LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ fialka \ Основные трудности в создании сада.

Основные трудности в создании сада.

Впереди лето, наступает лучшее время для создания и реконструкции сада. На сайте существует раздел садов и большинство участников, работающих над созданием сада, показывают итоги своего летнего труда. Естественно, что физические и материальные возможности у всех разные, и каждый решает проблемы наполнения сада растениями по своему. Но есть и общие вопросы и проблемы, которые можно встретить почти в КАЖДОМ саду. И обсуждение таких задач и их решений может быть интересно многим. Это наш коллективный опыт.
Для меня, в частности, такой трудностью является ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК - в планировке, в дизайне, создании композиций и подборе растений. Естественно, есть и рекомендации мастеров дизайна, и правила создания садов, но теория и практика иногда не совпадают. Долгими зимними вечерами придумываешь композицию новой клумбы, потом выполняешь задуманное, пару лет ждёшь результата....И вдруг разочарование: не нравится, не смотрится, душа не лежит. Разрабатываешь новый вариант, реализовываешь его, и снова не то получается. А время идёт....
Что наиболее сложно для Вас, как решаете проблемы? Поделитесь.
 
Автор: fialka, 25.04.2017

Комментарии:

Cvetaeva Cvetaeva
25.04.2017 19:24
Анна Александровна, какую непростую тему вы затронули. Очень будет интересно послушать форумчан.
Пока для себя определила самое сложное это угадать с размером растений и темпом их роста.. Ведь зачастую даже в литературе и инете эти данные не соответствуют действительности.
fialka fialka
25.04.2017 20:13
Татьяна Cvetaeva, Вы очень правильно написали "угадать". Заранее готовимся, смотрим размер растения в Энциклопедии, оцениваем характер роста. А когда сажаем - в каждом отдельном саду и даже в пределах одного сада на разных его зонах растение проявляет себя иначе, и результат сильно отличается. Можно ли это скорректировать?
yuliacoba yuliacoba
25.04.2017 20:37
Самое сложное - это создавать сад, делать посадки, не имея заранее продуманного плана участка и строений. У меня именно так могло бы получиться. Сначала купили старый сад с прилегающим куском целины. Уже пять лет растим молодой сад и делаем клумбы, а строительством занялись лишь в этом году, подкопив денег.
Надо было видеть, как старательно я белила тонкие груши и вишни и вешала на них лоскутки для обозначения, чтобы заезжающие камазы не зацепили при манёврах кустики и деревца. И таки полкуста сирийского гибискуса снесли.
Хорошо, что я все эти пять лет сохраняла места подъездов и будущих дорожек в неприкосновенности, потому что ещё в первый год всё перемерила и нарисовала план того, что я хочу.
План, структура сада с указанием строений(пусть и будущих), дорожек, въездных зон, скважины, системы электрификации и водовода должны быть продуманы и прорисованы заранее. Чтобы потом не пришлось судорожно соображать, как это всё переделывать.
Fotinia-16 Fotinia-16
25.04.2017 21:07
Девочки,неужели у кого-то получается с первого раза?Все прощитываю на десять шагов вперед,но уже на втором спотыкаюсь - идеи и фантазии несутся впереди меня))Поэтому все перестраивается и пересаживается не один раз.Ну и что,мы же хотим совершенства.Главное после этого всего сохранять физическое здоровье,но это уже другая тема...
roselover roselover
25.04.2017 21:08
Для меня самое сложное - это изменение концепции сада. Это когда установка была на одни растения, а потом переключаюсь на другие. К тому же я не могу себе отказать в покупке новых роз, хотя их уже явный перебор. Раньше я очень сдержанно относилась к хвойникам, гортензиям и гибискусам. Сейчас я их потихоньку покупаю. Появились новые сорта роз. Теперь мой сад превращается в Шанхай. Надо строго определиться с набором растений и лучше иметь пару-тройку одинаковых сортов, чем все пестро-разное.
Fan_of_roses Fan_of_roses
25.04.2017 21:15
yuliacoba, Юлия, на мой взгляд, Вы назвали самую распространенную ошибку в создании сада - отсутствие планирования какого-го бы то ни было! Очень много садов на форуме с великолепными кустами роз, роскошными розариями, с розами здоровыми и ухоженными. А вот садов, где читается продуманная планировка, где розы (и не только) гармонично вписаны в пространство - совсем не так много, как хотелось бы! Понятно, что мы не ландшафтные архитекторы и не умеем создавать проекты садов, но, зачастую, и простой листок в клетку помог бы для продумывания - как и что расположить перед тем, как сажать. И дело также не в количестве соток, и не в количестве денег. У моей приятельницы 6 соток в СНТ - идеально спланированы. А у соседки - 15 соток, на которых дорожка к капусте ведет на дорожку с флоксами, потом они расходятся у смородины и встречаются уже у складированных досок и рубероида под яблоней. И так уже почти 20 лет.
fialka fialka
25.04.2017 21:35
Юлия yuliacoba, соглашусь, что план сада надо продумать детально заранее, иначе и быть не может. Но проходит время, меняется ситуация - число людей в саду, погибают крупные растения, возникает или отпадает необходимость в огороде, дополнительных зонах или постройках. И план тоже не вечность, с возрастом его неизбежно приходится корректировать и не один раз.
fialka fialka
25.04.2017 21:42
Лилия Петровна roselover, как мне это знакомо. Увлечение одними растениями сменяется на еще большую любовь к другим. И хотелось создать коллекцию лучших сортов. И в выборе растений идеал недостижим. Те же хвойные, достигнув определенного возраста, теряют декоративность. Иногда смотрю на старые экземпляры и думаю, зачем я их сажала. Да и бесконечно любимые наши розы не всю жизнь нравятся одни и те же сорта, с некоторыми расстаемся по доброй воле, разочаровавшись. И таких примеров много. Поэтому снова наступают перемены.
Nastasia Nastasia
25.04.2017 21:49
После продумывания планов, самое сложное - выключить коллекционера в себе:)
fialka fialka
25.04.2017 21:53
Анастасия Nastasia, много ли есть среди нас людей, кто, посадив растения строго по плану, забудет навсегда о покупке других и никогда не увлечётся новинками? Но где тогда творчество, оно закончится?
Fan_of_roses Fan_of_roses
25.04.2017 22:10
Растения могут и должны меняться, а вот место для их посадки должно быть "в берегах". Во всяком случае, до следующей кардинальной переделки и реконструкции. Опять же - продуманной и спланированной.
Nastasia Nastasia
25.04.2017 22:31
fialka , Анна Александровна, я точно не забуду, увлекусь и это никогда не кончится. Потому для меня "выключение коллекционера" не просто самое трудное, а, можно сказать - невыполнимое!:))
fialka fialka
25.04.2017 22:38
Анастасия, да и я не всегда могу отказаться от новых увлечений. И единственный выход здесь - отказаться от " старого" взамен нового. Тогда можно не менять дизайн клумбы. Но ведь и композиция изменится? Опять начинать всё сначала?
vasilisnik vasilisnik
25.04.2017 22:43
Анечка, вы зацепили очень интересную тему. Все мы разные и трудности у нас разные. Но главное мы все здесь очень увлеченные и творческие люди. И творчество у нас ну ни как закончится не может. Оно только начинается, когда зуд приобретательства идет на убыль.Я так вообще люблю "творить" не новинками,а стабильными растюхам. И результат будет более предсказуем. Творчество новинками это скорее испытательный полигон. А можно испытательный полигон назвать творчеством? Это уж каждый сам решает.
Cvetaeva Cvetaeva
25.04.2017 22:44
Вот очень согласна с Галиной Сергеевной насчет "берегов". Когда мы их четко выделили, то перетасовки особых хлопот не доставляют.Скорее это уже текущий творческий процесс.
Просто даже если необходимость в какой-то зоне, том же огороде, отпадает нужно просто "переквалифицировать" ее под другое.
Еще мне кажется важно прийти к пониманию, что намного лучше и выигрышней смотрятся одинаковые растения в массе. Стараться располагать их крупными пятнами, куртинами, одинаковыми бордюрами и так далее.Вот тут и надо придушить в себе коллекционера, а порой это так сложно...
Хорошо еще дублировать некоторые растения и может это только мое мнение, но я позволяю некоторым растениям рассеваться везде, тогда повтор одних и тех пятен объединяет сад.
fialka fialka
25.04.2017 22:57
Тамара vasilisnik, при создании композиции с уже хорошо известными растениями эффект можно предугадать заранее и почти наверняка. Но и получить красоту путём эксперимента с новинками- какое удовольствие!
fialka fialka
25.04.2017 23:03
Татьяна cvetaeva, безусловно, массив из одинаковых растений создает наилучший эффект, но тогда почти любой садовник будет вынужден резко сократить ассортимент растений. И сад из немногих цветовых пятен очень красив. Не все могут и хотят ограничивать себя узкими рамками. И мне кажется, чем старше сад, тем больше накапливается проблем, если это не сад минимализма.
Itaka Itaka
25.04.2017 23:23
Мне очень нравятся структурированные люди! Все по плану, все понятно и ясно, а у меня никак не получается! Вижу только в объеме, на бумаге никак! Вот и пересаживаю по сто раз! Муж ругается и тоже все про план твердит.... А мне интересно пока переделывать, совершенствовать, может когда не смогу, тогда и план появится, а пока свобода и творчество! Хотя с планом куда легче!
elenayaa elenayaa
25.04.2017 23:32
Для меня главное и самое ответственное в планирования участка-дорожки. Их должно быть много, разных форм и функций. Они то и делят участок на зоны, которые потом можно оформлять по своему вкусу. А какое удовольствие зимними вечерами эти зоны планировать и заселять. И как много теряют люди, доверившиеся дизайнерам.
Да, планируешь одно, вырастает другое, с этим приходится мириться, но ведь на будущий год можно все пересадить.
В обсуждении сортов у нас на форуме каждый раз с недоумением читаю как новичку из 3 зоны рьяно советуют розу проживающие в 5 зоне, описывая ее рост и достоинства. И наоборот. Думаю многие на это попадаются. Сама через это прошла, пока не научилась выбирать нужное.
Fan_of_roses Fan_of_roses
25.04.2017 23:37
У меня большая солнечная зона за туями была отведена под огород. Родились внуки, им нужно было организовать детскую площадку для песочницы, качелей и прочего детского богатства. Зону огорода располовинила, самую лучшую часть - для детей. Вдоль забора деревья стали взрослыми и огород изрядно затенился. Думаю - вот дети вырастут и огород вернется на прежнее место без героизма:))
Olga-B72 Olga-B72
26.04.2017 00:03
Я восхищаюсь планировщиками и исполнителями дизайнерских садов у нас во дворах. Для этого надо иметь большие возможности, и не только материальные, но ума и силы. Это очень тяжело просчитать все на перед (даже учитывать неизвестные) выполнять, сопротивляясь искушениям новинок, и сохранять долгие годы в запланированном состоянии несмотря на неожиданности.
Я думаю, что самое сложное, это победить время ну или пытаться идти против него. Время меняет черты наших участков, садов, планов, строений, да и наших интересов и желаний. Это уже было сказано выше.
Поэтоиу я за податливое наслаждение. Можно создать картину, а можно кино. Зафиксировать жизнь природы очень сложно и можно этому огорчаться. А можно каждый год со спокойной совестью видеть новые картинки и их движение, и найти в этом радость.
Простите за философские рассуждения.
belkina belkina
26.04.2017 07:38
Для меня самая большая трудность состоит в том, чтобы отгородиться от соседской рухляди, которая в глаза лезет. Несколько лет назад соседи выкрасили дом в экстремально розовый цвет, и этот кошкин дом виден отовсюду, бесит. С другой стороны соседкина крапива в рост колышется за забором возле моих роз. Сложность составляют неверно посаженные взрослые плодовые деревья, приходится маневрировать. Исправлять ошибки планировки мне нравится, интересно приглядеть местечко получше для растения и сделать перестановку.
vasilisnik vasilisnik
26.04.2017 08:55
Анечка, вы меня удивили, причем дважды. Вот уж не ожидала, что вы экспериментатор. Могу только пожелать вам успеха в этом трудном деле.И уж никак не ожидала такого вашего отношения к проверенным сортам.Эти растюхи являются стабильной основой любого декоративного сада.По мне, так тогда можно только одну пьесу из 7 нот написать.Хорошая у вас тема. Интересная.Спасибо.
Froggy Froggy
26.04.2017 10:35
По своему опыту и на наблюдениям здесь на форуме вижу две основные проблемы, связанные между собой. 1 - Почти никто не хочет смотреть дальше одной клумбы. Одного отдельно стоящего кусочка. Поэтому все так фрагментарно и получается. Единого решения нет, нет единого подхода. Очень мало кто говорит: мой сад в ландшафтном стиле, поэтому у меня нет прямых дорожек, стриженных кустов и симметричных посадок....У меня хоть что-то начинает получаться, когда я строго держусь в рамках выбранного стиля.
2 - Мы обычно выбираем отдельные понравившиеся растения и пытаемся их как-то скомпоновать. А надо совершенно наоборот: надо сказать " я хочу тут спокойную белую картинку с двумя каплями холодного розового. Чем это можно сделать?" Как только я так говорю себе - тоже лучше. Но для этого надо очень себя ограничивать в выборе. Этого никто делать не хочет. Результат: это мой винигрет и он мне очень нравится. Дело хозяйское, конечно. Ну и следствие: если книжки почитать, то будет видно, что для правильного баланса надо на 3 метра чего-то зеленого посадить одну ярко красную розочку - флорибунду 60 см. высотой. И это вот будет спокойно, гармонично, сбалансировано. И страшно трудно мне смириться с этим. Но как только я так начинаю делать - сразу лучше! Я сейчас сажаю свой третий сад. Первый был сделан родителями и бабушкой с дедом. Второй носил следы планировки предыдущих владельцев - крестьян. А вот третий - совсем мой. Лет через 5 пришлю фото....
Cvetaeva Cvetaeva
26.04.2017 11:10
А я хотела бы добавить немного в отношении надежных растений.
Анна Александровна, а может композиция не складывается в итоге потому что из не того что нужно подобрана?
Да, мы не ландшафтные дизайнеры, но кто мешает нам взять все лучшее или хотя бы основы этой науки и применить у себя.Ведь принципы изложенные там результат наблюдений и работы не одного поколения садоводов, а мы часто пренебрегаем ими .
К какому этапу мы приходим после того как распланировали зоны, построили дом и постройки,проложили дорожки. К созданию структуры сада.
И все дизайнеры в один голос говорят, что эту структуру должны составлять СТАБИЛЬНЫЕ, ПРОВЕРЕННЫЕ растения для нашей зоны.И первыми это будут деревья и кустарники-скелет посадок.Затем, словами Сапелина( ну, люблю я его) мы начинаем одевать одежды - более мелкие растения. А уже расставить акценты и внести юзюминки самое последнее дело.
Как правило все происходит строго наоборот.
Насчет новинок. Более разумно подсаживать их очень дозированно в уже существующую стабильную постоянную структуру клумбы. Чтобы в случае неудачи просто заменить на что-то другое.
Конечно это все в идеале и каждый набивает свои шишки, но мне кажется стремится нужно к лучшему, а не заниматься ненужными пересадками каждый год, как бы мы ни писали, что нам это нравится.
fialka fialka
26.04.2017 11:13
Светлана Itaka, у большинства женщин эмоции преобладают над рационализмом. Я тоже считаю это нормальным. Как же мы можем не мечтать о новой красоте, не загораться новыми идеями. И жёсткое планирование нам здесь не помощник. Хотя безусловно, такое планирование облегчает задачи и является достоинством.
fialka fialka
26.04.2017 11:19
Елена Святославовна elenayaa, очень интересную деталь сада Вы отметили - дорожки и зонирование по ним. Действительно, это структурирует сад, а планировать каждую отдельную зону и при необходимости изменить ее гораздо легче. И относительно выбора сортов, мы почти все начинали с непродуманного выбора роз, но набирались знаний и опыта, постепенно понимали, что для нас самое дорогое и интересное.
fialka fialka
26.04.2017 11:24
Галина Сергеевна Fan_of_roses, читала Ваш комментарий и улыбалась. Жизнь трудно планировать заранее. Что будет, когда вырастут внуки? Могут родиться правнуки! И став старше, захотите ли Вы снова заниматься огородом?
fialka fialka
26.04.2017 11:29
Светлана belkina, постепенно вырисовывается картина, что и трудности у нас очень похожи у многих. Как и у Вас, в моём саду меньше чем в полутора метрах от забора вырос огромный соседский дом, очень высокий и длинный, причём без единого окна на нашу сторону. Естественно, это напоминает сарай. И это строение попадает в кадр регулярно, с какой бы позиции в саду я не фотографировала розы. Закрыть его растениями невозможно, слишком высокое..
Helena15 Helena15
26.04.2017 11:37
А еще когда в одной семье одним нравиться один стиль, другим другое, одним - цветы, другим грядки, третьим - вообще ничего не нужно... - то как то так хаотично и получается. Еще, конечно, хорошо планировать с чистого листа. А если, приобретено, то что приобретено, то тут все-равно пляшешь от существующих построек, деревьев и т.д. У меня, например, многострадальная ива, три раза была пересажена, зато сейчас, почувствовав, что ее оставили в покое, рванула ввысь... С другой стороны, что же мы будем делать, если все спланировано и выполнено как задумано, все равно хочется что-то делать и переделывать...
fialka fialka
26.04.2017 11:41
Тамара vasilisnik, что же удивительного. Пробовать новое всегда интересно в любом деле, не только в розах. Я много дополнительных знаний приобрела и рада этому. Что касается старых сортов, приведу пример. Как и во многих садах, у меня долгие годы росли Flammentanz, радовали яркостью и обильным длительным однократным цветением. Сейчас не оставила ни одной. Окончательно поняла, что красный цвет не мой самый любимый, и это яркое пятно в саду стало меня раздражать. К тому же, осталась 1 высокая и красивая красная, другого оттенка Paul Scarlet climber, тоже великолепный куст, который пока не портит настроение, зимует и украдывается отлично. Всё меняется, и наши предпочтения тоже.
fialka fialka
26.04.2017 12:12
Ольга Владимировна froggy, каждый следующий опыт в создании сада, позволяет сделать его лучше, более соответствующим своему вкусу, настроению и желаниям. Но все мы люди очень разные, со своим темпераментом, опытом, желаниями и потребностями. Кто-то хочет яркий пышный фейерверк (винегрет), а кто-то спокойную и умиротворяющую картину. И по своему правы и те и другие, каждому в саду должно быть комфортно.
loginn loginn
26.04.2017 12:14
У меня нехватка рук и времени.А так хочется об"ять необ№ятное...
fialka fialka
26.04.2017 12:17
Татьяна cvetaeva, большинство из нас читает и книги и Сапелина тоже, и правила структурирования сада тоже знает. НО - разная эмоциональность, и разные желания ( еще раз о том же), в итоге и результаты отличаются. Кто-то любит селёдочку с луком, а кто-то ананасы. И это хорошо, иначе все сады были бы похожи, как близнецы.
fialka fialka
26.04.2017 12:22
Елена Helena 15, это тоже общий момент для многих садоводов, несовпадение интересов и желаний членов одной большой семьи. Получается то, что получается.И в целом результат устраивает всех.
Надежда Николаевна loginn, и мне тоже очень хочется, скажу по секрету. Только силы и здоровье ограничивают.
loginn loginn
26.04.2017 12:24
Я за детальный план всего уч-ка.Много трудностей снимает.Сама такой сделала лет 5-6 назад,в масштабе (правда ,"портяночка" все равно получилась не маленькой).Нанесены все строения ,тоже в масштабе,яблони,туи,дорожки,розарии(а в них-все высаженные розы,их расположение).Как же он меня выручал и выручает!
Считаю обязательным его иметь хозяевам,особенно если затевается что-то серьезное.
anelra anelra
26.04.2017 12:37
А мне кажется, что как бы точно не был спланирован сад,переделки неизбежны. Хотя бы по той причине, что со временем мы меняемся сами, а также наши вкусы и пристрастия. То что безумно нравилось 5-10 лет назад, теперь в лучшем случае не вызывает никаких эмоций, в худшем - раздражает. Недаром психологи рекомендуют периодические изменения окружения - это естественная потребность индивидуума. Так что относится к переделкам нужно как к неизбежности, видеть в них свое творческое развитие и получать от этого удовольствие.
oliklit oliklit
26.04.2017 12:49
Заметила по мужу, что многолетники, растущие более трех лет на одном месте, ему надоедают. Подойдет к чему-нибудь со словами: "Опять она тут выросла!" А куда ей деваться, если я ее не выкапывала и не пересаживала. Меняю периодически на похожие по размеру многолетники, например, телекию на фитолакку, но на сколько меня хватит, неизвестно.

