LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ cattac \ Про укрытие

Про укрытие


Обсуждаем способы укрытия.

Дорогие розоводы! Я первый раз укрывала в этом году розы. У меня отдельные укрытия (типа домика) на каждый кустик.Основания кустов присыпаны землей, сверху лутрасил по каркасу, а по нему пленка, но не до земли, а примерно 20см от земли. Снега не было, шли дожди, под пленкой все сухо и хорошо. А вот вчера снег выпал, много. Наверное, закрыл внизу эти неукрытые пленкой части. Теперь что, розы сопреют? Снять пленку - боюсь холодновато розам, ветер продувать будет, да и дождь может еще быть. Как поступить, посоветуйте из опыта, пожалуйста
Перенесено из "Укрытие роз на зиму (5galynchik)":
Берем кусок поликарбоната, сгибаем его так, чтобы получился туннель, укрепляем края деревянными рейками (с помощью мебельного степлера) и, просверлив в рейках отверстия, стягиваем тоннель с помощью металлических крючков на шпагате.
Либо можно взять узкие куски поликарбоната, скрепить его сверху полосой линолеума с помощью степлера, получится туннель в виде домика. См. фото. Устанавливается эта конструкция за две минуты. Туннель устанавливаем над розовыми кустами, а уже потом, когда ляжет первый снег, накрываем всю конструкцию лутрасилом в два слоя. Весной, где-то в марте, открываем торцы тоннеля, не снимая лутрасил (он притеняет розу от сильного весеннего солнца). Затем, когда сойдет снег и начнет прогреваться земля, лутрасил убираем, а тоннель снимаем, когда уже начинают появляться первые бутоны.

Как думайте нормально так укрывать? Розам ничего плохого не будет?
 
Автор: cattac, 23.12.2011

Комментарии:


23.12.2011 19:02
Нина,как Вы их укрыли-мы бы сами бы так хотели.:-)Плёнку можно снять,зимой она особо и не нужна,а то,что снег лег и укрыл подножье,так это же хорошо...Им так сейчас сладко спится...
Anjelika Anjelika
23.12.2011 19:38
Нина Николаевна, каждый выбирает укрытие для себя, исходя их собственных условий - ориентируйтесь на Ваши возможности. По моему опыту воздушно-сухое укрытие с пленкой, рубероидом и другими не пропускающими влагу подручными материалами превосходно сработает в том случае, если Вы ездите в сад среди зимы, можете при необходимости проветривать укрытия в оттепели и можете приехать ранней весной для освобождения роз от верхней пленки, чтобы не сопрели. Если же Вы, как я, всю зиму оторваны от сада и приезжаете на дачу не раньше конца апреля или даже в мае, когда уже сходит снег, то лучше ограничиться лутрасилом и обойтись без пленки или рубероида, иначе велик риск получить выпревшие розы.
Поэтому, если Вы сможете организовать розам проветривание при необходимости и своевременное раскрытие весной - оставьте пленку. Если же, как я, не планируете ранние зимне-весенние выезды на дачу, то я бы пленку сняла по возможности - у меня были подобные печальные случаи потери роз под сухими укрытиями.
reka-reka reka-reka
23.12.2011 20:33
А плёнка чем может помешать, если она не до земли? Снег то дышит!!! Единственное что, так это можно на ящики - между плёнкой и ними - положить дрова. У нас не намного теплей (Харьков), по сравнению с вами,но плёнку не убираю с плетистых роз зимой. Она у меня накинута на розы, укрытые листвой, прижатые ветками и накинутые плотной бумагой. И всё отлично! Снег сходит, плёнка сама от ветра задирается местами и проветривается всё.... По теплу убираю (при -5-7 стабильно по ночам) - это к весне уже, когда днём солнце греет.
cattac cattac
23.12.2011 20:48
Значит,все более-менее нормально у меня! Тогда пока оставлю пленку, а там по ситуации. Если примерзнет, сверху можно прорвать немного, а лутрасил же дышит. Мы почти каждые выходные ездим, только я в оттепели не снимала, т.к. все время дождь был.
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
23.12.2011 22:08
Ближе к весне пленку обязательно уберите, Большая вероятность выпревания.Следите за погодой .Если в феврале начнет припекать солнце, уберите в феврале. Удачи.
shany shany
23.12.2011 22:43
В марте снега обычно много, а солнце уже припекает здорово. Под пленкой большая вероятность выпревания роз. Я в своем саду пленкой не пользуюсь, печальный опыт был. По опыту розы лучше недоукрыть, чем пере....
reka-reka reka-reka
23.12.2011 23:17
Если плёнка не прямо на ящиках, а, как я уже писала, на ветках-дровах, да ещё и не сильно прижата к земле снегом, то ничего розам не будет. Конечно, снять надо при оттепелях к весне. А в другое время можно проветривать. У нас ещё в январе могут быть ливни, а могут быть и -25.... морозы
shany shany
24.12.2011 00:05
В каждом саду свой микроклимат. Все очень индивидуально.
Irusy Irusy
24.12.2011 02:24
Сейчас розам ничего не будет, чем больше снега, тем более постоянная температура под укрытием. Спревают розы весной, надо будет не пропустить
момент и приоткрыть продухи, пустить воздух.
lsstep lsstep
24.12.2011 07:34
Я думаю, под таким укрытием, как Вы описали, всё спокойно перезимует. Как уже говорили, нужно снять плёнку, когда начнёт сходить снег.
irincher irincher
24.12.2011 09:41
нина николаевна розы вы укрыли хорошо, но пленку надо будет снимать весной, иначе выпреют.а сейчас лучше не трогать. зима у нас непредсказуемая в этом году
nadezhda nadezhda
24.12.2011 12:01
И у меня вопрос. Правда, ситуация только пока предполагаемая. У меня укрыто по дугам двойным лутрасилом 60, а сверху - подложка под ламинат. Она не закрывает торцы укрытий. Когда температура чуть ниже нуля, я их проветриваю. (Живу в своем доме)Но в этом году, в отличие от предыдущих двух, очень мало снега, да еще и подтаял он в оттепели, на дорожках - вообще бесснежные лысины. А в Крещение обещают морозы до -35. Если снега так и не будет, как считаете, - старые пальтушки бросить в самые сильные морозы? Хоть на торцы...
Anjelika Anjelika
24.12.2011 14:42
Надежда, я не совсем поняла, а торцы закрыты лутрасилом?
nadezhda nadezhda
24.12.2011 16:01
конечно. Торцы закрыты двойным лутрасилом (больше ничем)Еще под дугами земля прикрыта березовым опадом, при этом старалась, чтоб листья не касались роз. проветриваю, приоткрывая торец укрытия.
Olka Olka
24.12.2011 16:01
Нина. снег - прекрасный изолятор, поэтому, пока он лежит на ваших укрытиях с пленкой. никакое выпревание в оттепели розам не страшно. А вот
как только он над пленкой растает, вот тогда пленку и снимайте или раскрывайте торцы, что проще будет. А вообще Жанна права, пленкой лутрасил на зиму закрывать смысла никакого нет. Осенью - да, при открытых торцах это стоит делать, чтобы земля под кустами просохла. Розам лучше всего зимовать посуху.
Надя, до крещения еще 3 недели. И потом, часто ли те прогнозы сбывались?
marina67 marina67
24.12.2011 18:20
Предлагаю рассмотреть эту тему в другом ракурсе - изнутри. Мы всё говорим про то, как укрыто сверху и,в общем-то, всё понятно: есть общие каноны, которых мы придерживаемся все, но есть и особенности, которые вытекают из наших возможностей, климатических разнообразий нашей страны, коллекционных разнообразий и, конечно же, нашего опыта. Я три года училась укрытию и раскрытию, наблюдала за первыми розочками, прежде чем начала создавать свою коллекцию. И для нашего Южного Урала, считаю, не так страшна зима, как больше неприятностей приносит именно весеннее раскрытие роз. Тем более, как правило, сады и дачи находятся за городом и приезжаешь только в выходные. Вот где нужна сноровка и интуиция. Но, я о другом. Недавно смотрела передачу про укрытие роз по телеканалу "Зж". Показывали розарий в Сокольниках. Выступала директор розария. Она приоткрыла одно из укрытий и что же я там увидела? Розочки были все в кристалликах льда, как будто "соляные" веточки, которые делают в детском саду перед Новым годом. укрытие было стандартное: каркас, покрытый лутрасилом, сверху снег. Вопрос. Кто-нибудь заглядывал под укрытие именно зимой? Может у кого-то есть такие фотографии? Я закрываю свои розы лапником. Около нашей дачи много сосновых посадок. Зимой подсыпаю снежком, которого в этом году так мало. А так хочется:"Белого снега! Морозного синего дня! Чтоб кони лихие летели и на дачу увозили меня!"
И, немножко, не по теме, но всё равно. Поздравляю с европейским Рождеством! Сегодня, как-раз, наступает Рождественская ночь! Всем благ, здоровья и всего хорошего!
qaz1971 qaz1971
24.12.2011 19:36
Марина, а я что-то раньше и не посмотрела, что мы из одного города!!! Всё верно - весна коварна! Срок открытия-проветривания надо "поймать", для себя выработала знак - первые весенние капели в конце марта. Снега еще очень много, температуры минусовые, лезу, раскидываю, приоткрываю - на розочках кристалликов льда не видела никогда, хотя ножки бывает закованы им, прямо корка, смотреть страшно.
Да, сегодня Рождественская ночь! Всех с праздником!
cattac cattac
24.12.2011 20:00
Марина, я как раз тоже смотрела эту передачу и укрыла примерно так. Только у меня никаких торцов, т.к. укрыто по одному кусту. Внутри зеленые веточки, заглянула сегодня. А что будет зимой - неизвестно, т.к.морозов-то не было. У меня никаких ящиков, лапника и др. утепления нет. Только окучка хорошая и лутрасил в 1 слой. Я подумала, что достаточно.Сверху частично укрыто пленкой, т.к. шли дожди. Оставила пока с ней. Снегу много намело, примерно 5 см над укрытием
cattac cattac
24.12.2011 20:03
Да, а лутрасил уложен на каркас из палок или штырей.
marina67 marina67
24.12.2011 21:24
Мне как раз интересно, нормально ли это - розовые веточки в кристалликах? Директор розария в Сокольниках на вопрос ведущего, нормально ли это? Ответила, что всё в порядке, так они зимуют. А лутрасил был уложен на полукруглый каркас, как сделаны теплицы. А уж из чего он? Скорее всего металлический, т.к. не качался и не прогибался.
А у нас зима во всю - с начала ноября минусовые температуры и чаще ниже десяти градусов. Вот и сейчас, уже целую неделю -12, а сегодня -17 днём. А снега надо бы побольше, но, конечно не 5 см. Это всё таки маловато. Снег! Вот наше главное укрытие зимой! Моя соседка вообще розы ничем не укрывает, только подсыпает снег. И знаете! Живы-здоровы! Но я не рискую. Всё таки Южный Урал - зона рискованного земледелия. Как и Сибирь - матушка, и Северо-западный регион.
nusia nusia
24.12.2011 21:46
марина, прочитав ваш коммент сразу попросила посмотреть, что с розами мою тетю (она живет на даче). Розы под лапником и два слоя лутрасила 60, без продухов, но и без пленки. Там все супер: сухо, без льда, веточки не чернеют, т-т-т. Сейчас переживать нет смысла, все, что могли, мы сделали. А вот про морозы трескучие новость плохая, снега-то мало.
svetlana-s svetlana-s
25.12.2011 11:50
marina67, веточки в кристалликах,это ничего страшного :-).
RaBars RaBars
25.12.2011 15:04
Я конечно забегаю вперед. Но так получилось, что позапрошлым летом ко мне попали случайно 3 розы. Т.к. про розы ничегошеньки не знала, то укрыла как все прочие посадки - окучка и лапник, ну и обрезала почти до земли /из окучки торчали веточки см по 5. Весной, в начале апреля, на удивление, открыла розы, а там зеленые веточки, обрадовалась, так как, честно, даже не расчитывала, что розы выживут. Разокучила, укрыла лутрасилом. Но на следующие выходные увидела вместо зеленых побегов - черные погибшие веточки. Сейчас, почитав форумы, я понимаю, что это был видимо инфекционный ожег. С ужасом жду весны, боюсь, что повториться эта же история. Как уберечь розы весной от инфекционного ожега? Обработать, как открыла 1% медным купоросом или бордоской жидкостью? Все мысли только о почерневших весной веточках. Прошу, помогите советом.

