LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ lauranastya \ Как разграничить огород и розарий

Как разграничить огород и розарий

Уважаемые ценители роз!!! Прошу вашего совета! В ниличии за домом участок примерно 13 на 25 м кв. С молодыми плодовыми деревьями. Хочу часть огорода /по второй ряд деревьев/как бы отбить розами и засеять газоном.


В заказе на весну Belveder,Darcey bussell, Crocus rose, Mary rose, Ddames de shanon. Еще есть Чиппендейл /на схеме зеленый/ молодой, можно пересадить и плетистая бордовая.

Слева растут поэзия, августа луиза, комтесса, поэзия.
Синий цвет это деревья.
Заранее всем спасибо!

 
Автор: lauranastya, 16.01.2018

Комментарии:

lauranastya lauranastya
16.01.2018 16:36
lauranastya lauranastya
16.01.2018 17:47
Остинки очень нравятся, прикупила бы еще что нибудь. Не знаю как лучше скомпоновать.
vasilisnik vasilisnik
16.01.2018 18:04
Настя, а зачем вы хотите отделить газон с деревьями от огорода? Закрыть огород от вида из окон дома? Тогда высота нужна не менее 1,5м.
Деревья не всегда будут молоденькими и маленькими. Лучше сразу думать о конечном результате.Розам там очень сложно будет вас радовать.
lauranastya lauranastya
16.01.2018 18:24
Спасибо, Тамара, что заглянули))). Думаете им темно там будет? Я наоборот хотела притенить их деревьями. У нас летом жарища невозможная!
Вид с окнон не особо заботит. Хочу зонировать территорию. Садовые качельки поставить у дома и любоваться не помидорами)).
SummerSong SummerSong
16.01.2018 18:47
остинки под деревьями вытерпят, в жару им легче будет, но они будут стремиться ввысь, а деревьям надо будет сформировать кроны на уровне 2 метров не ниже, чтобы ярусы не пересекались
pushinka pushinka
16.01.2018 21:27
Настя, розы между деревьями будут очень сильно притенены, когда деревья вырастут, лет через 8-10. Учитывая, где юг, солнце на розы будет попадать часа 3-4 в день, а это очень мало. Это сильно уменьшит количество цветов на розовых кустах между деревьями. Лучше деревья разместить с северной стороны, а розы желательно полностью открыть с юга. Деревья их будут защищать от северного ветра, а тень уйдет в другую сторону. Когда у Вас будут десятилетние кусты, как жалко их с места трогать. Они самую декоративность наберут.
terra terra
16.01.2018 21:52
Для Волгограда наверно северные ветра не очень актуальны, а вот жара актуальна :)
Elena_Burova Elena_Burova
17.01.2018 07:55
Согласна с Ларисой Викторовной) Деревья нужно высаживать в ряд ,так ,чтобы тень от них падала днем на розарий. Между деревьями сажать не стоит.. у меня климат похож с Волгоградом, деревьям по 7 лет и если сажаю розы между ними , розы плохо цветут. А про остинок, они у нас на юге так быстро разрастаются , что уже через три года будут кустами под 2 метра. И зонировать ничего не нужно будет.. Огород сквозь такие заросли роз, Вы точно не увидите) А если еще и опоры поставить и как плетистые их вести, то вообще стена будет) Но главное ,чтобы у них было достаточно солнца.. хоть у нас и жара под 40.. все же розы лучше на солнце растут и цветут. А деревья если в ряд рядом.. это то ,что нужно!
Cvetaeva Cvetaeva
17.01.2018 09:20
Настя, приветик! Заглянула к тебе на огонек.
А как тебе такая мысль, чтобы зонирование произвести с помощью декоративных опор с аркой. Ты же живешь там постоянно? А это значит значительное время года розы будут не в совсем приглядном виде. Только с помощью них одних красоту не создашь, мое мнение, вернее она очень ограничена по времени.
Предлагаю поставить арку в том месте где она у тебя просится-Это разветвление и поворот дорожек и от нее продолжить декоративной решеткой.Вот картинка просто для примера, чтобы понять идею.Конечно тут место для творчества может быть и размеры под себя приспособить.

И да, напиши где у тебя юг. Деревья каких пород у тебя посажены и какой размер рассматриваемого куска, вот где розы с деревьями на схеме( полностью ширина, длина).
Cvetaeva Cvetaeva
17.01.2018 09:28
Посмотрела схему еще раз, стороны света поняла, размеры увидела. Тогда немного другая мысль возникла. А что если зону с качельками поставить в тени деревьев( это логично на юге), те которые три в ряд и создать цветники ближе к дому? Два передних дерева я бы пересадила.
Но декоративные опоры я бы все равно ввела, только надо подумать как лучше тогда расположить.Они придадут саду стиль и оформленность.
1974 1974
17.01.2018 11:52
Я бы тоже - пересадила-убрала хоть одно дерево:одно из двух перед газоном с южной стороны.А розы высадила бы подковой запад-север-восток(с вершиной подковы -север).
Согласна с Татьяной - верным решением бы было разграничить пространства деревянными решетками - они декоративны круглый год.Причем решетки бы поставила за рядом из трех деревьев(к западу от ряда).В тени деревьев организовалась бы прекрасная площадка для отдыха.
Если будет очень много солнца с южной стороны и розы будут гореть - между рядом малины и подковой из роз остается место для планировки еще какого то притеняющего экрана из декоративных кустарников или смешанного миксбордера.
Эх...я о солнце только мечтаю...на своем сыром теневом участке...
Cvetaeva Cvetaeva
17.01.2018 12:29
Эх..., а мы на юге от солнца не знаем куда летом спрятаться. Однозначно качели на открытом месте нельзя. У меня в теньке и то с обеда от туда уже убегаем, так жарко.
Настя, еще мысль подкину. Если переделать еще и зону газона, сделать ее посредине и оформить посадками вокруг? Это реально?
zctytd zctytd
17.01.2018 14:23
да и у нас, если оно есть, то без тени никуда, дерево уберешь, а новое будет всю жизнь расти, да и розы любят отдохнть пару часов в полутени, а Ingrid Bergman так вообще не любит пекло, у меня толко осенью она красуется
lauranastya lauranastya
17.01.2018 15:27
Девочки, спасибо вам за участие)). У нас на участке глина каменная))). Деревья как говориться повтыкали, не готовили ямы. И они расти совсем не хотят. Спустя несколько лет поняли свою ошибку, те еще садоводы)))). Тени наверное никогда не дождусь. Некоторые начали плодоносить-выдрать жалко.
Сейчас фото прикреплю.
#4 вообще не жилец. Могу убрать.
#6 черешня хотелось бы оставить, а то тени на дом никогда не будет.
#3 можно подумать. Это яблоня, но такая тугодумная. Думаю новый саженец купить, посадить по нормальному, а ее года через три выдрать.
Ряд деревьев у северного забора трогать не хочу.


