом оставляют только лутрасил. У нас в Питере эта окучка моментально превратится в мокрую как и всё вокруг.
lshubina lshubina
09.04.2012 22:46
soley-j16, сейчас "вызову огонь на себя" и полетят в меня тапки. Вернусь к вопросу о "переопылении" роз. Конечно, в случае работы секатором никакого переопыления в прямом смысле нет. Но вопрос все же не так прост. Я не генетик и даже не биолог, но среди нас, вероятно, они найдутся. И, возможно, подтвердят или опровергнут. Читала,есть такое понятие у генетиков-трансдукция, перенос генов. Наверное, этот процесс происходит не на каждом шагу, для него требуются какие-либо условия, которые могут иногда возникнуть в природе. Возможно, речь шла об этом, но, так сказать, в народном варианте-переопыление. Например, собаководы сталкиваются с таким. Ну, и известны случаи относительно человека. Не буду приводить конкретные примеры, дабы не убили совсем:))Если меня обвинят в ереси-не обижусь, но вопрос жутко интересный, правда, не в теме.
Raya-777 Raya-777
09.04.2012 22:56
Я с таким столкнулась с нашей кошкой. Черная норвежская лесная,свели с серым котом удивительного редкого оттенка, из 4 котят- 2 серых, 2 черных. Через год свели с другим котом, не серым, 3 черных котенка, 1 серый копия прежнего кота. Случайность?
lshubina lshubina
09.04.2012 23:07
Вот и в нашей жизни нашелся пример, и я думаю, он будет не единственный, но все же желательно перейти к розам. Они тоже живые, хотя и растения.Если это и возможно, то наверняка очень редко. Хотя в наше время различных научных революций, когда сорта выводятся не только традиционным способом, вероятность таких событий явно возрастает. Или это полная чушь? Генетики-биологи - Ау!
Alexandra Alexandra
09.04.2012 23:27
Рая. посмотрим что будет у меня через дней 10 с розами. Прошлой осенью достаточно немокрой. удалось накрыть без дождей после обработки и окучки сухим торфом из пакетов - пленкой от дождей. Когда проверяла 30 октября и в последний день при полном укрытии 12 ноября в основном вся окучка и розы были сухие. только в одном розарии с красными ЧГ пленка задралась от ветров (прищепки не выдержади!), немного подмокло, но пока я возилась с укрытиями лутрасилом, вроде подсохло. Ну и один маленький розарий был хорошо накрыт через поставленную деревянную скамью - тоже эксперимент! Расскажу о результатах. Обычно все кругом мокрющее, да и обрабатывать тоже приходилось под непрерывным дождем. Но вообще рекомендации "сохранить под щитом землю или песок сухим для окучивания роз" - это что-то опять из области фантазии. Давайте будем собирать коллекцию "вредных советов". у меня уже много наберется. Вот и предыдущие посты по поводу переопыления... - слов нет!
lshubina lshubina
09.04.2012 23:32
Ну, там-то совет один и неплохой-дезинфицировать секатор, чтобы не переносить болезни. А насчет сухого торфа тоже ничего вредного, просто на практике осуществить трудно, но все равно желательно, конечно.
sever1102 sever1102
10.04.2012 09:18
Здравствуйте все!!
Читаю форум уже год, как в связи с переездом в подмосковье стала обладательницей своего дома с участком. Розы основные посадила в прошлом году(до этого сажала единичные в предыдущие 2-3 года, пока строили дом). По осени 2011 года укрыла тщательно по дугам из арматуры - сначала окучка сухой смесью песка с угольной золой(из котельной) и укрытие плункой до установления ночных заморозков 7 градусов. Потом с мужем сняли плунку, накрыли 2 слоя лутрасила разного - какой был, потом снова пленка от дождя. Потом помните, начались еще до снега сильные заморозки - у нас так и вовсе до -18 по носам. Мы спешно сняли пленку и накрыли по лутрасилу толстой черной бумагой(в стройматериалах продается, забыла название, в рулонах) и сверху уже пленкой. так вот, когда я решила в конце марта откопать сугробы , окучка была сухая! Что очень порадовала.