25.12.2011 16:35
Наталья,сразу же бросается ошибка-"разокучила,укрыла ЛУТРАСИЛОМ",лучше бы Вы разокучив опять накинули лапник,лутрасил все же не дышит...Как не говорят,что он пропускает воздух.Открыть окончательно,как увидете прирост.
RaBars RaBars
25.12.2011 17:24
GANNA_67, спасибо, весной так и сделаю. А обрабатывать чем-то надо как только открыла?
Irusy Irusy
25.12.2011 20:14
nadezhda, розы у Вас укрыты хорошо, но если не дай бог мороз -35, да еще без снега, накидывайти все что есть, лишним не будет. Я вот думаю не прикупить ли на этот случай геотекстиль или что то подобное? Пару пальтушек найду, но этого маловато будет:))

25.12.2011 21:25
Наталья,надо обработать 3% раствором железного купороса или любым другим препаратом от грибных болезней,но это сделать чуть позже обрезки,что бы не попало на открытые "раны".
Mrs_Jow Mrs_Jow
25.12.2011 23:46
Жанна Львовна, а сразу обрезаю-прыскаю. Вредно?

26.12.2011 07:52
Елена,вообще рекомендуют замазывать раны (кто зелёнкой,кто жидкостью Новикова),но практика показывает,что это не всегда возможно.А вот что бы ещё и купорос на ранки попал,лучше избегать.Или раньше обработать вместе с землей,а на следующий день обрезать.
nadezhda nadezhda
26.12.2011 10:58
Irusy, спасибо. Ну а у меня тряпья всякого пока больше, чем роз - родственники наотдавали собаке в будку :)) Так что по-собачьи жить будут розы (зимой)
Не знаю, к стыду своему, как выглядит геотекстиль - на что похож, какие у него свойства? Дорог ли?
cattac cattac
26.12.2011 11:08
Наталия! Вот как раз в той передаче про укрытие роз из парка в Сокольниках рассказывали про Ваш случай. Т.е., открыли - веточки зеленые, обрадовались, а через неделю приехали - они черные. Они это объясняют тем, что розы, "увидев" через лутрасил свет(солнце), да еще разокученные, пытаются расти. А почва непрогрета еще, соответственно корни не могут работать и доставлять влагу. Поэтому они советуют пролить горячей водой почву под кустом. В Сокольниках они-то не могут этого делать с их масштабами, а для дачников советуют именно так. Так что, скорее всего, это не инфекционный ожог
cattac cattac
26.12.2011 11:16
Марина, я думаю подкинуть еще снега, как похолодает, у нас снег-то выпал 3 дня назад (сразу половина месячной нормы, как сказали) и за минус только перевалило. Не стала подбрасывать, чтоб не сопрели, т.к. минус 3 пока, а сегодня обещают до плюс 6. Дождь к тому же. Склоняюсь все-таки убрать пленку, но может вместо нее еще слой лутрасила для тепла положить? Если не заметет еще, успею...
Irusy Irusy
26.12.2011 13:26
Соглашусь, что розы чернеют при раннем открытии и не оттаевшей земле. У меня розы закрыты лутрасил+пленка, в марте приоткрываю торцы с низу для проветривания, и так стоят достаточно времени.Под укрытием в солнечную погоду жарко как в палатке, земля прогревается. Когда сходит снег, снимаю пленку, оставляю лутрасил до полного оттаивания земли. В пасмурную погоду снимаю лутрасил.
Надо сказать, что в прошлом году земля и не была промерзшей, розы стояли под таким укрытием и метровыми сугробами(не сопрели под пленкой и снегом).
В этом году ситуация гороздо хуже. Есть вероятность, что грянут морозы, а снега, так и не будет. И вот здесь, гораздо лучше сработает окучка с лапником и лутрасилом. Надо следить за прогнозом, если что на пленку придется что то накидывать.
VeraSPb VeraSPb
26.12.2011 14:04
Расскажу, как я укрываю розы. Т.к. климат у нас сырой, то имея печальный опыт выпревания роз, решила укрывать без пленки, да и лутрасил редко использую. Сначала накрываю лапником, потом набрасываю картон. Картона сейчас не проблема достать, это натуральный материал, соприкосновение с ветками роз проходит без последствий, а весной темный картон не дает розам раньше времени проснуться. Еще - обязательно сажаю розы на возвышении и при укрытии плетистых и кустовых роз между землей и розами прокладываю ветки без листьев: березы или др. обрезанных деревьев, типа "слюнявчика". Это все я не сама придумала, а отобрала нужную мне информацию из книг, журналов, сайтов... Последние три года было без потерь.
Irusy Irusy
26.12.2011 14:25
nadezhda, геотекстиль это нетканный матерал, который используется в дорожном строительстве. Прочный, не гниет, обладает пропускной и фильтрационной способность. Цены и где купить надо смотреть в нтернете. Все зависит от плотности, ширины рулона.
RaBars RaBars
26.12.2011 14:51
Спасибо большое. А то я так переживала, теперь открою розы правильно.
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
29.12.2011 18:05
У меня поздней осенью розы в домиках тоже были в иголках льда. Это конденсат, от него никуда не деться. Сейчас не могу посмотреть, много снега, да и нельзя нарушать создавшийся микроклимат.Теперь насчет пролива земли теплой водой: разговаривала насчет ожогов туй весной с директором садового центра, у них ведь не все продается, много остается зимовать, так вот он применяет это на практике, я тоже хотела применить к розам, но остерегалась, а теперь думаю, что это лучше, чем корни в мороженной земле, а голова в пекле- у нас в прошлую весну , в апреле было + 28 в тени!!!Куда это годится? снега-то по пояс! Весной отчитаюсь, что получилось.
qaz1971 qaz1971
29.12.2011 19:23
А я в начале мая поливаю теплым раствором мочевины, всегда специально на печке воду кипячу. Градусником не мерила, но ОЧЕНЬ теплую делаю!
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
29.12.2011 20:06
Gaz 1971? а Вы близко к кусту поливаете или по кругу подальше? И какой раствор мочевины? По инструкции или меньше?
marina67 marina67
30.12.2011 14:55
Свои хвойники я начинаю поливать, как только появляются первые проталинки - это бывает уже в марте. А вот розочки ни разу не пробовала. Но думаю, что если это делать, то надо начинать уже в апреле. Мой муж сам пообещал провести этот эксперимент.
nusia nusia
30.12.2011 16:16
ROZAWOMEN, по кругу подальше, не в самый центр. С мочевиной осторожно-1 спичечный коробок на 10 л воды, а до этого поливаю сначала очень теплой водой с стимуляторами любыми. Интервал между стимуляторами и мочевиной неделя. Мочевиной поливаю как только слегка набухнут почки-эффект потрясающий.
qaz1971 qaz1971
30.12.2011 18:18
Я 1 ст. ложку на 10-литровую лейку кладу. В центр куста не лью, как и другие удобрения - по кругу только. Обычно эта процедура у меня в конце апреля, т.к. в начале месяца - у нас еще лежат сугробы выше колена!
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
30.12.2011 22:59
Всем огромное спасибо , вот знала, а применить боялась! Может и выпадов бы не было...( свежо предание...)Все записала в рабочую тетрадь . Многие пишут про ГУМАТ -7, у нас есть СУПЕРГУМАТ , может это одно и тоже?
nusia nusia
30.12.2011 23:53
Посмотрите состав, наверное одно и тоже, только фирмы разные. Я всегда беру тот гумат, который просто есть на данный момент в магазине, очень люблю энерген, видимо то же самое. Чаще гумат первый раз добавляю, когда мочевиной поливаю, а потом с удобрениями для роз вместе растворяю в следующие подкормки. Очень хорошо дейстует, любого заморыша в чувство приводит.
qaz1971 qaz1971
31.12.2011 11:26
Напишу для сравнения состав Гумата+7, которым пользуюсь. Гумат - 40, N-1,5; К- 5; Cu-0,2; Zn- 0,2; Mn- 0,3; B- 0,5; Co- 0,02; Fe- 0,45.
Все в %. Производство ООО "Аграрные технологии" г. Иркутск. Посмотрите этот СУПЕРГУМАТ, может - он и есть!
Irusy Irusy
17.01.2012 09:13
Потверждаю, что с мочевиной надо быть очень осторожно. Из моего печального опыта пару раз листики подгорали. Надо проливать теплой водой до подкормки и после.
queenkrassandra queenkrassandra
25.02.2012 20:19
А кто-нибудь пользовался Кристалонами? Поделитесь наблюдениями. Стоит ли их использовать?
villina villina
03.03.2012 00:13