vasilisnik vasilisnik
17.01.2018 15:31
Очень трудно давать рекомендации в другой зоне.Все растет по другому, но...решетку я там точно не вижу.Здесь сами деревья уже отделяют зону огорода от зоны сада. И если под деревьями газон, то это дополнительное выделение зоны. Больше ничего и не нужно. Другое дело, что 2 дерева "ушли" в огород и малина еще "забежала" в сад. Вот и получилось перемешивание зон. Как с этим разберетесь, так сразу зонирование и получится.
lauranastya lauranastya
17.01.2018 15:35
Может так дугой разместить?
lauranastya lauranastya
17.01.2018 15:43
Тамара, спасибо))) малина уже качует к западному забору 'на зады'. Так что возле дома ее всю вырежу в след.году)))
vasilisnik vasilisnik
17.01.2018 16:23
Тогда лучше все, что решили убрать с рисунка убрать. Буде понятнее.Еще нарисуйте дорожку в огород и навес. Все с размерами или в масштабе. Как вам проще.. Вокруг дома отмостка? Что под южный забор посадите решили?? Еще нужна четкая линия между газоном с плодовыми дер. и огородом. Все это рисуете и можно думать дальше..
Cvetaeva Cvetaeva
17.01.2018 16:45
Настя, а какие деверья под другими цифрами помечены? И где все таки ты планируешь зону отдыха( качель, лавочка)? Вот от этого и нужно отталкиваться и уже понятно будет, где обзорные точки нужны.
zctytd zctytd
17.01.2018 17:24
яблони плодоносят на 30 год по 100кг, вот у меня тоже глина и бедныепочвы, учатк просто голый, как бы не старалась, начала кусты культурных шиповников высживать
lauranastya lauranastya
17.01.2018 18:15
Девочки, масштаб на последних рисунках 1клетка -1 метр.
#1 вишня /растет очень активно/
#2 абрикос
#3 яблоня-щуплая! Может сорт какой полукарликовый) не знаю.
#5 яблоня-сорт из крупных. Бельфлер китайка
#6 черешня
#7 груша
lauranastya lauranastya
17.01.2018 18:29
Вокруг дома отмостка 1.5 метра. У западной стены дома, я думаю, садовые переносные качели. До обеда там от дома тень.
А после обеда бежим на другую сторону дома ,там будет маленькая беседка и полисадничек,начала реализовывать Тенюшин коллажик)))

С юга ничего пока не придумала, нам соседа надо на 1.5 метра подвинуть. Никак с духом (и финансами) не соберемся на новый забор.