Огромное спасибо за ценные советы! И сейчас по весне тоже очень и очень помогает "моральная поддержка" всех, кто пишет что и как делает с розами. А уж про описание сортов - отдельное спасибо, можно сориентироваться и подобрать себе ближе по условиям и желаниям.
sever1102 sever1102
10.04.2012 09:22
Да, хотела ведь фактически написать про "сухой песок" - откуда беру. У нас на участке куча песка , которую мы специально накрыли пленкой от дождей. берегла для роз. Потом перед окучкой раскрыла, подсыпала понемногу золы по мере использования, и снова накрывала пленкой. так и сберегла сухой песок.
soly-j16 soly-j16
10.04.2012 10:15
Конечно хорошо чтобы от закрытия и до открытия торф или земля под розами была сухая, этого сложно добитья действительно, даже не столько осенью сколько весной. У меня еще 10 дней назад торф под розами был сухой, но в последние двое суток, после того как весна все-таки решила наступить, а вернее влиться проливными дождями - и все превратилась в кашу, я очень стала задумываться о "зонтике для роз " и по идее Raya-777!

именно на весну - навено попробую.
margarita margarita
10.04.2012 10:31
Я осенью на дуги набрасывала пленку,но и это не особо не спасало.
lshubina lshubina
10.04.2012 10:40
Для меня и зонтик-нереально, так что, как погода даст, а значит, засыпка относительно сухая только пока сыплю и нет дождя. Ничего, живут, но с зонтиком розам было бы лучше, и мне спокойнее. Но надо уточнить, что у меня высокий участок с песчаной почвой. Вода никогда не застаивается и почва быстро просыхает. Но есть и обратная сторона-почва не держит воду, и я летом просто убиваюсь на поливе. В сильную жару почва превращается в песок даже под мульчой.
zimakovadanilova zimakovadanilova
10.04.2012 13:20
Извините за off. По поводу, кошек... Это я помню еще из школьного курса биологии, помните, генетику проходили? Так вот, у каждого живого организма есть доминантные(сильные) гены и рецессивные(слабые). Если и у кошки, и у кота есть рецессивный ген серого окраса шерсти(который у них не проявляется, но тем не менее он достался им от родителей), то и однин из котят может перенять оба этих гена и получить серый окрас. Так же можно и сказать про опыление роз, переопылив две белые розы можно получить семена, из которых вырастет красная. Только это совсем не имеет отношения к обрезке. Извините, но это то же самое, что сказать, что если женщине отрубить руку тем же топором, что и мужчине, то она потом может переродиться в мужчину... ерунда какая-то))) Если я не права, принимаю тапки...
galinazubowa galinazubowa
10.04.2012 17:32
lsstep, спасибо за совет с фартучком! Я работаю в саду в военных брюках, оставшихся от мужа (он поправился), а на них очень много разных карманов, получается, как с фартучком.
tim2012 tim2012
10.04.2012 17:55
Про перерождение роз после обрезки: У знакомых так "переопылились" пионы...У соседей зацвели их сортовые, а у них простые... Т.ч. выводы- смотрите у соседей)))
lsstep lsstep
10.04.2012 22:59
tim2012, простите, что-то я с пионами не поняла.

Дорогие коллеги! Для справок хочу поместить краткую информацию, чтобы закрыть нелепую тему про переопыление.

Опыление - перенос пыльцы с пыльников на рыльце пестика у покрытосеменных или на семяпочку у голосеменных растений.

Переопыление - это взаимное опыление разных растений. Переопыление между разными сортами представляет большую опасность для семеноводства, поскольку завязавшиеся в результате переопыления семена теряют сортовые качества.





Olka Olka
11.04.2012 08:54
Людмила, переопыление пионов происходило вероятно, так: пыльца пионов вместе самими пионами перелетела к соседям. А соседские пионы вместе с их пыльцой перелетели в обратном направлениии. А как на самом деле всё было, наверное никто не видел, все-таки опыление - это таинство.
Raya-777 Raya-777
11.04.2012 10:18
В данном случае- причина точно в другом. Опыление цветка пиона не влияет на последующее цветение куста. Иначе мир давно перевернулся ))))
zimakovadanilova zimakovadanilova
11.04.2012 15:14
Пионы, кстати, тоже могут быть привитые. Соответственно, он тоже может "переродиться".
tim2012 tim2012
11.04.2012 19:57
Извините за шутку))) Соседи просто "увели" сортовые , а чтобы не бросалось в глаза сразу- свои воткнули... Так и розы...Обрезали, уехали , а доброжелатели тут как тут.Сама так чуть не лишилась флоксов, ирисов! Местные старались, после нашего отъезда.
lshubina lshubina
11.04.2012 21:07
Долгие годы мой участок был не закрыт со стороны примыкающего пруда. И только когда мы его закрыли полностью, я увидела, как должны разрастаться многолетники, перестали вдруг "вымерзать" лилии, болеть и пропадать красивенные голландские нарциссы (которых, видимо, просто выковыривали, как попало, раня растущие рядом луковки и из них вырастали корявые всходы) и много еще чудес увидела я в своем саду. При этом, надо сказать, что люди были в садоводстве отнюдь не бедные. Просто манера такая-зачем покупать, если можно поиметь бесплатно, причем, наверняка уже красивое. Кое-что и сейчас умудряются все же умыкнуть, но не насовсем, а как бы поделившись с хозяевами. И на том спасибо!
