LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ irichka161 \ Аномально теплые осень, зима

Аномально теплые осень, зима

Уважаемые розоводы!У нас в Ростове аномально теплый ноябрь. Я укрывала розы в конце октября при первых заморозках,т.к. у меня много саженцев осенней посадки.Уже 2 недели дневная температура держится 8+, а последние 2 дня поднялась до 14+. Под укрытием на розах пошли в рост почки, особенно на молодых саженцах. Подскажите, как быть? Поделитесь своим опытом.
Перенесено из "Чем страшны теплые влажные зимы? И что делать? (TD)":
Уважаемые коллеги, поделитесь плиз опытом переживания теплых зима. А то при постоянной температуре около 0, да и больше в плюс как-то пугает зашкаливающая влажность, слякоть. Спонбонд весь пропитался влагой.
Встает вопрос: что при этом делать? Проветривать? Раскрывать? или еще как? И каковы последствия по весне?
Благодарю
 
Автор: irichka161, 22.11.2015

Комментарии:

slavik0803 slavik0803
22.11.2015 13:19
Специально для вас открыл дневник погоды за 2014 год, чтобы посмотреть какой у вас климат. У Вас и октябрь плюсовые температуры, и ноябрь могут быть небольшие минусы, и в декабре самая большая по-моему -13. Все розы переносят гораздо большие минусы, например -24 точно английские Остина и флорибунды многие, а вот чайно-гибридные, муксусные, нуазетовые и китайские более теплолюбивые виды. Мне кажется Вам тогда, когда вы уже знаете будут минусовая хорошая температура достаточно укрыть укрывным материалом тонким №40 в один слой. Он дышит, и в то же время будет создаваться от перепадов температур иней, запечатывать поры в укрывном материале, замерзнуть не даст розам, и в то же время дышать будет. Попробуйте сделать так. Я бы сделал так.
Yurchik Yurchik
22.11.2015 13:45
Я бы приоткрыл сейчас укрытия,чтобы проветривались,и не было бы слишком тепло под ними.
vasilisnik vasilisnik
22.11.2015 14:52
А что Вы хотите?? У вас же 6 зона!! Мне кажется, что укрывать надо очень чуть-чуть. У меня 5 зона, так я только неделю назад начала укрывать. Листья обрезала давно, т.к. очень сыро и боюсь болячек.Прикрыла лапником и осенней обрезкой из сада. Укрывной материаль пока в рулонах.В этом году у нас тоже очень тепло. Минуса совсем еще не было.
idel12 idel12
22.11.2015 15:19
Прошлая неделя была с легким морозцем -4-6, снегу навалило сантиметров 30, у забора и в углах больше метра. И вот вчера +2, обещают до +10. Сегодня весь день чистили вокруг розариев, снег тяжелый водянистый.Все розарии открыли с торцов, пока под укрытиями сухо.Я не помню такого что бы в нашей зоне в конце ноября было +10. Ирина Константиновна, я думою если есть возможность нужно все открыть , ночи все равно сейчас холодные, да и длиннее.
Irina7 Irina7
22.11.2015 16:18
5 зона. У нас второй день +16, на неделе обещают тоже до +17. Не укрывала еще, поставила дуги и пригнула, но розы с листьями, бутонами и набухшими почками. Судя по прогнозу, укрывать придеться на новогодние каникулы.
lm688 lm688
22.11.2015 16:45
У нас сегодня +18. Розы в солнечных местах еще цветут.
Marlena Marlena
22.11.2015 16:59
У нас были заморозки, которые,как всегда испортили листву и бутоны. Сейчас +11. Розы еще и не думала укрывать.Завтра буду окучивать ч/г. Начинаю пригибать плетистые. Ориентируемся по погоде..
Arlekino Arlekino
22.11.2015 18:30
В своем саду я обрезаю розы в конце сентября,потому, что в Бретани это дождливое время и листья у некоторых роз начинают портится.Но положительная температура в нашем регионе может держаться всю зиму. И вот, через 2-3 недели, обрезанные розы начинают расти. Появляются почки, листья и , если тепло, бутоны и цветы. Так устроены розы, цветы могут быть и в декабре и в январе. Конечно, обильного цветения нет, но сам факт говорит о том,что розы не собираются спать.
А вот если ударит мороз, то слетят и обморозятся не только цветы, но и молодые , отросшие побеги.Но не укрытые розы не погибнут до -16 точно. Более низких температур у нас не бывает.
Cегодня была в саду.Lady Salisbury, обрезанная в сентябре, раскрывает новые бутоны.
Lady Salisbury

yuliacoba yuliacoba
22.11.2015 20:26
Я лишь сегодня укрыла три тоннеля с плетушками и виноградом, т.к. очевидно, что такие тёплые дни будут последними. Но шестидесяткой в один слой и не плотно, с продухами. Все шрабы и ч/г стоят пока в ожидании. У некоторых действительно выдвинулись почки. Поэтому укрывать не тороплюсь. Ещё будут слабые дожди. Потом подсохнет, похолодает, тогда и буду укрывать.

Может, у кого-то в Ростове и 6 зона, но у меня однозначно пятая.
Marlena Marlena
22.11.2015 22:53
Юля, большое дело сделано уже. У меня что-то никак руки до сада не доходят. Приболела. Сегодня начистила семян барбариса для посевной, для сеятелей роз тоже семена расфасовала. Слава Богу погоды такие. Правда сегодня увидела два молодых базальных побега по 20см у Andre Brichet, расстроилась. Кустик не жиденький и так нарос, но жаль будет эти побеги потерять.
yuliacoba yuliacoba
23.11.2015 01:08
Леночка, здоровье дороже, поправляйся скорее!
irichka161 irichka161
23.11.2015 16:55
Всем большое спасибо за советы. У нас действительно 5 зона с очень неустойчивой погодой. Волнуюсь не погибнут ли розы с набухшими почками. У нас мороз может ударить сразу приличный на неделю, а потом опять дожди до самого января.Угадать с укрытием тяжко. Поэтому и укрыла пораньше.
natisk natisk
23.11.2015 23:13
Я тоже из Ростова, розы обрезала 2 недели назад,кроме плетушек и кое-каких шрабов, вчера и сегодня обрезала листья с плетушек и виноградную беседку. Планирую поставить дуги и начать укрывать розы спанбордом, под ним надеюсь ничего с ними не случится. Плетушки буду укрывать кусками старого линолиума по дугам, но не наглухо, а так сверху, чтобы сильно не мокли. Мне их соседи зимой снегом засыпают , когда чистят себе проезд. Для меня главное укрыть розы от ледяных дождей. Они у нас практически каждую зиму.
yuliacoba yuliacoba
26.11.2015 13:03
irichka161
Собственно говоря, укрытие спанбондом, или любым дышащим материалом, смягчает для роз перепады температур. Эти свойства и позволяют укрывать розы раньше морозов и не беспокоиться о зимовке. Я не укрывают пока лишь потому, что у нас огромное количество вредителей зимующих в верхнем слое почвы, и я надеюсь, что морозцы убьют хоть какую-то их часть.
ksyu ksyu
27.11.2015 21:00
А у нас (Балашиха) немного снега нападало, и задержался! Правда, в ближнем Подмосковье есть снег, у меня примерно 7-10см. Я его с газона лопатой для снега сгребла в розы. Получилось сугробы накидать на розы по высоту дуг. Правда вокруг на участке больше нет снега, но зато розы переживут как в термосе до больших морозов. А там: или еще подброшу снега (если будет чего подбросить) или укрою по дугам укрывным. Ну а перед сильными заморозками обязательно укрывной наброшу.
cattac cattac
27.11.2015 21:55
У нас неоткуда даже сгрести, почти нет снега, так, инеем припорошен газон, да и то не везде. Немного снег был, потом растаял. Юг Подмосковья.
Simakova Simakova
28.11.2015 00:34
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, что делать. Лен.область. Идут постоянные дожди, розы укрыла спанбондом, земля под ним влажная. Ударил небольшой морозец и спанбонд покрылся ледяной коркой. Я его поменяла на сухой. Утром опять пошел дождь. И снова все мокрое. Судя по прогнозам такая погода будет до начала декабря. Может пока снять спанбонд или накрыть пленкой?
Simakova Simakova
28.11.2015 00:36
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, что делать. Лен.область. Идут постоянные дожди, розы укрыла спанбондом, земля под ним влажная. Ударил небольшой морозец и спанбонд покрылся ледяной коркой. Я его поменяла на сухой. Утром опять пошел дождь. И снова все мокрое. Судя по прогнозам такая погода будет до начала декабря. Может пока снять спанбонд или накрыть пленкой?
natisk natisk
28.11.2015 21:42
Так это нормально что спанборд намок, естественно он будет зимой намокать, у нас пол зимы дожди идут, намокнет, потом на морозе высохнет, главное что он дышащий, если накроете пленкой без продух , розы будут выпревать. Я некоторые розы укрыла картоном и сверху пленкой, по бокам оставила небольшие продухи на всю зиму.
Natacha Natacha
29.11.2015 00:19
Ни чего не делайте, сам высохнет. У нас часто такое бывает - это нормально. Современный укрывной материал для этого и создан, чтобы сохранять растения при разной не погоде.
mamasonya mamasonya
30.11.2015 16:40
Мне кажется, что все рекомендации по укрытию роз только после наступления устойчивых минусовых температур, были актуальны в те времена, когда не было современных укрывных материалов. Слава Богу! нашлись умные люди, придумали нам на радость! Когда на розарии ставили деревянные щиты либо шалашом, либо с плоской крышей, а сверху еще накрывали рубероидом. Т.е. розы погружались во тьму на несколько месяцев. Да и выращивали тогда в основном ч-г розы. На заре своего увлечения помню читала рекомендации одного старичка-сибирячка по укрытию. Он советовал , не дожидаясь осенних заморозков окучить розы, а после наступления холодов нужно было их разокучить, обрезать на высоту 7 см от земли, накидать много лапника, а сверху уже строить все сооружения. Еще у него был вариант, так сказать, ноу-хау с накрытием обрезанных кустиков обрезанными пятилитровыми бутылками(канистрами) и сверху их полностью запенить монтажной пеной ( это ж сколько пены надо? ).Но все это было в прошлом. Сейчас же с укрывным, нетканым материалом не должно быть никаких заморочек. Можно укрыть по суху, в конце октября, даже и торцы не оставлять открытыми, (он же дышит). Даже если в ноябре и будет + 10, то только днем, ночи то все равно холодные, думаю не перегреются наши розы. У нас вот (Псковская обл.) весь ноябрь то -10 ночью, то + 6, то дождь, то снег выпадет , а к утру уже растает. И по прогнозам ,вроде, зимы не будет до конца декабря, а с 1-го января опять дожди и нулевые температуры. А в феврале всегда бывают морозы больше двадцати. Так что ж мне ждать февраля? Все уже давно укрыто нетканкой по дугам и без них. Но это мое мнение, так сказать, мысли вслух.
kuzgala kuzgala
03.12.2015 22:21
София,mamasonya, согласна с Вами на все 100%
Marysia Marysia
06.12.2015 17:22
У меня 5 зона.Розы не укрыты.Почки выдвинулись на некоторых.А под укрытиями при такой температуре?Девочки пишут,что уже листочки.Поэтому всё-таки устойчивые минусы хотя бы с недельку-это мой выбор.
mamasonya mamasonya
06.12.2015 17:29
Marysia, а если не дождетесь устойчивых минусов? Какой выбор?