vasilisnik vasilisnik
17.01.2018 21:55
У меня ширина участка получилась 15,5м. Очень узкий участок.Чтобы смотрелось гармонично нужна диагональ. Много разных деревьев посаженых рядками. Что то надо убирать. Точка обзора- скамейка стоящая на отмостке у стены?? Анфас полный.
Cvetaeva Cvetaeva
18.01.2018 09:19
Настя, покажу тебе набросок того, что мне в голову пришло, исходя из твоих фото и схем. Это только кусочек общей картинки, та часть которая может вписаться между деревьями-1, 2, 5,7. Они показаны на коллаже большими. Дерево номер 3 убираем, а с черешней номер 6 надо подумать куда передвинуть.
Чтобы понять как оформить другую часть ближе к дому лучше фото этого куска, чтобы наглядней было.
Теперь по коллажу.Левая часть тоже отделена от дорожки(нарисованной на твоей схеме) декоративной опорой.Мне тут сложно было ее изобразить боком, поэтому там просто лиана крайняя слева.Что это за опора тоже надо решить.Она может быть не на всю длину рассматриваемого куска, тем более что дерево номер 1 остается и по своему разграничивает, но только когда в листьях. А вот в другое время время все как на ладони, поэтому я за введение дополнительных конструкций.
Остальные цветущие кусты это могут быть розы или другие кустарники.Там где белый куст ближе к качели его вообще может не быть, а быть например песочница временно для ребенка или маленькая качелька для него же.Под деревьями я условно расположила лентой посадку неприхотливых многолетников, например лилейник. Но можно и не садить, а оставить больше места для детей.Они с удовольствием лазят по деревьям и устраивают под ними домики. Но все это на твое усмотрение. Пишу со своей колокольни, ведь не знаю есть ли у тебя такая надобность. В общем тут или-или. Или в пользу декоративности или в пользу в принципе временной функциональности( пока не подрастут).
Elena_Burova Elena_Burova
18.01.2018 09:40
Как здорово! Татьяна, Вы чудо! Как замечательно Вы изобразили этот кусочек сада! Все идеально.. и полно места для дальнейшего творчества хозяйки.. столько всего можно будет потом придумать в этом дизайне участка! И очень функционально! Освещения для роз предостаточно , в то же время деревья будут слегка притенять участок от жары) Очень понравилось!
vasilisnik vasilisnik
18.01.2018 10:52
Мне хотелось найти не столь явно видимое решение.Это очень правильное решение, если бы....Деревья 3 и 6 надо убирать.Очень кординально. Если хозяйка согласна, то это очень облегчит визуальную картинку.Только, как мне показалось, скамейку хозяйка хотела под дом поставить и на жаре газон зеленый не получается. Но это не моя зона.
Elena_Burova Elena_Burova
18.01.2018 11:19
Тут много вариантов для творчества. Можно скамейку и возле дома поставить в этом же варианте дизайна. огород прикрыт опорой, возле которой можно и розы сажать. В Волгограде зеленый газон возможен, при условии что его в жаркие дни поливают дождеванием утром и вечером. Если Настя живет постоянно в саду, этот вариант можно рассматривать. Тамарочка, а как Вы видели этот участок? Такое дело замечательное, планировать.. и правда у каждого может быть свое оригинальное видение.. сад растить, как картину писать.
vasilisnik vasilisnik
18.01.2018 11:36
Лена, критиковать всегда просто и Татьянин вариант ,как и всегда, на высоте. Но я последнее время, как очень это незаметно произошло, стала руководствоваться принципом облегчения работы. Стараюсь не пересаживать без особой необходимости и не сажать, не подумав. Мне показалось, что Анастасия хочет тенистую полупарковую зону под плодовыми деревьями. Более малоуходную по газону. Хотя газон это еще та засада. Но, как и все розоманы, подавай ей туда розы. В этом случае я пока вижу только один вариант.Он не очень "ударный" в смысле дизайна. Я бы отступила от отмостки 1м-1,5м и посадила розы вдоль отмостки в линию. Разорвав линию напротив скамейки. Получаем выход в сад и укрытие роз двумя частями. Еще нужен акцент на газоне напротив скамейки. Розоманы выберут штамбовую розу. Это , как начало .. дальше свобода творчества для хозяйки.
Elena_Burova Elena_Burova
18.01.2018 12:30
Тамара и Ваш вариант превосходен! Все будет по иному... но тоже классно! Я бы еще этот ряд роз вдоль отмостки сделала из остинок крупных) Чтобы получился высокий и пышный ряд) Крокус Настя уже заказала, что нибудь к нему такое же мощное и крупное,вариантов куча) Шутка понравилась, как нам, розоманам надо кругом розы по впихивать) Это точно))
Вот уже у Насти два превосходных плана.. как здорово , что все мы здесь сегодня собрались))
vasilisnik vasilisnik
18.01.2018 13:27
Спасибо, Леночка! В этом варианте есть большой недостаток.Он не поддерживает просьбу Насти. А именно отделить зону огорода о сада. Тут скорее сад остается плавно перетекающим в огород. Все просматривается насквозь, но тогда деревья в огороде не мешают,а продолжают.. Есть и большой плюс. Газон под деревьями тоже надо поливать, но он более пластичен и даст больше влаги микроклимату участка. При резкоконтинентальной зоне, летом, это большой плюс для всего живого.
Cvetaeva Cvetaeva
18.01.2018 13:34
Да, вариантов тут может быть много и даже не два в итоге. Я изобразила тот, который был бы по душе мне и учитывал интересы семьи. Но я не знаю Настины предпочтения и нужды, конечно решать ей.
Из своего опыта скажу, что газон( но не очень большой) на юге вполне реален и возможен. У меня сеяный из смеси семян "Для жарких и сухих мест", оправдывает свое название и даже если в жару не польешь вовремя он стерпит. Это не изумрудный английский партерный, но меня больше чем устраивает.Устойчив к вытаптыванию, дети на нем резвятся.
Тамара, а что имеете ввиду под полупарковой зоной под деревьями? Очень сложно с посадками под деревьями на юге, это большая конкуренция за влагу и как правило декоративные породы ее проигрывают.
Место возле дома на мой взгляд довольно жаркое и не проветриваемое.И потом так хорошо уметь в саду уголок отдыха подальше от дома, где можно от всех сбежать иногда и посидеть помедитировать)))
И вот согласна с Тамарой, что розы можно и возле дома посадить, я бы даже предложила не одни розы , а как-то поинтересней оформить.Но пока мне не понятен этот кусок участка без наглядного фото.
По деревьям, решать хозяйке.Но тут переносится всего два дерева-3 и 6. Если 3-это карликовая яблоня, то это вообще не проблема куда ее пристроить. А с черешней надо подумать. Детям такое дерево точно нужно, но там должен быть удобный подход к ней тогда. И важно на каком она подвое-полукарликовом или обычном? Габариты будут отличатся.
vasilisnik vasilisnik
18.01.2018 13:46
Танечка, вот тут и основы для предложения и лежат. У нас воды навалом. И если под деревья посеять газон, то там микроклимат дает больше влаги. Как у вас не знаю. У нас конкуренция за солнышко.
lauranastya lauranastya
18.01.2018 14:29
Девочки какие вы умницы!!!

Тамара прям не в бровь, а в глаз))))) И тенистой парковой зоны хочется и розы мне туда розы подавай!!!!
Сегодня прощупала настрой мужа насчет перемен на участке. Он у меня в этом плане очень консервативный. В прошлом году почти весь пятак, где сейчас планирую газон, был в старой клубнике. Осенью всю перекопала и выселила на зады. Немного огорчился)! На газон согласился, деревья #3 яблоню и #6 черешню убирать отказывается. Я, конечно, могу дожать его))). Ну может их оставить.

Очень Танин вариант с размещением скамейки понравился. Тень от вишни как раз гдето после 17.00 будет падать на эту зону, а раньше летом на улицу и не высунишься))

Газон думаю под деревьями тоже делать, деревьям лунки оставлю для доп.полива и больше ничего не сажать, чтобы косить было удобно под ними. Где белый куст у качелей, может треугольничком получится три остинки посадить (Мери роуз, Крокус, Дарсей Бр) и успокоиться.
Розы у меня уже растут ближе к южному забору, может там розарий доработать. Малину уберу, можно ряд туй или можжевельников пустить для притенения роз.
Что скажите?
Elena_Burova Elena_Burova
18.01.2018 14:36
Девочки, боюсь накаркать.. но есть большая вероятность, что года через три , четыре огород прятать не придется.. потому что его просто не будет))А будет сад) С кучей красивостей всяких)) Как показывает жизнь.. так произошло здесь со многими))
lauranastya lauranastya
18.01.2018 14:42
Таня, как ты права, что у дома летом жарко! От бетонной отмостки вечером так и пышет,я упустила этот момент. Так что качелям точно место у вишни!
lauranastya lauranastya
18.01.2018 15:01
Лена, супруг мне не даст убить огород))). Клубники поляна полюбому останется. В прошлом году закатала 80 литров компота.
Я думаю газоном и рядом деревьев визуально получится зонировать. Летом точно, а зимой вид из окна меня не напрягает. ИМеющийся газон у меня и сейчас зеленый, на фотке видно. Так что зимой будет зеленая полянка! (Снега у нас всегда мало)
Elena_Burova Elena_Burova
18.01.2018 15:07
Угу)) не даст.. сегодня... А вот через несколько лет.. потихоньку.. все может быть) Вон он тоже не видел газон, вместо клубники)) Теперь он есть! Зелененький) Здесь смайлик подмигивает)
lauranastya lauranastya
18.01.2018 15:16
Ну да))) точно!
lauranastya lauranastya
18.01.2018 15:19