INK_78 INK_78
12.04.2012 09:45
После обрезки 26-2 мая 2011 года,
INK_78 INK_78
12.04.2012 09:46
INK_78 INK_78
12.04.2012 09:51
Летом здесь были непроходимые заросли. А почитаю о вашем общем опыте, то теряюсь, как быть? Я вообще не режу осенью ничего, а весной только то, что плохо перезимовало, ну, конечно, ч/г покороче.
mitero mitero
12.04.2012 23:03
Я ЧГ обрезаю в зависимости от количества побегов. Если мало - то обрезаю коротко. Когда образуется несколько побегов - обрезаю выше, только побеги второго порядка, не трогая нижние. Со временем образуется широкий кустик, как у флорибунды. Так его и обрезаю, как флорибунду. Но с такого куста на срезку не очень-то цветок возьмешь, ножки у таких цветов короткие. Если нужны розы для срезки, то лучше резать короче, тогда она будет стремиться к своему генетически заложенному росту и выдаст длинные побеги.
Никогда не оставляю необрезанной розу с двумя-тремя длинными побегами. Не хочется иметь куст в виде метелки с цветением только наверху. Все это говорится о розах в хорошем состоянии, не больных. Больные режутся по их состоянию.
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
13.04.2012 05:17
Ink 78 , в середине снимка на розе очень много мелких, тонких веточек, их надо убрать, длинную ветку укоротить , сформировав аккуратный кустик. Все тонкие и загущающие куст побеги не надо сохранять, роза- кустарник, а кустарники любят обрезку. Зачем Вы сохраняете столько ненужного?
Alexandra Alexandra
14.04.2012 10:59
Ирина Николаевна, я бы точно и укоротила правый на фото куст, и вырезала веток пять-четыре. А вот у переднего самая длинная плеть кажется пропущен инф.ожог где-то в середине красноватое овальное пятно? Да и длину подрезать не помешало бы. Следующего за ним куста имеется непропорционнальный длинный побег. тоже надо бы уокоротить, чтобы форму придать более соразмерную. Но конечно же по фото трудно быть категоричной.
tany tany
15.04.2012 20:36
Измнение окраски цветка может быть связано с вирусом пестролепестности,который как раз и может попасть с соком растения.У соседки за три года все гладиолусы стали белые, хотя она сажала разные.
nusia nusia
15.04.2012 21:58
У соседки скорее всего были голандские гладиолусы, а они сейчас не очень заботятся о селекции сортов-поэтому ч/з 2-3 года они все становятся похожи на сорт,который брали за основу при выведении новых окрасок. 3 года это очень не плохой срок, у меня по первости тоже были голандские гладиолусы (дешево и красиво)-на следующий же год все стали розовые и оранжевые. Теперь только у наших селекционеров заказываю-дороже, но знаешь за что платишь и не на один год.
INK_78 INK_78
16.04.2012 09:22
Спасибо за советы, в этом сезоне постараюсь учесть.
lena28 lena28
22.04.2012 22:30
Моя Jardins de Bagatelle перезимовала в полный рост по всем побегам, была рано освобождена от снега и до 22 апреля стояла под спанбондом в горизонтальном состоянии. По всей длине побегов проснулись почки. Местами отрасли до 20 см. Я отавила её высотой более полутора метров со всеми почками, выщипав тройные. Такое впечатление, что она может превратиться в т.н. "граимпант". Очень интересно посмотреть, чем кончится такая "обрезка". Похожая ситуация с Piano, но побегов там меньше, около 6, почки выдвинулись слабее, и большая трещина в основании одного из побегов, которая однако не мешает почкам активно расти. Также оставила в полную высоту Августу Луизу, да и в общем всех, у кого было, что оставлять.