Я как то раз весной при открытии тогда еще немнгочисленных роз вообще обошлась укрытием из газеты, пришпиленной степлером. Главное, не дать агрессивному весеннему солнцу попасть на влажные стебли.
slavik0803 slavik0803
07.03.2012 22:09
Я из Ишима, это 3 климатическая зона, между Тюменью и Омском. Еще ни разу не укрывал розы, есть у меня морозоустойчивые канадки, зимуют просто в пригнутом виде и завалены снегом. У меня вопрос, мне продавец роз посоветовал по-своему методу укрыть розы сначала постелить пленку, насыпать сухие опилки закрыв до верхних срезов обрезанные кусты, подвернуть нижнюю пленку вверх и накрыть другой пленкой, мероприятие данное проводится в ноябре перед окончательным выпадением снега. Я вот сомневаюсь, думаю, что все-равно сопреть могут, и как их проветривать, мне кажется что опилки все-равно наберут влажность, смерзнутся и будет все преть под ними. Землю умеренной влажности заносишь с мороза – она не рассыпается, комком. И еще. Кто-нибудь из Вас в нашей зоне укрывал воздушно-сухим способом так, как укрывают розы в Сокольниках. У нас не Москва.
Olka Olka
07.03.2012 23:30
Владислав, с опилками осторожнее. Чуть не уследите - если проникнет вода - розам конец. Это мой печальный опыт. Просто черные трупы в опилках. А вода в оттепель везде проникает.
koznatnik koznatnik
08.03.2012 00:41
Славик, у меня тоже третья зона - г.Архангельск и укрываю именно ВСУ, знаю, что Новосибирск,Челябинск и др. холодные регионы так же укрывают. Розы хорошо зимуют, в чём то даже лучше, чем в средней полосе т.к. у нас со снегом постабильнее.
Mira Mira
08.03.2012 10:01
Вячеслав, у нас тоже не Москва :), и розы укрываю вот уже который сезон одинаково - пригибаю (у меня в основном шрабы), сверху дуги, на дуги два слоя укрывного 60 плотности, всё. Первый год пробовала окучку - не подошла, отказалась от неё.
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
09.03.2012 07:52
Владислав, у меня 2 зона, розы укрываю воздушно-сухим , под ящиками, плетистые под дугами с укрывным, окучку применяю только перегноем, в опилках пропало несколько роз, хотя остальные перезимовали в тех-же опилках отлично, может другие причины. Я опилки не рекомендую, намокают на раз-два, смерзаются, читала много отрицательных откликов, присоединяюсь к ним. Берите сорта устойчивые к заболеваниям и зимостойкие -это главное в наших условиях.
slavik0803 slavik0803
10.03.2012 12:40
Спасибо большое за Ваши отклики. Я много тем прочитал в интернете насчет укрытия опилками, и больше отрицательных результатов, чем положительных. Люди советуют и вроде розоводы со стажем, а у меня закралось сомнение, так как весна у нас растянутая, с начала марта все подтаивает, потом замерзает, и я своими мозгами больше склоняюсь к воздушно-сухому укрытию, посмотрел как в Сокольниках укрывают розы, и сделал вывод, что в начале марта надо будет идти в сад и отгребать снег с укрытий (если будет сильно завалено снегом), а чуть по-позже приоткрывать, чтобы не сопрели розы. Еще вот думаю, чтобы не прорастали раньше времени на свету надо прикрыть либо картоном, либо другим светонепроницаемым материалом. В ответ на ROSAWOMEN скажу, что розы стараюсь выбирать морозоустойчивые, в основном французские сорта по 4-5 зоне парковые, но также и выбрал несколько Ч/Г на пробу, выращивал их раньше, но тогда не было вообще никаких знаний по укрытиям растений. Склоняюсь больше к старинным сортам по устойчивости к болезням, морозостойкости, внешнему виду цветков, аромату, истории создания сортов, но и современных Остина приобретаю в этом году чтобы посмотреть и опробовать их (внешний вид нравится и есть довольно знаменитые сорта). В общем, будем стараться, и в этом году интернет-магазин "Чудо-Клумба" предложил довольно много сортов старинных роз. Вопрос к Mira - как себя чувствует Кардинал Ришелье в Красноярске? И еще вопрос ко всем, из 5 и 6 зоны розы как у Вас?
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
10.03.2012 14:49
У меня все розы из 6 зоны, зимуют по разному, французы-плохо, немцы -хорошо."Харкнес", которые выжили после пересылки садовым центром , перезимовали в 2010-2011 отлично , слабые не перенесли холодов(Феллоушип). "Остинки" зимуют 2 зимы , из 10 шт. выжили 7.
koznatnik koznatnik
10.03.2012 15:32
У меня под ВСУ нормально зимуют 5,6 зоны от разных оригинаторов. Много посадила в прошлую весну (Харкнесс, Фрайерс, Остин, Гийо), но результат по раскрытию будет, пока снег ещё лежит.
Mira Mira
10.03.2012 16:35
Вячеслав, Cardinal de Richelieu у меня два года, первую зиму перенёс нормально, весной даже обрезАть ничего не пришлось, побеги у него пластичные, пригибаются под укрытие хорошо. Саженец был с ОКС, из питомника Гийо.
slavik0803 slavik0803
11.03.2012 05:51
Спасибо за отклики. Вы прибавили надежд.
soly-j16 soly-j16
11.03.2012 10:27
Всем добрый день, вот уже 11 марта, и волнения при приближении нового сезона все больше. Вчера на улице бвл такой по весеннему теплый солнечный денек, рискнула заглянуть что с розами (любопытство разбирает) раскопала две, на них было оч.много снега (от разгребания дорожек как раз много попадает просто сугробищи)и решила я, что надо подраскидать с них снег. Одна розочнка вся зеленая, поссмотрела на нее и решила опять прикрыть все таки еше холодно, а вот вторая также была укрыта (окучка торфом-лапник-лутрастил в 2 слоя), но обрезана чуть выше и из окучки выставлялись, прикрытые только лутрастилом, не обрезанные веточки так вот они черные, а те что под лапником вроде зеленые. Подскажите как поступить в этом случае может нужно всю черноту до зеленого обрезать сейчас? Или все таки лучше все закрыть и дождаться таяния? Не пойдет ли это чернота в глубину и не поразит ли те зеленые участки которые остались ближе к основанию куста?
qaz1971 qaz1971
11.03.2012 10:37
Если бы ветка вся черная - я бы вырезала. А то, что наполовину и по описанию - почернело от того, что замерзло - я бы трогать сейчас не стала. Это не болезнь - ниже не полезет. А обрезка спровоцирует рост... Ну, это я так думаю... Надо послушать, что скажут опытные розоводы, а у меня розочки только три года.
zimakovadanilova zimakovadanilova
11.03.2012 13:39
Я думаю, что пока тепло не будет, они в рост не пойдут. Наверное, чем раньше отрезать поврежденные ветки, тем лучше. Но сейчас еще холодно и поэтому это не срочно. Когда станет теплеть, тогда начнут просыпаться грибки и плесени и поврежденные побеги начнут гнить, вот тогда нужно резать, я так думаю. Сама сейчас откапывала то, что можно откопать. Зелененькие, спят. У одного саженца осенней посадки почернели кончики, т к сидел осенью в сыром месте, но мне до него не добраться. Хожу около полтораметрового сугроба и с ужасом думаю о посаженных осенью розах под ним. Возможно, посыплю этот сугроб землей, чтобы быстрее таял на солнышке, а то раскопать его невозможно, просто снег девать некуда.
soly-j16 soly-j16
11.03.2012 15:58
Да вот и у меня сомнения - сугробы очень большие! снега много, даже и не знаю подраскидать его или оставить как есть, тепла ждать? Сомнения по поводу таяния тоже есть, боюсь как бы все под этим снегом несопрело, а раскапывать конечно еще рано, т.к с утра у нас -11, а днем и до +6 бывает, хотя снег даже на солнце еще не раскисший? А вообще как думаете могут розы выпреть под большим сугробом?
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
11.03.2012 19:17
Я думаю, резать ничего не надо- не пришло ещё время весенней обрезки, после открытия розы из зелёных могут стать чёрными, высохнут от ветра. После обрезки нужно срезы замазать, а Вы, что, в снегу будете эту процедуру делать? Выпреть могут, если плюсовые температуры, можно отверстие небольшое сделать, но, думаю, Вы уже их проветрили, когда смотрели . Черные ветки -это подморозились, в апреле обрежете.
Linn Linn
21.09.2012 20:47
Поднимаю тему.:)

