LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ eule \ Вертикальный розарий

Вертикальный розарий

Приступаем с мужем к реализации долго вынашиваемого плана – беседки, увитой розами. Планируем лаконичный восьмигранный павильон из металла 3м в габаритах: восемь столбов, держащих ажурный купол. Внутри будет деревянный помост чуть меньше площади беседки поверх песчаной подушки, полоса между ним и контуром беседки засыпана таким же щебнем, из которого у нас сделаны дорожки. Четыре из восьми граней беседки будут заполнены опорами для растений. Мы решили делать их съемнно-разборными, чтобы из них же делать каркасы зимних укрытий. К каждой такой опоре собираемся посадить по однократному рамблеру, повторно цветущей плетистой розе и клематису между ними. Сорта выбрали такие (с ориентацией посадок по сторонам света): восток - Fragezeichen + Guirlande d'Amour + клематис Пурпуреа Плена Элеганс, юг - Mme Plantier + John Davis + клематис Вилль де Лион, запад - Wartburg + Purple Skyliner + клематис Комтес де Бушо, север - Veilchenblau + Night Owl + клематис Хегли Хайбрид. Основной обзор снаружи на беседку будет с юго-востока, т.е. на переднем плане белое и розовое, на заднем плане розовое с сиреневым. Очень хочется услышать комментарии по подбору сортов, их сочетаемости и размещению на опорах. Наши розы почти все еще совсем малышки, этого и прошлого года посадки, некоторые из черенков. Думаю что не многие из них смогут цвести этим летом. Одна только Fragezeichen за прошлое лето махнула за 2,5 м и сейчас уже окрашивает бутоны. Так что составить свое представление о габитусе всех купленных сортов, цвете, размере и форме цветов пока не представляется возможным. Очень надеюсь здесь на помощь форума. Еще не поздно поменять план посадок. И вообще, может это чересчур по две розы и клематис к каждой опоре? Опора где-то 1,20 м в ширину получится. Кроме того, наши с мужем мнения разошлись по поводу того, куда будем укладывать розы на зимовку, за пределами беседки по кругу или к центру на помост. Как думаете лучше? Есть и еще вопросы к розоводческому сообществу, но эти, пожалуй, основные.
 
Автор: eule, 21.06.2017

Комментарии:

Cvetaeva Cvetaeva
21.06.2017 22:51
Если я правильно поняла, то каждое трио планируются на ширину 1.20. Это очень мало для такого набора. И розы крупные перечислены, клематис Пурпуреа Плена тоже монстр со временем.
annika annika
21.06.2017 23:02
У меня такой (1,20м) ширины декоративные решетки под розы, на каждой решетке по одной. Хотела еще посадить между розами клематисы, но места для них уже не осталось.
Nimfochka Nimfochka
21.06.2017 23:06
Когда я прочитала заголовок, что при видился сад моей мечты: арки, статуи, лабиринты ил плетистых роз.... Подумайте ала: круто! То, что я ищу, но не могу воплотить у себя...
Nimfochka Nimfochka
21.06.2017 23:11
Когда я прочитала заголовок, то мне привидился сад моей мечты: арки, статуи, лабиринты из плетистых роз.... Подумала: круто! То, что я ищу, но не могу воплотить у себя
eule eule
21.06.2017 23:30
В нашем случае розы должны бы прикрыть еще пространство над арками-входами в беседку. Их четыре, шириной так же по 1,20 м, а дорожки, которые в беседку ведут - 60 см шириной. Для входа в беседку будем использовать только две - юго-восточную и юго-западную. Северо-западная арка выходит на наш участок, но через нее просто некуда идти. Я хотела в ее проеме гигантскую хосту посадить. Так что если часть прохода займут розы - не страшно. А северо-восточная арка-вход выходит к границе с соседями. От них хотелось бы поплотнее закрыться. Вот Fragezeichen сейчас узок в основании и широк наверху. А остальные розы как? Какие из них широки в основании? Если роз много, помогите, пожалуйста, проредить списочек. Клематисы вычеркивать?
eule eule
22.06.2017 00:09
Nimfochka, вот как раз чтение Вашей темы за 2016г. "Комната из белых роз или как создать Лунный садик" окончательно утвердило меня в мысли обратиться к помощи форума. Так-то я больше читатель... Как он, Лунный садик? Удался? Фото в этом году будут? Ваши представления о саде мне как-то очень созвучны. Кстати, белый садик у нас тоже есть - перед домом. Но роз в нем всего три куста и одна плетистая у калитки. Все из-за того, что зимние укрытия роз нагоняют на меня тоску, когда их видно из окон. А беседка будет расположена так, что ее не видно из дома.