Marysia Marysia
06.12.2015 17:50
Вообще-то всё-таки ждём минусов,чай зима на дворе!
mamasonya mamasonya
06.12.2015 17:54
Ну нет у нас, в 4-ой !! зоне зимы, уже третий год нет ! Сама удивляюст.:-) А Вам ,в 5-ой, совсем тяжело.
Marlena Marlena
07.12.2015 00:39
Ну не знаю, нас пару недель ниже -20С каждый год случаются. Зона 6. Хотя смотря что вы зимой считаете. Виноград успевает вымерзнуть, если не укрывной. У хороших сортов предел зимостойкости -21-23С. Розы, особенно высокие тоже подмерзают до почвы. Для них значицца есть зима.
Правда такой осени что-то не припомню... Завтра пойду окучу пересаженные и вновь посаженных,и согну пониже пригнутые клаймы. Тройку кустов винограда надо еще опустить. Интересный ноябрь-декабрь получились. Пойду прогноз поизучаю.
Irina7 Irina7
07.12.2015 09:16
5 зона. У нас тоже в период "крещенских морозов" с 19 января, как правило жди морозов на пару-тройку недель с минус 18-24. А пока стоят маленькие ночные морозы -2, -4 с потеплением днем до +5/+8. Розки пригнуты, но все еще не укрыты. Айва только начала сбрасывать листву. Хочется закрыть и забыть до весны, но у роз, похоже другие планы. Растут. Вот думаю, раз такая погода, укрыть только чайники (есть пара десятков больших корзин и мешков из спандбода к ним). Но сама еще чайник, и все очень волнительно.
polkA81 polkA81
07.12.2015 09:50
5 -Я ЗОНА. Центральная Украина. Розы все укрыты,под агроволокном ,но с открытыми торцами. Никакие почки не выдвигаются,розы спят. А осенние посадки,что в окучке с головой ,проклюнулись,почки пошли в рост.
Dallia Dallia
07.12.2015 12:06
Да,очень сложно в нашей пятой зоне:))Пять лет назад была такая история...+10 ,дождь и сильный ветер порывами до 16 м.с,а на следуюшее утро мороз -28,у собаки шерсть превратилась в ледяного ежика,отогревали бедолагу.И конечно все обмерзло до земли,кого не успела окучить-тот погиб. А сейчас даже петунью морозом не побило и руколлу собираю в огороде.Окучила свои розы,но почек не наблюдаю.Попробовала укрыть плетушки без дуг по пригнутым веткам агроволокном 30(другого не смогла купить).Та еще песня.Волокно тонкое за все цепляется,рвется.На слудующий год куплю потолще и попробую по дугам,как все нормальные люди делают, окучивать сил нет.
raisasm raisasm
07.12.2015 13:28
4 зона.Закрываю в начале октября и больше не бываю на даче до весны.Не всегда успеваю открывать по весне .Розы иногда до конца мая стоят под укрытиями.И им это не во вред-точно.Укрытия хорошо дышат.Однажды в неурочное время в апреле в солнечный день приехала и не удержалась,приоткрыла посмотреть,там не жарко,плесенью не пахнет,розочки зеленые.А растут они потому,что тепло и не важно в укрытии или нет.Если на улице температура высокая,то и в укрытии тоже.В этом свои плюсы-дозреет и окрепнет молодое,невызревшее.Я не режу невызревшие побеги под зиму.Если не дозреют и замерзнут-весной вырежу.И в нашей полосе было,что в декабре жимолость зацветает.Аномалия.
Marlena Marlena
07.12.2015 18:29
Я бы тоже сс радостью укрыла и забыла. Но во-первых ураганные ветра просто изорвут агроволокно, а во-вторых реально тепло. И я жду тихой погоды чтобы обработать железным купоросом. Уж и не знаю дождусь ли...
olekap olekap
08.12.2015 13:30
Я в эту зиму 4 зона половину укрыла а половину просто окучила.В агроволокне розы дали почки,под окучкой без укрытия спят,но 2 розы потемнели до окучки, под окучкой зеленые вот и думаю выживут так или нет.
Ebutrimova Ebutrimova
08.12.2015 14:04
У нас 4 зона.Саратов. Укрыла в конце октября.У меня 3 тоннеля по 10 метров.Воткнула старые мет. дуги(из проволоку).Сверху и по бокам привязала старый плинтус.Купила пластмассовую сетку.Пришпилила с боков(в землю) согнутыми электродами.Потом 2 слоя Агорспам 40. Летом разрезала и сшила между собой полипропиленовые мешки.Накрыла сверху. И зашнурила веревкой, через воткнутые в землю крючки из электродов. Ничего ни сдувает(ветер был вчера-сегодня до 19м/с).Торцы открыты. Неделю уже стоял заваленый снегом.Потом хлыстал проливной дождь. Все норм. заглянула: все сухо. Как дальше посмотрю.
Parinka Parinka
08.12.2015 19:50
Калуга,4 зона.Ветром сорвало одно укрытие, розы спят, земля да же немного подмерзла,тоненькой корочкой, но это розы не осенней посадки.Зарыты с торцами в конце октября.Смотреть не планировала, если бы...Молодые да немного тронулись в рост, но это и понятно.
А вот что чайницы в парке городском вытворяют,фото плохое было уже почти темно.
Parinka Parinka
08.12.2015 19:51
Parinka Parinka
08.12.2015 19:57
Мысль у меня такая, наше укрытие термос,в котором в холод происходит постепенное похолодание, но когда прошли заморозки и опять потеплело, то задерживает холод.Для себя сделала вывод,как и прежде укрывать рано,до стабильных морозов.
raisasm raisasm
09.12.2015 12:57
Полностью согласна с Parinka.Укрытие сглаживает резкие похолодания и потепления и не влияет на прорастание,зато помогает адаптироваться розам к скачкам температуры.Вывод в моем случае:закрывать сухими и пораньше,открывать постепенно,но позже,ничего не окучивать.
ALBA ALBA
09.12.2015 15:19
Розы уже все пригнула и укрыла лутрасилом, в прошлом году в октябре было - 16 три дня и вообще погода отвратительно-мерзская, очень тяжело было укрывать, болели с дочкой долго потом. Укрытие современными материалами помогает избежать многих проблем и не забывайте греет земля)) по такой прекрасной погоде, укрывали с удовольствием. Не укрытым остался, Rosarium Uetersen переживают куст шикарный но нагнуться не захотел совсем, надеюсь на лучшее, в 2012 все замерзло абсолютно....
malina_mariya malina_mariya
09.12.2015 16:49
Тамбовская область. Два дня сильный ветер, ночью порывы до 23 м в сек. Укрытия выдержали - спасибо участникам сайта за советы по надежным укрытиям. Дневная температура + 5 С. Не выдержала, заглянула под укрытие с чайниками - все зелёненькие, спят.
На сердце полегчало... Синоптики обещают постепенное понижение температур к Новому году.
polkA81 polkA81
09.12.2015 17:36
Забыла еще поделиться ошибкой. После ненормальных (как для моей 5-й зоны)октябрьских заморозков,было -9 около недели,многие розы пришлось обрезать до пеньков,почернели до земли. В одном розарии так обрезала Ирен Фрейн и Оммаж Барбару. Остались пеньки с двумя-тремя почками. Я накрыла черными пластиковыми горшками из-под цветов,чтобы зимовали лучше и чтобы весной я их обнаружила. Потом,поверх дуг два слоя белой 60-ки с открытыми торцами. Поехала закрывать торцы,и дернуло меня поправить само укрытие. Подняла горшки,а под ними мои пеньки зеленые стоят,но полностью покрыты серой плесенью. Я их облила фундазолом и естественно убрала все горшки. Остальные розы в этом розарии нормальные,без признаков плесени.
Amur Amur
09.12.2015 20:35
Спб,погода ужасная,декабрь месяц,а у нас снега нет и похоже не будет.Ураганный ветер и постоянно идёт дождь.Gismeteo даёт прогноз на две недели вперёд,чему смутно можно верить.Уже мучает ностальгия по хорошей русской зиме!Скоро будем ездить не на моря,а туда где можно увидеть хорошую зиму.)))
Rugelda Rugelda
09.12.2015 21:40
У меня накрытие тех/горшками большого объема с дырками, тоже имело негативный опыт.Обнаружила новые осенние посадки абсолютно сопревшими, еле выходила.Но самое удивительное, что накрытый дубовой огромной бочкой шраб Сорбет Фрюит и утепленный сверху спанбондом, из зимы не вышел, также сопрел, рыдала над ним громче всех, так был люб!! Мой опыт-все должно дышать, никаких окучек, только 60-ка по дугам или деревянным каркасам.
Переживаю жутко по штамбу Коко Локо 60см,пригнуть который не реально, толщина ствола с детскую ручку.Обмотан лутрасилом до земли, накрыт белым мешком из под сахара, ну и сверху по дугам 2 слоя агроспана, вдруг сопреет? У Леночки(Невлен) такой же штамб из Подворья не вышел!!((
Наши розочки, как подопытные кролики, ну и мы методом проб и ошибок пытаемся свести выпады драгоценного материала к минимуму! Всем удачи и адекватных погодных условий и явлений!
Parinka Parinka
09.12.2015 21:48
Леночка, а попробовать подкопать штамбик и уложить?!Очень же будет жаль такую розуньку!
Parinka Parinka
09.12.2015 22:19
Беру совет обратно, невнимательно прочитала!
Rugelda Rugelda
09.12.2015 22:22
Иринушка, подкапывать побоялась, потому что посажен в августе задохликом с самой заглавной буквы, к октябрю только наметочки листочков выпустил! Я вообще все свои штамбы при пригибании подкапываю, мне очень нравиться, сажусь на коленки и как норная такса копаю вокруг штамба, не касаясь корней, только земельку, особливо в сторону пригнутия.И так у меня ловко это получается, что занятие пригибания меня нисколько не утомляет!Головушку укрывным, под нижнюю привывку 5 литровую канистру и по центру стволика пригибаю с помощью толстой и длинной алюминиевой проволокой, которую вгоняю глубоко в грунт, ну и сверху соответственно по дугам 2мя слоями.К сожалению детские ручки диаметром 5-6 см согнуть не реально, если Коко выживет, то осенью 2016 буду садиться на четвереньки и по отработанной схеме....Дай Бог!
Lyudmila2010 Lyudmila2010
10.12.2015 10:18
Rugelda, должен выжить ваш шрабик. Мешки из под сахара дышат, я когда не хватает лутрасила укрываю ими, правда не надеваю на кусты, а по ящикам укладываю и скрепляю канц.зажимами, под таким укрытием зимовали даже чайники. В этом году эксперимент два ряда рядом, один под двойным слоем 60 лутрасила, второй под мешками. Посмотрю кто лучше перезимует.
ksyu ksyu
10.12.2015 19:04