Olka Olka
23.04.2012 08:27
Юлия Николаевна в луковице гладиолуса заложен генетический материал, который не может поменяться ни за 2-3 года, ни за 100. Изменение окраски ваших гладиолусов, скорее всего связано с потерей сортовых луковиц, то ли в процессе хранения, то-ли выращивания и замещения этих сортов детками оранжевых гладиолусов.
nusia nusia
23.04.2012 11:52
Ольга Владимировна,я думала,что генетику знаю хорошо по роду своей профессии,хотя могу и ошибаться,но фенотип и генотип это разные вещи и если новый признак не устойчивый,то ч/з несколько лет родители начинают его забивать. Луковицы я выкапываю сама, подписываю и храню не в куче,потеряться не могут.Известный селекционер гладиолусов Кузнецов тоже всегда дает именно такое обьяснение неустойчивость гол.гладиолусов и этим же обьясняет,почему свои сорта выпускает только ч/з несколько лет после их появления,потому что устойчивость сорта понятна лет ч/з4-5. Проявление генотипа в фенотип очень видно на примере махровых тюльпанов:если их не хранили при высокой температуре,а оставили в земле-они на следующий год свою махровость или изрезенность края могут и не показать.Впервые одним из растений на котором генетики стали доказывать влияние факторов внешней среды на проявление признака стала пеларгония,которая в зависимости от темпер.произрастания давала разную окраску цветов.
nusia nusia
23.04.2012 11:57
И когда мы с Вами покупаем семена с указанием на упаковке F1-мы же с растений потом не собираем вызревшие семена,потому что растения f1 на следующий год такими же не будут,а проявят признаки тех растений,которые скрещивали,чтобы их получить.
lena28 lena28
23.04.2012 12:17
Я совсем не специалист по генетике, но моя бабушка тоже говорила о том, что гладиолусы пстепенно становятся рыжими, причем рыжие специально не сажались - сажались сортовые. Хранила она их раздельно. Если не ошибаюсь, по луковице было уже видно, выродилась она или нет, и их можно было не сажать, оставляя только сортовые.
nusia nusia
23.04.2012 17:33
LENA,выродившаяся луковица это широкое донце или что? Подскажите,пожалуйста.
lena28 lena28
23.04.2012 17:41
Я не помню точно, может, было различие по цвету. У меня туманные воспоминания. :)
Olka Olka
23.04.2012 19:03
Старая луковица - это луковица с широким донцем и её надо менять из-за ухудшения цветения и накопления болезней.

Юлия Николаевна я не генетик и давно учила генетику, но не во всём с вами согласна. Фенотип и генотип не разные а тесно связанные и взаимозависимые понятия. Размножение детками - это вегетативное размножение, а родительские признаки могут проявляться в следующих поколениях при последующих расщеплениях, то есть через семенное размножение. Не может цветок из одной и той же луковицы вдруг стать из сиреневого оранжевым. Исключая спонтанную мутацию, которые достаточно редки. может быть найдутся профессионалы и нас рассудят :)Посмотрите сколтко раз клонируется сорт розы через прививки, и что, появляется родительский фенотип? Сорт, конечно медленно меняется, но не до такой же степени.
lshubina lshubina
23.04.2012 19:14
Если говорить конкретно о гдадиолусах, то поддерживаю nusia (с Кузнецовым). Действительно, сорт проверяют несколько лет на устойчивость.
nusia nusia
23.04.2012 23:32
Ольга Владимировна,Вы,наверное,имели ввиду родительский генотип,когда говорили о розах.Я не буду ни с кем спорить,что знаю-о том и написала. А генотип и фенотип это разные понятия,хотя и взаимосвязанные. Генотип-это совокупность генов,а фенотип-совокупность признаков, сформировавшиеся в процессе индивидуального развития,т.е.ПРОЯВЛЯЮЩИХСЯ под действием факторов ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ на генотип.
Svashik Svashik
26.04.2012 01:07
Уважаемые коллеги! кому интересно, в свое время в магазине "Спецодежда" приобрела жилетку с большим количеством карманов, разных размеров, по всем сторонам - ОЧЕНЬ УДОБНО! Единственное но: все время есть желание напихать весь свой инструментальный арсенал (секаторы, молотки, отвертки и т.д.) получается ощутимо по весу. Плюс еще есть специальная корзиночка со всякой мелочевкой.
cattac cattac
26.04.2012 08:51
Хочу ящик передвижной, на колесиках, что возить по саду за собой... Жилетка, наверное, тоже хорошо
Raya-777 Raya-777
26.04.2012 10:11
Так что же делать с чайногибридными? Вчера открыла следующие розы , и что вижу - Silver Jubilee перезимовала хорошо- 1 ветка диаметром 20 мм высотой 50 см, и потоньше-пригнулась- см 70.И что с такой розой делать? Если жалко резать- будет примерно 1.30-1.60 голенастая, высоченная дылда.В прошлом году она была высотой намного больше метра, и уже выбивалась из посадки 2-3 высоченными толстыми побегами. Посажена была в полутора метрах от Strawberry Hill,Sir John Betjeman.Я и не подозревала тогда, что чайно-гибридная может быть такой.Отсадить этот Юбилей и конечно обрезать?
lshubina lshubina
26.04.2012 18:33
Конечно.