26.04.2017 12:58
А я благодарна своим бабушке с дедом что именно так спланировали сад,что выбрали по периметру березы, что смотрели в каком направлении уклон,как встаёт солнце...и так включили нас в эту игру...построй свой сад:)) Знаю точно,разговаривала с ними что плана не было у них,смотрели чтобы все было уместно.И так и есть ,единственное что сейчас делаю я убираю лишнее,урожай который мы не в состоянии обработать.И наполняю сад розами,цветами , но фактически ничего не меняю,за что благодарна им.Сейчас попробовала также как и они раньше меня,включила в игру дочку с женихом. ..они прекрасно подстригли живую изгородь,очень довольны и полные интузиазма помогать дальше в саду:))
Cvetaeva Cvetaeva
26.04.2017 13:39
В саду может и должно много что меняться, но что-то остается незыблемым. Когда приходит время замен, они происходят, НО в пределах выбранной концепции. Например вместо выпавшей хвойной вертикали в саду, мы поставили конус и посадили лиану. Растения поменялись, но структура осталась.
Мы же не меняем стены в доме на что-то другое, иначе дом развалится.
А так не понятно о чем мы ведем дискуссию, о том что можно делать как хочешь, дело вкуса, тогда к чему советы других.
Cvetaeva Cvetaeva
26.04.2017 13:54
Даже если мы все тщательно распланировали и посадили, сад никогда не будет выглядеть одинаково из сезона в сезон.Потому что он живой.
Важен образ сада. И он будет разный в зависимости от нас самим , наших предпочтений и нашего климата.
Так скажите откуда у нас возьмутся одинаковые сады как близнецы, даже если они распланированы.
Анна Александровна, а как-то пытаетесь решить проблему соседского нависающего дома?То что в нем нет окон это даже не плохо в чем-то.
Я очутилась лицом к лицо с громадиной с тремя окнами и безобразным неотделанным фасадом из ракушки. Теперь всеми способами пытаюсь эту проблему минимизировать.
smurfik smurfik
26.04.2017 14:25
Вот и я попала..сначала была недовольна почвопокровками, теперь вроде нашла решение, добавляю для акцента туда крупноцветковые розы. Тепрь другой розарий не нравится..бездумно сажала, еще мало зная о розах..по принципу - эту хочу и эту хочу..получился компот, кусты массы не набирают, не смотрится. Задумала там ВСЕ заменить на остинки.
Odeta Odeta
26.04.2017 16:44
Про нависающий дом... В наших краях местность: холмы да горки... А соседский участок расположен выше нашего, и дом у них соответственно находится тоже выше нашего. Прямо, как в театре, вернее, в амфитеатре) Сцена - у нас. Пришлось заказать беседку-домик с высокой крышей прямо напротив соседского дома. Слева от беседки - забор из туй, а справа посадили 20 с лишним фруктовых деревьев. На данный момент почти закрылись) Все же хочется в саду приватной жизни, а не под бдительным присмотром любопытных соседей)
smurfik smurfik
26.04.2017 17:21
Общее планирование участка изначально было, по большому счету выполнено почти так,как хотелось,т.е. минимум косьбы..т.к. участок большой, спереди дома - любимые сосны, создают ощущение Крыма, лета,всегда зелены , на задах - березы,своя мини-роща, еще дальше опять сосны. Было 7 яблонь, осталось 3. Хочу досадить еще вишен ( были, бывший вырубил...) и груш парочку. От соседей закрывают 2 живых изгороди из сирени,уже высоченная.Так что хоть голяком ходи - никто не видит...Перед домом справа мини зона релакса, это овальная клумба с разрывом для входа ,посередине круглый стол и стулья. Слева - розарии. Задача была простая, чтобы через несколько лет не пришлось все бросить,тк. выкосить 20 соток - задача непростая, был пример стариков родственников,стало тяжело косить, продали дачу. У меня косьбы минимум,чему очень рада,Есть небольшое поле за рощей..не мешает,хочешь - коси..не хочешь - арбузы сажай. В роще стоит садовая качалка, среди берез приятно посидеть. Веранда дома выходит в сосны, когда жарко - там спасение,северная сторона.
Fan_of_roses Fan_of_roses
26.04.2017 17:27
Почему-то в обсуждении звучит рефрен: если планировка сделана, то это уже окончательная картинка и дальше ехать некуда. На мой взгляд, это ошибочное утверждение, поскольку изменения были, есть и будут. Но разумные и в пределах нормальных человеческих возможностей и разумных финансовых затрат. Я каждый год что- то переделываю , но без глобализма, а в рамках усовершенствования какой-то отдельной зоны. Один розарий оставила под винегрет, туда сажаю то, что накупила в очередной раз. И именно этот розарий не люблю и практически никогда не фотографирую. Отпустила на нем вожжи, пусть будет, пока не достанет окончательно.
Fan_of_roses Fan_of_roses
26.04.2017 17:33
fialka, будут правнуки - будет здорово! Значит огород останется на прежнем месте. Я это написала к тому, что могу без усилий трансформировать эту зону под другие надобности и цели: под детскую площадку, огород, хоть под фонтан в викторианской стиле:))) Главное, что это не повлечёт за собой переделку всей округи с выкорчёвыванием взрослых деревьев и копкой траншей.
fialka fialka
26.04.2017 17:52
Надежда Николаевна loginn, план сада в том или ином виде присутствует у каждого грамотного садовода. Ведь сажают, следую общим правилам и принципам - удобное пользование и проживание в саду, красивая декоративная зона, удовлетворение потребностей всех членов семьи, наличие стоянки и хоз. построек. И не столь важно, в каком виде присутствует этот план: в бумажном, на компьютере, или просто в голове. Грамотный садовод сажает растения в соответствии с их потребностями, тенелюбивые в тень, розы на солнце, для тех, кто любит сырую землю - своя зона и т.д.
Елена anelra, Вы очень правильно подметили. Даже при наличии самого хорошего и подробного плана коррективы неизбежны в силу разных причин. Но глобальные перемены не делаются часто.
Ольга oliklit, а Вас лично не было случая, чтобы растение перестало интересовать, или просто потеряло декоративность, и Вы захотели от него избавиться.
fialka fialka
26.04.2017 17:58
Ксения Ksenia, мне так понятен Ваш комментарий. Уже в первый момент, когда увидела пустой участок земли, смотрела, где юг и север, запад и восток, и, конечно, обратила внимание на склоны. В соответствии со сторонами света и продумывала дальнейшие действия. Традиционно сады всегда так и делали, вот именно смотрели, " чтобы всё было уместно". И у Вас хорошие новости, искренне желаю добра и счастья.
fialka fialka
26.04.2017 18:23
Татьяна Cvetaeva, может быть, в силу молодости, Вам не встречались еще такие ситуации, когда приходится и стены в доме менять. Например, если семья увеличивается, добавляются новые люди и хочется всем комфортных условий. А я это видела и неоднократно, когда люди перестраивали часть дома, расширяли веранды и т.д.
"Мы же не меняем стены в доме на что-то другое, иначе дом развалится.
А так не понятно о чем мы ведем дискуссию, о том что можно делать как хочешь, дело вкуса, тогда к чему советы других." Видимо, Вы не совсем точно поняли мою позицию. Считаю, в СВОЁМ САДУ каждый может делать КАК хочет, это его полное право, именно ЕМУ должно быть комфортно, и мы не вправе навязывать своё мнение, каким бы оно ни было. И я не просила советов, а всего лишь предложила обсудить тему.
Сады-близнецы, на мой взгляд, можно увидеть часто, если их делают
профессиональные дизайнеры ( не говорю обо всех). Они очень многим садоводам нравятся, и это ИХ предпочтения.
Проблему " нависающего дома", конечно, пытаюсь решить. Дело в том, что появился он сравнительно недавно. Эта часть моего сада была к тому времени занята длинной рабаткой из остинок, которые прекрасно растут и цветут и ни в коем случае не буду их пересаживать. Длинный забор из тангутского клематиса стоит стеной и прикрывает дом только на высоте 2 м, этого недостаточно. Высота дома около 8 м, не меньше. Посажены можжевельники с вертикальным типом роста, но им еще долго расти для полного закрытия дома. Посадить быстро растущие туи не могу, будут гореть на этом участке, рыжими они мне не нужны. Построить беседку или другую высокую постройку не могу, зона сада занята розами.
fialka fialka
26.04.2017 18:31
Елена smurfik, свое отношение к любым розам можно понять, только попробовав их посадить. И это обычная история, мы все через это проходим, набирая опыт. Это совсем не ошибка.
А то, как Вы описываете планировку своего сада приятно читать. Видно, что получилось как задумано, и на данный момент это нравится и устраивает. А что будет дальше, не предугадать.
Галина Odeta, это хорошее решение - поставить беседку. Но для меня, как уже писала, это невозможно, зона занята и удачно, пересадка невозможна. Плодовые деревья там не растут, были когда-то и пропали. Да и беседка у меня уже есть в другом месте.
Odeta Odeta
26.04.2017 18:40
Анна, я просто рассказала, как мы начинали работу над садом, так сказать первая часть плана, не проводя параллелей) Ситуация с соседским домом только похожая) Потом я уже стала сажать с той стороны розы и другие растения. А кстати, ни одна туя у нас не горела, хоть и растет с южной стороны на солнце, а вот коника, из-за моей неопытности, пострадала.
fialka fialka
26.04.2017 18:43
Галина Сергеевна Fan_of_roses, не думаю, что найдется много желающих выкорчевывать взрослые деревья и рыть траншеи. Но допускаю, что в отдельных конкретных случаях, может возникнуть надобность и в таких действиях. Но это скорее исключение. Что касается мелких доработок и исправлений, то они будут всегда. Сад не догма, а живая конструкция. Погибла яблоня, на её место не посадим другую, это бесполезно. Надо думать, оставить ли эту часть свободной или заменить другим деревом или кустарником, много разных причин и вариантов.
А если "винегрет" еще существует в Вашем саду, так на то есть какая-то причина, хотя Вы и пишете, что не любите его.
fialka fialka
26.04.2017 18:49
Галина Odeta, я так и поняла Вас. Это хорошее решение именно на первичном этапе создания сада.
Kon-ga Kon-ga
26.04.2017 18:59
Основные трудности это:
- непредсказуемые размеры растений;
- непредсказуемость поведения растений на данном участке (климат, почва и т.д.);
- непредсказуемость собственных меняющихся предпочтений в ассортименте растений (и не только).
Я и план составляла, и на лекции А.Сапелина ездила, и курсы ландшафтного дизайна закончила, и вожделенного Брукса приобрела (искала долго)...
Потребовался вольер для собаки. А он был не учтен в плане. Кстати собака там не жила, нам жалко было оставлять щенка. А когда подрос, так уже стал не приучен ...
Потом мы захотели бассейн. Сначала купили обычный круглый с надувным кольцом. Купили побольше: диаметром 4 метра. Тоже пришлось "впихивать" на свободное место.
Потом захотелось огурцов и клубники. А изначально огород и не планировался.
И малину посадили, а она выбрала другое место. Не сама, конечно.
Я отсадила для друзей в рассадничек. Но та, которая должна была жить на постоянном месте, как-то грустно себя вела, а отсаженная во временном рассаднике так рванула, что стало ясно, где ей нужно расти. И что ей до моего планирования:))))
Клен сахаристый вместо заявленных продавцом 3-4 м, махнул до 8 м.
А ива как только доросла до нужного размера, так и погибла...
Вот такие трудности. Хотя не такие уж это и трудности.
Cvetaeva Cvetaeva
26.04.2017 18:59
Девушки, по маскировки дома поняла, что каждый из своей ситуации исходит и это правильно.
Анна Александровна, к сожалению у меня уже не такая беззаботная юность, чтобы не сталкиваться с переделкой дома.И все же не для кого не секрет, что несущие стены никто трогать не станет.И еще довольно мало встречала гармоничных вариантов домов после достроек-перестроек, возможно даже единицы. Но это уже совсем другая тема, хотя опосредованная аналогия с садом прослеживается.
vasilisnik vasilisnik
26.04.2017 19:19
Cvetaeva , Танечка, ты прям мысли мои " с языка сняла". Все имеет свои границы. И перестройка тоже, в нашем случае перестройка сада. Поэтому первый этап планирования очень важен. Чем больше всего предусмотришь, тем лучше.
Что касаемо высказывания Ксении, то это прелестно, когда бабушки и дедушки наши, много и правильно все расставили на нашем пути. Это как продолжение поколений. Но полное принятие, это скорее исключение из правил. Мой папа, как не печально, мне сказал совсем другое. Продавай мой дом и участок. Все изменилось. Давай я тебе расскажу о чем надо не забыть и т.д. Не трать силы на переделку, иди и сделай лучше. Было страшно ответственно. Сейчас думаю, он был бы доволен результатом. Хотя у меня и не без ошибок.Не все можно перестроить.
Nastasia Nastasia
26.04.2017 19:23
Еще трудности - ограничения временные и бюджетные. Хочется, чтобы желания совпадали с возможностями, чтоб спланировал -построил-замостил-сад посадил не в растянутом на десятилетия промежутке вримени. А бывает , что получается - и план на бумаге, и проекты строений с коммуникациями на бумаге, ждут, когда возможности подъедут, а посадить что-то уже сейчас хочется, чтобы хоть какая-то красота окружала, розофрения, опять-же, отягощенная манией коллекционирования. И вот проекты такие красивые - сами по себе, а сад “ну вот хоть этот кусочек начать“ - сам по себе:)).
Odeta Odeta
26.04.2017 19:47
У нас почти все на своих участках имеют огороды. Надо. Как этот огород вписать в сад так, чтобы он не был как бельмо на глазу. Трудновато. У меня, кроме нескольких грядок, есть две большие теплицы. Не задекорируешь же их! Будет смешно. Вот и стоят два таких домика)))
Olga-B72 Olga-B72
26.04.2017 20:13
smurfik косить возможно и меньше, а полоть?
Cvetaeva Cvetaeva
26.04.2017 20:32
Тамара, вообще очень рада, что мы в разных темах понимаем друг друга.
Галина, Odeta , у нас такая же история с огородами, да и у любого южанина тоже.Многие у нас просто этим не заморачиваются, говоря по простому. Но можно и по другому попробовать. Не знаю насколько это у меня получилось, теплица конечно небольшая, скрыть проще, результат меня устраивает.