Я построила укрытие съёмно-разъёмное. По форме- это туннель шириной 3 м. Для ЧГ высота 70 см, на глаз точно должно прикрыть снегом. Многовато, конечно. Вопрос в том, под остинки и плетистые (монстры Нью Даун и Симпати, пока они маленькие, но... зрим в корень, так сказать.:) какую высоту задать? Читала, что оптимально 50-60 см. Только вопрос, смогу ли я с ними справиться. У Вышеславцева прочитала, что укрытие мах 80см. На данный момент у меня Фальстаф с побегами прямостоячими см 70 и пригнуть их невозможно, что же будет дальше.
Linn Linn
21.09.2012 20:57
Добавлю, у Пьера Ронсара вообще метровые прямостоячие побеги, см 1.5- 2.0 толщиной. Жаль, если вся эта красотень помёрзнет.
natali natali
21.09.2012 22:11
Linn,я с середины октября начинаю их потихоньку гнуть,изначально думала,что пригнуть их невозможно,что очень толстые побеги обязательно сломаются,но оказалось,что если к этому вопросу подойти заблаговременно,и гнуть их постепенно,то все прекрасно гнется.в прошлом году, осенью ,было свободное время и я в принципе вообще никого не обрезала,всех пригнула,подломился только Пушкин.
zimakovadanilova zimakovadanilova
22.09.2012 00:17
Я тоже постепенно гну, за неделю укладываются.
svetlana-s svetlana-s
22.09.2012 05:49
Linn , Фальстаф плохо гнется, хрупкий он, т.е.вроде бы постепенно он наклоняется, но каждый год повреждаются побеги возле земли, как выясняется весной уже. В этом году наверное обрежу его под укрытие. А у Пьера гибкие побеги пока (первогодка). Самое высокое укрытие у меня было 65 см над взрослыми остиками. Никто не подмерз.
gvozdik gvozdik
23.09.2012 13:38
В прошлом году оставила "чайники" под укрытие (окучка, дуги,двойной лутрасил) примерно 70-80см-не согнуть было, а кусты быди шикарные, жалко было их резать. После открытия все пришлось обрезать почти до земли-вымерзли, инфекционный ожог. В этом году те, что не пригнутся, обрежу до 30см, "чайники" обрежу все. Пьера привязываю за ветки к шампурам, постепенно отодвигая их и пригибая ветки все ниже и ниже.
Linn Linn
23.09.2012 13:50
В прошлом году зимовали мои под отдельными укрытиями- шалашиками, высота 0,75-1,0 м, перезимовали по всей длине (как закрыла- так и открыла, с набухшими почками). Не наклоняла и не резала. Только спрели под окучкой торфом.

Пьера я нагну 5 длинных и гибких весенних плетей, а вот 3 августовские вряд ли, буду резать. Они другого качества, как-то более упитанные чтоль.:( Всё остальное гнётся, электродами я запаслась.:)))
Alexandra Alexandra
23.09.2012 15:22
Я бы порекомендовала два "проверенных капризных" сорта Пьер де Ронсар и Бельведер в первые два года не стараться сбережь плети - лучше побрезать на высоту 40-50 см. Как-то у меня именно с этими сортами получалось. что по весне пришпиленные электродами плети ломались у основания. В результате все было загублено. Вообще розы любого класса, кроме рамблеров и климберов однократок рекомендуется на первую зиму обрезать. для лучшего укоренения.