Две зимы прошло от идеи до конкретного проекта и саженцев в горшках, ждущих своего часа. Сейчас, когда нужно перейти от мечтаний к действиям, меня вдруг стали одолевать всякие сомнения. По своему опыту из других сфер жизни я знаю, что у дилетантов не откалибровано воображение, представляется обычно более прекрасное, чем можно получить в реальности. Поэтому я так нуждаюсь в помощи коллективного разума.
Valeri-60 Valeri-60
22.06.2017 08:15
Night Owl не рамблер. Цветёт повторно. У меня в пятой зоне высота не превышает 2,5 метров, а вот на пятый год ширина её уже более двух метров в диаметре, так что 2 розы и клематис на опоре шириной 1,2 это очень плохо для немаленьких роз.
md md
22.06.2017 09:25
Ирина Александровна, сорта очень хорошие подобраны. Но все рамблеры во взрослом состоянии это не только очень высокие, но и очень широкие розы! Той же Veilchenblau надо в ширину минимум 1,5 м, а с возрастом и все 2! На таком узком пространстве кроны рамберов и кламберов начнут вверху сильно переплетаться. Конечно при цветении это будет очень красиво, но как потом эту красоту укладывать на зиму?! Может быть все таки вам остановится на варианте 1 роза+ 1 клематис?
Pudovkino Pudovkino
22.06.2017 09:50
Ирина Александровна, задумка замечательная. Я тоже хотела создать вертикальную цветущую стену из роз и клематисов. У меня получилось. И вот в этом году все розы и клематисы вошли в силу, разрослись. И я в ужасе: все это превратилось в дикие заросли. Розы перепутались с плетями клематисов. Поправлять побеги клематисов трудно, т.к.они очень хрупкие и рвутся. Побеги и клематисов, и роз растут стремительно, их надо каждый день направлять куда надо. А я приезжаю 1 раз в неделю. Вся эта масса наросла так, что подвязывать, заправлять в решетку уже поздно. Масса клематисов упала на розы. Все, конечно, скоро зацветет и будет одним цветущим ковром. В общем, учтите эти особенности. Поэтому сажайте пореже, клематисы выбирайте только 3 группы ( осенью выдрать побеги из роз невозможно - только обрезать) . И начиная с периода вегетации направляйте побеги роз и клематисов в нужный стороны. Это надо делать почти каждый день.
Nimfochka Nimfochka
22.06.2017 10:52
Ирина Александровна ( у меня сестру так зовут))))
Розы в лунном разрослись набрали силу, но в этом году две напасти - погода и гусеницы. От последних пытаюсь избавиться в промежутках между дождями, а вот с погодой сложнее. Сейчас глянула в окно - распустились по 1 буточнику у Швецкой Королевы и Крокуса. Остальное в задумчивости и бутонах. Любуюсь цветением Флоксов метельчатых и растопыренных - этим красавцам стоящая погода как раз по нраву , цветут невероятно долго с майских праздников, наверное,уже порядком поднадоели.
Насчёт фото не знаю , .. удастся ли разродится подмосковным красавицам полноценным цветением
eule eule
22.06.2017 20:46
Вот набросала для наглядности схему, как розы могли бы распределиться по конструкции. Пока рисовала, окончательно поняла, что клематисы там будут лишними. Повторноцветущие розы, как я понимаю, высокими не будут, едва до края крыши дотянуться. Завить крышу будет задачей рамблеров. По Mme Plantier сведения противоречивые. Кажется, она высокой в Подмосковье не растет? На каждую розу около метра раскинуться в ширину приходится. Даже если плети немного перепутаются, ничего страшного? Сорта не колючие я выбирала. Если оставить только рамблеры, мне кажется не получиться красиво увить ими арки входа. Как думаете?
Nimfochka Nimfochka
22.06.2017 23:07
Ирина, не плохо было бы опросить народ и посмотреть будет ли совпадать цветение у плетушек. Большинство однократки, но есть и Гирлянда. Не получится ли разнобой? И поддержат ли плетушек блушки, Минервы и глазки?
Raya-777 Raya-777
23.06.2017 00:34
Чудненько-чудненько!
Пункт первый: опоры на углублены в землю и залиты бетоном?Тогда надо от бетона в земле отступать, если слишком близко посадить, розы могут вымерзать.