Присоединяюсь к словам о том, что надо что бы дышали под укрытиями. Я по этой причине еще не накрывала. Дуги воткнуты, жду минусов. Пока 0-1+2. По этой причине не стала укрывать в октябре как это сделали многие, может нетканка и дышит, но я лучше по погоде отреагирую и как установятся стабильные минусы, так и закрою. Первые сугробы, которым была несказанно рада - растаяли, теперь стоят под лапником -дышат. Земля мокрая, не замерзла еще.
Вот и пусть проветривается и выпускает лишнюю влагу. Боюсь, что если сейчас накрою, то образуется холодный парник....что плохо. На мой взгляд лучше холодно и сухо, чем холодно и мокро.
fifega fifega
10.12.2015 23:38
У меня под укрытием из спанбода как раз суше,чем на земле без укрытия.Дождь туда не попадает, а когда солнышко - дополнительно просыхает.Так что уже месяц все закрыто,полет нормальный.
Irina7 Irina7
11.12.2015 08:42
5 зона. Вчера начала укрывать. Днем минус 3,ночью минус 5. Конечно, на морозе и на ветру было не комфортно. Но все равно довольна, что начала обрезку под укрытие сейчас, а не в октябре, как в прошлом году. ПО моим личным ощущениям поздняя обрезка комфортнее для роз, и не тратя силы на замещение рано срезанных побегов и листьев в теплую погоду, многие розки дали базальные побеги, которые успели вызреть. Укрыла в основном клумбы с чайниками. Плетучки, остинки, шрабы стоят еще густо облиственными. Может, еще погожу с их укрытием.
1GALA 1GALA
11.12.2015 11:43
Четвертая зона,( Подмосковье , юг) была на даче в прошлое воскресенье, снег лежал небольшим слоем на укрытиях, но подозреваю, что на сегодня он уже весь стаял. На улице было очень сыро, а под укрытием сухо почки спят( правда заглянула только в одно укрытие). Уезжала с дачи был сильный ветер и я поняла почему под укрытием сухо. Агроволокно выветривается на ветру и влага таким образом не попадает под укрытие. А если ткань новая, так вообще вода стекает не попадая под укрытие. Все продухи закрыты, если бы была постоянно при розах то конечно бы проветрила, а так открыть и уехать, чтобы потом психовать и при морозах бежать на дачу галопом, чтобы закрыть продухи - это просто издевательство над собой. Теперь уж как есть. будем ждать весны, надеясь на лучший результат. не хочу сидеть постоянно на тревожной кнопке - это просто нереально. Если бы зима о себе не заявляла в октябре -ноябре , можно и в январе бы было укрыть, а октябрь себя показал и в ноябре выпадало прилично снега, то не закрывать их нельзя. Будем ждать весны.
Marlena Marlena
12.12.2015 11:06
12 декабря, розы не укрыты, нервный мандраж есть. Мороз-то в любой день шарахнуть может, а перед этим зачастую ветра перед изменением температуры. Все почти пригнуто и воткнуты дуги. Наверное сегодня, пока нет ветра попробую агроволокном укрыть хотя бы часть. А как было бы прекрасно совсем не укрывать. Но январь-февраль обязательно устроят подвох с подмерзанием.
Amur Amur
12.12.2015 13:16
СПБ После ураганного ветра 27 м/с, съездила на дачу посмотреть, выдержали ли укрытия.Кое где сорвало канцелярские зажимы,но в основном всё стоит и всё укрыто.Заглянула внутрь,проклюнулись почки,земля влажная,но не сыро.Все розочки зелёные,спят и ждут снег.Обещают после 16декабря три дня до -16(ночью)придётся ехать ещё,т.к ветра не стихают.
malina_mariya malina_mariya
12.12.2015 14:19
Декабрь - четвертый месяц осени. Ходят легенды, что когда-то декабрь был снежным месяцем ))))
yuliacoba yuliacoba
12.12.2015 16:34
Пора укрывать, мне казется, невзирая на теплынь, а то потом зарядит Новый год, каникулы-праздники, лень, Рождество, старый год, Крещение, и внезапно кааак бабахнет чёрный мороз. Лучше перебдеть.
Marlena Marlena
12.12.2015 17:57
А я опять не укрыла, у нас моросит мелкий дождик. Завтра вроде должен быть небольшой мороз. Вот так и выходит: завтра-завтра...Но работы в саду все равно хватает.
repmvbyf repmvbyf
13.12.2015 11:02
Вчера съездили на дачу проверить укрытия. Розы были укрыты в самом начале ноября, без окучек и проветриваний, а сразу как для зимы, в два слоя агроспана 60. Унесенных ураганом нет, все укрытия на месте. Не утерпела, заглянула под укрытия, все побеги зеленые, почки слегка, слегка проклюнувшиеся. Так что, мне кажется,розочки больше готовы спать, чем бодровствовать. На этой неделе обещают не большие морозы.
Cvetaeva Cvetaeva
13.12.2015 12:17
Я тоже свои немного подготавливать начала.Некоторых пригнула и пришпилила, пока не укрыла.Оказалось вообще не сложно и не тяжело.Единственная проблема -отсутствие на это времени.
Молодые осенней посадки у меня с побегами и листвой уже, вот над ними бегаю, прикрываю.Хотя реально сильных минусов еще не было.Но у меня может резко "вдарить".
andreeva_i2009 andreeva_i2009
13.12.2015 15:40
Для нашей 5-6зоны характерны резкие сильные морозы. Про розы не могу сказать, свои только посадила в октябре и вчера окучила, все с распустившимися почками и листочками стоят. А виноград наблюдаю давно. Так вот старые кусты Молдовы выдерживали и -20 если было постепенное похолодание. А вот зима 2013-2014 года не суровая была. Но ударил резкий мороз -16-17°С, а сокодвижение ещё полным ходом в лозе было и все до корня отмерзло. Думаю тоже и с розами. Когда они с состоянии покоя, им не страшны -15, а когда они с почками и листьями, тогда и переживаем
florenzz florenzz
13.12.2015 23:12
Мои розы укрыты, без продухов - уж очень сильные ветра, боюсь унесет укрывной. Пока все стоит без повреждений, хотя с соседского сарая сорвало гофрированную металлическую крышу. Прижато кирпичами и арматурой. Думаю, не стоит тянуть с укрытием; хоть морозы и обещают не раньше, чем через неделю мало ли что, да еще и сезон гриппа близится...
ksyu ksyu
14.12.2015 08:57
Присоединяюсь к решению не обрезать осенью, вот сейчас мне кажется самое время и обрезать и укрыть. Сокодвижение закончилось. Земля потихоньку остывает.
Я уже не в первый раз слышу, что розы причисляют к вечно зеленым растениям, что это значит в данном случае? что они могут не сбрасывать листья круглый год при теплых условиях? интересно на югах розы зимуют с листьями (если их не обрезать)?
Cvetaeva Cvetaeva
14.12.2015 10:24
Да так и зимуют, частично снизу листья сбрасывая, а на концах молоденькие листочки. Но это если конкретного мороза не будет за зиму.
А я в осень побаиваюсь резать, у нас потом теплые "окна" зимой бывают и розы начинают активно расти.Потом снова мороз может быть.
Lyudmila2010 Lyudmila2010
14.12.2015 12:36
У меня одна Фейри была не укрыта, вчера укрыла. Листья все сбросила, только на кончиках веток зеленые свежие листочки. Резать не стала, пригнула и укрыла.
dlv1965 dlv1965
15.12.2015 08:21
Добрый день!Свои розы не укрываю на зиму,не много подрезаю длинные побеги,основную обрезку делаю весной.Листья с кустов не убираю,не срезаю,С некоторых саженцев листья сами слетели и уже молодые выросли,как у Abraham Darby.Понемногу еще цветут!Скажите пожалуйста ЮЖАНЕ чем Вы обрабатываете кусты перед нашей зимой?И надо ли,ведь у нас частые дожди и сырость.
Cvetaeva Cvetaeva
15.12.2015 10:11
Лариса, приветствую! Может еще кто подскажет, но из того ,что уяснила на украинском форуме, если не укрывать- медные препараты нет смысла использовать, т к не должно быть контакта с влагой.
Я вообще не чем не обрабатываю.Но у меня в принципе другой подход в обработках. А Ваши сильно болели? Или как профилактика?
dlv1965 dlv1965
15.12.2015 10:48
Татьяна,привет!Да,хотела для профилактики обработать.Тоже ни чем не брызгаю,хотела послушать других!но хоть и Юг,а условия все равно разные!
vasilisnik vasilisnik
18.12.2015 14:50
Тепло!! Ну совсем тепло. Вчера температура резко упала до -1 и пошел снежок. Ура! зима продолжалась целых 3 часа!! Сегодня опять дождь и +9. Прошлась по саду. Прекрасно чувствуют себя родики. Их каждые 3 дня дождиком брызгает. Они стоят веселые. Листики блестят. Красота. Хвойники тоже радуют. Почти у всех красивый зелененький прирост пошел. Местами уже до 1см. А вдруг морозы?? Или уже забыть про них в этом году?? Совсем забыла РОЗЫ!! Розы прикрыты лапником и прижаты. Осенью оставила все бутоны, не обрезала, чтобы не провоцировать рост. Подняла сегодня лапник. Все бутоны живы. Хорошо еще не цветут.
VickyB VickyB
18.12.2015 20:09
Я тоже послушаю, у меня уже ок. двух недель днём +6+8 а ночью 0+2. Наверно на следущей неделе буду укрывать штамбы, а может и через неделю.
Косточковые цветут, погоду глючит по полной программе.
marmaro marmaro
18.12.2015 21:01
а вот эта тема http://www.rosebook.ru/topics/irichka161/anomalno-teplye-osen-zima/ про что-то другое?
ip250987 ip250987
18.12.2015 21:24
А я свои розы еще не укрывала.Читала, что укрывать надо при стабильно -5 днем. Осень была очень дождливой. И сейчас влажно.Что делать не знаю.
Подскажите.
bajeras bajeras
18.12.2015 21:36
Я перед зимовкой обрабатываю розы ОБЯЗАТЕЛЬНО! При нашей "зиме" без этого никак. Розы с листвой, влажно, то дождь то морозец ночью -1-5, днём +5+9. ЧП распространяется со скоростью звука. Обрабатываю последний раз в декабре Фальконом. Розы никогда не укрывала, только на пару недель в январе. Обычная окучка и всё, но в этом году, наверное накрою перед НГ, прошлой зимой как ударил мороз на Крещение - были бедные и мои розы и мои нервы. Погода становится совершенно непредсказуемой. Надо и нам перестраиваться.
Ola Ola
18.12.2015 22:32
Я свои розы укрыла окончательно в середине ноября (северо-запад) Ветреные дни все укрытия выдержали, ничего не сорвало, не унесло. Непонятно, почему у кого-то лутрасил намокает - с него же вода скатывается без проблем, под шалашами все сухо. Но все-таки так хочется снега! Ну хоть чуть-чуть. Нет, он наверняка будет, только бы успел до морозов. А 12-13 декабря у нас шел снег, причем довольно сильный, слой снега сантиметров семь лежал на свеженьком ярко-зеленом газоне, который заметно подрос со времени последнего покоса...