Тоже вид, только немного с угла!
lauranastya lauranastya
18.01.2018 15:22
Фотографирую с окна на первом этаже
Cvetaeva Cvetaeva
18.01.2018 15:34
Все же тень и розы понятие несовместимое( если мы ждем от них хорошего цветения) даже на юге. Я уже это прошла, перетаскиваю некоторые.
Елена права, деревья заполонят собой пространство довольно быстро.Поэтому предложила проредить деревья. Мужа уговорить можно, сытого, с хорошим настроением и ласковыми словами))) Насть, но ты сама смотри, по обстоятельствам.
Мне просто как очень увлеченному садоводу всегда мало места для всего и декоративного в том числе. Вот посмотрела на твою схему и сразу подумалось, ой, сколько здесь всего интересного посадить можно и оформить стильно, убрав всего одну яблоню.
Просто повторюсь деревья плодовые служат ширмой только с листьями, в остальное время это голые скелеты.
Я для наглядности( не хвастаться) покажу у себя похожий уголок, он есть в моих фото сада.У меня там садовый трельяж в качестве разграничителя зон.И тоже примыкает к плодовому дереву, как у тебя к дереву номер1 получается.

Вторая картинка это обратная сторона трельяжа.
Так вот без него в холодное время года никакого разграничения бы не было, все голо и открыто. И яблоня тут не спасет.
Либо тогда разграничиваем вечнозелеными посадками, это уже серьезней.
Хотя если ты не преследуешь цель приватности и отделения этой зоны отдыха, то можно и оставить так все под сенью деревьев со временем.
lebed lebed
18.01.2018 15:37
Таня, хочу к тебе в сад... Хоть розочкой, хоть садовым трельяжиком :))
lebed lebed
18.01.2018 15:38
Ой... Ничего, что я на "ты" спонтанно так перешла ?..
lauranastya lauranastya
18.01.2018 15:39
Красота! Я в обмороке!!!!! А у меня ниче не растет((( солнце огонь, земля камень!!! Просто борьба какая то за зелень!
Elena_Burova Elena_Burova
18.01.2018 15:54
Да!!! Сад у Татьяны просто обалдеть от восторга!!!
Elena_Burova Elena_Burova
18.01.2018 16:00
Настя не переживайте. Все будет хорошо. То что сейчас у Вас, это у всех было , в вашей, и нашей зоне.. Степи, солончаки,, подпочвенные воды близко.. Я тоже в первые годы так сильно расстраивалась.. деревья мелкие.. тени нет.. зелени тоже никакой.. что не посажу дохнет)) Но со временем все меняется, деревья разрастаются, многолетники тоже)) Теперь я чтобы тени много не было деревья вырубаю некоторые и ветки пилю)) А многолетники такие жирные и огромные, что замучаешься их делить и в добрые руки отдавать, чтобы их заросли не мешали розам)) Все впереди и сад с годами будет очень радовать!
Cvetaeva Cvetaeva
18.01.2018 16:06
Девочки, со мной на ты, все в порядке)))
Настюш, у меня такая же жара летом, а земля...киркой бывает орудуем. Просто у меня сад подрос за эти годы. А у тебя еще очень молодой сад, это всегда сложно, первые годы.Но главное настроиться на успех, любить все это садовое дело, можно технически облегчить себе жизнь. Мы смонтировали капельный полив сразу, считаю это во многом помогло все вырастить.
Подумай насчет декоративных опор, настоятельно советую.Это сейчас тебе кажется, что в холодное время все равно на что смотреть. А потом мы растем как садоводы и понимаем, что хотим красоты всегда и везде.
Опоры можно не сразу поставить, главное запланировать и двигаться к цели. Есть такие мужья рукастые, что сами делают, их только вдохновлять надо. В общем подумай, идею декоративных опор не откидывай сразу.
vasilisnik vasilisnik
18.01.2018 16:36
Настя, не огорчайтесь. Тут я с девочками солидарна. Вода камень точит. Нужно время. Есть конечно, везунчики и у них сад во втором или даже в 3 поколении. У меня тоже была свалка на песке.У нас не горит, но и не растет. Почвы нет. Даже одуваны не росли. Как первую крапиву увидела на участке была в восторге и радости неделю. Такой красотой, как Татьяна, похвастаться еще не могу. Но какие наши годы.. Все у тебя получится.
lauranastya lauranastya
18.01.2018 16:47
Спасибо всем за добрые слова!!!