Укладывать все типы рекомендуют постепенно - но где же на это время и терпение. У меня такая растянутая во времени укладка получается только с громоздким Алхимиком. Там в ход идет металлическая решетка, с ее помощью я все связанные "снопом" побеги наклоняю в одну сторону. потом на нее кладу пару кирпичей. В следующий приезд на дачу, еще добавляю кирпичей. Так он постепенно привыкает к согнутому положению. Еще хорошо в прошлом году получилось "работа с парниковой дугой". Какбы захватывая тоже связанный сноп, дугу ставим сверху, потом постепенно втыкаем ее в землю ниже. Очень сложно пояснить... Еще встречала рекомендации - в сетке (в обрезанных колготоках) камни подвешивать, постепенно добавляя груз. Но главное - надо успеть по времени - я стараюсь не доспустить до первых же заморозков - все сложить до 01 октября (собираюсь это производить в след.выходные).
Mrs_Jow Mrs_Jow
23.09.2012 15:23
Режу чайники до 60 см. - под укрытие. Пока ничего не вымерзало, не выпревало. ИО был, конечно, но не фатально. За лето кусты восстанавливаются нормально.

Мои укрытия

LuckyTicket LuckyTicket
26.06.2014 11:09
"Готовь сани летом")))

А этом году заложила розарий. Сейчас у меня 17 кустов ЧГ роз, на осень заказаны еще 20, в т.ч. 10 "остинок", остальные ЧГ, флорибунды и один шраб.

Про ВСУ перелопатила инет, в общем принцип понятен, но есть вопросы.

1. По дугам лутрасил, сверху к примеру бумага - обои бумажные подойдут в неск.слоев?

2. Зимы у нас непредсказуемые. В 12 году весь декабрь +10 и дожди. Пленка или подложка под ламинат нужны, правильно? По верху,не наглухо. Но все равно при ливнях зимних вымокнет все под укрытием...

3. Часто бывает мало снега и включаются морозы за 30 . Геотекстилем запасаться?

4. В качестве дуг трубы технические пойдут?

5. Надо ли под укрытие лапник?

6. Может первым слоем по дугам черную нетканку положить?
LeraV LeraV
26.06.2014 13:29
Мне кажется, что обои точно будут лишними :)) Я вообще сторонница того, что в при укрытии роз главное - не переусердствовать.

Более того, выскажу мысль ещё "ужаснее" - мой (небогатый) опыт подсказывает, что на широте Москвы розы, при определённых условиях, лучше зимуют вообще без укрытия, чем со слишком плотным укрытием.



Я свои розы, которые у меня уже давно (минимум лет 8-9) вообще в какой-то момент перестала укрывать.

В прошлом году посадила остинки (и не только), в осень провела эксперимент - половину роз накрыла (лутрасил 60 в один слой по дугам, без окучки, плёнки и т.д.), половину оставила без укрытий.

Из новых посадок без укрытия зимовали William Shakespear, Munstead Wood and Lady Emma Hamilton. Результат - все розы перезимовали одинаково.



Короче всех этой весной (как это ни удивительно) пришлось обрезать Бонику (Bonica). Те розы, которые зимовали без укрытия, были засыпаны снегом (специально подгребали к ним).

Самое забавное, что ровно за один день перед теми самыми мартовскими морозами я умудрилась снять укрытия со всех роз (потому как было ну уж очень тепло и я боялась, что вымерзнут). Снега уже не было, всё стаяло. Но (тьфу 3 раза) от поздних морозов никто не пострадал.

Впрочем, полагаю, что мне просто повезло, потому как участок возле леса (относительно безветренный).

Вот сижу сейчас и думаю - буду ли я укрывать розы грядущей осенью?

И скорее всего да, буду. :) Постараюсь укрыть все свои посадки. Точно так же - по дугам, лутрасилом в один слой, без окучки, плёнки и т.д. Укрывать буду скорее для собственного душевного спокойствия. :)
LuckyTicket LuckyTicket
26.06.2014 15:40
Корнесобственные старые кусты у меня зимуют под лапником, без особого фанатизма накиданным. А за первогодков страаашно ))))