Пункт второй: по своему личному опыту- уже пыталась выращивать розы вместе с клематисами-ничего хорошего на таком пространстве не выйдет, вернее останутся клематисы.На розовой подкормке они рванут как безумные.Эти растения мало того что сами очень ядовитые, так ещё корни выделяют вещества, которые розам совсем не нравятся, и они начинают хиреть.Если и соединять у беседки эти 2 культуры, то у опоры сажать или розу или клематис.
Пункт третий.Беседка наверняка красивая, а ещё с вьющимися растениями должна смотреться как ваза с цветами.Но при таком наборе роз этого эффекта не получится.Будут хаотично растущие розы.Вернее получится шалаш из роз.
Теперь по сортам.
Veilchenblau - у меня была (до прошлой черной зимы, вымерзла)- монстр, это стена 3 м в высоту и не меньше 3м в ширину.Если её регулярно резать, чтобы удерживать в нужных размерах(а каких кстати рассчитывали?), то роза начинает чахнуть, в итоге как-нибудь раз и не проснется.Цветы не очень устойчивы к дождям и особенно к ветрам, как-то попало цветение на особенно ветренную погоду- ничего симпатичного не получилось, а ведь роза однократного цветения.
Guirlande d'Amour- устойчивый сорт, но не самоочищается.Надо будет обрезать отцветшие цветочки.Но это так, к слову.
Fragezeichen- красивая роза, достаточно устойчивая.
John Davis- хорошо зимующая роза, первое цветение обильное, но для меня это все и плюсы.Минус- цветы мне не по вкусу, какие-то лохматые, листва мелкая какая-то.Но это мне не нравится этот сорт, хотя у меня растет успешно.
Wartburg крупный рамблер, Purple Skyliner- очень красивые розы, устойчивые.
Night Owl- капризная в нашем климате роза, зимует не стабильно.Но в цветении прекрасна.Надо ли её к беседке? Тем более с северной стороны.Я бы не стала сажать сюда, лучше выделить отдельное тепленькое местечко.
Mme Plantier только посадила, пока не могу ничего сказать.
Я почему твержу про красивый сам цветок или нет- ведь это беседка, цветы роз будут очень близко к глазам.
Мое предложение:
со стороны соседей посадить несколько клематисов.У них есть очень важная особенность- цветы как цветы подсолнухов смотрят на солнце.Поэтому при таком расположении они будут видны и посетителям беседки.Побеги создадут необходимый заслон.
При выборе сортов почему-то не рассматривались сорта Остина? Цветы изумительной красоты и эти розы хорошо зимуют.Много сортов очень высокие, вполне подойдут к беседке.Например James Galway.Или Teasing Georgia. William Morris очень красивая роза.Golden Celebration.The Albrighton Rambler.Gertrude Jekyll.Можно что-то выбрать, выбор очень большой.
Или розы Кордеса.Яркая Antike 89, отлично зимует.
Из мелкоцветок мне очень нравится Rosenholm, постоянное почти цветение, легко берет 3 метра, зимует хорошо.
Paul Noel красавец, замечательные по красоте цветы, у меня и у Людмилы Николаевны Milagla есть цветение повторное, правда не очень обильное, но радующее глаз.
Кстати, Rapsodia in Blue у меня достигает почти двух метров.
В общем выбрать 6 роз по своему вкусу и посадить к беседке.
На зиму я бы укладывала побеги на основание беседки, если оно будет из дерева.Поверх побегов и оснований кустов установить арматурную сетку и укрыть 2-3 слоями лутрасила, захватывая не меньше 70 см от оснований кустов роз.Правда, не понятно, каково по размеру это основание.Можно уложить розы просто вдоль беседки навстречу друг к другу.
Marlena Marlena
23.06.2017 08:17
Я за предлагаю оставить Fragezeichen, Purple Skyliner, Guirlande d'Amour- две последние дадут ширину, первая высоту. Остальное добрать клематисами и крупноцветковыми шрабами. Но их можно и позднее подсадить(шрабы), когда увидите первое цветение. И розы и клематисы придется кропотливо стричь после цветения. Так что не спешить высаживать сразу всю композицию, примерьтесь. Клематис Пурпуреа Плена Элеганс хорош, но я бы выбрала другой- фиолетовый, белый, розовый, голубой. Цвет у этого клематиса довольно тускло смотрится с розовыми, ему нужны или терракотовые тона(сама удивилась), или желтые для приятного глазу сочетания
Cvetaeva Cvetaeva
23.06.2017 08:56
Лена, Марлена, а где клематис ППЭ с терракотой видели удачно? Даже не представляю, интересно глянуть. А вообще просто светлый фон решает все вопросы для этого клематиса. У меня на белой стене и с освещенном месте, нравится.