26.04.2017 20:51
Анна Александровна , тут просто упомянули что один сад как бы по наследству достался , второй , и потом третий уже похож на свой становится ...поэтому я и упомянула о старшем поколении , потому что нам повезло ,мы похожи , и трудности , если так можно назвать были только когда мы начали настаивать ещё при них ,что смородину, крыжовники надо раздавать знакомым , родственникам. А яблони и груши надо хотя бы опиливать. Поколение это золотое , хотели нас накормить. Достаток измерялся глубиной подвала (погреба)и количеством банок составленных в нем.Прошу прощения за это отступление от темы.Я вообще думаю что врядли бы я на сад решилась, если бы они меня туда не толкнули:))
При этом все "елки" хвойные они так называли , подращивали они.
Вырастили какую то пихту , так и не разобрались с хвоеведами что за сорт в свое время , которые утверждали что расти она у нас не может , не зимует...сейчас выше дома.То что они западную часть сада должны занимать их идея.Защитить часть сада от ледяного северного ветра изгородью - тоже. Бабушка не знала как это правильно назвать , но сказала так - Надо построить, посадить здесь стену.Там за ней всем растениям комфортнее будет. Сейчас лучше всего розы в этой части зимуют.Не раз ,и не два показывала мне "коридор холода" , спрашивала её почему ты так это место называешь ? Сказала посмотри как черноплодка здесь мучается , слива плохо себя чувствует . В результате слива погибла ,черноплодка просто не развивается никак.И единственная роза ,которая погибла у меня в этом году (для третьей зоны) я как будто все таки подстраховалась помня ее слова ...тоже не выдержала.Чего то , что происходит зимой в этом "коридоре". Трудно нам сейчас было решится и спилить яблоню за которой мы не умеем ухаживать.Осталось их две , я знаю что они везли их туда на руках,тоненькими былиночками . Они конечно там будут всегда. Первые остинки сажали ещё при них , место конечно показала бабушка ,просто сказала - Здесь ей (это Abracham Darby) будет хорошо ... семнадцатый год розе,это точно ее место.Пытаюсь научится ,понять , как там в этом растительном мире все устроено , чтобы видеть это место как они. И трудности в основном с этим:)) соседи все замечательные ,все деятельные , но все как в басне лебедь рак и щука ...правильно здесь пишут кто котеджи по четырем сторонам света ставит, кто санки и велосипеды к нашему забору прилепляет . В общем внутри все более менее понятно , а снаружи не всегда. Каждый год интрига:))
Odeta Odeta
26.04.2017 20:56
Татьяна, красиво получилось, как в ботаническом саду) Сколько лет Вашему саду-огороду? А с другой стороны в теплицу попадает солнце? Стены очень высокие. У нас, когда ставили теплицы, строго ориентировались на солнце. Теплицы не очень-то и скроешь, не заслонив солнца и не загородив подход.
Рядом растет только смородина)
Alena32 Alena32
26.04.2017 21:55
Ксения, если 17 лет назад огороды все бросали, деревья вырубали, то сейчас - наоборот. Это даже "модно" ))) выращивать ЭКО продукты. А если живешь на земле, и есть дети, то без кустов смородины и малины никуда ) Но как без РОЗ!! ХОЧУ МНОГО! Хочется все купить))) Правда еще боюсь их выносить за пределы огорода ( единственное место защищенной от мужа и собак, огорожено забором), а там мало места. Получается так, что земли пустой много сажай розы не хочу, целая поляна, а сажать там боюсь, т к вечная стройка. Вот дренаж копаем, потом гараж будем строить. Я тут придумала куда виноград посажу, так муж кран пригнал поставил туда бытовую) горе вообщем. Хочу оформить дорожку ведущую от основного дома к маленькому домику, но тоже боюсь, т.к. Она в будущем должна будет перестраиваться, пока лежит просто черновой бетон. Посеяла в
Около дорожки гипсофилу, пока сидела дома с малышом строители навалили туда 5 куч земли от дренаж. И смех и грех. Не дают мне раскрылиться.
Olga-B72 Olga-B72
26.04.2017 21:55
Я думаю, что пересадки и достройки-переделки чаще всего делают не от безделия, а по причинам. У нас так с домом только 17 лет нашей жизни прошло.
Я не знаю, может я у вас не "ко двору" попала?...
В этот сельский дом я приехала 20 летней за мужем в дом его бабушки. У нее был свой "взгляд на планирование" двора и главное огорода :))), а всего земли 25 соток и традиционный уклад построек и растений. Надо отдать должное, она была очень мудрой и позволила нам все менять.
Вот и представьте какое знание, опыт и возможности в таком возрасте и в перестроечное время у нас были. С тех пор основным дизайнерским кредо стало- как с минимум знаний и возможностей сделать жизнь вокруг уютней, красивей и с (простите) минимальным уходом впоследствии. Вот поэтому все сделать с единым планом не получается.
Недавно пересматривала фото семьи и сама была шокирована количеством внешних видов нашего двора, про которые уже и забыла. Где-то что-то стояло, что-то росло, но приходилось пилить, сносить, пересаживать, строить. А ведь заранее всего и не знала.
Например, росли перед домом 2 старые яблони с юга, целый день солнце притеняли. А сторона парадная, хотелось красоты, но под ними еле ландыши удерживались. Вот я по молодости и посадила вдоль окон пионы и флоксы. Пионы еще терпели как-то, а флоксы один раз зацвели и все. Набила шишку и стала искать (это громко сказано т.к инета не было) теневыносливые цветы. Узнала про хосты, пока их заимела и посадила, деревья не пережили сложного лета и зимы. "Картина маслом" - хосты на солнце.
fialka fialka
26.04.2017 22:28
Теплицы - проблема многих, и без неё не обойтись, кто любит свои помидорчики-огурчики, а не магазинные. И ставить надо на солнечном месте, чтобы был урожай. Так и у нас стояла, пока роз было меньше, и они далеко отстояли от теплиц и огорода. А в прошлом году пришлось пойти на крайние меры. Убедила мужа, что почва истощилась. Раз заменить мы её не можем, надо теплицу перенести вниз, что и было проделано. Теперь розы приблизились к огороду. Прошлой осенью по всему периметру огорода высадила метельчатые гортензии. Сорта достаточно высокие и со временем будут служить красивой ширмой, заодно и теплицу прикроют.
Olga-B72 Olga-B72
26.04.2017 22:37
По поводу соседей. А они ничего не планируют посадить чтобы закрыться от вас? Это я по опыту.
Оно раньше как было, соседи (это у нас) дружили, поэтому заборчики между дворами делали небольшие, с внутренними калиточками, чтобы быстрее др к др ходить или вообще перелазы. А нам молодым не очень понравилось когда из-за забора все время смотрят соседские глаза и слышен вопрос, "а что вы делаете, а кто к вам приехал?". И кроме этого стоят стены гаража, летней кухни, кучи курятников и сарая.
Чем я не пыталась это прикрыть(нач.90-х), из ничего сделать что-то. Хотела даже хмель посадить чтоб быстрее все затянул. Потом пошла мода на десертные сорта винограда и муж уговорил вдоль забора посадить. Потом забор поменяли, стал непрозрачный и выше глаз. Соседям надоело на цыпочках ходить и посадили у себя виноград выше гаража, персики закрыли летн кухню, а курятники разобрали. А хмель теперь сам повылазил откуда-то вдоль забора через каждых 2-3 метра. А соседей уже и нет. Вот так со временем все меняется.
Fan_of_roses Fan_of_roses
26.04.2017 22:43
fialka, Анна Александровна, на все недоработки в саду есть "свои причины", в этом тоже сложности создания сада. Хотелось бы, чтобы из перечня "причин" исчезли лень, безалаберность, наплевательское отношение к земле, к соседям, к себе, в конце концов. Я сегодня не в благодушном настроении. Неделю убирала сад от листвы после зимы, выгребла все, без спины осталась. А сегодня поднялся сильный ветер и столька "добра" мне принес от соседей, что впору начинать все сначала:((( Если бы их бесконечная лень касалась бы только их - то и ладно! Но почему я должна отгребать результаты их лени?! Летом вечный и густой снегопад из одуванчиков ко мне летит, малина вдоль забора стеной ко мне наступает, клен какой-то безумный летит и сеется так стремительно, что я такой скорости прорастания крылаток клена поражаюсь! У Ксении к забору велосипеды крепят, а у меня деревянный забор с их стороны ни разу покрасить не удосужились. И не переживают, что гниет. Хорошо быть добрым за чужой счет. Завалится забор, так я переделаю. Потому что у них - "причины" ничего не делать. Вот думаю - сколько увлеченных садоводов мечтали бы об участке в десять соток в стародачном месте под Москвой! Ну, почему участок имеют безрукие лодыри, которым все пофиг?!
fialka fialka
26.04.2017 22:45
Ксения ksenia, я хорошо понимаю про старшее поколение. Они пережили войну, и этим всё объясняется. Но и моё поколение вынуждено было заниматься огородничеством не как данью моде, а по необходимости в перестроечные времена. Многие так выживали. Прокормиться, и детей вырастить и дать им образование. Красотой тогда занимались по остаточному принципу, не как сейчас - в удовольствие по своим возможностям.
И сколько похожего я вижу в формировании Вашими предками сада. Только Вам они смогли объяснить причины того или иного решения в саду, а мне приходилось самой набивать шишки и учиться всему, объяснять было некому. Пресловутый "северный тоннель", образовавшийся между двумя лесными массивами, и дающий дорогу северному ветру, погубил не одну грушу, пока я поняла, что им такое место не подходит. А вот яблони встали северной стеной (правда, выдержали не все сорта) и когда выросли, сильно изменился микроклимат на участке. Покупала проверенные районированные в хороших питомниках. И решение закрыть западную сторону высокими хвойными пришло не сразу, а с опытом и пониманием. Теперь вдоль западной границы растут плакучие можжевельники Хорстмана. Надеюсь, со временем картина станет достаточно рельефной и понравится моим правнукам.
Alena32 Alena32
26.04.2017 22:56
У нас на западе сосна и лиственница посажены. Надеялся таким образом отгородиться в будущем от 6 окон 3х этажного коттеджа нашего соседа.
fialka fialka
26.04.2017 22:58
Елена Alena32, у Вас впереди еще так много возможностей " раскрылиться" и реализовать свои дизайнерские проеты, а потери есть и будут всегда, не переживайте. И успехов в исполнении желаний!
Галина Сергеевна Fan_ of_roses, эти все проблемы и у нас такие же. И бури из одуванчиков, и наступающие сорняки широким фронтом, и заборы за наш счёт, и многое другое. Но люди разные, и никогда никаких соседей не перевоспитать. Поэтому, "не можешь изменить события, измени своё отношение к ним". Известный психологический постулат. Просто не реагировать на такие проблемы и тратить свои силы и нервы с большей пользой для себя и сада. Для защиты от ползущих по земле сорняков от соседей, вдоль всей границы посадила гигантские хосты. Каждая сейчас уже больше метра в диаметре, и под ней ничего не растёт, ряд сомкнулся. Поэтому метр от границы под надежной защитой. И далеко не все смогут прорасти дальше. А вот с летающими семенами решение найти сложнее.
fialka fialka
26.04.2017 23:02
Елена Alena32, насчет лиственницы не знаю, но вот сосна. Если это не декоративная миниатюрная форма, а просто лесная, то можно ждать от неё и неприятных сюрпризов. У взрослой корни в радиусе до 20 м, и под соснами ничего не растёт. Хорошо, если размеры участка позволяют иметь такие сосны. В маленьком саду она займёт всю территорию.
Alena32 Alena32
26.04.2017 23:24
Fialka, чем заменить не подскажете? Стесняюсь выйти позагарать, ощущение ,что кто -то смотрит в окно. Все жилые комнаты у соседа выходят на нашу оголенную поляну
fialka fialka
26.04.2017 23:32
Выбор большой. У меня растёт вот такой