У приятельницы философия такая: 2 слоя лутрасила, что выживет, то выживет. Благо сортов и саженцев сейчас сколько душеньке угодно. А мне сберечь очень хочется, они живые ведь)))
Alexandra Alexandra
02.07.2014 00:26
Никаких обоев, картонных коробок и прочего материала, не подходящего для укрытий! Все это в миг намокнет и свалится на розы. Еще хуже, если розы преть будут. Не мучьтесь понапрасну - лутрасил плотностью 60 мг белого цвета, лучше сложенный вдвойне или в один слой, обязательно по каким-то опорам, парниковым дугам, очень хорошо металлические кустодержатели, в некоторых случаях неплохо подойдут и побочные предметы, типа ящиков, садовой мебели. На один небольшой розарий я два года ставлю старую деревянную лавку, и на нее уже кладу укрывные материалы. Еще один немаловажный момент - продумайте крепления лутрасила. Лучше всего это кирпичи, тротуарная плитка. Можно еще узкие укрытия "прошнуровать" веревками, закрепленными на концах согнутыми электродами (шпильками), можно использовать большие гвозди.
Лапник не рекомендую, особенно для чг. Поймите смысл укрытий - мы создаем "воздушную камеру", в которой розы согреваются теплом, идущим от земли. Ветки ели и сосны не греют. Их укладывают для снегозадержания.
LLia LLia
02.07.2014 10:19
Я укрываю двумя слоями лутрасила по дугам из арматуры диаметром 8 мм (хорошо гнется руками) и закрепляю лутрасил канцелярскими зажимами, никаких кирпичей не требуется, держится великолепно. Арматура продается на любом строительном рынке, она дл.6 м, можно нарезать у них же по 2 или 3 м, кому как удобнее, я режу по 2 м:
LLia LLia
02.07.2014 10:38
Фото не прикрепилось:
Укрытие
Alexandra Alexandra
02.07.2014 11:26
Кустодержатели у меня двойного назначения - летом для пионов, которых у меня много или для некоторых роз, а осенью они очень хорошо перемещаются в розарии. Арматура не так красиво, ржавеет, да и резка ее не совсем женское дело. Зажимы и прищепки хорошо для боковин, но низы полотнищ все равно надо прикрепить к земле. После прошлогодних осенних ураганов я поняла, что надо с крепежом "лучше перебдеть" с помощью различных методов, иначе все усилия могут быть впустую.
LLia LLia
02.07.2014 12:03
Я выше написала, что арматуру режут на тех же рынках, где и продают, стоит копейки в буквальном смысле. Зажимы никакой ветер не сорвет, а полотнища потом снегом прижмет, я креплю совсем низко у земли, а если будет немного не герметично, считаю, что ничего страшного нет, наоборот. Вот такие зажимы:
LLia LLia
02.07.2014 12:05
oangara oangara
02.07.2014 19:41
Я тоже использую такие зажимы. Очень сильный ветер у меня сорвал часть их с укрытия. Теперь для подстраховки использую веревку и прижимаю лутрасил снизу поленьями. Держится очень надежно. Зажимы удобны, когда укрываешь одна. Кто шьет, тот меня поймет. Это похоже на сколку булавками.
oangara oangara
02.07.2014 19:44
Может быть нужно больше зажимов, но не все сразу. Но так мне тоже очень нравится.
litvik litvik
07.07.2014 17:01
укрываю свои всу,2 зона,Екатеринбург,в эту зиму был высад,3 розы черные с укрытия вышли,вместо лутрасила использую пароизоляцию, по фактуре как лутрасил,но воду не пропускает.в тоже время дышит,не знаю почему был высад по розами высад был по весне,грешу на низкое место,земля торф,думаю конденсата много было под укрытием ну и весной припекало сверзу а ноги во льду,отдельно стоящий куст укрывала:окучка покупной сухой землей,лапник и картонная коробка от посылки высокая,сверху кирпич от парусности,вот лучше всего она перезимовала и весной вышла,вот согласна что в темноте роза сидит и ждем когда корни оттают т.е сначала корешки,а потом вершки,под всу вечно дилема когда лутрасил снимать,вот как то так
kuly1971 kuly1971
08.07.2014 11:20
Решила и я написать о зимовке своих роз, и главное сказать всем участникам Розебука - Спасибо! Спасибо, что делитесь своим опытом! Я перый раз не окучивала ничем розы, и укрывала, так как вы рекомендуете. Все получилось!4 зона, укрывала розы 2 слоями лутрасила 60 по решеткам, которые под штукатурку продаются. Ничего не окучивала, пригибала к земле побеги мет. прутиками без листьев (листья стригла ножницами), потом обрабатывала медным купоросом. И крепила лутрасил канцелярскими зажимами, не использовала ни камней ни бревен, да в низу были небольшие щели. Пригибала розы в начале ноября, а окончательно закрыла их в самом конце ноября. Все до одной розы живы (около 50 шт), открывала 20 апреля, чуть чуть был ИО, думаю из за того, что рано открыла. В этом году планирую раньше 9 мая не открывать.
MeDyZa MeDyZa
10.07.2014 23:51
Мои пять копеек про крепления - у меня канцелярские зажимы не пошли, использовала вынужденно, так как заранее не закупила нормальных для этого предназначенных, а канцелярских на работе завались. И материлась, их пришпиливая - не обхватывают они нормально дугу, постоянно отскакивают при малейшем натяге ткани. А зажимы для дуг в целях экономии можно пополам резать, даже половина держит прекрасно.
По торцам к земле крепила согнутыми электродами - но весной с большим трудом выковыривала их из мерзлой земли - это если кто в оттепели хочет приоткрыть, удовольствие не из приятных. Кое-где в торцах к земле боковины прижимала кирпичами и обрезками досок - все это намертво примерзает к земле, и или кипятком проливать, или ломом ковырять, или ждать пока само разморозится под солнцем. Тоже больше использовать не буду.
Осенью 2015 решила закрывать - тоннели из дуг крест накрест поставленных, чтобы под тяжестью снега не проседали, лутрасил 60 в 2 слоя, но разрезанный. В прошлом году брала ширину 3,20, пополам складывала и хватало на ряд, но весной когда надо было 1 слой снять, получилась фигня.
Лутрасил буду крепить зажимами для дуг - уже начала закупать и дуги и зажимы для посаженных в этом году 70 красавиц, старички обеспечены. На дугу у меня идет 3 зажима - у самой земли по бокам и сверху, их можно и через одну дугу крепить. Для полукруглых рядов складки ткани скрепляю степлером. И все - никаких кирпичей, крючков, досок - если и останется щель между землей и тканью - снег ляжет и закроет, а до этого будет вентиляция при оттепели. Крючки из электродов только для пригибания плетистых роз.
Весной 2014 открыла рано - в начале апреля полностью сняла лутрасил, и очень многие ветки у плетистых и остинок , хорошо перезимовавшие, резко и быстро засохли. Так что в следующем не буду торопиться - конечно смотря какая весна будет.
stur stur
10.07.2014 23:58
Девочки,может кого-то заинтересую такие зажимы . Мною опробованы.Летние ураганные ветра выдержали на отлично
LuckyTicket LuckyTicket
11.07.2014 09:14
Юлия Львовна, поделитесь, пожалуйста, технологией использования штукатурной сетки. На что ее крепили, каким образом?
Alexandra Alexandra
11.07.2014 12:40
Елена (litvik), скорей всего роза выпрели. Попробуйте не окучивать, это раз, во вторых, картонные коробки точно не надо. Я второй год использую пароизоляционный материал Ютафол, но вместо пленки поверх лутрасила! Мне кажется, что хотя эти кровельные материалы и заявлены как дышащие, но лутрасил они не заменяют. Опять же, Ютафол у меня положен сверху с открытыми боковыми торцами, а вот лутрасиловые полотнищами все максимально плотно прижаты. Попробуйте в этом году накрыть первым слоем лутрасил белый 60-ку, а сверху уже этот пароизоляционный материал с отдушинами. Перепревание хуже обморожения.
Alexandra Alexandra
11.07.2014 12:47
Забыла написать самое главное - нет никакой проблемы-дилеммы со сроком снятия лутрасила! Можно весной снять все верхние слои типа пленки, пароизоляции, но лутрасил не надо снимать рано! Розы прекрасно под ним себя чувствуют и растут. И еще раз повторюсь, не снимайте рано лутрасил! Не надо торопить события. Пусть некрасиво, хочется все убрать, но я стараюсь не убирать лутрасиловые полотнища до вторых майских праздников, хотя бы на ночь накидывать лутрасил уже на обрезанные и очищенные розы. Даже при этом некоторые побеги все равно могут чернеть.
Olka Olka
11.07.2014 14:46
litvic, Елена, у вас не ВСУ получилось, а ПМУ (паромокрое укрытие) - вините в этом пароизоляцию, которую вы решили использовать. Она не выпускает воздух и пары из укрытия, в отличии от лутрасила.
ВСУ - это пленка + рубероид по сухой земле и это давно никто не применяет с тех пор как распробовали лутрасил.
MeDyZa, Катерина, я заказывала скрепки 12-го размера, и они прекрасно держат. У вас, наверное, были маленькие.
Можно совсем безо всякого крепежа обойтись, прошив для дуг туннели в лутрасиле. Вот этим я сейчас и начинаю потихоньку заниматься. Лучше немного времени потрачу, зато на несколько лет осенью забот с укрытием знать не буду.
MeDyZa MeDyZa
11.07.2014 15:19
Olka - Ольга Владимировна, скрепки были разных размеров, номер не помню, но на полпачки бумаги точно :). Прошить для дуг туннели - для меня анриал, я и с иголкой не дружу совсем, и времени не найду столько. Так что буду зажимами закупаться.
marmaro marmaro
12.07.2014 20:04
Дело не в "некрасиво", а в том, что под нетканкой 1 слой розы весной растут сильно. Земля - же прогреваетя, все равно что в теплице.Если какие уложены, да еще соседние друг на друга - очень сложно их распутать, поднимая и не сломать побеги уже по 10см и больше. Вот я их открыла, подвязала на опоры, ЧГ уже такие, что в нетканку уперлись - либо прищипывать.Наверно буду прищипывать. Да, а тут на свежем воздухе еще холодно такой зелени ! по ночам земля остывает, появляются признаки засухи, листики вянут! Было много слепых побегов.
marmaro marmaro
12.07.2014 20:24
мои укрытия можно посмотреть последние фото в этом альбоме
Alexandra Alexandra
13.07.2014 00:55
Я не видела никогда именно роста побегов под лутрасилом весной. Розы не клематисы, которые дают рост длины побегов в 10-15 см в сутки. А то, что листики распустятся под лутрасилом, так это и неплохо. Этой весной открывала 24 апреля один из розариев, так на некоторых успешно перезимовавших была чудесная листва.
kuly1971 kuly1971
16.07.2014 00:59
Екатерина Анатольевна, поздно увидела ваш вопрос, но отвечаю по штукатурной сетке. Штукатурная сетка продается у нас прямоугольниками с размером 1,5 м.на 1 м. По стороне 1 метр сетка заканчивается штырями длиной 15 см., которые втыкала в землю. После укрытия лутрасилом получалось похоже на парник.Диаметр прутьев в сетке примерно 5 - 7 мм. В этом году роз прибавилось и нужно будет сетку еще закупать.
oangara oangara
16.07.2014 05:36