Raya-777 Raya-777
27.04.2012 00:47
А я ведь ещё и Diamond Jubilee приобрела , ещё и вся светилась, думала-прекрасная добавка к сиреневым.И что же с ними такими крупногабаритными сделать?
Olga1963 Olga1963
25.01.2016 12:03
Уважаемые форумчане! Прошу Вашего совета, заказала желаемые сорта, но шрабы. А к Возмо я как-то настороженно отношусь!Возможно ли из шраба сделать кустовую розу? Извините, за глупый вопрос! :-)
Lyudmila2010 Lyudmila2010
25.01.2016 15:03
Ольга, шрабы-это иесть кустовые розы.
Olga1963 Olga1963
25.01.2016 16:02
СПАСИБО, Людмила, но я была уверена, что шрабы это роза на стволе? Меня это и смутило.
Fotinia-16 Fotinia-16
25.01.2016 19:35
Olga1963 ,штамбы-это роза на стволе.
Alechka Alechka
26.01.2016 01:25
Предвижу тапки в свою сторону.Но тут даже и метание резиновых сапогов будет неэффективным,т.к. по-другому у меня все равно не получится при всем моем желании.
Дело в том,что мои розы живут и растут в Новгородской.Ага,за 400км от места моего проживания(на выходные не наездишься).Отпуска случаются два раза в год.Стараюсь брать в мае и начале сентября,иногда удается вырваться в середине лета.
Поэтому,розы не укрываю.Совсем.Осенью ничего не режу и не обрываю.А весной вырезаю то,что отмерзло.За 6 лет было два выпада,ч.г.
Но я практикую глубокую посадку-прививку заглубляю на 15-20 см.Часто приходится сажать полулежа,под углом,т.к. плодородный слой на штык лопаты(а иногда и тоньше),дальше-то глина,то песок.Правда,у меня всего две плетушки осенней посадки 2015г.
Что будет после ЭТОЙ зимы-даже гадать не берусь...Поживем-увидим.
vasilisnik vasilisnik
26.01.2016 11:40
Ольга! Как жаль, что нет фото сада!! С радостью посмотрела бы, что у Вас в мае и что в сентябре? Сад супер экстремального земледелия. И точно никаких тапок!
natasha-k natasha-k
26.01.2016 12:51
Alechka, Оля,срочно фото роз - в студию!!! Очень интересно,что получается,если идти вопреки всем рекомендациям. Ты еще и "окопы" не копаешь при посадке? На штык - и все? Если фото нет,хоть словами опиши результаты... Что не выпали - понятно. А еще? Обильность,болячки,развитие? Что нравится,что нет? Можно новую тему открыть (у Тамары vasilisnik - предыдущий пост) "Сад суперэкстремального земледелия" :))) Думаю,многим интересно будет! Большинство "пляшет" , а некоторые и "не парятся",получается ?
lebed lebed
26.01.2016 13:22
Что хочу сказать по поводу обрезки"чайничков"... Года три назад я проводила эксперименты с обрезкой: осенью одни обрезала до 30 см и окучивала, вторые не обрезала вообще, но старалась окучить, третьи - не обрезала и не окучивала. Как ни странно, все мои розочки после этой зимы выжили :)) Но те, которые я не обрезала, стали гнать бутоны на длинных побегах-палках ( причем чем ближе к цветку, тем меньше было листьев на таком побеге). "Букетиков на ножках", т. е. когда на одном побеге целая кисть бутонов, было очень мало. То есть мои "чайнички" стремились стать срезочными розами. Я все-таки предпочитаю, когда у розы гармоничный кустик, поэтому весной обрезаю свои розочки на 30 см, как и раньше.