https://www.rosselhozpitomnik.ru/prodaga/hvojnye/mozhzhevelniki/mozhzhevelnik_obyknovennyj_horstmann/

Много высоких сортов туи западной, они неприхотливы и растут быстро.

http://sadsamslabo.ru/xvojnye-v-dizajne-sada/263-tuya-zapadnaya-fastigiata-opisanie-foto-usloviya-vyrashhivaniya-uxod.html

http://www.sad2.info/?p=1549

26.04.2017 23:34
Алёна, мы огороды не бросали,мы просто реально смотрим на вещи:)) мама моя каждый год с упорством маньяка сажает помидоры , огурчики и редис...увы ботва есть но потом и она чернеет:))Муж сделал ребёнку песочницу, а маме моей высокую грядку так и играются вместе,на солнышке.
Галина, я что то напугалась и пошла смотреть не соседка ли вы моя:)) одуванчики заросли малины, мопеды,трубы и всякая всячина вокруг и везде...нет, просто наверно когда сорвем спину настроение олинаковое:))
Анна Александровна я помню они любили просто долго молча сидеть и смотреть на что то в саду...думаю что и нам полезно чтобы этих трудностей избегать не бегать с граблями, секаторами а почаще наблюдать за жизнью сада:))
fialka fialka
26.04.2017 23:39
С некоторых пор я завела порядок, независимо от оставшейся работы ( она всегда остаётся на следующие дни!) в определённое время вечером сажусь в клематисовом саду на скамеечку и расслабляюсь. Обдумываю план работы на завтра, любуюсь растениями и садом, нахожу свои ошибки. Такие посиделки всегда устраиваю и перед отъездом с дачи, очень расслабляют и снимают часть усталости.

26.04.2017 23:48
Ветер перестаёт дуть где то около восьми вечера,я стараюсь в это время остановится.Так хорошо как то все видно становится.И между прочим когда сад наполнен ...непонятно ...а что дальше,что менять.
elenayaa elenayaa
26.04.2017 23:52
Да, вся радость от дачи меркнет когда знаешь, что за тобой наблюдают соседские глаза. Очень сочуствую. Когда покупала дачу 7 лет назад, больше всего раздражал глухой 2-х метровый забор, даже были мысли его снести, но теперь это моя самая большая радость-закрыл калитку и ты в домике. По счастью нет высоких домов вокруг, только 25 соток,березы и сосны и тишина и розы.
fialka fialka
26.04.2017 23:52
У меня сад не только наполнен, но и переполнен, и менять просто назрела необходимость. Когда удаляю ненужные ягодные кустарники, стараюсь найти декоративную замену. Наблюдая спокойно за садом, много деталей можно уловить, и много улучшений возможных найти. А если Вам менять ничего не хочется, значит, достигнут желаемый результат, остаётся только уход.
Cvetaeva Cvetaeva
26.04.2017 23:55
Галина, спасибо, приятно, что понравилось.Тут фишка в том , что у меня участок с небольшим углоном в сторону юга.Для севера это бонус, для юга-сковородка.Теплица расположена соответственно выше, чем прилегающие посадки и на фото именно ее южная сторона видна.Стена сзади- север и весной аккумулятор тепла. А вот летом там не сладко никому, поэтому накинута притеночная сетка на весь сезон.
В моих руках этот кусочек склона крымских гор 8 год, из которых первое время в силу обстоятельств было не до сада.Поэтому основным посадкам около 5, плюс-минус.Мне достался участок от обычных работяг, картошка, помидоры, перец. Но было какое-то количество аборигенных растений-алычи, фундука, кизила, технического винограда, разбросанных хаотично и считающиеся пустячными у нас.А так как на юге без деревьев смерть, а молодые поднимутся не сразу, я оставила из них многое, просто ввела в тот образ сада , который постепенно рождается.И как я сейчас этому рада кто бы знал.Это те культуры с которыми нет никаких проблем.Просто стараюсь их дополнить чем-то более интересным и раскрасить мазками красок в виде цветов.
Это я к тому, что не обязательно мне кажется выстраивать структуру сада из чего-то вычурного, но возможно не надежного.А можно использовать то что имеем, дано природой или людьми до нас, просто немножко обыграть в свою пользу.
Я даже перед злополучным соседским домом высадила видовые туи и можжевелы, растут быстрее, нижние ветки убираю постепенно и есть ниши для другого яруса растений.
Вообще люблю эксперименты и дикарей.В южной теме показывала свой персик сеянец.
smurfik smurfik
27.04.2017 00:29
Мда..часто получаем не то,что задумано, посадили карликовые липы - 2 шт..вымахали огромные деревья, меньше обычных, но явно не карлики..затеняют огород..убирать жалко...липа же.Посадила декоративную рябину - выросло что-то ни уму, ни сердцу.Спилю. Тем и хорош сад - вечное поле для творчества. А вообще подумала-подумала..если бы делать снова, общее исполнение менять бы не стала.А детали не те- это у всех бывает.
smurfik smurfik
27.04.2017 00:32
Тань, а зачем в Крыму теплица?
Cvetaeva Cvetaeva
27.04.2017 00:51
Лена, лично моя для ранней витаминной зелени( салат, шпинат, рукола, кинза, кресс-салат, укроп) и редиски, рассады.Летом что угодно.
А вообще это бизнес , тут целые семьи на это живут. Если ее отапливать, то нормальная редиска будет к 8 марта, а огурцы к майским праздникам. Сейчас например продают клубнику с теплиц. Вот вам и разница.
SummerSong SummerSong
27.04.2017 00:51
Хорошо планировать с нуля. А что делать если саду, когда он мне достался для ухода, было 50 лет? Сейчас 60. И стоит дом, постройки, дорожки, растут плодовые деревья повсюду, а те клочки земли между деревьями и есть место для цветов, причём каждые 3 кв метра резко отличаются по условиям освещенности и сырости. Вот и приходится пристраивать растения кого куда, больше исходя из ценности растения и места посадки. Самым ценным лучшее место, а дизайн уже как бонус.
1974 1974
27.04.2017 08:17
А я вот - не знаю - "с нуля" ли я начинала на своем участке...Если считать - что на пустыре росли засухоустойчивые пучки диких трав...то - да)).Но уже стояла громадина дома поперек всего участка, почти - от забора до забора.Стояли хозпостройки, внесенные в генплан.И жили соседи, которые очень трепетно относились к посадкам высоких деревьев...на моем 8-сотковом участке...в борьбе за немногочисленное солнышко(повезло нашим трем участкам находится под сенью огромного ангара...синего цвета).От всего этого - пришлось и "плясать"...
Ах, да - еще предполагалась живность и - как следствие - удобная планировка дорожек-вольеров для ухода за ней.
При таких строгих и сжатых исходных данных - особо не разгуляешься...
Каркас сада - плодовые деревья, возрастом до 10 лет - сдвинутые от заборов с соседями вглубь участка.Их- не много, постаралась на каждое - привить 4-6 сортов для разнообразия.
Перепад высот на участке по диагонали - около 2 метров.Весь участок земли расположен на каркасе бетонных фундаментных блоков - от "сплывания".2/3 всего участка - располагаются к северу от дома.
Растения...Все, что захотели жить в таких условиях.
И постоянные - муки творчества...
Потому что - мировозрение и "взгляд" на многие вещи - меняется...Потому, что изменений пока - хочется.
Да, конечно - разбивка и зонирование сада, сделанные в самом начале - не меняются.Но - постепенно меняется НАПОЛНЕНИЕ...