Значит убираем яблоню #3!!! И планируем там перегородку!!!
Такую мне муж думаю сделает!
lauranastya lauranastya
18.01.2018 16:49
Итак если мы с южной стороны на нее пустим какую нибудь лиану,то с другой стороны розам не будет темно?
lauranastya lauranastya
18.01.2018 16:54
Такую же ставим между деревом #1 и #2. Таня, а перед ней что на коллаже не поняла? И какие примерно размеры у перегородок?
vally7 vally7
18.01.2018 20:33
А мне вот эта картинка с большими деревьями не дает покоя: 27 фото в саду Ирины irinamak64.
http://www.rosebook.ru/users/gardens/irinamak64/
vasilisnik vasilisnik
18.01.2018 21:15
Спасибо, Валентина Ивановна за наводку. Сад прекрасный. Вы попали в точку. На этом фото , как раз то,что я себе нафантазировала, когда предлагала оставить полупарковую зону без дополнений и зарослей. Желтое цветение это великолепный бонус к моим фантазиям.Идея отличная.Моих фантазий хватило только на весенние первоцветы расыпаные по всей территории газона.
marieco marieco
19.01.2018 07:02
У меня границей огородика и декоративной зоны служит маленький заборчик высотой примерно 1 м с техасской калиткой .
маленький заборчик с калиткой
Огородик,правда,у меня маленький и является продолжением теплицы.
marieco marieco
19.01.2018 07:09
Картинка что -то не загрузилась.Если интересно ,можно посмотреть в фотографиях "Мой сад".Техасская калитка очень удобная ,особенно,если руки заняты-открывается в обе стороны легким толчком ноги.
marieco marieco
19.01.2018 07:36
Р.S. Фото № 14.
Cvetaeva Cvetaeva
19.01.2018 09:57
Валентина Ивановна, у вас чудесный сад, мечта южанина летом, изнуренного зноем.Березы, сосны, а между ними цветники, приятная полутень и места для отдыха. И главное всем всего хватает и растения довольны жизнью.
Не знаю как другие девушки с юга, но я столкнулась с такой проблемой.Что или деревья и под ними только отдельные избранные выживающие растения или полноценные цветники, но поотдаль от деревьев. Совместить так, чтобы всем хорошо было очень сложно. При моем вроде налаженном капельном поливе растения все равно страдают от нехватки влаги в определенное время года. А если нет воды, то и питание они не усваивают, отсюда и развития не будет.
Картинка из сада Ирины очень симпатичная. Но давайте будем объективны. Ленинградская область-это говорит о многом.И сад у хозяйки на порядок больше Настиного.А это значит , что принципы его построения будут уже отличатся, в нем можно позволить себе перспективу.
В маленьких садах как я поняла нужно руководствоваться принципом постоянного зонирования и дробления, но конечно гармонично связывая воедино отдельные зоны.Тогда имеется какая-то интрига, интерес. А что же там за поворотом, за деревом, за опорой? Заглядываешь, а там другой интересный уголок.И сад от того кажется больше и наполненней.
Конечно есть другой тип организации маленького пространства , когда все как на ладони, но при этом тоже гармонично смотрится. Но тогда это больше строгая геометрия, тяготеющая к регулярному стилю и особый щепетильный метод ведения сада. Тут уже не может быть огрехов, случайных сорняков, видимой огородной части( в том виде в каком она бывает на юге под конец сезона), насыпанных лепестков, случайных растительных остатков и так далее.Это другая история и другое вложение сил и времени. Хотя, если садовод на это готов, то почему бы и нет.
Cvetaeva Cvetaeva
19.01.2018 10:06
Девушки, может я что не так понимаю в построении садов, буду рада, если вы поправите и скажите как вы думаете.
Настя, на коллаже лиана просто изображена.Что туда пустить конкретно надо подумать. Может кто предложит?
А на другую опору, которая по идеи длиннее будет можно что угодно запускать. Можно и розы плетистые сюда и клематисы и ноги розами прикрыть.
Точные размеры перегородок ты должна сама прикинуть, учитывая примерные размеры крон твоих ближайших деревьев.
Elena_Burova Elena_Burova
19.01.2018 10:21
Доброе утро!
Танечка, я вот тоже пришла к такому же выводу, что и Вы , что в маленьких садах ,чтобы получилось интересно и заманчиво, нужно дробить и зонировать.. плавно переходя от одного участка к другому. Только так можно получить глубину и расширить визуально небольшое пространство.
Про посадки под деревьями на юге , мне показалось , что все же дело не во влаге, а в освещении. У маня тоже не растут под деревьями розы и кустарники цветущие.. нужно на отдалении обязательно сажать. В то же время под теми же деревьями у меня заросли папоротников и хост. А они вроде влаголюбивые.Те же лилийники и то дохленькие , если под деревом. Получается что хоть и юг.. а все цветущее любит солнышко.
Девочки выше показали прекрасные сады, они великолепны!!! Но у Насти совсем мало места.. поэтому ей не подойдут полу парковые истории.. Все упирается в то, что земли очень мало.. И надо это обыграть поинтереснее.. чтобы те, кто придут в сад, этого не заметили)
Elena_Burova Elena_Burova
19.01.2018 10:28
Настенька, Вам подарили девочки прекрасные идеи! Общие наброски есть! Но куда точно, и что конкретно, можете теперь решать только Вы сами. Исходя из Ваших предпочтений и возможностей на сегодняшний день! Никто точно не скажет Вам какие растения будут у Вас лучше смотреться и расти.. Присматривайтесь к растениям в парках , садах в вашей зоне, смотрите что лучше растет, что хуже. Сажайте , пробуйте! Что то погибнет, что то приживется) Потом по мере роста ,все равно приходится корректировать все, каждый год по чуть чуть. Главное, чтобы сейчас выбрали концепцию и уже ее придерживались в общем)
Удачи Вам Настенька, и будем года через два, ждать фото отчет)) Что получилось)
Cvetaeva Cvetaeva
19.01.2018 11:03
Ой, простите, я перепутала форумчанок. Писала Марии Дмитриевне,marieco , за ее сад с березами. Но у Валентины Ивановны и у Тамары тоже мечта южанина. Я частенько гуляю в их садах, наслаждаюсь прохладой, влажностью и красотой вокруг.
Елена, да тут и количества света очень важно. Хотя у меня есть места с южных сторон деревьев, где в принципе солнца довольно много летом, но там тоже мало что хочет расти. Бывало приходилось от туда что-то пересаживать-копаю и понимаю что все сухое и корни дерева там все заполнили, выдавили конкурентов.
Elena_Burova Elena_Burova
19.01.2018 11:13
Да согласна , Татьяна! Столько нюансов.. даже на одном небольшом участке может быть! Что там про разные зоны климатические говорить ! Но в этом и прелесть)) Такие разные у всех сады и каждый прекрасен по своему!
vasilisnik vasilisnik
19.01.2018 11:28
Вот, вот.. девочки.. согласна... надо слушать свой микроклимат и свой зеленый палец. Жаль что приходит это не сразу. Не могу не верить Татьяне. Она большой молодец. Растюхам у неё хорошо. Сад чудесный. Но.. не мой. Даже загадку сада можно видеть по разному. Кто-то за угол хочет заглянуть.. Я представляю себя на участке под сенью больших деревьев и я уже в сказке.. Заглядывать, а что там еще не хочу. Растет, не растет это тоже очень условно. У меня рядом с родиками и под сосной цветут и растут розы. Кто-то скажет почва не стыкуется.. , а они растут. Сорта 3 года подбирала.Два точно пошли. Один в сомнениях. Солнца у меня минимум, в лесу то.Обильность цветения много меньше, чем у южан. Но это данность. А остинки не растут вообще.. ни с бубном, ни с танцами. Одно слово - творим.
vasilisnik vasilisnik
19.01.2018 11:31
Для Насти могу сказать. Слушайте нас всех. Делайте, как вам нравится. Наше дело идею предложить, вам это проверить и реализовать. Фотки нам покажете, а мы порадуемся за вас.
marieco marieco
19.01.2018 11:35
Девочки,конечно у каждого свои садовые проблемы -кому мало солнца,а кому его слишком много.Одни любят закрытые сады в зелени и цветах,а другие,по принципу минимализма,газон и небольшие клумбочки .Кого то не смущает огород,а мне его хотелось спрятать ,но не отказываться совсем-любим томаты,кабачки,огурчики.Поэтому зонирование,согласна,самый удобный вариант размещения растений в саду.Трудно под деревьями сделать полноценную клумбу,а без деревьев,для меня,дача -не дача.Пришлось подобрать низкий кустарник-спирею золотистого цвета,который отлично растет даже под берёзами и много разных лилий ,которые посажены в 5 литровые горшки, из под саженцев роз,вкопанные в землю.Уже года 4-5 они прекрасно развиваются,не испытывая угнетения деревьями.Огородик за заборчиком на юге,поэтому света хватает всем,а цветы и розы,в том числе,слегка притенены в определенные часы.Зонирование -это удобно и в уходе.
vasilisnik vasilisnik
19.01.2018 11:50
Танечка, ты спрашивала про правила..Главным правилом в дизайне считаю правило- не можешь скрыть-подчеркни. Поэтому крупные деревья на маленьком участке открывают пространство и совсем зрительно не уменьшают участок. Вот только это надо не спрятать, а подчеркнуть. Поэтому оставляем чистый газон без крупных кустов и участок только выигрывает в размерах. А вот, если все засадить..,то загадку надо искать в другом. Возможно, в тайне за поворотом.Или так, или так. Главное все в кучу не скинуть.
lauranastya lauranastya
19.01.2018 12:37
Девочки СПАСИБО!!! СКИНУТЬ В КУЧУ ЭТО ПРО МЕНЯ)))))))!!!! Буду творить, посмотрим, что получится!
lauranastya lauranastya
19.01.2018 12:43
Буду придерживаться ваших советов!
Cvetaeva Cvetaeva
19.01.2018 12:54
Тамара, все правильно вы пишете. Но...мне кажется вы не часто бывали в южных частных садах. Которые окружены не лесом вокруг или хотя бы открытым лугом, а имеют кучу соседей впритык друг к другу, с их домами, хозпостройками и всему подобным. И размер которых в основном стандартные 6-7 соток, а на них еще и дом и гараж и еще что построено.И что же остается под сад? А ведь на юге не грех еще и съедобное что -нибудь вырастить. Ну как совсем без фрукты и минимума овощей прожить? Семью и детей совсем обделить и сказать ешьте непонятное покупное.У нас это в сознании уже заложено с детства, мы выросли на земле многие.