По поводу климата - дача в пригороде Харькова.
tchernova tchernova
26.01.2016 17:25
Дамы, никакого суперэкстрима тут нет, не такие уж они неженки наши розы. У меня 2-ая зона, первые чг с рынка посажены в конце 90-х, поначалу тоже плясала, переживала, а как пару раз от моей неуемной заботы выпрели под ноль, а потом из земли отрасли, перевела в категорию "само растет", обязательное условие - заглубление прививки, у нас без этого розам верная смерть. Обрезаю коротко, присыпаю на зиму когда перегноем, когда опилками, каждый год отрастают от земли ровные густые кусты немного меньше метра, штук по 30 крупных цветов. Прочитала лекцию новосибирцев, что розы кустарники и не стоит их укрывать, а весной, как снег начнет сходить, надеть на них мешок, проверила, фокус не удался, все что не закрыли, вымерзло до земли. Мне кажется, у нас в Сибири с зимовкой под снегом проще, чем у вас с погодной чехардой. Несколько лет назад была лютая зима днем около 40, ночью под 50 и снега всего см 30, у меня тогда еще всего несколько кустов роз было, все выжили, сделала вывод, что влага страшнее мороза. А вот подкормки считаю обязательными. если хочешь иметь хорошее цветение. И мои розы опровергают утверждение, что короткая обрезка ослабляет куст. Так что, если кто не хочет "париться" вполне можно обойтись минимальным уходом, первое время позаботиться, чтобы силы набрались, а там уж выживут.
Alechka Alechka
26.01.2016 22:42
Девочки,иду в тему "Сад суперэкстремального земледелия"!Но боюсь,что там вам придется читать роман "Война и мир".Стерпите?:)))))
Alechka Alechka
26.01.2016 23:50
Если это не противоречит правилам форума,пожалуй,пока новую тему не буду открывать,а напишу здесь.Очень надеюсь,что ничего не нарушу и никого не обижу.Заранее прошу прощения,если "что-то не так".
Сада,как такового,пока нет.А есть бывших огород,где росли картошка-моркошка,клен,черемуха и старая запущенная яблоня.Сейчас там растут мои розы,гортензии,чубушники,сирени,туйка,пара можжевельников,лилейники и лилии,весенние луковичные,кое-какие многолетники,флоксы и молодые плодовые и косточковые деревца,да ягодные кустарники и лианы:смородины,крыжовники,жимолости,голубики,актинидии и лимонник.
Это была преамбула.
Розы я обожаю,но...до этого в нашей деревне их никто и никогда не выращивал.Так и заявили:"Виданное ли дело?ТУТ розы расти НЕ БУДУТ!"Ха!Два раза по три раза!И...началось.Набрала я как-то (давненько это было)штук пяток роз в "Ленте".Конечно,ничего еще не соображала и брала по принципу красненькая-розовенькая-желтенькая,да чтоб подешевле(если не приживутся,то хоть не так жалко).Тем более,понятия не имела,где вообще те саженцы роз берут!
Ну,посадила.Вроде прижились.Наступила осень.А я уже прочитала,что надо укрывать.И укрыла.Весной приехали,открываем,а там все черно-белое:веточки черные и плесенью покрыты.И видно было,что весной под укрытием расти начали.Обидно,жалко...А с одной розочки укрытие почти "слезло",видать ветром растрепало.И смотрю,что-то там около самой земли зеленеется!Приезжаю осенью-цветет!!!Красненькая!Да хорошенькая!Посмотрела упаковки-Бр.Топалович,"Мона Лиза".Нам уезжать-она цветет,заморозки уже ночные,а она цветет.Что делать?Резать жалко.Так и оставила.А весной ей подружку притащила.Ага,какую-то беленькую,мелкоцветковую(теперь понимаю-почвопокровку),купленную на выставке в Евразии(питерцы знают)у какой-то тетеньки из Ленинградской обл.Она клялась,что не укрывает на зиму.Вот только сажать советовала поглубже.Я и закопала "по самые уши".И Мону Лизу свою второй раз перезимовавшую,заглубила.Вдохновилась,начиталась,походила на выставки,поприставала там с вопросами и уже к осени целенаправленно и сознательно набрала Топаловичей (как наиболее доступных).Самыми легкими показались флорибунды,их было большинство.А потом уже стала к видам,сортам,производителям присматриваться.Форум наш шерстить не один год.
Сада нет,но есть клумбы,которые постепенно упорядочиваются,перестраиваются,обретают гармонию.Но все очень медленно,времени катастрофически не хватает.Для того,чтобы хоть что-то посадить,каждый клочок земли приходится отвоевывать у сныти,репейников,конского щавеля и матерой крапивы.Дело осложняется еще и тем,что деревня вымирающая,постоянно живут всего в пяти домах,остальные-дачники.Никто толком не обкашивает,скотины почти нет-семена сорных трав летят куда хотят и успешно прорастают.Вот и копаю почти целину.Нарезаю дерн лопатой(толщина около 20 см),подцепляю эти квадраты,отряхиваю,вытрясаю,выбиваю землю,а корни таскаю в канаву.В компост их нельзя-они продолжают там благополучно расти и развиваться.