marmaro, Елена, посмотрела фото Ваших укрытий. Что могу сказать... Я использовала аналогичный вариант. Минус такого укрытия в его форме. При таянии снега образуется лед, плюс снег. При очень большом снежном покрове мое укрытие не выдержало. Я использую дуги, с которых при таянии снега все стекает.
marmaro marmaro
16.07.2014 16:11
Единственный большой минус моего укрытия в том, что летом все эти решетки и козлики надо где-то складировать некомпактно, если не разбирать. Разбирать-собирать каждый раз - немыслимо( в смысле на отдельные доски), тогда больше ни на что не будет времени. Частично решетки используются, как шпалеры для тех же роз и винограда, а козлики, как опоры для подвязки помидоров и перцев. Но все равно много конструкций остается и они лежат некомпактно :) Это укрытие в плане крепкости и надежности от снеговой нагрузки - лучшее, что можно придумать. Мысль о том, что что-то там зимой провалится, продавится или сложится никогда не приходит мне в голову, потому, что когда мы в марте приезжаем на дачу на лыжах, то заходим пешком через забор (метр и больше снега осевшего! в марте!) и первый шаг как раз на клумбу с розами. По ней проходит дальнейшая лыжня. Мы ходим по ней туда-сюда, таскаем из погреба сумки с банками....Может я непонятно показала- там сначала п-образные деревянные конструкции из досок, потом агрил, потом наклонные решетки, еще слой агрила, пленка, как крыша, неширокий агрил, чтобы держать пленку и не сдувало с неё снег, веревки, кирпичи.А чем же трапецевидная форма так уж сильно отличается от дугообразной?
LaBell LaBell
18.07.2014 13:56
Леди, я никого не хочу обидеть, но все же использовать в качестве укрытия роз лапник (не со своих хвойных, а из леса) - это же варварство. Что бы не говорили розоводы, все лесники подтверждают, что обламывая нижние ветви елей и сосен, вы наносите им вред. И сколько таких ломателей? Очень грустно это.
Мои свежепосаженные розы перезимовали все под окучкой садовой землей и конусами с Агроспаном в Подмосковье.
Martin Martin
20.07.2014 18:44
LaBell, Марина, а у нас вреде никто лапник не использует. Все же нормальные люди.
Ирина
Cova Cova
03.09.2014 20:06
Уважаемые форумчане, как вы считаете можно ли использовать для укрытия роз геотекстиль Наноизол GEO-200 белого цвета?характеристика
Строительные материалы существенно дешевле садовых, но обеспечат ли они нужный эффект, как лутрасил, агрил?
Pasha Pasha
13.09.2014 13:44
Наиалья Алексеевна, думаю что можно, при условии открытия торцов для проветривания в плюсовую температуру.
raisasm raisasm
13.09.2014 20:59
kuly1971 в Подмосковье такая сетка называется дорожная карта.Очень удобно ей пользоваться,а летом втыкаю вдоль заборов,чтобы собаки через соседей не удирали в самоволку.Карта эта оцинкована,пружинит,если достаточной толщины пруток из которого она сделана,покупала в Москве-там оказалось дешевле.
Pasha Pasha
15.09.2014 23:17
Сегодня был в Ашане Сад и Леруа Мерлене. Накупил чего надо и не надо, естественно. Но...увидел укрывной для рассады фольгированный Лвойное тепло. Думаю попробовать на пяти кустиках плетистых. Написано, что за счет фольги, ее отражающей способности, тепло сохраняется. Так что укрою слой фольгированного, слой лутрасила 60, сверзу пленку-зонтик. Кроме того сдеоал из вагонки каркасы - домики, оказалось, что я умею пилить)))
Что думаете, форумчане?
tit tit
22.09.2014 20:51
Pasha, у меня собачка 60 кг, я пакеты из под корма Acana фольгированные использовала в очень сильные морозы (сверху надевала на треугольные укрытия-домики, у меня их около 40), после морозов сразу снимала, главное, чтобы розы не сопрели. Будут ли кусты под ними дышать? Это главный вопрос.
Olka Olka
22.09.2014 21:06
Павел, не боитесь, что вместе с теплом возрастет и влажность под укрытием? Фольга ведь водо-паронепроницаема.
Мне кажется, основная проблема зимовки заключается не в недостатке тепла, а как бы сделать так, чтобы ИО было меньше.
Pasha Pasha
22.09.2014 21:23
Ольга Владимировна, материал - основа - это геотекстиль, а фольга вшыта полосками так, что получается как зебра: полоска геотекстиль (с крупными порами), фольга.
Pasha Pasha
22.09.2014 21:28
Я сам всегда, точнее вторую зиму, как только понял, что у нас в РФ нужно укрывать)))), боюсь переутеплить. Но т.к.я постоянно живу в загородном доме, имею возможзность регулировать влажность.
А никто не знает оптимальную влажность для ВСУ?
Alexandra Alexandra
22.09.2014 21:32
Павел, вам проще, поскольку розы рядом, как я поняла. А вот для своих роз, которых я оставляю укрытыми на полгода, я бы не рискнула этот фольгированный лутрасил. Для моего "приморского"'климата на болоте нужны дышащие материалы. У меня двойной 60 лутрасил, а вместо пленки мембранный кровельный Ютафол.
Pasha Pasha
22.09.2014 21:33
Ща Да, еще. Такой материал, как мне кажеися хорош и для притенения роз. Накрываем на зиму фольгой вниз, а весной, при раскрытии, перевертываем материал фольгй
Alexandra Alexandra
22.09.2014 21:36
Ага, и фольга нагревается от солнца, и что под ней будет?
Pasha Pasha
22.09.2014 21:38
Александра Кирилловна, да я и сам не знаю как себя покажет этот материал. Буду наблюдать, пробовать... Весной все будет ясно. Кроме того, у меня очень продуваемое место -все тепло выхолаживает верет. Поэтому хочу что-то поплотнее попробовать.
Pasha Pasha
28.09.2014 14:24
Итак. Предварительно укрыл.
Pasha Pasha
28.09.2014 14:31
Alexandra Alexandra
28.09.2014 19:47
Рановато что-то! Я на своих северах и с учетом того, что не поеду до середины октября только склонила плетистые и шрабы, многие с цветами и бутонами, пусть доцветают, перед укрытием обрежу. Хотя в прошлом году укрыла все розы рано 5-7 октября (так получилось из-за работы). Но для ваших мест можно еще и месяц подождать.
Pasha Pasha
28.09.2014 20:18
Александра Кирилловна, работа зовет в путь....и я прекрыл только)
Alexandra Alexandra
28.09.2014 20:44
Ну тогда конечно, укрывайте, чтобы не волноваться. Я думаю, что ваши каркасы вполне надежные.
Martin Martin
28.09.2014 23:09
Pasha, надеюсь, что елочки не из леса. Полагаю, варваров среди форумчан нет.
Ирина
Pasha Pasha
28.09.2014 23:34
Не переживайте, елки из близлежащего заброшенного детского сада, хотя тоже варварство..., но с десяток веточек с десяти деревьев.
lsstep lsstep
29.09.2014 06:40
Martin, а почему, если лапник из леса, сразу варварство? В лесу (если это, конечно, настоящий лес, ёлки часто растут косыми и кривыми под деревьями. Смотришь, у сосны чуть не в кольцо согнулась такая кривулька однобокая, или наседают друг на друга слишком густо посеявшиеся и теперь подросшие ёлочки. Почему бы не убрать самые слабые и кривые? Для леса это не варварство, а благо. Раньше это, кстати, регулярно делали лесники.
Olka Olka
29.09.2014 11:21
Паша, а зачем елки ПОД лутрасил? Я так понимаю, что надо сверху. Елки ведь не греют, а только способствуют снегозадержанию и размещать их под укрытием нет смысла.
Pasha Pasha
29.09.2014 11:50
Ольга Владимировна, я понимаю, что не греет, конечно. Просто, как вам сказать... Существуют пережитки, от которых трудно избавится. Вот Лапник как раз и есть этот атавизм: кажется что так им там уютнее, спокойнее, фитанциды и прочий бред. ЭТО абсолютно на психилогическом уровне...
LaBell LaBell
29.09.2014 12:01
lsstep, варварство, потому что мало кто понимает, как правильно удалять ветви, никто не замазывает варом место сруба/вылома. Ломают хорошие густые ветви, а не больные и облезлые. И обрывают где им ближе, елки уже на 2 метра голые стоят, а все пытаются урвать. Печально, когда люди еще и находят оправдание своим таким поступкам. Вы не лесник и лес не ваш, вы же не выламываете у соседей кривульки однобокие. Печально.
LaBell LaBell
29.09.2014 12:05
Зашла, что бы спросить про опыт тех, кто укрывал методом ВСУ без окучки. Как оно в 4ой зоне?
marmaro marmaro
29.09.2014 12:31
Как бы от мышей еще лапник
Maritom Maritom
29.09.2014 13:24
Я насчет лапника от мышей не уверенна! Ещё в советские времена обмотала лапником (пихтовым правда и со своей пихты!)приствольный круг молодой яблоньки, так сказать от мышей, иголками вниз. Весной обнаружила у основания мышиное гнездо, а яблонька объеденная на кольцо! Получила печальный опыт.
anbk anbk
29.09.2014 14:02
LaBell, а что вы подразумеваете под методом ВСУ? Срогое ВСУ сейчас мало кто применяет - практически никто. А укрытия с современными материалами ВСУ можно считать довольно условно - хотя я сама называю их использование ВСУ. У менЯ всегда каркас плюс лутрасил (чаще 1 слой) плюс изоспан - обычно над центром куста, и - о боже))) - я его кладу вниз, под лутрасил))) - и никакой окучки. Все хорошо зимует, правда французкие сорта пока не зимовали - только немцы (Кордес, Тантау),бельгийцы (Ленс), американцы (Каррут и Пинг Лим). Предполагаю, что с окучкой у меня будут выпревать розы (есть печальный опыт на своих почвах и грунтовых водаХ.
anbk anbk
29.09.2014 14:11
Если использовать лапник от мышей - то его надо класть таким образом, что бы он колол в нежный мышиный нос, если мышь полезет. Здесь стороны "лапы" важно при укладке учитывать- лапа то изогнута и иголки смотрят по разному. Я не использую. Я под укрытия кладу в пластиковых стаканчиках отравленную приманку - это раз. И кротомет (чесночные таблетки) это два. Запах последнего мало кто любит. Держится всю зиму - такой едкий. В общем у меня не селятся и даже не посещают. ТТТ. ТОлько один раз под одним укрытием рядом с кустами съели приманку, причем второй стаканчик с приманкой не тронули. Но возможно у меня мышей не очень много. Я их колво не знаю. Мои коты их иногда приносят летом.
LaBell LaBell
29.09.2014 14:21
Для меня ВСУ (воздушно-сухое укрытие) - это что-то наподобие парников для огурцов. То есть укрывающий материал по дугам или каркасам со всех сторон, пришпиленный или придавленый к земле кирпичами/досками. Вот как у Натальи koznatnik. Честно говоря, что это по научному, я не знаю. Просто в этом году у меня все розы под окучкой и агроспаном то выжили, а вот юные черенки сгнили/выпрели весной. Не хочу, что б новые кусты померли. Но везде в интернетах натыкаюсь на совет обязательной окучки кустов на 25-30 см.
Olka Olka
29.09.2014 14:32
Светлана Олеговна, что за такие чесночные таблетки и где? С мышами уже устала бороться, столько вреда от них розам!
Паша, не смешите. Вам ли говорить о пережитках? Я сама уже, можно сказать пережиток, но и то лапником давно не пользуюсь, хотя, были долутрасиловые времена на моем веку.
anbk anbk
29.09.2014 14:53
Ольга Владимировна - кротомет вот этот использую http://cekatop.ru/preparat-krotomet . Покупаю в садовом магазине или ОБИ как средство от кротов.