18.12.2015 23:03
Я считаю что ничего не надо делать ни сушить , ни проветривать если хорошо укрыли лутрасил чуть ветер прекрасно сохнет.За такое время там уже образовался свой микроклимат...не надо его нарушать.
И почаще вспоминать - все пройдёт , и на обратной стороне - и это тоже:)) Дожди в месяц перед укрытием выдержали, - 30 в конце февраля тоже, тонны снега и +5 прошли ...и в этот раз хочется чтобы все прошло для них хорошо, мы все для этого сделали.
Itaka Itaka
19.12.2015 00:37
В том году тоже зима на зиму была не похожа, снега не было, а морозы были! Я волновалась, но все прошло прекрасно, в этом году не волнуюсь, ну почти....
Maricha Maricha
19.12.2015 00:49
Я не переживаю - нет смысла. Но я открываю укрытия в плюсовые и они открыты, даже если ночью небольшой минус. В благоприятный микроклимат под укрытием при плюсовых я не верю; скорее поверю в подходящий микроклимат для грибковых заболеваний. Сейчас вообще не вижу проблемы из-за плюсовых, а вот весной будет намного сложнее, так как снега много, солнце пригревает, приходится откапывать, чтобы проветрить, иначе всё сопреет.
irina579 irina579
19.12.2015 01:09
У меня такой же вопрос. У нас зимы достаточно теплые, бывает до минус15 но редко, в основном от0 до -5 и почти без снега. Розы не укрываю. Но эта зима -нечто. Температура доходит до 14 градусов в некоторые дни, были заморозки до -2 несколько дней и все. Очень высокая влажность. Розы гонят новые бутоны, цвести не получается-загнивают в полуроспуске, листья не опали-черная пятнистость напала, плюс появилась тля. В общем впервые такое. И тоже не знаю как реагировать и что делать.
Cvetaeva Cvetaeva
19.12.2015 11:28
Ирина,irina579,а где именно в шестой зоне проживаете?
А черная пятнистость в осенне-зимнее время неизбежна по моему. Тля должна замерзнуть при первых морозах.
irina579 irina579
19.12.2015 13:48
Татьяна,это к востоку от Парижа, начало виноградников Шампани. Тля появилась вот несколько дней как - уж очень тепло, я такой теплой зимы не припомню.Пока тлю уничтожаю механически без применения химикатов. Такой черной пятнистости у меня никогда не было. Пораженные листья стараюсь убирать.Почки набухают,духота и влажность.Не знаю-если проводить обработку-даст это что-нибудь или уже подождать до весны.
Cvetaeva Cvetaeva
19.12.2015 14:02
В принципе зима только началась и может себя еще показать. А вот осень действительно дождливая довольно была, но сейчас у нас периодически заморозки по ночам.
Вышла свои попригибать выборочно, так на всякий случай, тоже увидела тлю на розах, которые возле теплой стены.
Ирина, медные препараты точно нет смысла использовать, если не укрывать. А вот химию другую может и можно, думаю надо инструкцию точно прочитать.Что именно не подскажу, свои не химичу.
Париж, Шампань-звучит романтично...Красиво там наверно?
irina579 irina579
19.12.2015 15:47
Мне нравится наш регион и выгодно расположен-час на электричке до Парижа, но я предпочитаю нашу"деревню"))). Пейзаж похож намного а Геленджикский, приезжайте-посмотрите))) Недавно открыла для себя новый дом шампанского-вкусное,но дорогое, поставляют в Версаль, владелец- виноградарь в пятом поколении, отказался от применения техники,для обработки почвы использует лошадиную силу- считается, что это экологично и не разрушает структуру почв, и плюс - после этого шампанского голова не болит-проверено!))) Вот дождусь весны- сделаю фото -розы и виноград и создам тему.
Cvetaeva Cvetaeva
19.12.2015 19:40
Если похоже на район Геленджика, то и на мою местность схоже. Пологие живописные горы, можно во Францию не ехать(шучу, нас не пустят от сюда). Виноградники у нас тоже есть, правда подход другой.В плане экологичности Европа на уровне.Там уже давно многие препараты сельхозхимии запрещены к продаже. Однако производить их это не запрещает, можно продать другим странам , той же России.А у нас все прокатит.Когда же мы будем о своем здоровье беспокоиться?!
Простите за отступление от темы. А розы и виноград для меня актуально, только по моему они лучше по отдельности растут. Хотя я тоже сажу близковато из-за дефицита площади.
irina579 irina579
19.12.2015 20:50
Вы знаете, Татьяна, это один из немногих примеров экологического земледелия, на самом деле раундапом пользуются по полной и пестицидами тоже. В этом примере виноградарь рассказывал, что использовал слабый раствор для опрыскивания( не запомнила правда какой)четыре раза за весь год плюс не пользуется раствором для уничтожения сорняков, а другие мало того, что используют, так еще иконцентрация раствора высокая и химию в этом году применяли 12!!!! раз. Так что все зависит от земледельца.
vasilisnik vasilisnik
19.12.2015 22:50
Cvetaeva ,Татьяна!! Не слушайте Вы сказки про Европу. Все они делают за деньги
Cvetaeva Cvetaeva
20.12.2015 10:30
В сказки давно не верю и хорошо всегда там где нас нет.Просто в плане экологии и здоровья у них откровенно себе во вред не делают.А у нас?
Чего стоит недавно прошедшая компания по внеплановой вакцинации детей от полиомиелита.Когда на и так крайне сниженный уровень иммунитета у современных детей нагружаются еще дополнительные прививки ЖИВОЙ вакциной вне календаря прививок.И проходит это под лозунгом, что государство заботится о нашем здоровье.
А на деле это чей то бизнес и наше здоровье им все равно, мало того многим даже выгодно, чтобы мы вымирали потихоньку.
Меня опять унесло.Тамара, как Ваши штамбики? Пригнули?
Я свои уже подготовила к зиме.