И тут как назло это съедобное не очень то хочет особо красивым и декоративным быть, у него другое предназначение. Вот и маешься как это лучше расположить, разместить. К забору не спрячешь и в дальний угол не задвинешь, урожая не будет, смысл?
Тогда решением и является зонирование, ширмы, укромные уголки, кулисы, деревья ближе к периметру или так, чтобы визуально что-то прикрыли и тому подобное.И вот уже и крыши соседские утонули в кроне дерева и наш забор где-то растворился в зелени и мы получаем визуальный обман, все кажется больше, объемней, интересней.
Но самое главное, что мы можем добиться броскими цветниками, красивым садовым оформлением( опоры, мощение, МАФ), необычными экземплярами растений( штамбы, экзоты ...) это отвлечение внимания от неугодных нашему взору объектов.Потому как и мы сами и близкие и гости, входя в сад, сразу видят и обращают взор уже не на крыши, сараи и даже не на огород, а на самое интересное, красивое,запоминающееся.
Это тоже известные приемы в дизайне и они реально работают, проверено на практике. Такой "подарок" как у меня соседи сделали в виде безобразного дома впритык не пожелаю никому.Это при том, что виды у меня чудные вокруг, но с довеском в виде построек. А строят у нас как хотят и что хотят, уже писала об этом неоднократно, норм застройки у нас не соблюдают.Вот и приходится с этим что-то делать, оказалось что возможно и эти соседские беды уходят на второй план потихоньку.
Мы тут немного отвлеклись в Настиной теме, но возможно ей будет интересна наша дискуссия и она найдет что-то полезное и для своего сада.
Marysia Marysia
19.01.2018 13:22
Вот и у меня так - участок 13 метров шириной. Соседи срезали вишни-груши и сразу оголились длинные крыши-динозавры. Теперь нужно растить свои большие деревья, чтобы скрыть эти крыши...
vasilisnik vasilisnik
19.01.2018 13:43
Мне кажется ей будет интересно! Если бы я в начале читала не только советы профи (это еще вопрос на сколько они профи. По советам и нету сразу не поймешь) мне было бы легче.
Приемы действительно работают и этим не соглашаться очень не верно. Но у каждого человека свой глаз. В каждом регионе своя культура сада и этого в советах не учтешь.
Размеры участков на просторах СССР почти у всех одинаковые. Максимум 2 участка рядом. Счастливые обладатели чего-то большего существуют и я им очень завидую.
Соседи , в среднем, тоже у всех похожи. Их строяния " хуже" наших и примыкают не так, как нам бы хотелось. Я бывала в разных садах, но пока не начала сажать свой не очень много внимания обращала "на тонкости". И именно это на мой взгляд говорит об очень индивидуальном подходе каждого человека. Мы смотрим на сад исходя из личного опыта,интересов ситуации и т.д.
Ну и главное. Я так вижу, что положение-не можешь скрыть , подчеркни не исключает использование его вместе с другими правилами. Зонирование участка это вполне системный подход. Он не исключает работу по первому принципу в каждой зоне отдельно. Для меня этот принцип главный. Но каждый сам решает какой принцип главный. Главное этого принципа придерживаться и тогда картинка сложится. Если Насти дискуссия покажется лишней, то можно из этой темы все убрать. Она автор темы. Просто попросить модератора.
lauranastya lauranastya
19.01.2018 13:50
Танечка, как я с вами согласна!!! Никогда не откажусь от ягод со своего участка! До идеи с декор.перегородкой сама бы не додумалась! А ведь я смотрю у многих в садах они есть. И клемики на них чудесные!
Таня, а какой размер вашего садового трельяжа? Хочу хоть немножко в размерах сориентироваться.
Девочки,а ваши дискуссии очень интересны и познавательны!!!
Cvetaeva Cvetaeva
19.01.2018 15:45
Измеряла трельяж- 3.20 длина всего и 2.10 высота самой высокой секции и он у меня как бы книжкой открытой установлен, лицом к дорожке. Но мне кажется тебе можно длиннее опору, учитывая длину рассматриваемого куска.
А я вот начала читать профи-не профи, в общем литературу по дизайну уже в процессе своего личного садоводства.Эти системные знания конечно нужны и важны.Но очень помогает живой опыт и я сейчас так рада, что он у меня буквально с детства появился.
lauranastya lauranastya
19.01.2018 15:55
Таня, а ты сейсас про какой кусок говоришь?
Между деревом один и два (там от ствола до ствола 7 метров. Я думаю, метра по два от каждого дерева если отступить, то опора получается 3 метра).
Или вместо дерева три (у тебя на коллаже там лиана).
Cvetaeva Cvetaeva
19.01.2018 17:38
Да, я имела ввиду вместо дерева номер 3.
natisk natisk
20.01.2018 02:04
Настя, а вы не думали отделить огород от сада плодовыми кустами, например, золотистой смородиной, ее можно посадить на границе деревьев и огорода, подвинув больше к деревьям, т.к. она выносит небольшое затенение, ее можно стричь. А розы ,может быть, посадить отдельными кустами на газоне возле навеса. Между деревьями , кое-где можно посадить тенелюбивые кустарники,хвойные, хосты, папоротник . Собираетесь ли вы как-то прикрыть забор с южной стороны - какими-то вьющимися растениями, туями, кустарником?
yuliacoba yuliacoba
20.01.2018 10:41
Хорошая мысль, кстати. Золотистая смородина не склонна к болячкам. Можно выращивать бордюром, а можно штамбами. У меня есть несколько проросших в розарий корневых отпрысков. Я их специально оставила для штамбовой формы - насмотрелась крыжовниковых и смородиновых штамбов у Даши. На второй год они уже цветут, на третий - ломятся от ягод. Причём, растут они вперемежку с можжевельниками. То есть, можно совместить приятное с полезным - посадить декоративные кустарнички(розы, можжевельники, или что-то ещё и смородиновые кустики. Но все это должно быть всё-таки прилично удалено от деревьев. Хотя моя смородина растет почти в тени слив - и нормально.
Cvetaeva Cvetaeva
20.01.2018 12:03
Золотистая смородина-очень пластична, просто неубиваемое растение я бы сказала. Вырастает просто из ветки, воткнутой в землю. Я так молодую розу к остаткам от обрезки этой смородины подвязала, через время смотрю, а она уже колосится, ветка-то.Вот только мои домашние ее почему-то не любят есть.
А вот на штамбе как будет пока не видела, она ведь вертикальные жесткие побеги выпускает, причем довольно высокие.
Юля, где посмотреть фото золотистой смородины на штамбе? В инете фото только красной и черной. И пишут у нее способность к ветвлению низкая.
yuliacoba yuliacoba
20.01.2018 12:41
Таня, будет сезон - сфотографирую. Но ведь именно на золотистую и прививают сортовую красную, черную и крыжовник. Я же просто сохранила однолетние удочки, а на второй год она сама разветвилась выше 50см над землёй. Специально я ничего не делала, только вырезала у земли другие побеги. Да, крона получается не слишком густая, но это можно поправить обрезкой, чтобы спровоцировать более густое кущение. Но тут уже надо выбирать - декоративность, или плодоношение. Никто не любит загущения.
Kiti Kiti
20.01.2018 16:25
Настя, очень интересная тема для меня, маленькие участки у нас очень похожи, расположение дом-сад-огород один к одному, да и климат жаркий и сухой + ветер. Мой сад тоже молодой, ему 4 года, а опыта цветоводства мало (а розоводства нет вообще). Я просто расскажу, с какими трудностями столкнулась я при планировке. Участок у меня 8 соток, на котором стоит дом с гаражом, беседкой и навесом для машины, посажено 10 плодовых деревьев на низкорослых подвоях + еще 7 колоновидных, на огороде малина-смородина, клубника-земляника, 4-5 грядочек под помидорки-огурчики, зелень. Кроме того у меня есть цветники с многолетниками и хвойными, маленький газончик на солнце примерно 40 м2, где играют внуки, весной собираюсь еще разбить розарий на 40 роз, потеснив другие посадки и очень надеюсь на помощь девочек на помощь в группировке роз. (Тема чуть ниже вашей - http://www.rosebook.ru/topics/Kiti/nuzhna-pomoshh-v-sostavlenii-cvetnika/) Зону огорода я прикрыла высокой решеткой с аркой, плодовые деревья разбила газоном (косточковые отделила от семечковых) и расположила группами с двух сторон, вокруг газона и дома разбиты цветники. Половина деревьев включены в цветники (дефицит места посадочного), под другими растет трава и маленький родничок, где в летнее пекло отлично полежать на шезлонге… Для чего я это так подробно пишу? Для того, чтоб вы поняли, что на вашем участке можно еще как разгуляться!))) А зима - самое время для планов! Удачи! А девочки помогут, если возникнут трудности, здесь очень приятное общество собралось! И главное – полно идей и опыта!
lauranastya lauranastya
20.01.2018 20:54
Наталья Николаевна, спасибо за предложение со смородиной! Склоняюсь к варианту с декор.решеткой. Танин трельяжик спать спокойно не дает! Вот и у Kiki очень участочек на мой похож и тоже сад и огород декор.ограждением отделен. У Kiki очень понравились идеи с планироваем участка. Центральная клумба вокруз яблони супер. Может у меня вокруг вишни (дерево 1) тоже симпатично вырисуется))
natisk natisk
20.01.2018 20:57
Настя, а виноград у вас растет, на юге без винограда нельзя!!!
lauranastya lauranastya
20.01.2018 21:52
Да, посадили в прошлом году несколько сортовых кустов. Я вот еще думаю вдоль южного забора может винный пустить? У родителей растет, сок отменный из него, и назиму не надо укрывать.
lauranastya lauranastya
20.01.2018 22:26
Ой, виноград вдоль забора, где деревья растут. Куст между деревом 2 и 5 и второй между 5 и 7, как бы в шахматном порядке. Вот не знаю, не темно ему там будет со временем. Между деревьями ро 4 метра. думаю пока.