Marlena Marlena
23.06.2017 14:08
Таня, у себя видела. )) Сегодня фото буду выгружать. В клематисы выложу. Там еще сиреневый Blue Eden попадает с клемиком. Если освещение не подведет(лещина притеняет), должно быть понятно по сочетанию.
eule eule
23.06.2017 23:59
Большое спасибо за высказанные мнения и предложения! Но все же, мне кажется, я не очень хорошо сформулировала идею нашей задумки в заглавном посте. А идея в устройстве розария преимущественно из плетистых роз. Беседка лишь опора под них. Сама по себе никакой архитектурной ценности не представляет - 8 столбов и купол из палок. Если муж разрешит оставить ржавой, то ее и заметно-то особо не будет без растений. Но пока он активно возражает против неокрашенного металла, а мне нравится. Вот именно что шалаш из роз хотелось бы получить, но аккуратный, чтоб видно было графику ветвей, а не только сплошную стену листьев. Ассоциаций со стогом хотелось бы избежать. А использовать шалаш мы с милым будем для трапез в узком семейном кругу - неподалеку мангал и для отдыха во время работ в саду.
Клематисы пока исключаем из рассмотрения. С ними большая вероятность стог получить. На этой неделе я поняла, что совсем не умею их готовить. Направляла фаргезиоидес, любовно расправляла плети. Несколько дней дождей и обнаружила спутанный клубок. Так и будет теперь расти нечёсаным, уже не поправить. Fascination (это такой не цепляющийся с колокольчиками) ветром отломало несколько мощных побегов с бутонами, хотя он был надежно привязан к пирамидке. Даже малышня из корешочков, которую я выхаживаю в прикопанных горшках, дотянулась своими хилыми ростками до розы Кент и там запуталась в колючках. А ведь я живу с ними, а не только по выходным приезжаю. В общем, сначала я научусь с ними обращаться, а уж потом, может и попробую с розами вместе выращивать. ППЭ мне очень нравится, но я пока не нашла для него удачного расположения и компаньонов, так что фотографии с ним очень кстати. Спасибо Marlena!
eule eule
24.06.2017 01:03
Raya-777, Раиса Анатольевна, спасибо за такой обстоятельный пост! Опорами беседки будут служить винтовые сваи небольшого диаметра. Муж не планирует заливать их бетоном. Учтем про вымерзание. Теплопроводность металла побольше чем у бетона. Но, возможно, ситуацию спасет то, что сваи тонкие.
Остинки, увы, не соответствуют задумке. Вот если бы беседка была центром композиции, тогда да. Кандидатура Paul Noel рассматривалась, но мы решили что его теплый розовый оттенок не сочетается с остальными розами. Вместо Guirlande d'Amour рассматривали Snow Goose, но по совокупности качеств и отзывам владельцев из наших краев остановились на гирлянде. Грязное отцветание, на мой взгляд, существенный недостаток. Видела фотографии здесь. Пока не представляю как буду бороться - обрезать, обтрясать, махать веником. А Вы как с этим справляетесь? Еще мне очень понравилась Utigord Falls в Вашем саду. Жаль что я не слышала о ней раньше. И Rosenholm хороша. Но у нее теплый оттенок? John Davis скоро расцветет у меня. Вот составлю о нем хоть какое-то впечатление. На фото он выглядел мило. Night Owl у меня корнесобственный в виде маленького черенка из Тимирязевки. Стоил, правда, как большой. Интересно, корнесобственнасть этого сорта плюс или минус в плане зимостойкости?
Укладывать плети роз на зимовку мне казалось будет лучше на дерево и камни внутрь беседки. Грибные болячки вроде как так меньше развивались бы. Но недавно прочитала в книге Юлии Тадеуш предостережение против укладки роз на мощеные площадки - вымерзают. Может тут дело опять же в бетоне. Хотя песок тоже хорошо промерзает. Муж выступает за укладку роз на землю вокруг беседки. Здесь мы пока не пришли к консенсусу. А от того как будем укрывать, зависят конструкция частей беседки.
vasilisnik vasilisnik
24.06.2017 12:23
Промерзание от фундамента из бетона или металла решается утеплением.Очень просто и недорого.Сложно утеплить только свайную систему. Надо откапать. Можно проложить утеплитель между корневой системой розы и фундаментом. Этот вариант используется на высоких подпорных стенках.Кладется утеплитель после бетонной стенкой и потом засыпается грунт для посадки. Если вам удастся уговорить мужа не красить металл (очень мне нравится такая идея), то самрочищающиеся розы не нужны. Усохшие цветы будут смотреться очень стильно. А чтобы вид *стога* убрать, нужна красивая крыша.
vally7 vally7
24.06.2017 21:54
Про Mme Plantier.