20.12.2015 15:28
Мне вчера фотку прислали из нашей местности ,снега достаточно.Я даже удивилась в городе прямо дождь.Так что все будет в порядке.
vele1960 vele1960
20.12.2015 15:33
Соблазн, конечно, большой, заглянуть в укрытия, но лень ворочать мокрые камни и кирпичи. Да и что от моего взгляда изменится? Суше не станет, снег не появится...Пусть спят. Надеюсь, розы там себе комфортную атмосферу надышали и дремлют. Не стоит нарушать их покой.
maruse maruse
20.12.2015 15:42
За городом всегда ниже температура .
Вчера мороз -8 и пурга снежная , сегодня дождь . Звонила соседям в деревню , успокоили , снег не тает , снега уже много .
Marysia Marysia
20.12.2015 15:53
5 зона.Первые морозы длились с 7.10. по 17.10. от -5*С до -10*С. Потом потепление до +10*С.Затем ночи три опять заморозки до -10*С и опять плюсовая температура.Проходил мокрый снег с дождём,но сразу же и таял.Несколько дней назад две ночи заморозки:одна ночь -5*С,другая -10*С,днём продержалось -3*С.И сразу +7*С и днём и ночью.На среду передают до +12*С. Вот такие у нас "качели".
florenzz florenzz
20.12.2015 16:07
Сегодня приехала на дачу...и мое решение ''укрыть все -и до весны!" круто изменилась. Спанбонд местами провис, снег скапливается в этих впадинах, вода льется на землю и на розы... Все открыла, все облазила и открыла торцы абсолютно у всех укрытий. Не могла этого не сделать, заглянув под первое попавшееся: увидела мокрые розы, льющиеся сверху ручейки воды, капли на стеблях, треснувшую на Camille Pisarro кору. Счистила мокрый снег сверху. Виноград пострадал сильнее -перестраховалась я, укрывным его в два слоя накрыла и лапником между слоями - Супер Эсктра сопрела, а Русбол выпустил набухшие почки, все это очень нехорошо. На розах тоже почки набухли, а кое-где еще в ноябре проросли. Особенно опасаюсь за розы в прикопе, уж не знаю - возможно, и над ними нужно сделать крышу как над штамбом, чтобы сильно не заливало, ведь кончики уже черные.
kuzgala kuzgala
20.12.2015 17:14
После сильных ветров ездили на дачу с проверкой. В некоторых укрытиях укрывной выдернуло из под кирпичей. Заглянула под укрытия и для себя отметила, что под низкими укрытиями на некоторых стеблях роз капельки воды, а под высокими все розы сухие. Видимо в низких укрытиях провисший лутрасил касается роз, отсюда и влага.
Murimur Murimur
20.12.2015 17:25
А я поняла что не зря все укрытия поверх лутрасила пленкой накрыла. Не до земли конечно. Зато вода хотя бы частично скатывается с нее и не настолько сильно укрытия намокают. Лучше уж весной съезжу в марте и пленку сниму пораньше чем сейчас глядя на проливные декабрьские дожди я бы нервничала
vasilisnik vasilisnik
20.12.2015 18:42
А у нас сегодня +14. Была на море, на пляже. По берегу ива зацвела!!
anelra anelra
20.12.2015 19:17
Только что с дачи, юг Подмосковья, берег Оки - снега нет вообще! Охранник нашего СНТ сказал, что неделю назад было минус 15 (это видно по глыбам льда в пруду). Недавние ветра укрытия выдержали,ничего поправлять не пришлось, хотя ведра по товариществу летали. Старый агроспан на укрытиях влажный (у меня им укрыта клубника и некоторые теплолюбивые декоративные кустарники), новый (на розах)- абсолютно сухой, поэтому и внутри укрытий сухо, розы спят. По прогнозам через неделю опять минус 10. Бедные розочки!
koshkinamama koshkinamama
21.12.2015 15:56
Кошачья свадьба в разгаре событий порвала укрывку на одном тоннеле, пришлось её снимать и степлерить. Под укрытием сухо и обильно цветут анютки.
Marlena Marlena
21.12.2015 22:55
У нас сегодня +10, над розами только дуги. Shoking Blue выпустила почки сантиметр точно. Долго тепло держится однако. Тревожно, может все по-просыпаться.
Cvetaeva Cvetaeva
21.12.2015 23:03
Как по мне, так у нас такой и есть декабрь, теплый. Только потом резкий "бабах" морозом.
Если гисметео не врет, то так и пишут. На Новый год приличный минус уже.
Елена, при каком ночном минусе Вы обычно укрывной накидываете? Минус 10-15 на пару ночей- это уже критично наверно?
Parfencik Parfencik
21.12.2015 23:18
У нас сегодня тоже +9. Говорят, что верба зацвела. Зря укрывали наверное.
irina579 irina579
22.12.2015 11:16
Когда у нас было -14- "скакала и пыталась розы прикрыть, переживала, что замерзнут,тем более практически все были первого-второго года посадки. А сосед(проф.садовник), сказал- успокойся, розы выдерживают до -20, раз виноград не укрывают, то и розы не надо. и был прав, так как то что укрыла (пальму)- выпрело. Я думаю, что до -15 это не смертельно
mari-ko mari-ko
22.12.2015 11:25
Прибалтика, Калининград, дожди каждый божий день, температура +8 - +11, Гисметео на ближайший месяц обещает сплошной плюс, половина роз укрыта, половина нет, каждую неделю ураганный ветер срывает часть укрытий, не помогают ни булыжники, ни электроды, свои и соседские коты провадились спать на укрытиях , короче, помогают ветру дорвать то, что осталось, поеду снова в субботу покупать укрывной.А розам наплевать на мои потуги с их укрытием, да и закрываю их только из-за беспрерывных дождей, растут себе и растут - на осенних посадках если не листья, то проснувшиеся почки, ох, беда-беда, как говорит мой внук! Уже не хочу никаких морозов!!! Цветут не только маргаритки и примулы, а даже гайлардия, вот такая у нас зима...
Irina7 Irina7
22.12.2015 13:28
Ставрополь. Сегодня +11. Солнечно. Все укрыто с продухами. В этом году не стала ничего резать (кроме ЧГ). ПОчки все попросыпались (а они и не ложились спать), вегетация идет. У приятельницы внизу города (там еще теплее) сирень зацвела. Моя сирень не цветет, но крокусы и мускари повылазили. К новому году обещают минус 10 без снега. Готовлюсь морально к вспышке весенних болячек. А кому Щас легко?!
Marlena Marlena
22.12.2015 15:01
Таня, я укрою на следующей неделе , в понедельник наверное. От ветра будет зависеть. Там минуса небольшие вроде, может подсушит. Я перестрахуюсь, жаль если взрослые кусты вымерзнут. Я их около трех лет формировала, не хочется результаты труда потерять. У меня все наготове, и дуги уже стоят. Но пару дней займет все равно укрытие. -15 не все сорта выдержат. И то если кратковременно, а если дней десять продержится минус?
Marlena Marlena
22.12.2015 15:04
Кстати накануне минусов, в воскресенье опять дождь обещают. Та самая наледь может быть, от которой в основном и укрываю.
fifega fifega
22.12.2015 18:18
Я на дачу выбираюсь редко в "несезон", поэтому укрыла уже давно. В прошлые выходные заезжали проверить как после ураганов все выглядит. У пары укрытий с торцов завернулись края - так вот веточки, которые торчали были все обледеневшие, хотя особого мороза не было - дождь прошел с час назад.Естественно на укрытых розах такого не было. Так что я не пожалела, что все укрыто. Полиэтиленом я не закрываю, так что им там не сыро, не дует, дождь не льет.
polkA81 polkA81
23.12.2015 15:03
Вчера была на даче. Есть одна проблемная клумба. Розочки растут под подосточной трубой. У нас неделя дождей и +6+10. Под укрытие заглянула,сыро,земля влажная и на половине розок макушки покрылись серо-зеленым пушком. Как я понимаю это и есть серая плесень? Даже лилий пеньки тоже опушены. Подскажите что делать? Торцы были закрыты,агроволокно по дугам 60-ка в два слоя. Никогда с таким еще не сталкивалась. Это очень страшно? Перезимуют ли розы? Нужно ли обрезать эти макушки? Или просто снять укрытие и просушить пару дней? Стебли зеленые,окучки нет.
raisasm raisasm
23.12.2015 19:16
Пушок похоже- плесень.Я бы сняла,обработала от плесени,подсушила и снова накрыла.А в вашей зоне обязательно в 2 слоя 60-ки?
Martin Martin
23.12.2015 19:34
Олеся, я согласна с raisasm. Резать бы сейчас не стала. По сырому - только заразу разносить.
Ирина
polkA81 polkA81
23.12.2015 20:05
Спасибо!
Я думаю завтра все проветрить, обработать фундазолом,оставить торцы открытыми.
Только объясните мне пожалуйста,это очень страшно? Доживут ли розки до весны? Или их уже не вылечить? Если такая гадость завелась.
Martin Martin
23.12.2015 20:35
По-моему, из всех, ну почти всех, розовых болячек - эта самая безобидная. Конечно, если есть возможность обработать, то хорошо было бы. Я бы воспользовалась ХОМом, Орданом или Хорусом. (Фундазолом не пользовалась,не знаю, что у него с рабочими температурами). Если бы дело близилось к весне, можно было бы вообще ничего не делать, на солнышке эта бяка сама дохнет.
Ирина
kuzgala kuzgala
25.12.2015 20:09
А может сильных морозов не будет? Оказывается в этом году, у нас даже скворцы и дрозды не улетели на зиму, обычно улетают. Санкт-Петербург.
Cvetaeva Cvetaeva
25.12.2015 20:24
У нас тоже теплынь стоит, декабрь с ноябрем поменялись в этом году.
Мухи летают, пауки ползают во дворе.
raisasm raisasm
25.12.2015 21:05
Говорят в Подмосковье активизировались клещи.Осторожней,кто новый год на даче встречать будет,у нас в этом году летом двое лечились от боррелиоза(его клещи переносят)-лечение долгое-антибиотиками.
polkA81 polkA81
26.12.2015 10:56
Смущает один вопрос. Что делать с розами осенней посадки? Они посажены еще в сентябре-октябре и естественно окучены с головой до весны. Не сопреют ли они при таких сырости и тепле? Старые я не окучиваю,а что делать с молодыми? Может они уже укоренились,ведь прошла пара-тройка месяцев. Окучки все мокрые,а те,что под укрытиями влажные. Я разрыла ону розочку. Макушки потемневшие,а под землей стебли зеленые и почки повыдвигались по 1 см. Может зря переживаю? До весны достоят?
Cvetaeva Cvetaeva
26.12.2015 17:08
Алеся, у меня тоже осенние с окучкой до половины высоты побегов примерно. Почки где выдвинулись, а где и листики уже развернули. Но главное, что сами побеги зеленые и бодрые. Не знаю конечно насколько у Вас влажно, у меня терпимо.У Вас же песок вроде, тоже должно просыхать хорошо.
А сопреть не сопреют, если нечем сверху типа пет-бутылок не накрывать. Земля же дышит.
Marysia Marysia
26.12.2015 17:16
Уже зима на подходе- обещают морозы, у нас эти две ночи были до -2*С. Ура!?
polkA81 polkA81
26.12.2015 20:18
Спасибо,Татьяна за совет. Думаешь уже многое знаешь,а есть вот такие мутные моменты. Много пишут,что розы под окучкой преют,вот и думаю в чем же разница между окучкой новых розок и прошлогодних? Свои не окучиваю,лишь новые,осенней посадки.
florenzz florenzz
27.12.2015 01:43
Алеся, я вот так же за своих в прикопе переживаю: тепло, сыро, крыши сверху нет, дождиком поливает...кончики черные. Единственное, что я могу сделать, чтобы изменить ситуацию - устроить там крышу из пленки, но вот нужно ли, хорошо ли это?
yuliacoba yuliacoba
27.12.2015 12:44
Всё, законсервировали. Красота. Ушли в дело все 13 новых упаковки спанбонда, 60, 40 и 30. Весь день вчера с мужем укрывали, поймав удачный в погоде момент - ни дождя, ни ветра. А к вечеру началось: ураганный ветер, дождь всю ночь, а через пару дней ожидаем новогодние морозы.
ALBA ALBA
27.12.2015 14:08
Да, минус 21 третьего января))) это волнующее начало года, страшно очень. Плохо укрыта Жасмина, сильно расрослась в узкой приподнятой клубе, не получается накрыть, Розариум ютерсен вовсе брошена на произвол судьбы.
Вот и юга хваленные, 2 см снега и чёрные морозы))))
Cvetaeva Cvetaeva
27.12.2015 15:29
Проходили уже такие " юга".Так же резко вдарило и обмерзло до земли.
Неужели снова? Кое-что тоже прикрыла из роз и инжир укутан, но весь сад то не укроешь.У меня даже ежевика бесшипная подмерзла тогда и еще много чего другого.
Может пронесет.Побольше снега зазывать буду.
Irina7 Irina7
27.12.2015 18:39
А у меня не получается выехать на дачу продухи закрыть, да на мелочевку побросать нетканки. Минус 16 послезавтра обещают. Ураган МЧС объявил до 30 м/с. Эххх, печалька!
yury-gudym yury-gudym
27.12.2015 18:46
Мы вот, например, все накрыли, и ветер в этой связи кажется за благо, просушит ветер-то...
cattac cattac
27.12.2015 20:59
Совсем нет снега... В городе чуть припорошило, а на даче ни одной снежинки! Сегодня так
cattac cattac
27.12.2015 21:03
Ветер, мороз усиливается, снег не обещают. 27 декабря