Cvetaeva Cvetaeva
27.04.2017 08:18
Наташа, так далеко не у всех с нуля. У меня например постройкам не меньше и дому тоже и дорожки под себя люди делали, прямые.Но дом можно подмарафетить, часть построек вообще убрать.Моя тепличка к слову стоит на фундаменте бывшего сарая и примыкает к оставшейся хоз части.Дорожки отделать со временем и все преображается.Как я горевала, что они прямые, а сейчас начала их обсаживать поинтересней растюшками и уже вид поменялся.
А садить растения с учетом условий это в любом случае правильно.
Odeta Odeta
27.04.2017 08:41
Мы начинали с нуля. И вот уже 6 лет у меня идут споры и "борьба" с мужем и тремя сыновьями, что где сажать и строить) Вот где трудности! Надо постоянно идти на компромиссы и договариваться. Кроме того, им чем меньше растений, тем лучше, а мне нравится разнообразие.
А без теплиц никуда. В апреле уже свежая зелень, редиска, клубника, тогда как на рынке цены запредельные в это время, да и неизвестно, чем удобряют для продажи. Я в этом смысле подозрительная.
vasilisnik vasilisnik
27.04.2017 09:11
1974 ,Людмила!прочитала ваше описание и ужаснулась. потом заглянула в сад и восхитилась. Моя превосходная оценка уже давно стоит. Если бы не написали про синюю крышу, так и не заметила бы. Во всяком случае, не напрягает. Браво! Все прекрасно.
coferment coferment
27.04.2017 09:28
я "пережила" 2 дачи, обстоятельства вынудили переехать сначала с одной, а через 4 года после покупки - с другой. Тот кто терял свой сад поймет меня) становишься одержимым и пробуешь сохранить свою землю любой ценой. А зря) Сейчас, спустя несколько лет я вижу, что новое, выбранное именно мной для себя место много лучше старых бывших дач, что практически отсутствие рядом беспокоящих соседей - огромный плюс, что окружающий пейзаж, маленькая Швейцария, как говорят все гости, много лучше бесконечной череды равнинных "шанхайских застроек". И самое главное у меня всегда с собой - мой опыт. Часть растений к тому же я забрала с собой. Сад как гобелен, как вышивка, где-то подкрашиваешь полинявшие стежки, где-то убираешь излишне яркие краски и добавляешь их в другое место. Связываешь композиции или разделяешь их. Сад - процесс, способ самовыражения, как у музыкантов, художников, скульпторов их деятельность. А без огорода никуда) четыре высоких грядки, теплица и немного ягодных кустов кормят всю нашу немаленькую семью, про китайские овощи многовато знаю, чтобы их есть)) их даже сами работники теплиц-китайцы не едят. Удивлялась теплицам в жаркой Андалусии - пекло и километры теплиц. А в открытом грунте там немногое выживет, вот и весь секрет)
Cvetaeva Cvetaeva
27.04.2017 09:41
Настя, очень поэтично вы сад описали, ласкает слух.А природа у вас вокруг просто сказочная, наверно именно это место и искали.
1974 1974
27.04.2017 10:32
vasilisnik Тамара - спасибо!
Я описала свой участок - не с целью кого-то напугать...или поразить...
Хотелось рассказать, что самые-самые изначальные условия участков - у всех разные.Что та или иная, пусть не очень удобная планировка - у многих - единственно возможная и вынужденная...Не стОит из-за этого огорчаться...
А стОит - постоянно учиться, пробовать, ошибаться и - находить приемлемое.Не бояться перемен.Даже кардинальных.
Рисовать свой сад...
Это - такое захватывающее и - вечное - занятие!...
coferment coferment
27.04.2017 10:36
да, сейчас даже странно вспоминать, как я горевала по своему кусочку лесного болота с тучами комаров и клещей, в значительной удаленности от города и вечными проблемами СНТ, готова была отдать намного больше его реальной стоимости, такая сильная привязанность к своей земле. Хорошо, что противодействующая сторона оказалась очень упертой, это меня и спасло))
Odeta Odeta
27.04.2017 10:44
Людмила, 1974, скажите, а какая у вас живность, куда и как вы ее пристроили?
1974 1974
27.04.2017 10:56
Вольер с немецкой овчаркой(пристроен к стене дома).Питомник пуделей(в жилом доме)- гуляют по участку и все вытаптывают...смеющийся смайлик.Ну и породистая птица.Индюки, цесарки, породы кур разнообразные(были еще вьетнамские свинки и гуси).Зимой - содержание в хоз.блоке по породным отсекам(отдельностоящее здание).Летом - содержание в отдельных породных вольерах(пристроены к хозблоку и жилому дому).
Odeta Odeta
27.04.2017 11:09
Да уж... это целое хозяйство, и для животных много места надо. У нас две овчарки разных пород. Чтобы жили в приличных условиях, пришлось 18-метровый вольер строить. А сосед построил для своей собаки шикарный вольер, а потом пожалел ее и оставил жить в доме) Так "квартира" и пустует, а мог бы что-нибудь посадить там.
Belle Belle
27.04.2017 20:37
Извините, что вклинилась. Читаю комментарии и думаю, как я планирую свой сад? И получается, что никак. Дом построил отец, не спросив меня не на том месте, в результате в тени оказалось примерно 3*6м сада. Пока там растет только трава. Парадная зона смотрит на чужой участок, на котором почти у границы стоит массивный дом соседей, обращенный к нам торцевой стороной + куча их неубранного за 20 лет мусора. Часть соседского дома и мусора загораживает яблоня, но он все равно виден и нависает над нашим участком, кучу мусора пытаюсь закрыть неприхотливыми кустами. И это солнечная парадная зона. Да там две клумбы с розами, но вида никакого, если смотреть издалека.
С другой стороны другие соседи 30 лет назад оставили так называемый подлесок, чтобы дети играли, как на природе. Детям уже за 30. Подлесок превратился в непроходимый лес с живностью, которая ползет, летит на наш участок. Соседи приезжают три раза за сезон на шашлыки. Один большой плюс - их за этим лесом не видно.
С третьей стороны, слава Богу, соседка увлеченная и садом и огородом.
Начала свою садоводческую деятельность с двух роз, купленных в ОБИ. И понеслось. Сестра надавала растений, которые я натыкала в одну клумбу, а они как разрослись, теперь я их рассаживаю уже по уму, но не могу просто так взять и выбросить что-то. Да, я понимаю, что за 3 года садоводческого стажа, я уже знаю, что где и как сажать, но розомания захватила. Только с прошлого сезона стала планировать свои посадки, но незапланированные покупки роз все равно продолжаю делать и ничего не могу с этим поделать. Кроме того, те растения, которые хочется посадить, что бы получилось что-то гармоничное, похожее на ланшафтный дизайн не приживаются, а другие, которые выживут в моих почвах, не нравятся. Так что сад планируется пока из того, что очень хочется и что выживет. Не смотря на всё, розы цветут, иногда переезжая с места на место, зимуют и постепенно заполоняют сад, так же за сезон кочуют и другие растения, надеюсь, что методом проб и ошибок когда-нибудь получится что-то похожее на сад, конечно не такой гармоничный, как на картинках дизайнеров, но зато свой и любимый.
fialka fialka
27.04.2017 21:23
Елена Фёдоровна Belle, ВЫ так обреченно написали о своем саде. Но ведь такие проблемы есть у большинства у нас, не стоит переживать. Главное, что у Вас уже есть любимый сад, и уже цветут в нём розы. Остальное, как и розомания, это "ошибки взросления", мы все через это проходили. Постепенно и Вы точнее определитесь со своими вкусами и начнёте покупать преимущественно то, что наиболее любимое. И сад будет становиться старше, и расцветать новыми красками. Сколько впереди радости и красоты! Желаю Вам успеха и веры в себя, всё обязательно получится, что задумали!
Lena_A Lena_A
27.04.2017 23:22
Самое сложное - это Ж Ж (жалость и жадность). У многих форумчан участки большие и есть где развернуться. Но у большинства - не очень и даже очень маленькие. В этих условиях ошибки в планировке и подборе сортов - катастрофические. Потому что растение жалко - не выбросишь (рука не поднимается), а на новую "хотелку" УЖЕ МЕСТА НЕТ. Мои первые розочки- чайники уже и не так молоды, болявые да и сорта сейчас получше и поздоровее. А хочется "рядочек" чайников вдоль дорожки, чтобы мощные, обильноцветущие, красавчики! А "старичков" жаль...
Belle Belle
27.04.2017 23:57
О, нет, Анна Александровна fialka, я люблю свой маленький садик, ранней весной, когда еще он кажется совсем неухоженным и жалким, посещают такие обреченные мысли, хотя подоконники и балкон в рабочем офисе (чудесное место для хранения посадочного материала) забиты саженцами, а голова забита мечтами в предвкушении красоты.
Про ЖЖ - отлично! У меня старичков нет, но тех, что посажены ошибочно, не знаешь куда деть, а выбросить жалко. Зимой картинок насмотришься и началось: ХОЧУ, ХОЧУ, ХОЧУ...
Olga-B72 Olga-B72
29.04.2017 00:17
Таня, согласна с вашим подходом полностью, т.к и сама "мазками" мазякаю свою картину. Глядишь какой-то импрессионизм и получиться.
juliamim juliamim
30.04.2017 00:06
У меня есть часть сада , около 1,2 м вдоль всего соседского забора, метров 20. Для соседки с ее стороны - самая солнечная сторона, а у меня за глухим забором - самая теневая, хоть забор деревянный но глухой, без щелей. Летом в жару там еще и душно, ничего не шевелится. Так я с расстройства, посадила там гортензии, астильбы, бузульник Прживальского, брунеры, наперстянки, болотный ирис и тьму-тьмущую маргариток (ужа сами сеятся)... так теперь там мое самое любимое место. мне кажется, что там и покрасивее . чем на солнечных местах. т.к. там сажала, с учетом полутени, бело-розово-сиреневых оттенков.., а в светлые места сажаю все-все, до чего дотянулись ручонки)))
agimont agimont
01.05.2017 07:26
моими соседями теперь будут пони и козы И огромная драная конюшня.Купила сетку прикрутила к опорам и посадила нью даун и актинидии.Все одно не закрывают вид.Посоветуйте решение.Как спрятать соседский пейзаж.Хочу тихий уголок на 5 сотках.А вокруг только поля с лютиками И ветра гуляют
coferment coferment
01.05.2017 08:22
agimont Мария Георгиевна очень быстрое решение - текстиль или банер, есть специальные маскировочные сетки с самой разной фактурой, некоторые умельцы даже самостоятельно их мастерят. Это конечно не растения, но на крайний случай как временное решение может подойти. Ну и быстрорастущие туи и кустарники, в вашей зоне очень много что расти может, здесь уже вопрос дизайна, посмотрите ссылки сады в теме http://www.rosebook.ru/topics/Cvetaeva/sady-i-ljudi-landshaft-i-idei-mnenija-i-razmyshlenija/ да и просто в интернете, точно найдутся виды вам по душе
Odeta Odeta
01.05.2017 12:49
Мне когда-то тоже было актуально спрятаться с одной стороны от соседей.
Посмотрите здесь. Но быстро закрыться очень трудно.
Живая изгородь
vasilisnik vasilisnik
01.05.2017 12:51
Поверьте!!! Конюшня, это еще запах!!! Закрыть или банером, или глухим забором. Проверено.
Cvetaeva Cvetaeva
01.05.2017 13:01
Вот только запах никаким заграждением не скроешь.Хотя пони и козы еще не самые страшные животные в этом вопросе. Можно сказать повезло.И польза какая-то, конячкин навоз розы любят.
А вообще можно попытаться смотреть на это философски.
Мы когда переехали, то у соседей прямо через забор пасека стояла. Конечно это запрещено, но кто слушается. В общем досталось нам попервах, и щеки опухшие были и везде где можно бывало кусали.Они нас за чужаков держали.С соседом ругалась, а он руками разводит: " Таня, так это же экология, особое пространство здесь". Конечно я его не поняла.
Потом пчелы к нам привыкли и кусать перестали вообще, я даже удивлялась.А еще спустя время умер сосед и за пчелами почти перестали ухаживать, их стало мало. И я стала понимать, что мне действительно чего-то не хватает теперь в саду, прямо ритм жизни в нем изменился.
Вот так иногда бывает. Думаю может когда по старорусскому способу в колоде пчел заведу.
vasilisnik vasilisnik
01.05.2017 14:41
Глухой 2м забор помогает даже от запаха.Можете не сомневаться. Я 3 года жила с конюшней и 5 конями. Слава богу удалось добиться переезда этой животины.
Mirida Mirida
01.05.2017 14:56
Хм, у нас еще лучше - за забором соседские свини, коровы, утки... Когда дождь пойдет и все это добро размочит, то на улицу хоть в респираторе выходи.Хорошо, что ветер чаще бывает противоположный. Но и с другой стороны ароматы от мини-пигов доносит. Реалии села((...
Cvetaeva Cvetaeva
01.05.2017 15:50
Тамарочка, так и я говорю исходя из опыта. Те же реалии, что и у Галины.
Заборы глухие. Тут еще важно с какой стороны преобладающие ветра. Но лошадки это еще цветочки, а вот свиньи. И тоже благодарю Всевышнего, что это быстро закончилось.
Интересно как-то юридически по закону на это безобразие повлиять можно?
Cvetaeva Cvetaeva
01.05.2017 15:53
Ой, простите, ники перепутала.Не Галины, а Людмилы.
elena142142 elena142142
01.05.2017 16:48
Cvetaeva, Татьяна, повлиять можно, если у земли Назначение под дачное строительство или ещё какое, кроме сельхозназначения. Если сельхозназначение, то практически невозможно.
vasilisnik vasilisnik
01.05.2017 16:59
Нет, ну если о полном исчезновении, то нет конечно!!Но очень помогает. Забор у меня стоит с запада и у нас ветра западные преобладают!!НО вообще это кошмар.
1974 1974
02.05.2017 08:20
Да кошмар лишь в том - что хозяева живности - думают только о себе.Ведь все - можно устроить немного по-другому...Сама держу хозяйство...
Свинки, когда были- содержались только! в сарае, безвыгульно.Никакого запаха.
Вся птица - в крытых! вольерах, внутри их - земля не намокает.Никакого запаха.Периодически - в вольерах идет уборка - чтобы "ни перышка" не улетело к соседям.
Компостная куча расположена за строениями, со стороны пустыря.И пусть мне - не очень удобно в нее все таскать - зато и соседям она не приносит никакого неудобства.
vasilisnik vasilisnik
02.05.2017 09:48
Ну это вы о соседях подумали!! Хотя я не уверена, что запаха нет совсем. Это надо промышленную технологию использовать.В традициях- мне хорошо и ладно.
1974 1974
02.05.2017 16:06
Запаха нет...совсем...откуда ему взяться? Честно - вот от запаха соседского уличного сортира, летом, в жару - плывут ароматы - промышленная технология вряд ли поможет:).И - я тоже не смогла от запаха неприятного отгородиться...ни - забором, ни ароматными розами, ни густыми кустарниками.
tanya_reva tanya_reva
03.05.2017 20:31
Да, есть вещи ,ситуации, которые не изменить.( это я по поводу соседей, прочитав комментарий 1974) У нас у соседа полно живности-куры, утки, гуси. были индюки, были кролики и были перепела, а самое страшное сейчас-5 или 6 коз.Вся живность ходит сама по себе. Участок без ограждений почти.Наш огражден, но козы приходят к калитке и обжирают то, что я насадила у входа для красоты, перед калиткой бордюрчиком -лапчатка с двух сторон,очитки, липы рядком.И сделать ничего невозможно,сельсовету это до лампочки, а сосед не реагирует ни на какие просьбы. А есть проблема еще хуже.Рядом с нашим участком совхозные ангары.Совхоз отдал их в аренду под склад фирме продающей строительные и кровельные материалы.На фирму в эти ангары привозят различные материалы фурами.И эти фуры стоят у нас под окнами и целыми днями идет разгрузка.Одна фура разгружается, вторая ждет разгрузки, стоит ,перекрыв вход к калитке.И погрузчик пиликает весь день.Это напоминает промышленную зону в центре жилой улицы.Жаловаться не пробовали- знаем-бесполезно.У нас закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.Стараемся не замечать,а я стараюсь облагораживать внутри участка все.В планах еще многое-дорожки, скамеечки, светильники, прудик,тихий уголок. Плана на бумаге-нет.Потому, как нет времени катастрофически.А еще не хватает сил(помогающих рук),времени и денег(такие у нас дорогие все эти декоративные растения- просто ужас). Вот .Не удержалась, что б не написать. Спасибо за внимание.
Olga-B72 Olga-B72
06.05.2017 21:56
Девочки-северянки, мое вам сочувствие. Сегодня приехала из Питера. Увидела своими глазами где Мозай возил зайцев :))))
В то время как у нас тут все уже горит от солнца, у вас все стоит в воде. Не люблю крайности.
galinazubowa galinazubowa
07.05.2017 14:04
Мой отец /1929 г.р./ переехал жить в Подмосковье со Ставрополья после войны в 1946 г. На мой вопрос об ощущениях при переезде он сказал, что попал в рай - кругом зелень и прохлада.
Мы все такие разные ...:)
Maximka Maximka
07.05.2017 14:10
Я родилась и до 44 лет жила в Питере. Сейчас, уже 16 лет живу в Ярославской области, на родине мужа. По Питеру скучаю, но вот погода здесь лучше. А жару не выношу....была в разных местах, Крым, Кавказ, Туркмения, Украина, Узбекистан. Азербайджан, Армения.....не моё....
ElenaO ElenaO
08.05.2017 01:32
Всем, кому надо наглухо закрыть забор и отгородиться от запахов, советую посадить туи Брабант. Поначалу они растут медленно, но лет через пять начинают буквально рваться и в высоту, и в ширину. У меня лет за десять они выросли почти до 5 метров и сформировали плотный и густой ряд вдоль забора. Туи покупала в Леруа Мерлен по 380руб. за шт. Если не хочется покупать, можно вырастить из черенков (под банкой) - в этом случае на подращивание уйдет еще года три. Туи ОЧЕНЬ неприхотливы, но любят воду. Прилагаю две картинки забора с разницей в 6-7 лет. Извините за качество - одна из фотографий сильно увеличена.