Наташа,окопы копаю!Но не вглубь,а в длину.Вглубь не получается и бессмысленно:либо глина,да такая,что и ломом не удолбить(куда там корни роз полезут?),либо песочек,в который все утекает,как в прорву!Вот и копаю до этих слоев,а розы уладываю.Но так,чтоб прививка заглублена была см на 20,а корни роз соприкасались с плодородным слоем.Побеги тоже стараюсь закопать,чтоб в земле оставались почки возобновления.Если веточки коротковаты,то яму до конца не засыпаю,оставляя расстояние до края,а летом или осенью уже досыпаю землю до общего уровня.При посадке в яму сыплю золу,немного удобрения АВА,немного компоста(много у меня просто нет),обильно поливаю.Осенью рассыпаювокруг кустов удобрение "Фертика"осеннее,весной та же "Фертика",но весенняя.Впрочем,очень умеренно.Навоза там нет,и взять негде.А возить из Питера...сами понимаете.
Что я вижу в мае?В мае я очень точно могу определить сколько было снега!Или не было.Т.к. все,что выше снежного покрова,просто напросто отмерзает(или до земли),и я это сухое отрезаю.Из земли "зеленеется",и я понимаю,что розочка жива.Это главное!А еще в мае в розариях я вижу цветущие весенние луковичные и примулы,которые в изобилии натыканы между кустами роз.Кстати,знаете,что нарциссы-прекрасная защита от мышей?Мыши у нас свирепствуют,и лилии от тотального выедания спасает только обсадка луковицами нарциссов.
Обильность,болячки,развитие...Сравнивать могу только в теории.Обильность и развитие обычно по сорту.Пример:Мидсаммер легко берет 1,2-1,5 метра.Обильность-ну,флорибунда же!Никколо Паганини-аналогично.Хайди Клум выше 50 см не бывает вообще никогда у меня.Но густота куста и обильность достойные.В середине сентября ЧП замечала на Робусте,но не критично,а так особо ничего не было(тьфу-тьфу-тьфу).Что нравится.Нравится то,что они у меня есть,что цветут,пахнут,радуют,что уже 50 кустов.Не нравится,что очень мало времени на любование.В основном у меня Мейянки(по примеру Моны Лизы),но прошлой весной рискнула на Барни и Ленса.Посмотрим,что из этого выйдет.На эту весну планируются остинки,Кордес,Викс.Агротехника не изменится(по понятным причинам).
Спасибо за терпение,за отсутствие тапок,за интерес и доброжелательность.Извините за сумбурность и многословие.Мне было бы легче,наверное,отвечать на вопросы.
Alechka Alechka
27.01.2016 00:55
Пы.Сы.Да,для Тамары:я забыла написать,что же я вижу в сентябре.
А вижу я свои цветущие розы.Если раздвинуть изрядно подросшие сорняки-то видно гооораздо лучше!:))Еще лучше сорняки выполоть.Но это не сразу,чуть позже.А сразу же,не разбирая вещей,едва открыв калитку,бегу к НИМ.Ловлю снисходительную улыбку мужа,улыбаюсь и смотрю,как там они поживали без меня.И слышу:"Все целы?Цветут?".:)))))Цветут.
Fotinia-16 Fotinia-16
27.01.2016 09:44
У меня подруга тоже не укрывает розы,особо не заморачивается и с уходом,прополкой,обработкой,поливом.И что же - розы и лилии цветут не хуже,а может даже и лучше моих,только из травы их высматривать нужно.Потом я завидую,она ехидно улыбается и мы идем пить чай ко мне,потому что у меня "красиво",так она говорит.
mamasonya mamasonya
27.01.2016 10:03
Так в том и дело, чтобы было красиво. А зачем сажать розы, чтобы потом искать их и рассматривать в траве? В траве очень красиво смотрятся васильки и другие луговые цветы.
Alechka Alechka
27.01.2016 22:19
София,т.е.если у меня нет возможности еженедельно пропалывать розы,то и сажать мне их не стоит?И все остальное тоже.А что?Пусть участок в пустырь превратится.Или ,если я так уж люблю розы,уволиться с работы и только и пестовать их?А васильков и прочих полевых и луговых цветов мне и за калиткой хватает в избытке.