Uppsss Uppsss
28.12.2015 02:37
У нас (Питер) вообще снега не ожидается...во всяком случае прогноз на ближайшие 10 дней,и мороз до -19...
coferment coferment
28.12.2015 06:18
А у нас около 0 и за городом снег. Сугробы по 60-70 см и снегопады каждый день сейчас. На неделе обещают -27 ночью)
Cvetaeva Cvetaeva
28.12.2015 10:07
Толку что мы Крым. По прогнозу через два дня -12( а реально это все -15).
А вчера +15 днем было.Вот такие качели...
В Сибири вон хоть снег выпал.
12122014s 12122014s
28.12.2015 12:02
А у нас Свердловская область, вот так
12122014s 12122014s
28.12.2015 12:09
У нас в Карпинске Свердловской области, снег повалил уже 5 октября. Я вся на нервах,не успела розы укрыть.В попыхах приехала в сад, и просто сверху сугроба с розами накинула акрил в два слоя.Сейчас переживаю. Наверно хуже сделала.Под акрилом при оттепели все начнет таять и преть. Кто, что посоветует?
JelenaRiga JelenaRiga
28.12.2015 12:11
В Риге сейчас утром -2. Розы , гортензии и буддлеи укрыли в субботу при +6. Ночью выпало немного снега, припорошило. А что делать с тюльпанами, ростки 2-3 см?
cattac cattac
28.12.2015 16:55
Тюльпаны (ростки) надо бы засыпать по возможности
Parfencik Parfencik
28.12.2015 22:23
В черноземье мороз крепчает, ни одной снежинки. Что не спрело, то замерзнет. Ну и зима.
Marlena Marlena
28.12.2015 22:40
У нас дождь завтра обещают -2, кстати прогноз не такой страшный, как был, вместо -12, сменили до -7С. Спешила укрыть до дождя, хоть с продухами кое-где.
В основном укрыла, но Polka, как обычно будет последней, если и впрямь такие морозы, как в последнем прогнозе, то не страшно. Она даже не пригнутая, я всегда морально готовлюсь к работе с нею. Агроволокно все равно закончилось, надо добирать. В эту осень сделала и накрыла три новых череночника, вот и вышел перерасход агроволокна.
lebed lebed
29.12.2015 00:52
А у нас уже -2 :)) Еще вчера был дождь, а сегодня меленький снежок идет. На Новый год обещают до -16, а перед этим обещали до -20...
polkA81 polkA81
29.12.2015 09:03
Украина,Полтава. Снега вчера навалило 25-30см,мороз -8,зима настоящая. Очень хорошо,что температура вчера падала одновременно с падающим снегом,хотя с утра было +1.
kruki kruki
29.12.2015 10:12
В Беларусь тоже пришла зима. Только вот жалко, на многих розочках , что под спандбондом раскрылись почки. Жалко, что будет... А вот те, что были укрыты крафт картоном. а на верх пленкой пол дуги с проветриваемыми торцами, не так активно себя проявили.
mari-ko mari-ko
30.12.2015 10:55
Калининград, зима пришла, как всегда без снега и не обещают, устала переживать, пусть будет, как будет...! Розы все ( и те, которые были укрыты, и те, которые не были укрыты) в проснувшихся почках и листочках... Плохо...
Irina7 Irina7
30.12.2015 14:04
Ставрополь. Зима пришла! Вчера проверяла и подправляла укрытия и было +1 и тихо (а накануне был ураган, говорят, что даже светофор свернуло в городе). Обошлось малой кровью:на открытом участке кирпичи улетели на полметра от укрытий, где не улетели, то под ними разорвался спандбод 60-ка. Ожидаемо улетело укрытие, закрепленное электродами.Но это все мелочи. За пару часов управилась. Замечательно себя чувствует первогодки и черенки, накрытые сверху старыми оконными рамами с тонированным стеклом. Сегодня -8 и снег нападал, немного, где- то см 10, и все еще сыпется помаленьку. До Рождества в прогнозе стоит минусовая погода...Все хорошо!
sveti-m sveti-m
30.12.2015 22:45
Воронеж. Сегодня съездили напоследок в уходящем году в сад. По дороге пошел жалкий снежок, но мы хотя бы увидели признак (или приЗрак?) зимней погоды.
Часть торцов после последних ураганных ветров была нараспашку: отвалило кирпичи и камни. Часть шнуровки ослабла, из-под нее вытащило ветром п/э зонтики. Повторно упаковали все проблемные места, положили дополнительные щиты и попрощались с садом. Надолго ли?
dlv1965 dlv1965
01.01.2016 13:36
Туапсинский район.Ура!Выпал снег!Мороз -5 и ветер прекратился!Красота!И солнышко светит!Чудесная погодка!
Midsummer сегодня 1 01 2016 г
yury-gudym yury-gudym
02.01.2016 00:35
Да уж...
Marlena Marlena
02.01.2016 11:43
У нас -12, вот такие скачки, розы в основном укрыты.
coferment coferment
02.01.2016 16:22
У нас -27 ночью)
Marlena Marlena
03.01.2016 14:22
Настя. это понятно, что у вас холоднее. Мы же о том, что было тепло, и часть растений начала вегетировать, и розы в том числе.
vasilisnik vasilisnik
03.01.2016 14:28
А у нас всё наладилось. Был мороз. На участке до -10-13. Я уж испугалась. Снега , то нет совсем. А сегодня, у меня прямо настроение улучшилось. Всего-5 и снег валит не переставая. Уже 5см навалило. К утру будет 10см. Перезимуем
yuliacoba yuliacoba
03.01.2016 16:38
Ну что, с Новым годом, дорогие сообщники!
Пришла настоящая зима к нам на юга! Мороз и солнце, прям по Пушкину, что для нас редкость:))