А с южным забором сложнее. Мы его менять будем и чуть сдвигать на соседа. Поэтому сажать что-то постоянное пока не могу. Сейчас там малина растет. А предложениям всегда рада! Хвойники очень люблю!
Kiti Kiti
21.01.2018 09:20
Размещайте деревья с запасом места. Учитывайте их размеры во взрослом состоянии и свою формировку. Если это не карлики и полукарлики, то у яблони и черешни диаметр кроны порядка 6 метров. У вишни и абрикоса от 5 до 6 метров. У персика около 4 метров, а у груши 3,5 метра. У кустарников - в среднем около 1-1,5 метра.
Kiti Kiti
21.01.2018 09:25
И еще надо учитывать, что около некоторых деревьев, дающих поросль, сложно содержать цветники. Вишня дает сильную поросль с возрастом. Я борюсь так с иргой...
Kiti Kiti
21.01.2018 09:40
Честно скажу - не знаю, как у вас получится винный виноград выращивать на шпалере вдоль забора, сорта обычно как альпинисты...у Изобеллы лоза до 6 м., на юге его садят к беседке, убивая 2х зайцев - и тень, и польза. Учитывайте, что куст должен проветриваться.
vasilisnik vasilisnik
21.01.2018 10:27
Ой и надоела я наверно всем в этой теме, но не могу удержаться. Как много Kiti вам дала советов, что просто все по местам расставила. Её советы за основу можно принять в любой зоне. От меня вам (Kiti ) огромное спасибо.
natisk natisk
21.01.2018 16:54
Виноград между деревьями не сажайте, ему нужно побольше солнышка и хорошая шпалера.
Cvetaeva Cvetaeva
21.01.2018 20:43
Настя, разреши я под занавес( а может и нет еще) скопирую в твою тему такие строки, попались случайно или не случайно наверно. Мне показалось, что они подходят под то, о чем мы здесь рассуждали.
ЖАК ДЕЛИЛЬ О ВИДАХ ЗА УЧАСТКОМ