Maximka Maximka
27.01.2016 22:27
А я считаю, что Alechka права ))) Время бежит, розочки растут и радуют, пусть и в сорняках. Настанет момент, когда будет возможность жить на даче. И к тому моменту розочки будут не крохотными, а прекрасно развитыми. Вот тогда и сорняки будут уничтожены! И красота будет и на сердце хорошо!
mamasonya mamasonya
27.01.2016 22:29
Ольга, я совсем не Вас имела ввиду. :) Я о тех, кто сажает розы, потому что это модно, но ухаживать за ними особого желания не испытывают. Думаю, никто не торчит в клумбах к верху попой каждый день и не брызгает их каждый вечер всякими препаратами. Но посмотрите, какие сады красивущие у участников форума! А такое отношение к розам, ну это все равно что родить кучу детей, и пусть они сами бегают голые, босые и сопливые. имхо
Alechka Alechka
27.01.2016 23:42
Любовь Анатольевна,спасибо за поддержку.Вот Вы все правильно поняли.И сорняки уничтожаются,как только мне удается до них добраться.Беда в том,что растут они с фантастической скоростью.В мае -проклюнувшееся семечко конского щавеля или репейника(с двумя семядольными листочками).В июле-это уже см 15-20 над землей+корешок размером с карандаш.А в сентябре этот кустик уже и не выдерешь без подкопки.А сколько их успевает насеяться на 10 уже раскопанных сотках?
Alechka Alechka
27.01.2016 23:48
София,наша "дача"- -старый дом в умирающей деревне.Дом построен моих прадедом еще до ВОВ.Какая уж тут мода?
mamasonya mamasonya
27.01.2016 23:54
Ольга! Я еще раз повторяю, я не о Вас!
Alechka Alechka
27.01.2016 23:57
София,я поняла и не обижаюсь.Честно.:)))
Maximka Maximka
27.01.2016 23:57
Думаю, что ваш вариант- мульча! Но слой не менее 10-15 см. Из-под неё мало что пробьётся. А можно просто вокруг роз внахлёст, чтобы не было просвета, положить картон (картонные коробки). Из-под картона вообще никто не выберется! И за лето всё, что под ним перегниёт! Только картон надо чем-то прижать, чтобы ветром не сорвало. Это м.б. камни, кирпичи старые, можно пришпилить электродами (с загнутым концом). А там, где вы копаете, сорняков будет обязательно очень много. Да и для почвы это плохо. Я даже гряды не копаю, только мульча, рыхление поверхностного слоя плоскорезом. Честно говоря, это здорово облегчает труд и почва не истощается, ведь и удобрения минеральные нет необходимости применять. И с поливом легче, когда все посадки замульчированы. Почвенная влага сохраняется. А вот помидоры я вообще поливаю один раз при высадке рассады. И всё.....Только пасынкуй потом и собирай урожай! Здорово!
Alechka Alechka
29.01.2016 20:56
Любовь Анатольевна,хотела ответить Вам в дневнике,чтоб не заорять тему,а он у Вас не активирован,увы.
lebed lebed
29.01.2016 22:20
Ольга, Alechka, когда я просто положила картон, у меня под ним мокрицы расплодились и еще какие-то "некрасивые" букашечки!:)) Скорее всего, надо на картон еще и земли насыпать, хотя бы немного. Вот в этом году еще хочу с картоном поэкспериментировать...
raisasm raisasm
30.01.2016 18:04
Alechka, я бы не стала траву совсем выбрасывать в канаву(если канава не на территории у вас).Когда свою целину поднимала-ничего не выбросила.Что совсем нельзя было сверху использовать-выкопала яму между 4 яблонями-типа компостной и туда сбрасывала и траву болотную,прям с корнями и помои ,все пересыпала выкопанной землей.Со временем получилось ровно и для яблонь в будущем подкормка,а трава оттуда уже не проросла.Даже синюю глину из колодца тоже по участку разбросала по ямам,хотя все отговаривали.Уже через год там зеленело.Все,что из земли вышло-пусть туда вернется.
Alechka Alechka
01.02.2016 01:27
raisasm,я выкидываю только совсем уж никчемные корни.Двухметровые одеревесневшие "плети" крапивных корней толщиной в два пальца.Если не выкинуть их за забор,в канаву,они ухитряются прорастать в любых условиях!Или спутанные комки корней сныти-это же ужас,что такое!А канава эта естественная,природная,прямо перед домом.
Остальное все используется-"вершки" на мульчу,корешки-в компостную ямку.Ну,и неровности,"впуклости" всякие на участке подровнять.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100