В наших аномальных южных Тьмутараканях(хутор Забудёновский, Аксайского р-на, Ростовской области, 5 зона) вчера утром за окном было -24. При прогнозе в городе -14. Такая температура стабильно бывает в течение пары недель каждый год. При этом у меня есть одна "экспериментальная" клумба. Так уж случилось, что я ещё ни разу её не укрывала. Учитывая такие морозы, низкое место, из которого сумасшедшими ветрами выдувается весь снег, зимуют розы вполне благополучно. Да, Розанну и Мишель Серо приходится весной подрезать на треть, т.к. концы побегов выстуживаются и подмерзают, и цветут они не ахти как, правда, и место тенистое. Чайники, что естественно, весной обрезаются на 3-4 почки, при этом ни Мистраль, ни Пароле не вымерзали до земли. Так что, не так уж они беззащитны, наши красотки.

Желаю всем хорошей зимовки и меньше беспокойств. Прекрасного грядущего Рождества!
Cvetaeva Cvetaeva
03.01.2016 19:59
А до меня (западный Крым) снег так и не дошел. Это при том, что температура упала с +15 28.12.2015 до -14 ночью 01.01.2016.Тоже провожу понемногу эксперименты: что-то укрыла как положено, что-то слегка, а что и не укрыто.
По весне буду смотреть и делать выводы.
Сильно не переживаю, верю , что розы сильные растения.
dlv1965 dlv1965
04.01.2016 21:51
А вот у нас сегодня весь день был мороз -4-5 и снег сыпал.А к вечеру потеплело и сейчас +5,а по прогнозу мороз-6!Вот уж капризы природы!
Marlena Marlena
04.01.2016 22:34
Таня, ситуация один в один. И температура примерно такая же. Посмотрим весной, что к чему.
Marlena Marlena
04.01.2016 22:35
Юля, поддерживаю такой оптимизм, все будет нормально с нашими красавицами.
fifega fifega
07.01.2016 14:40
Мдя,в Туапсе,конечно,-4,5 морозы,а мы вот с дачи приехали - ночью - 30 С.В доме,на полу, вода у кошки в лед замерзала. А снега - чуть припорошено.Пособирала по саду снег,что б хоть бока немного у укрытий закидать.Особо,все таки, не переживаю,кроме одного места - ветром сдуло верхний слой и обратно не загнуть. А там малыши под 2-мя слоями очень тонкого спанбода . Но я всегда больше весны боюсь - обычно из зимовки все выходят прилично,а вот как теплеть начинает ...
Parfencik Parfencik
07.01.2016 14:52
fifega, Каталина, у меня в 2010 много померзло. Но я тогда вообще не укрывала. Зимы перед этим теплые несколько лет подряд были. А потом такой ужас. Вспоминать страшно.
fifega fifega
07.01.2016 15:26
Елена,у меня как то получилось,что,хотя зимы все теплее и теплее - я каждый год укрывала большее количество клумб и с увеличением слоев.Так совпало,что в этом году укрыты все 20 ,и минимум 2 слоями. До этого года многие зимовали без укрытия.Но осенью хочется покопошится в клумбах,вот и получилось,что утеплялась,не смотря на прогнозы.Повезло, или это роли не сыграет поглядим весной.
А зимой 2010 в Питере было аномально много осадков ,говорят двойная норма.Так что снежный покров был более полуметра. И даже, неукрываемые тогда, взрослые кусты и укорененные черенки,зимовавшие под лапником, перезимовали хорошо.
ujanka65 ujanka65
08.01.2016 05:32
А у нас, на юге Казахстана - дожди-дожди,+8,10, а 10го вообще +15 обещают- ау, где зима?
vasilisnik vasilisnik
08.01.2016 13:28
А у нас началась аномально холодная зима. Вчера -30, сегодня -25. Зима начала все отыгрывать!! Солнце светит. Снежном припорошило. И мороз, мороз...Держитесь мои красавицы.У Вас неделю назад почки набухали, а тут...бррр
yuliacoba yuliacoba
08.01.2016 14:58
Вот и у нас(Ростов-на-Дону) настало самое опасное время, когда многодневный снег сменился на проливной дождь, а следом опять обещают морозы. Обледенение, которое последует за этим, причиняет больше всего беспокойства. Хорошо, что большинство роз сидят под укрытиями.
Marlena Marlena
08.01.2016 16:19
Да, вот здесь и разговор о пользе укрытий для южных регионов и уместен. Пошли ледяные дожди. Эта хрустальная красота почти сгубила иву Хакуро Нишики на штамбе, и многое другое подпортила. Радуюсь, что фактически все накрыто.
Cvetaeva Cvetaeva
08.01.2016 19:31
Елена, эта ива не такая уж и неженка. Моей лет 5, даже прошлогоднюю аномалию морозную выдержала. Не пригибаю, не укрываю ее, это уже не возможно.
А что у Вас с ней случилось?
md md
08.01.2016 21:31
Аналогично, моей Хакуро на штамбе уже 8 год, 4 зона, не укрывала ее даже маленькой и никогда никаких подмерзаний. А вот черенки, которые очень хорошо принимаются, совершенно не переносят пересадки, надо сажать сразу на постоянное место.
Marlena Marlena
08.01.2016 21:32
Таня, она привитая на штамб, и видимо , когда пошла в рост, подмерзла. Поэтому крона выглядит очень грустно. Начеренкованные есть. Но это было взрослое красивое деревце 7 лет. Надежда есть, но слабая, что обрастет.
Cvetaeva Cvetaeva
08.01.2016 22:20
Елена, так и я же о штамбовой говорю. Моя младше получается даже.Писала неоднократно за прошлогодние морозы, до-25 пару ночей было. Много чего подмерзло, но она даже не заметила ничего.
А как Вы сейчас увидите что с ней ни так? В смысле она перед морозами в рост пошла?
Cvetaeva Cvetaeva
08.01.2016 22:33

Вот она после жутких морозов прошлогодних.Тут правда фотосессия бордюрных георгин, живут еще такие у меня, розы еще не все вытеснили(пока...).
Marlena Marlena
08.01.2016 23:52
Таня, подмерзание было весной.
Cvetaeva Cvetaeva
09.01.2016 00:00
А за лето обросла хоть немного? Я свою раза два за сезон стригу, растет быстро.
Может какая другая причина.А сейчас ива эта укрыта?
Marlena Marlena
09.01.2016 00:20
Очень немного обросла, считаю, что посрадала прививка. Укрывать не вижу смысла уже. Да и как ее укроешь?
Marlena Marlena
09.01.2016 00:22
Наверное прививка пострадала, уже нет и смысла укрывать( заматывать крону с прививкой?), но надежда всегда остается...
Cvetaeva Cvetaeva
09.01.2016 00:38
Поняла. Да, жаль, деревце эффектное.
Но надежда действительно есть, у ивы очень большой потенциал роста. У моей в течении сезона постоянно на скелетных основных ветвях почки просыпаются и в итоге она быстро закрывает кое-какие недостатки обрезки.
md md
09.01.2016 11:51
Елена Marlena у меня не привитая ива, а корнесобственная и возможно поэтому без проблем зимует. Посадите черенок, она очень быстро растет и за три года вы сформируете прекрасный штамбик. Единственное, с корневой порослью придется бороться всегда:) Я все вырезаю дважды в год: в марте и в августе. А смотрится она среди роз, особенно светлой гаммы, очень хорошо!
Ива на заднем плане
Marlena Marlena
09.01.2016 21:47
Марина и Таня, спасибо за поддержку моей ивки.) Я как раз посадила позади нее розу John Davis и Madam Legras, розы, которые зимуют без укрытия, и будут прикрывать забор, позади.
SR SR
12.01.2016 11:28
"Все розы переносят гораздо большие минусы, например -24 точно английские Остина и флорибунды многие"