Коль есть красивые места неподалеку,
То нужно, чтоб они доступны были оку,
Но лучше сделать так, чтоб глаз не целиком,
Не сразу видел их: то тут, за уголком
Беседки, моря синь покажется эмалью,
То там расступятся кусты - и ясной далью,
Открывшей кругозор, ваш поразится взгляд,
А то сквозь сеть ветвей вдруг воды заблестят,
И вы застынете, восхищены пейзажем.
Но, к сожалению, нечасто, прямо скажем,
И вовсе не везде природа нам дарит
Поблизости от нас такой прекрасный вид.
*****
Однако, может быть, что скромное именье
С подобной красотой не выдержит сравненья.
Тогда убежище устройте для себя
Так, чтобы жили вы, всегда его любя.
Оставьте кое-где, как бы совсем случайно,
Глухие уголки: в них есть оттенок тайны;
Блаженство нам сулит такой заросший сад,
А ожидание - блаженнее стократ.
Elena_Burova Elena_Burova
22.01.2018 08:14
Доброе утро, всем кто читает!
Татьяна, какие прекрасные стихи! И как они подходят, для многих из тех, кто разводит свой сад.. Спасибо за такой занавес.. обворожительный и вдохновляющий и Настю, и нас, всех здесь собравшихся!
Девочки,какие интересные и хорошие люди собрались здесь на этом сайте.. Только у нас можно увидеть как рассуждение про огород и картошку могут переплетаться с высокой философией и французской поэзией!
А утро, правда доброе) После таких прекрасных строк по сады!
vasilisnik vasilisnik
22.01.2018 10:47
Доброе утро, коллеги!
Так прекрасно наши дискуссии еще никогда не заканчивались.
Стихи, как подтверждение своей точки зрения, это неожиданно и прекрасно!!Утро, очень доброе!
Мой сад - это любовь.
"Если у тебя есть сад и библиотека, то у тебя есть все, что тебе нужно." Марк Туллий Цицерон.
lauranastya lauranastya
24.01.2018 07:43
Девочки как я рада, что попала в такой отзывчивый и интеллегентный коллектив! УРА!Спасибо всем огромное!
Marlena Marlena
24.01.2018 12:04
Настя, я хотела не про дизайн добавить, а про почвы. Буквально все садоводы и огородники недовольны своей почвой, особенно в начале пути.)
Поэтому ищите место для компостника и работайте над составом почвы. Это совершенно отдельная тема, но необходимая. И советую приобрести измельчитель веток, т.к. у вас немало плодовых деревьев. У вас будет мульча , в жару это небходимо, кроме того, мульча разлагаясь улучшает структуру почвы. Крупную часть мульчи( она не всегда однородная получается из измельчителя) высыпаю в компостник, т.к. быстрее перегнивает. А компост вещь самая необходимая в саду.
Marlena Marlena
24.01.2018 12:08
Тамара, согласна о любви к саду. Вчера ходила, чистила дорожки от снега, насыпала его на растения и разговаривала с ними: "вам теплее будет, а весной увлажнение". Это дорогого стоит, наши мечты, ожидания. И главное часто такие благодарные, ведь есть отдача!

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100