ElenaO ElenaO
08.05.2017 01:49
А вот этот фрагмент около забора спустя 6-7 лет выглядит так (см. два примера с туями и гортензией). Прошу прощения за качество, здесь опять большое увеличение.
Если честно, я в туи просто влюблена - в любое время года участок совершенно зеленый. Но, конечно, надо учитывать, что такая масса хвои дает много тени. Хотя в случае необходимости их можно постричь, туи это спокойно переносят.

Olga-B72 Olga-B72
09.05.2017 01:21
Мои трудности :
1. собака- ломает, топчет, грызет. И уже третья собака. Предыдущие по истечению нашего терпения, уходили на общественные работы, но их последователи продолжали это "грязное дело" с упорной настойчивостью.
2. Муж с косилкой. Уже сегодня посчитала первые ущербы. 3 год не могу увидеть цвет карликовых ирисов на половине клумбы. Сегодня нас разделили решающих 5 минут задержки на кухне. Ну и др :(((
3. Прополка. Как вы свои просто парки держите в полной чистоте? У вас столько насаждений,что земли не хватает, а я добрых рук на свою не могла найти т.к прополоть все не в силах.

Может вы знаете какие-то секреты решения моих проблем, тогда поделитесь. Или хотя бы скажите, что я не одинока в них.
ElenaO ElenaO
09.05.2017 15:36
Olga-B72, по поводу прополки могу поделиться некоторым опытом. Когда-то видела передачу, где знающий садовод, показывая вроде бы чистую грядку, сказала: «Думаете, здесь нечего пропалывать? На самом деле самое время». Она взяла грабельки и поводила ими по грядке туда-сюда, не нагибаясь и не поднимая мелкие сорняки. «Через два часа на солнце от них не останется и следа». И это действительно так. Пользуясь этим методом можно в течение лета вообще ни разу не пропалывать.

Так что метод прекрасный, но что для этого нужно:
- рассыпчатая и изначально хорошо прополотая земля
- в солнечную погоду раз в три-четыре дня пройтись граблями по чистой земле между кустиками роз и другими растениями (например, во время утренней прогулки по саду)
- желательно, чтобы между растениями было пространство, которое можно свободно рыхлить. В случае плотного миксбордера задача сильно усложняется.
- поливать не «сплошь», а только сами растения. Земля между растениями должна оставаться сухой, чтобы не прорастали сорняки.

Еще одно наблюдение по результатам прошлого года – после ворошения земли граблями «туда-сюда» в течение одного солнечного месяца сорняки на грядках перестали расти даже в дождливую погоду. По-видимому, к тому времени большая часть семян сорняков уже погибла на солнце.

Землю между растениями можно мульчировать скошенной травой, которую ворошим граблями таким же образом. Эффект тот же.

По моему опыту все это сильно облегчает прополку. Миниатюрные грабли делаю сама, насаживая длинный черенок на маленькую тяпку с тремя зубьями. Или пользуюсь плоскорезом Фокина. Тоже очень удобно.
Надеюсь, кому-нибудь мой опыт поможет.

fialka fialka
09.05.2017 15:39
Ольга - B72, знаю примеры, когда собак удавалось приучить к порядку и они слушались замечаний хозяев и практически не наносили серьезного ущерба растениям. Хотя, может быть, это справедливо не для всех пород.
"Муж с косилкой" (или с лопатой, или с вилами, или с чем-то еще) это действительно общая для многих проблема. Мужчины как-то безошибочно находят место, где посажены наиболее интересные растения, и тут же берутся там перекапывать, наводить порядок. У меня в саду во всех таких "опасных" местах стоят металлические колышки, как предупреждение, что лучше здесь не трогать и обойти стороной, но и они не всегда спасают.
Прополка - тоже общая и трудная проблема. Не думаю, что можно в природе достичь идеального состояния, полной чистоты, как Вы пишите, если нет наемных рук для ухода за садом. Но постепенно можно добиться и неплохих результатов. Не давать возможности особенно злостным сорнякам размножаться, цвести и рассевать семена, или дополнительно укореняться. Если регулярно удалять одуванчики, сныть и пырей, то постепенно их количество можно значительно уменьшить.
Секреты и способы у каждого свои, остается только пожелать Вам получать удовольствие от садовой работы, тогда все сбудется.
galinazubowa galinazubowa
09.05.2017 16:17
В молодые годы в начале освоения участка в деревне, где до нас много лет не было хозяина, и где трава росла с меня ростом, я все свои посадки помечала яркими цветными бутылочками от шампуней, моющих средств и т.п., надетых на колышки. Их издалека видно, невозможно не заметить. Ну не совсем эстетично, но цель была достигнута :) На сезон таких меток хватало, за зиму можно ещё подкопить и родню подключить, если самим не справиться :)... А там или привыкнешь, что в этом месте ценная растюха, или она попросту вырастет.
Marlena Marlena
09.05.2017 16:24
Мой пес 2 года упорно выкапывал новопосадки(это такая игра). Грызть я ему давала всякие веточки, клен, вишню, виноград. А когда регулярно стали гулять, ну и ругали за баловство, собак перестал заниматься разрушениями. Но ценные косточки не перестал закапывать в потайных местах))
Marlena Marlena
09.05.2017 16:25
Все это с щенячьего возраста, разумеется происходило.
Olga-B72 Olga-B72
09.05.2017 16:48
Относительно бурьяна( сорняками). У нас с зимы ещё не было ни одного дождя и уже 2мес дует сильный ветер, а почва, напомню, супесь. Посеянная 1,5 мес назад морковка не всходит, а лобода летит со скоростью 3 см в сутки. И плевала она на жару т.к корень отростила в 2 раза больше верхней части. Мы её просто выкорчевываем ( буквально), так что грабли не подходят, по крайней мере сейчас.
По поводу умирания семян сорняков тоже могу развеять миф. У меня были хозяйственные-показательные соседи с таким же чистейшим огородом. После их смерти и смены на тех, кому огород вовсе не нужен, за пару месяцев на огороде стояла чаща 2 метра в высоту. Мне дети запрещали к меже подходить, чтобы я не заблудилась.
Так вот и было наше соседские удивление от того какие же семена проросли. если их там десятилетиями не было.
oksanalytvinenko oksanalytvinenko
09.05.2017 16:54
Прополка-это актуально, у кого есть действенный способ, как вывести пырей из цветочной клумбы. С 1 по 9 мая вилами убирала эту дрянь. Сейчас посмотрела, на клумбе с которой начинала можно полоть опять.
oksanalytvinenko oksanalytvinenko
09.05.2017 16:56
Может кто-то знает гербицид, который не вредит розам.
Olga-B72 Olga-B72
09.05.2017 16:58
fialka это не помогает. Рос куст спиреи выше колена, а рядом колышек был - скосили оба. Вчера вот жимолости лишилась, на что получила совет удивлялся что так мало. Ну стоит мой двор и сад в колышках, а где же красота. На форумовских фотках такого нет. Вот и думаю, в чем же проблема.
Cvetaeva Cvetaeva
09.05.2017 17:06
Оксана, в южной теме Инна, Лаура давала совет брызгать гербицид прицельно в горлышко пластиковой бутылки без дна.Тогда на другие растения ничего не попадает.
Думаю удобно там где очень плотно все посажено.
Cvetaeva Cvetaeva
09.05.2017 17:11
Оля, ну тут стоит и огорчатся и радоваться. Зато у вас помощник все же есть. А другим хоть зарастет все или засохнет все равно.
Olga-B72 Olga-B72
09.05.2017 17:22
Спасибо Таня на добром слове;)))))
Оксана, в одной передаче мельком слышала рецепт. Меня заинтересовал т.к эта же проблема в малине, клубнике. Главное не дать пырию доступ солнца, но не пленкой, а чтоб земля дышала и наверное гниение было. Предлагали использовать гофрокартон, выкладывая его на данные участки и прижимать досками, кирпичами. Правда советовали до того как начнёт "щетинится", но по моему он и зимой зеленеет. Я решила и сейчас попробовать.
ElenaO ElenaO
09.05.2017 21:24
Olga-B72, из своего многолетнего опыта борьбы с пыреем могу сказать, что его кроме Раундапа ничего не берет. И то после его уничтожения требуется перекопать почву.
Толстый картон тоже работает (пробовала), но его надо оставлять на сорняках как минимум на целый сезон, а лучше вообще навсегда. Через 1-2 года картон перегнивает, и на этом месте можно снова сажать. Если под картоном ниточки пырея и сохранятся, они уже будут более слабыми и почерневшими, и после перекопки уйдут совсем.
А что касается рыхления граблями и высушивания мелких сорняков на солнце, то этот метод эффективен только в тех местах, где нет многолетних сорняков. Там почва изначально должна быть очень хорошо прополота. Но зато если там постоянно ворошить землю, высвобождается время для борьбы со злостными сорняками в других местах.
nhizhko nhizhko
10.05.2017 23:18
Гербицид "Миура"-в описании -действует только на злаковые. Купила, буду пробовать, поскольку войну с пыреем я уже проиграла. Прошлым летом полола и руками и маленьким культиватором четыре раза. А весной у меня сложилось впечатление, что он рос и зимой под укрытиями.
heleck heleck
11.05.2017 00:45
Еще сложность - непредсказуемость сроков цветения разных роз. Придумываешь композицию, выбираешь, заказываешь, сажаешь - а потом хопля - а ансамбль развалился из-за разных сроков цветения.
yuliacoba yuliacoba
11.05.2017 08:30
Руками и кльтиваторами пырей не изжить. Копальными вилами перекапываю всю землю и руками выбираю все корневища. И то, если вокруг обработанного места по-прежнему растёт пырей, то такая процедура лишь на пару лет сдерживает рост: корневища с удовольствием проникают в свободную взрыхлённую почву и растут там жирными и прекрасными. Поэтому новые участки надо отделять от заросших пластиковыми или металлическими бордюрами и мульчировать толстым слоем чего-нибудь. В моём саду пырейные кущи - огромная проблема, т.к. он разбит на целинных землях.
Olga-B72 Olga-B72
11.05.2017 10:08
Да, согласна с Юлей. Я свой пырей 2 весной выбирают поднимая пласт земли на толщину основных корней 20-25 см, а в глубине ещё остаётся мелочь, и 2-3 раза за сезон пропалываю и в промежутках мульчирую. А он все равно есть.
Есть один опыт. Однажды мы с Церковной общинной помогали очистить запущенный и гулявший огород от перия. это была ЖУТЬ. Тогда бывалые, орденоносные ланковые посоветовали оставшуюся землю засадить кукурузой, подсолнухом, т.к они вылавливают перец собой.
Olga-B72 Olga-B72
11.05.2017 10:10
Извените, выДавливают.
ElenaO ElenaO
11.05.2017 12:42
Как я уже писала, лучше Раундапа для пырея ничего нет. Но можно попробовать и с картоном – если на засоренных пыреем местах не планируются посадки в тот же год, закрываете эти места плотным картоном, с нахлестом, лучше в два слоя, и сверху засыпаете землей. Я так делала между кустами смородины - правда там были в основном одуванчики. В промежутках между картоном (там где кусты) пырей будет вылезать, но по этим краям можно пролить Раундапом. Корни пырея уходят далеко вниз и в стороны, а раундап постепенно до них доберется. При такой системе через год уже станет намного легче.
Картон должен быть очень плотным – как на коробках от крупной техники. Рыхлый картон не подойдет, либо к нему надо добавить еще толстый слой газет.
Если сверху все это сразу же закрыть небольшим слоем земли или песочка, участок сразу же преобразится в лучшую сторону.
Так в иностранных источниках предлагают сажать газон прямо по сорнякам. Вниз картон или толстый слой газет, сверху земля + семена травы.
galinazubowa galinazubowa
11.05.2017 15:23
Применять Раундап можно только при температуре – 10-25 градусов тепла по Цельсию. При низких температурах он не работает.
Olga-B72 Olga-B72
18.05.2017 15:14
А вы сталкивались с такой сложностью, как внезапное ( а может и постоянное) отсутствие денег. На днях моего мужа сократили на работе, поэтому как только я взяла планшет чтобы зайти на сайт, мне посоветовали завязывать с цветами. А я только начала по серьезному планировать сад.
fialka fialka
18.05.2017 19:29
Ольга Olga - B72, уж с этой трудностью пришлось встретиться если не каждому, то большей части любителей красоты в саду. Но всегда находили хоть немного возможностей, чтобы порадовать себя. Хотя это трудно.Когда-то и у Вас все наладится обязательно, и исполните все Ваши планы.
Olga-B72 Olga-B72
18.05.2017 23:08
Спасибо за ободрение;))
9028794533 9028794533
19.05.2017 08:55
Милые женщины, а никто не задумывался над тем когда нас не станет нужен ли наш сад потомкам . Этот момент может притормозит наши рвения . Я за свою жизнь что только не выращивала , но в результате пришла к выводу - это никому не нужно. Мои дети и внуки считают что мне пора тормозить . В результате у меня вывод такой - садить только для себя и по своим силам, а иначе все это в последствии зарастет травой.
nai303 nai303
19.05.2017 09:22
У наших детей свои взгляды и планы на жизнь. Поэтому в саду сажаю то, что мне нравится, получаю от этого удовольствие. Мы с мужем точно знаем, что дочь не будет этим заниматься.