Моя Mme посажена в 2013 у юго- западной стены.Нарастает по общей высоте примерно по 1м в год ,отдельные побеги могут быть до 2,5м.Сейчас высота более 3м.,ширина может быть до 2м и более,но приходиться держать ее кучкой из-за недостатка места,поэтому куст смотрится густым .В прошлое лето ,первый раз после посадки, проредила ,удалила до третьей части отцветшие и стареющие(они темнее-коричневатые) побеги .Обрезала сразу после цветения ,к осени куст восстановил массу. До 14 часов в тени - чувствует себя она ,думаю не плохо..К плодородию почвы ,кажется,не очень требовательна. Зимует под ВСУ,роз у меня не много ,поэтому успеваю удалить с нее листья. За время ее жизни в моем саду ,у нас не было морозных зим ,весной только обрезка кончиков и немного поломаных.
Теперь ,ближе к вашей задумке. Куст густой , с тонкими гибкими побегами ,которые нужно закрепить на опоре,иначе будет разваливаться во все стороны ,а у Вас там( по схеме) с двух сторон дорожки. На ширине в 1,2м ,примерно,как у меня,разложить куст ,"чтоб видно было графику ветвей, а не только сплошную стену листьев"-не получиться и смотреться он может непроницаемой ширмой .
А, если ,как пишет Рая :".. её регулярно резать, чтобы удерживать в нужных размерах(а каких кстати рассчитывали?), то роза начинает чахнуть, в итоге как-нибудь раз и не проснется".Не знаю, как поведет себя этот сорт при таких условиях -мало опыта общения.
О цветении.У меня не более 2-х недель .Начало :в 2016г. было с 20июня ,в этом -еще не начиналось.У Вас с южной строны могут быть другие сроки.Цветок держиться не долго 3-4дня ,на солнце может и меньше.При продолжительном дожде ,загнивает и не осыпается.
Мне не очень нравится идея,в данном случае, посадить эту розу на видное место с юга. Думаю ,что она может благополучно расти и с северной стороны беседки,если перед ней будет метра три открытого пространства . Цветение у нее кратковременное ,масса большая ,что не очень соответствует ,как мне кажется, Вашей задумке.
Nimfochka Nimfochka
25.06.2017 14:07
Валентина Ивановна, вы прям меня расстроили...так грезила этой розой! Я видела ее в паре с Flammentanz , заказала ее в двух разных местах, дабы избежать пересорта, а тут такой отзыв.... Что же делать? У меня в задумке она должна " лежать " на арке на длинных , стройных " ногах", а теперь она видится мне массивным монстром, который не надежен в цветении
kuly1971 kuly1971
25.06.2017 14:39
Ирина, Purple Skyliner у меня три года, сформировал густой пышный куст высотой не больше 1 - 1.2, я посадила его около опоры надеясь на 2 - 2,5 метра, буду осенью пересаживать, так как базальные побеги этой весны не выросли больше одного метра!
vally7 vally7
27.06.2017 00:06
Nimfochka Ирина,нет,расстраивать никого не собиралась-это проза про розу.У нее,как и у всех сортов есть достоинства и недостатки.Выбор сорта зависит от роли и места для него в саду.
А Mme Plantier с Flammentanz "совсем не пара ".У них разные формы ,цветов ,листьев ,структуры кустов и сроки цветения по длительности .Хотя ,начало цветения может совпадать. Flammentanz цветет дольше и к дождю более устойчива..
Marischka_1 Marischka_1
18.08.2018 08:35
Доброе утро ! Меня зовут Марина ! Давайте меняться флоксами) У меня есть высокий крупный розовый с глазком ) А мне бы беленький ) Фото могу выслать на почту)
vele1960 vele1960
18.08.2018 09:38
Marischka_1???
Marischka_1 Marischka_1
18.08.2018 10:18
Да)

Ирина Александровна, откройте дневничок, чтобы было куда писать про обмен цветочками )
Marischka_1 Marischka_1
18.08.2018 10:56
Да)

Ирина Александровна, откройте дневничок, чтобы было куда писать про обмен цветочками ) в теме не

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100