Вячеслав Юрьевич! ВЫ имеете ввиду неукрытыми такие морозы переносят? Если да - то можно спросить, откуда такого рода данные:
Rugelda Rugelda
15.01.2016 15:06
Татьяна и Елена,спасибо вам за то,что показали и рассказали про такое чудесное деревце на штамбе, как ива Hakuro Nishiki! Спать не могла,все мечтала о такой. В штамбовой форме в ИМ найти не смогла,но чисто случайно наткнулась в дневнике Дарьи Бусовой,что сейчас организовывается СЗ на эту иву и хвойные в штамбовой форме.
Подскажите мне пожалуйста,нужно ли формировать крону у этого деревца и бывают ли у нее,какие-либо болячки. Что буду пригибать и укрывать-я к этому готова, но может есть еще какие нюансы? Предпочитает кислые или щелочные почвы? Чем удобрять,какие насекомые ее любят покушать? А то в инете слишком мало информации об уходе за данным сортом ивы? Заранее спасибо!!
Cvetaeva Cvetaeva
15.01.2016 15:31
Ой, Елена,Rugelda , даже не знаю , что Вам сказать по этому поводу.Деревце-то беспроблемное, но не для Ваших широт мне кажется. Читала где-то, что в Москве и то повымерзло.Вот если в кустовой форме вести, то можно попробовать.
А штамб быстро у ивы несгибаемым станет, никак не пригнете.Стоя кутать-пустое дело.
Вариант в контейнере огромном и укладывать под укрытие как-то.Но со временем крона у него сильно разрастается и каркас кроны жесткий.Как тогда кутать.
В общем сто раз подумать надо.
Darja Darja
15.01.2016 15:40
Лена,вот я свою фотку откопала.Стригу крону нещадно,прямо электрическим кусторезом,раза два в сезон.Она затеняла мне розы. Прекрасно зимовал под укрытием вместе с розами.
Cvetaeva Cvetaeva
15.01.2016 15:58
Дарья , а сколько возраст штамба? Он низкий?
Darja Darja
15.01.2016 16:05
Возраст был четыре года,он был метр...расслоился ствол,расставалась со слезами.
Rugelda Rugelda
15.01.2016 16:10
Татьяна,а какой у Вас высоты штамбик? Я планирую взять 1,5м высоты только стволик,надеюсь гнуться будет б/проблем!
Cvetaeva Cvetaeva
15.01.2016 19:05
У меня тоже не высокий -1.10-1.20 . Но он толстеет довольно быстро.
На фото Наташи(natabalerina) взрослый штамб ивы и высокий https://fotki.yandex.ru/next/users/natabalerina/album/151477/view/747545?page=3
Извиняюсь за чужое фото, просто для наглядности.
Ну как с таким совладать? Возможно в Вашем климате он не быстро таким станет. В любом случае, если очень хочется, надо садить и пробовать выращивать."Охота пуще неволи"-по себе знаю.
vasilisnik vasilisnik
15.01.2016 19:06
А у меня эта красотка ива на штамбе 1,20м замерзла в первый сезон. Я восстанавливать не стала. У соседки живет, но не на штамбе и она её обрезает на зиму и укрывает обязательно.
Rugelda Rugelda
15.01.2016 21:15
Татьяна, спасибо большое!
Тамара, а Вы ее не укрывали? Или вымерзла под укрытием?
mamasonya mamasonya
15.01.2016 21:22
Елена, у меня эта ива погибла после второй зимовки, но я грешу на то, что обрезала ее зачем-то на зиму. У моей подруги растут несколько штамбов уже лет шесть и все хорошо. Конечно мы их не укоываем. Да это и не возможно укрыть полутора метровый штамб, он совсем не гибкий. Псковская область.
vasilisnik vasilisnik
15.01.2016 21:24
Rugelda,Елена я укрывала. Хотя в садоводстве мне сказали, что укрытия не требуется. Я обычно, первогодки всегда укрываю. Может дую на воду.. Только я её не пригнула.Стоя укрыла. Зима в тот год была не холодная, но ..
Darja Darja
15.01.2016 21:26
Лена,я свою пригибала под укрытие.
Rugelda Rugelda
15.01.2016 21:26
София, спасибо.Ну , а если подкопать, ну и сажать под углом? Я свою мечту осуществлю! Так хочется, спасу нет! Друзья, у кого еще есть опыт успешного выращивания этого пушистика! ?
Rugelda Rugelda
15.01.2016 21:39
Тамара, спасибо.Буду рыть землю, как норная такса, но приголублю до земли! Я так розовые штамбы уговариваю, ложаться на раз-два!Девочки , спасибо!
Даша, расскажи про кормежку и болячки с поедателями.Все таки какую земельку то предпочитает? Ph?
natasha-k natasha-k
15.01.2016 21:41
Была у друзей,у них этот пушистик растет - правда,кустом - уже несколько лет,ничем не укрывается.Совершенно очаровал меня сей экземпляр. Правда,участок защищенный от ветров со всех сторон. Я не утерпела,взяла малыша укорененного себе.За лето распушился,такой хорошенький!!! Надеюсь на удачу)) Лена,дерзай!
Darja Darja
15.01.2016 21:45
Лена, у меня такой завал на даче с розами ...где мне кормежку с земелькой сортировать для ивы.Что Бог послал ей,то и хорошо. Болячек не припомню,даже не замечала,чтобы кто-то ее поедал.Вот калину,ту да,ТЛЯ ее жрет,но стоит один раз вовремя опрыснуть и проблем нет
Rugelda Rugelda
15.01.2016 21:51
Наташенька, спасибо родная за поддержку! А не хочешь потом из него штамбик сформировать? Девочки говорят, главное поросль вовремя удалять!
Rugelda Rugelda
15.01.2016 21:52
Даша, спасибо! Будем курить бамбук!!))
natasha-k natasha-k
15.01.2016 22:01
Лен,мне подруга тоже посоветовала формировать в виде штамбика,если захочется. Погляжу. Хороша штучка!!!
Cvetaeva Cvetaeva
15.01.2016 22:17
Елена, ива эта в остальном не требовательна абсолютно.Нечем не кормлю ее вообще, никаких вредителей на ней не замечала.
Воду любит, иногда в самое пекло немного бурели кончики листиков.
Но у Вас такое не грозит, солнце так не печет.
Rugelda Rugelda
15.01.2016 22:23
Татьяна, спасибо! Сначала благодаря Вашему фото провела бессонную ночь! Ну а затем Даша дала надежду на приобретение! Будем ростить, поить, холить и лелеять! А все ради любви и красоты!! Спасибо!)))
ALBA ALBA
15.01.2016 23:05
Странно, а мой штамб вроде и не думал обмерзать никогда, но ухаживать за ним сложно.
Rugelda Rugelda
15.01.2016 23:12
Альбина, в чем сложности? Обрезка?
ALBA ALBA
15.01.2016 23:15
Дам ссылку на альбом, а то опять не выходит, вставить фото.

https://my.mail.ru/mail/vlastelin-flower/photo/1424/1477.html

Сезон 2015 до обрезки,

https://my.mail.ru/mail/vlastelin-flower/photo/1296/1327.html

сезон 2014 после обрезки.
Darja Darja
15.01.2016 23:24
После обрезки он стал прекрасен! С электрическим кусторезом так легко ухаживать,особенно быстро)) И крона этой ивы прощает все огрехи в обрезке.
Rugelda Rugelda
15.01.2016 23:29
Альбина, спасибо за ссылки, увязла там в других фото думаю на долго, затягивает не на шутку.
Даша, у тебя от сети или аккомуляторный? Поделись маркой агрегатины!)
Darja Darja
15.01.2016 23:43
Лена,аккумуляторного ничего не признаю,мне не хватает никаких зарядок,только если на спину повесить электрогенератор.Все агрегатины у меня электрические т к в работе я забываюсь и возвращаюсь только по темноте.Резать мое хобби)) После моего захода в сад с режущими и колющими инструментами,все мои подопечные выглядят призывниками весеннего призыва.
Кусторез электрический Ryobi RHT6560RL
Rugelda Rugelda
15.01.2016 23:58
Дашенька, спасибо за подсказки! Рекрутам привет! А служба у них минимум 25 лет!
ALBA ALBA
16.01.2016 00:52
Обрезку не любим, на лестнице)))) гусеницы в начале июля досаждают, обрабатывать очень сложно.
polkA81 polkA81
16.01.2016 14:34
Мему штамбу Хакуро три годика. Не болела ничем,не укрывю,обрезаю под "горшок" два раза за сезон. Пару раз была тля зеленая,очень густо,хотя на розах под ивой все чисто. Поэтому обрабатываю и ее вместе с розами.
raisasm raisasm
22.01.2016 23:32
Ни разу не накрывала эту иву на севере подмосковья.Да подмерзает на уровне снега.Отрастает,как сумашедшая.Раз в несколько лет обмерзает до корней,снова отрастает.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100