Marlena Marlena
19.05.2017 09:28
Это правильный вывод, но кто знает, что дальше будет.
sveti-m sveti-m
19.05.2017 10:56
На каждом этапе жизни приходилась сталкиваться с разными трудностями при создании сада. Это было и освоение бурьянного пространства, и необходимость поддерживать ограниченный рацион питания выращиваемыми тут овощами, и трудности приобретения посадочного материала (финансовые и рыночный вакуум).
Далее пошли другие: как перейти от огородных грядок к цветочно-садовому профилю, как удержаться от обрушившегося на нас розового изобилия, как справиться с участившимися приступами нездоровья...
А вот сейчас для меня тоже наступил момент, когда основной психологической трудностью стало понимание, что дети никак не продолжат мое увлечение садом вообще и розами в частности. И, самое вероятное, что мой садик перейдет в чужие руки или будет просто заброшен и зарастет бурьяном. И тут нет никаких рецептов и советов.
Стараюсь периодически освобождаться от этих мыслей и по-прежнему планирую кой-какие новые посадки...

19.05.2017 11:00
Я там писала ранее,что сад которым мы занимаемся сейчас не только моё ...не думаю что мои предки задумывались над тем зарастет ли все без них травой.Просто делали что нравится в овощи фрукты был перевес, фасоль красивая росла, горошек как съедобный так и душистый.У нас сейчас перевес в сторону цветов, сейчас это нравится.Я не сомневаюсь что девочки мои что то ещё придумают..то что им будет больше нравится.Но запустенья точно не будет.Это для всех место отдыха , особенно надо бросать все дела когда есть возможность там собраться.Когда завтрак в тени берез плавно за разговором перетекает в обед:)) Сад, дача это очень приятная история:))
coferment coferment
19.05.2017 11:34
мои еще маленькие, но стараются вовсю: одуванчики пощипать, земельку порыхлить, а то и вскопать уже) цветочки полить. Станет ли наш сад "родовым гнездом" покажет время) пусть навыки нарабатывают для своих прекрасных садов, может пригодятся. Привязанность - это такая бесконечная тема. Знакомая картины рисует, вкладывает в них душу, время и деньги, а окружающие и родные не ценят. Бросить рисовать не может, живет этим. Так и мы со своими творениями)Но есть еще воспитательный момент, и воспитание, семейные традиции - это ценности, которые люди начинают ценить ближе к зрелости, у кого когда наступает)
sveti-m sveti-m
19.05.2017 16:17
Участок у нас маленький, всего 6 соток, но как я была счастлива, когда у меня появился этот клочок земли! Эта ячейка в садовом кооперативе слишком тесна для семейства сына, их больше манят лесные или луговые околопрудовые (околоречные) просторы и возможность отдохнуть в палатке у костра, поохотиться за грибами, постоять с удочкой на бережке. Остается надеяться на их неотвратимую возрастную зрелость и мудрость.
P.S. Однако места для отдыха выбирают вблизи дачи... И внуки обожают бывать на даче.
juliamim juliamim
19.05.2017 17:47
Olga-B72, не переживайте. Такой период бывает у многих, Даже больше скажу, наличие денег совершенно не подразумевает красивый сад (ландшафт). Во-первых - хорошо выручают семена! у меня много многолетников, которые выросли у меня из семян, а уж об однолетниках я не говорю. Выращиваю сама И когда не было широкого подоконника на балконе - выбирала те, которые можно сажать сразу в грунт под пленку - майоры, бархатцы. Вы только наберите "бархатцы на ступеньках" в яндексе....Я аж сама голову сейчас потеряла.. А стоить вам это будет по цене трех литров молока)))

Займитесь газоном - сделайте самостоятельно новый или облагородьте старый. Даже ровно покошенное разнотравье - очень красиво украшает участок.
Посадите кохию - поупражняйтесь в топиариях)))
juliamim juliamim
19.05.2017 17:48
Olga-B72 Olga-B72
21.05.2017 00:49
Sveti-m такие мысли, конечно, всякую радость и удовольствие убьют. А вы с детьми и внуками (в такой ситуации надо больше делать ставку на них) не рассматривали вариант приобретения дачи на том месте где им нравится, и высадки туда вашего "сокровища". И им приятно и вам спокойно.
Olga-B72 Olga-B72
21.05.2017 01:44
Juliamim, спасибо, за пострадал полность и сопереживание. По методу в вашем совете я уже 20 лет формирую двор и клумбы. 80% моей растительности - это трофеи. По принцыпу " с мира по нитке...". Семена первых бархатцев я просто собрата осенью с понравившихся кустиков. Через год у меня уже все знакомые брали семена и саженцы, поэтому сею их много. Хотя я их не любила, также как и майоры, но садила из-за неприхотливости и выдержки к сложному месту и к моему уходу.
Были малые дети, а в хозяйстве не было смородины, так научилась и школкой вырастила целый сад, что ягодами всех знакомых ведрами одаривала. Также с виноградом.
Ещё из трофеев у меня ель с Выборгского шоссе привезённая в поезде через все границы. Хосты и астра осенняя из Полтавы. Многие сорта тюльпанов и др луковичных - обмен с соседками. Ну и т.д. Как то выработалась привычка, где бы не быть, привозить трофей в коллекцию. Интересно то, что именно эти цветы все приживаются.
Но все это очень длинный и кропотливый путь, зависящий от случая и удачи. Конечно интриги и сюрпризов много, но ты не можешь планировать и исполнять свои желания.
Бархатцы,конечно, хорошо, но уже хочется красивую гортензию...
juliamim juliamim
22.05.2017 11:59
В гортензиях я остановилась на простых белых древовидных. Самые неприхотливые и благодарные. Метельчатая у меня так себе, что-то не ахти, черешковая- будет вымерзать, как только дорастет хоть до коленки, а крупнолистные - (цветные) - их надо и в вашем климате укрывать. только прозевал, цветочные почки вымерзли и все, ждите ответа в следующей серии..
А вообще, я даже иногда боюсь, если разрешат покупать все, что хочу. т.к. хочу все и побольше, и соседский участок в придачу. Поэтому иногда благодарна жесткому мужниному контролю моих растительных расходов,))
Шучу конечно,ситуация у вас тяжелая и нужно много терпения и сил. Не расстраивайтесь по-напрасну. Самое важное, что бы все вокруг были живы-здоровы. А там и все наладится.
loginn loginn
23.05.2017 21:00
Ой,не скажИте про молодежь,которая "не будет" заниматься садом/огородом...
Примеров масса,когда человек и не проявляет интереса,и говорит о том.что ему это никогда не нужно будет.А потом вдруг,как подменили.Особенно это бывает ,когда сами становимся хозяевами.
А бывает наоборот,разом все бросается и больше интереса не проявляется.
Когда живы были бабушки,родители,в земле "копалась" потому,что НАДА...помогать надо,иначе совесть не позволяет,так воспитаны.
Родители стали стареть,а все так же вкалывали на своем родовом гнезде,мы ,дети помогали по мере возможносте,ведь только в выходные могли.Отговаривали,готовы все овощи были готовые купить-они-ни в какую.
Сама зарекалась-ни за что не буду горбатиться,когда их не станет...
А "ушли" они ,и я просто не смогла вот так взять и все забросить.Душа болит...и ни за что не брошу,пока силы будут.Люблю свой клочок,свою деревню до озноба.
Дочь не проявляет никакого интереса.Если честно,то я даже и не прошу.и не хочу.Понимаю,что это каторжно тяжелый труд.
Пока живу-гнездо мое при нас будет.А что после меня-даже и не думаю-мне ж все равно не узнать.
Потому делаю только так,как вижу,хочу,могу сама.
Olga-B72 Olga-B72
23.05.2017 21:23
У меня новые трофеи... Затянул муж на рыбалку, пошли место выбирать, захожу за угол, а там красота и аромат - желтенькие водяные ирисы. Может по научному не правильно назвала, но в очередной раз поняла, что мужу в машину всё-таки надо подарить лопатку, чтобы мне было удобнее саженцы копать. Но я и ножом наковыряла. А сегодня достались ещё два сорта бородатых ирисов, кот.соседка на базаре не продала и в добавок низкорослая хризантема, кот она специально для меня отделила. Любите своих соседей !!!!
Я так понимаю, что если Бог со мной то и цветочки будут.
elena142142 elena142142
23.05.2017 23:38
Ой Надежда, абсолютно согласна, прям с языка сняли. В саду-огороде дочка помогает только в крайнем случае, покрасить что-нибудь или по дому с большей охотой. Зато приезжает с удовольствием. А мы будем втыривать с удовольствием и создавать красоту по мере сил и возможностей.
galinazubowa galinazubowa
24.05.2017 16:49
А вот у нас случилась трудность сегодня :)) )))
Проснулись рано и оба больные - у мужа прострел - не шевельнутся, а у меня свои болячки, да так скрутило обоих, что не шагнуть. В доме лекарств немного, аптека - в ста метрах и ещё закрыта. Машина у ворот, а сил нет выйти из дома. Вот реально представьте - две недвижимости и даже друг другу не помочь :))... Кое-как включили комп. Нашли советы первой помощи. Остроту ощущений сняли. Ко врачам сходили и вроде можно вздохнуть. Да... Всего не предусмотришь...
А сад всё понимает и терпеливо ждёт. Он украшает себя одуванчиками...
Odeta Odeta
24.05.2017 20:48
А наши "девушки" на работе дорвались в выходные...
Встречаю в понедельник, идут переваливаясь, стонут да охают... Говорю: понятно, в саду были)))
Olga-B72 Olga-B72
24.05.2017 21:44
А у меня по этому поводу праздник! Приехала дочка- профи массажистка и снизошла ко мне. На моих прострелах теперь синяки. А ещё муж травник, если кому необходима помощь- обращайтесь.
А ещё я поддерживаю Надю login. По себе скажу, в ранней!молодости даже если глубоко внутри и хотелось красоты сада, то найти в себе силы на постоянную физическую заботу я смогла после 30 лет. Наверное уверенность в возможности заботится о растениях приходит после опыта заботы о семье и детях.
tiva33 tiva33
03.06.2017 11:03
Очень нужная тема- я то же при закладке розария в этом году боюсь , что бы не было шанхая. Так как у меня маленькая дачка а так хочется иметь все эти прекрасные розы и не нарушить единство фруктового сада с огородиком и цветами. Поэтому так нужны ваши советы в понимании концепции плана и сочетания роз.
Стараюсь читать и литературу и форум, что бы понять и попытаться создать маленький уголок Мечты.
tiva33 tiva33
05.06.2017 06:51
насчет "лучше Раундапа для пырея ничего нет." У меня соседи 5 лет подряд прыскали 2 дачи вокруг меня- результат:
1. трава стала расти меньше
2. деревья стали отмирать
3.у меня виноград в 1м посаженный от забора погиб.
Теперь если опять начнут лить свою отраву по приезду (они на севере пока работают) придется с ними разговаривать. Но и им вряд ли понравится выжженая земля и засохшие деревья в саду!
Очень аккуратно и РАЗОВО пользуйтесь ядами. Раундап запрещенный препарат .в Европе. Эко культуры очень дорогие и у нас вы не найдете чистых (кроме как в личных подворьях).
С сорняками боритесь сидератами, мульчой и пр.
Берегите свое здоровье и близких.
Поэтому перестали покупать овощи тепличные.
Извините что не совсем в тему- но зрелище засыхающих плодовых деревьев у соседей очень неприятное...
Odeta Odeta
05.06.2017 07:36
Татьяна, очень даже в тему. Создаем "уголок мечты", как Вы сказали, и заливаем его химией. Я так и представляю нашего любителя-розовода, ходящего по участку с опрыскивателем) Считаю, химию надо применять в крайнем случае.
ElenaO ElenaO
06.06.2017 01:33
tiva33, полностью согласна. Я тоже за минимальное использование химии, и если уж пользоваться Раундапом, то с умом. Например, точечно, когда пырей влез внутрь куста и его невозможно оттуда выцарапать. Я в таких случаях наносила Раундап кисточкой на травинки пырея и обвязывала их целлофановым пакетом (и все равно бывало, что промахивалась). Здесь уже подсказали способ получше - на пырей надеть пластиковую бутылку и прыскать раудап через горлышко. И не снимать до тех пор, пока пырей не погибнет.
И конечно же, если применять Раундап "ковровым" способом, яд может дойти и до полезных культур - например, через отпрыски слив или малины, растущих среди пырея. Нечаянно польешь отпрыск малины, а в результате погибает весь куст. С Раундапом надо быть предельно осторожным.
ElenaO ElenaO
06.06.2017 10:33
Добавлю, что вообще ни с какими препаратами нельзя перебарщивать. Вот про Строби здесь самые замечательные отзывы, а я призадумалась, когда прочитала эту информацию на Вебсаде:
"Стробилурины – относительно недавно открытый тип фунгицидов. Прототипы выделены из одного гриба. Природные стробилурины, увы, очень нестойки на свету. По их образу и подобию ведущие агрохимические компании (Syngenta, BASF, Zeneca, Bayer) создали синтетические аналоги того же действия, но более устойчивые. И мощно двинули их на рынки, с огромной помпой. Увы, спустя всего несколько лет шум поутих и послышались скрипы. В чем же дело?
Стробилурины – вещества очень узкого действия. Они подавляют важнейший биохимический процесс – клеточное дыхание, причем воздействуют на специфические для грибов ферменты. В этом их сила (они исключительно эффективны, действуя в очень малых количествах, и практически не действуют на другие организмы), но и слабость. Грибы исключительно быстро мутируют, причем в отличие от всех остальных организмов у гриба одновременно может присутствовать несколько разных геномов – то есть как бы несколько разных организмов в одном флаконе. Стоит чуть-чуть измениться тем веществам, на которые действуют стробилурины, и гриб становится неуязвим, причем не к одному препарату, а ко всему классу сразу.
Именно это и стало повсеместно происходить. Это сильно напоминает историю с фундазолом, но у фундазола прошло почти 20 лет от начала использования, до массового появления устойчивых форм. А у стробилуринов процесс занял несколько лет. И это при том, что сейчас агрокомпании стали гораздо умнее, и сразу предложили правильные стратеги использования стробилуринов. При соблюдении таких регламентов опасность возникновения устойчивости сильно снижается, но не исчезает полностью.
Если решите пользоваться, учтите несколько вещей.
а) стробилурины – водонерастворимые вещества. Их действие называется трансламинарным. При попадании на лист, стробилурины впитываются восковой кутикулой, и распространяются по ней по всей поверхности листа с обеих сторон. По сосудам они не распространяются. Интесной их особенностью является малое присутствие внутри тканей листа.
Это свойство делает стробилурины удобными (после попадания в лист, они не смываются дождем как контактные фунгициды, но это не значит, что обрабатывать можно под дождем). Но и очень узкими – они хороши для профилактики поражения, так как споры гриба, прорастая попадают на место концентрации препарата. Но плохи для лечения. Уже растущие внутри листа гифы гриба практически не сталкиваются с таким фунгицидом.
б) они (как впрочем и другие фунгициды, но в еще большей степени) не должны серьезно попадать в почву. Применяют только опрыскиванием по листу. Попадание стробилуринов в почву – гарантия быстрого появления устойчивости. Кроме того, описаны случаи обратного эффекта. Стробилурины уничтожают все грибы, в том числе полезные, а затем быстро выводятся из почвы из-за нерастворимости в воде. Вторичное заселение обезгрибленной почвы патогенными грибами и приводит к обратному эффекту.
в) для ряда растений стробилурины весьма фитотоксичны. Поэтому перед обработкой рекомендуется или точно выяснить, безопасно ли это для данного растения, или провести пробную обработку на 1-2 экземплярах.
г) применять стробилурины можно не более 2-3 раз за сезон, обязательно чередуя с фунгицидами других классов (тем же топазом)."

Полный текст здесь: http://www.websad.ru/archdis.php?code=195923
goldilock goldilock
06.06.2017 13:15
отклонились несколько от темы , по моему... я нашла для себя дивный сад,у замечательной девушки из Крыма , в однокласниках ник Люсинда https://ok.ru/profile/330941493726, кто хочет загляните....она у себя сделала очень интересный сад, там есть и розы , и хвойные и ивы...в общем очень гармонично и легко, хочу себе нечто подобное сотворить,.... один минус, живу в другой зоне и растения будут очень долго расти...
Cvetaeva Cvetaeva
06.06.2017 13:40
Елена,да, и это лишь малая часть реальной информации о применении химии в саду. Как на практике предотвратить процесс попадания вещества в почву, а значит последующее появление устойчивых форм грибков, я например смутно представляю.
Короче это все замкнутый круг, без конца и края.
Maruiama Maruiama
10.06.2017 00:28
Спасибо за нужную тему. В особенности она полезна для людей которые взялись за воплощение сада своей мечты не имея даже первичного опыта работы с землей, не то что бы с подбором растений. Это как раз мой случай. Прожили всю жизнь на севере и вот сейчас приходится всему учится и набивать шишек. Эксперементы- это конечно прекрасно если у тебя вся жизнь впереди. Но хочется уже обойтись без шишек.
Для меня все было вновинку. Иногда за нужной информацией приходится перелопатить весь интернет.
Информации в интернете сейчас много и по планировке сада и по дизайну. Картинки завораживают, идеи манят, новинки лишают покоя, но как дело доходит до конкретного твоего участка, то вот тут все и разбивается о реалии.
Для меня все перечисленные проблемы знакомы, до боли. Не один вечер проведен за планировкой, и все что в итоге получилось, это все равно компромисс между моим желанием все скруглить и желанием мужа сделать все квадратно-перпендикулярным. Результат все равно не устраивает меня.
И вот,спланирован сад, дорожки, посажены деревья, и тут твой сосед делает глухой забор вдоль всего твоего участка и все что ты с таким трудом вырастил вдоль этого забора обречено на вымирание.
А проблема с подбором растений, для меня просто катастрофа. В каталоге мы видим красивые фото и описание сорта с характеристиками которые нас устраивают,отзывы о сорта прочли. Всё Ок! Ура! Берём! Сажаем! Ждём. Иной раз несколько лет. И что? То по цвету не попали, то размеры не те, то жить отказывается...А времени и сил ты затратил уже не мало. И что делать?
За идею, как бороться с пыреем с помощью картона, низкий поклон. Попробую.
Опыт, сын ошибок трудных. Ещё раз большое всем спасибо.
Fotinia-16 Fotinia-16
10.06.2017 09:03
Maruiama ,а разве можно глухой забор по границе участка без вашего разрешения?У нас нельзя.Мы поставили глухой забор между участками,только согласовав с соседями.Забор за наш счет им понравился,а то ,что под ним ничего не растет - нет.Возможно,в будущем,скажут убрать.И придется,куда деваться.А проблем с подбором растений у всех хватает.У нас,например,отказываются плодовые деревья расти.За шесть лет только две яблони выросло,больше ничего!Хотя у соседей абрикосы высотой с березу:)
Maruiama Maruiama
10.06.2017 17:43
Светлана ( Fotinia) ,сосед разрешения у нас не спрашивал. Он из категории - "хозяин жизни", у которого все схвачено.Разговаривать бесполезно. Забор высотой почти три метра из металлопрофиля. Жалко сливу, которая там росла. Саженец не простой был. На нем три разных сорта было привито. Пока не было забора дорос до 1,5 м и даже несколько сливок с неё сняли. А в прошлом году прироста почти не дал и в итоге погиб. Там теперь густая тень. Так же погиб миндаль. Теперь за грушу переживаю.Посадила к этому заботу малину. Пока, растёт.
coferment coferment
12.06.2017 06:30
Maruiama Наталья Михайловна, немного о "хозяевах жизни". Ситуация знакомая. На моей старой дедушкиной даче однажды появились соседи такие. Работали с мэром, все было схвачено, включая крупные заказы для города. Семейка эта вела себя мягко говоря вызывающе, эйфория, наверное. Было немного жестко. Я включала режим "противной девки", мне тогда еще и 30ти не было) ходила голосила противным голосом: мусор уберите, машины к нашему гаражу не ставьте и т.д. Люди не любят раздражающих факторов, стали убирать, перестали ставить. Дачу эту после смерти дедушки я оставила родителям, они люди тихие, особенно папа. Пожужжит в тесном семейном кругу, но посторонним не скажет. И соседское хамство опять расцвело махровым цветом. Обучала маму своему режиму. Она замечательно включилась в игру. Ни одно наглое действие таких соседей нельзя пропускать, такие люди не понимают вашей деликатности. Они расширяют границы своего влияния насколько возможно. Не давайте им такой возможности: сначала попросить и сообщить о своем недовольстве. Потом обратиться в контролирующие органы с заявлением. В Анапе может все иначе конечно, своя "южная" специфика, только немного пожив в Сочи я это стала понимать. Кстати в истории с "хозяевами жизни" был неожиданный поворот: администрация города сменилась, прежний мэр пошел на повышение, а бывшие фавориты разорились, и теперь их чаще навещают нежеланные гости в виде разного рода надзоров и налоговиков. И мама моя спуску не дает, если что включает "пожарную сирену"
Maruiama Maruiama
12.06.2017 09:59
Спасибо за совет Настя. Но, врядли я смогу им воспользоваться.Здоровье дороже.
А,что касается проблемы с плохим посадочным материалом, то я для себя вывела два железных правила :
1. Не покупать саженцы на базаре, как бы не заманчовы были предложения))))
2. Сажать лучше осенью. Это подходит, наверно увы только для южан.
У меня то же есть несколько плодовых деревьев, которые плохо растут или даже цветут,а плодов нет((( Как раз из тех, что куплены так.
Я расскажу вам историю, которая до сих пор вызывает улыбку у всех моих соседей. Мы приезжие, как вы уже поняли, в основном из севера или Дальнего Востока.Купили или построили свои дома приблизительно в одно время. Обустраивались тоже. Покупали посадочный материал на ближайших рынках.Увидев красивую картинку с моей мечтой- древовидных пионом, да ещё и по доступной цене)) моё сердечко дрогнуло. Посадила. Счастливая наблюдала за тем как появились первые ростки. Но чем больше становился мой " пион" тем больше закладывались во мне сомнение. Уж больно но похож на ту бузины с которой я в тот момент вела борьбу. И я пошла с вопросами по знакомым и соседям. Выяснилось, что мои сомнения не без почвенны. А ещё выяснилось, что таких как я не устояваших перед очарованием красивых фото этого пиона, практически вся улица.)))
Да, и ещё. Все что я покупала в торговых центрах, саженцы в пакетах, то же не приживаются. Может это только у меня. Но я то же зареклась теперь покупать такой посадочный материал.
Olga-B72 Olga-B72
12.06.2017 23:16
Могу поделиться своим методом борьбы с соседями. Соседской дом купили "очень братки". Соответственно загульный отдых был слышен и ночами в радиусе 100 м, а представьте нам каково. Село у нас новотипное, участки разделены ровно 100 на 25 м, поэтому дома каждые 25 м. Секрет мой в том, что я с ними добродушно познакомилась и дружески общалась, а когда начинались проблемы, приходила и говорила спокойно что они не правы, и им хотелось быстренько исправиться. А утром я их приглашала в Церковь. Они конечно не шли, но к моим пожеланиям и замечаниям относились с уважением.
Olga-B72 Olga-B72
13.06.2017 00:03
Хочу поделиться поучительной былью, по выше поднятой проблеме о наследниках-последователях.
Кажется я уже упоминала о своих бывших очень хозяйственных соседях, огородниках-садоводах, дедушке и бабушке. Ещё при их жизни их дочь внесла свой вклад в сад и клумбы, но себе дом с лифтами, басейном и зимним садом построила в другом месте. После смерти родителей дочери, соответственно дом был не нужен, её сын и дочь объявили себя городскими жителями. Вот хозяйство и продали. 3 года спустя дочь т.е внучка выкупили этот дом, продав свою квартиру, и уже переехали сюда жить. Знаете что она пошла первым делом полоть- конечно клумбы. Сказали, что созрели для земли и дома.
Возможно эта история ободрит sveti-m, и вдохновил на терпеливо ожидание, когда потомки "созреют".
А мораль сей были такова: проблема была в том, что родители при жизни не позволяли своим контролем детям реализовывать Свои мечты на их территории. Вот дети и ищут Свою территорию.
coferment coferment
13.06.2017 05:03
Maruiama Наталья Михайловна, сил Вам!
Осенняя посадка хороша даже для "северян") многие плодовые у себя в Красноярске - яблоки, груши, ягодные кусты посадили осенью. Экспериментальная осенняя посадка роз тоже очень порадовала.
Maruiama Maruiama
13.06.2017 10:05
Спасибо Настя.
Как поется в одной песенке: "А я упрямый, а я смогу"
Maruiama Maruiama
13.06.2017 11:20
Это я к чему?
Сосед нам забор в три метра, а мы его превратим в стену из роз)))
vasilisnik vasilisnik
13.06.2017 11:26
Ну это, конечно, 6 зона. Но как здорово!!! Поздравляю. Очень красиво.
juliamim juliamim
13.06.2017 12:38
Необыкновенно красиво!
Maruiama Maruiama
13.06.2017 18:37
Спасибо. Вы меня смущаете.
Нужно же было как-то прятать этот забор.
А он 48 метров. Вот и пришла такая идея
Зато теперь у меня 30 метров розовой стены)))
Olga-B72 Olga-B72
13.06.2017 21:36
Шикарный оптимистичный подход!!!! А то нам сначала окна во двор не нравятся, затем заборы, закрывающие эти окна не нравятся, потом наслаждения и это бесконечно. Но просто умничка! Такую красоту себе сотворили! Не было бы счастья...как говорится.
Maruiama Maruiama
14.06.2017 20:05
Ольга, спасибо

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100