LaBell, у многих под агроспаном и под окучкой одновременно выпревают розы. Поэтому в Помосковье многие от окучки отказались.У вас в принципе еще нормально получилось - если взрослые розы хорошо перезимовали под окучкой и агроспаном, а выпрели только черенки.
Pasha Pasha
29.09.2014 14:54
Ольга Владимировна, дорогая, ну какой вы пережиток?))))
В следующем сезоне торжественно обещаю прекратить укладывать Лапник под укрытие!!!)))))
Lyudmila2010 Lyudmila2010
29.09.2014 14:59
Лапником еловым можно укрывать без лутрасила, нормально зимуют розы. Просто если роз много-то где ж столько лапника набрать. А насчет варварства, если обрезать только нижние лапы елей и кривые горбатые то лесу это не вредит, это абсолютно точно. У меня образование лесное и опыт 25 лет в лесу. Просто когда нужно много лапника -это трудоемко. Я один год укрывала лапником, у меня было всего десять кустиков розочек, лапник мне привезли с вырубки готовый, так я его пол дня только раскладывала.
LaBell LaBell
29.09.2014 15:03
anbk, Светлана, спасибо большое! Не укрывала пленкой сверху, не подумала даже. Теперь буду знать про изоспан.
Alexandra Alexandra
29.09.2014 16:30
По поводу лапника - по моим наблюдениям по крайней мере он НЕ ВРЕДЕН. особенно внутрь сложенных плетей плетистых и шрабов (можно подложить вниз к земле и сверху под лутрасил. Кажется, что в таком случае будет меньше инф.ожога. А для обрезанных торчащих вертикально ЧГ и флорибунд - абсолютно бес толку. В принципе раньше для укрытия городских посадок роз (помню с детских времен в центре Питера - зеленые деревянные короба. а в них заваленные лапником розы) создавали типичные ВСУ (не знаю под деревянные короба укладывался ли рубероид?), лапник может быть и применялся тоже для дезинфекции (?).
В первый раз (и последний) срезала лапы в своих близлежащих лесах осенью 2006г. Пошли с Мамой. с мешками и секаторами. но срезали очень мало - высоко, неудобно. нести тяжело. и толку было мало. Больше так никогда не делала. Но каждую осень для некоторых роз и видовых рододендронов я стригу свои же елки на краях участка. им это идет только на пользу. Еще бывают варианты - расчищают канавы. срезают вдоль них лесопосадки, кто-то из соседей под осень сваливает большую ель, много бывает и поваленных деревьев вдоль шоссе и дорог. Не обязательно это называть варварством.
La Bell, я второй год отправляю на зимовку свои розы без окучки. причем половина моего ассортимента это дельбары, и понемногу гийо. виксы, старые остинки и мало тантау. И результаты двух этих зимовок лучше, чем в 2010-2012 с окучкой землей и торфом. По крайней мере, я от окучки отказалась по нескольким причинам:
1) участок у меня низкий, основной агрофон - торфяники и подзолы. место болотистое, хотя и осушенное, климат приморский, хотя и Карельский перешеек, в целом повышенная влажность, сильные морозы ниже 30 град. непродолжительны и. как правило в конце января и в феврале, большая вероятность оттепелей. Отсюда, при раскрытии весной в несолнечный день наблюдала "картину", что мокрая земля облепляет розы, часты случаи выпревания, а не вымерзания, много плесени на побегах.
2) достаточно трудозатратно заниматься окучиванием, все советы типа "окучьте сухой землей" просто невыполнимы, даже если вы сумеете сохранить этот субстрат в мешках под прикрытием.
3) две зимы я свои розы укрываю лутрасилом (почти все двойным 60-кой), а сверху не до земли вместо пленки кровельный мембранный материал Ютафол, именно против осенне-зимне-весенних дождей.
В принципе считается. что окучивать нужно розы посаженные в этот год, молодые посадки. Но проблему с окучкой вы можете решить только опытным путем на своем конкретно участке. Может быть можно рассматривать такой вариант - окучка и один слой лутрасила на достаточно сухом участке.
koznatnik koznatnik
29.09.2014 19:33
Марина(LaBell), мои укрытия, конечно, не классическое ВСУ в общепринятом понимании, мои и подобные моим укрытия, это современный вариант укрытий с использованием современных же материалов, просто сейчас мало кто использует классику, поэтому мы называем подобные укрытия ВСУ. К слову сказать, окучку я уже не использую давно, в моих условиях от неё тоже больше вреда, чем пользы.
Martin Martin
29.09.2014 20:45
По поводу еловых лап. Наверно, мало кто из нас имеет участок, который расположен в глухой тайге. У нас в товариществе около 400 дач. Плюс еще столько же в достаточной близости. Я не единственная имею яблони, розы и другие растения, которым мог бы пригодиться лапник. Если вся наша садовая братия сходит в лес за парой веточек, мы будем любоваться голыми стволами. Слава Богу, люди это понимают и лес берегут.
Ирина
Alexandra Alexandra
30.09.2014 01:10
Ирина, у нас в массиве 3500 участков, и кругом леса преимущественно хвойные, но я не вижу массового исхода в леса за лапником. А зачем яблоням лапник? Якобы "обертывать" стволы от мышей, так это явная дурь.
polkA81 polkA81
30.09.2014 07:20
У нас лапником защищают молодые деревья от зайцев и от солнечных ожогов.
kuly1971 kuly1971
30.09.2014 09:50
Для некоторых, чаще одиночных роз под лутрасил я кладу ветки можжевельника.Можжевельник(казацкий) у меня так быстро растет, что его хватило бы укрыть все мои розы (но есть сомнения в его необходимости), и никакие ели в лесу не нужны. Всем рекомендую!
Ola Ola
30.09.2014 10:36
Вот и у меня родители режут лапник со своих роскошных можжевельников, и от этого они нисколько не портятся (я имею в виду внешний вид).
Alexandra Alexandra
30.09.2014 12:37
От зайцев забор надежный нужен, а от ожогов достаточно побелить (как я это понимаю, хотя сама и не делаю).
Rugelda Rugelda
01.10.2014 14:26
Кто нибудь пробовал дополнительно под ВСУ накрывать только что посаженные саженцы техническими горшками с дырками от 7-20л? Накопилось очень много, может пригодятся для укрытия? Есть ли у кого-нибудь такой опыт?Поделитесь!
stur stur
01.10.2014 14:56
У меня соседка укрывает свои единичные кусты пласт. ведрами и все.Удивительно,но перезимовывают
Martin Martin
01.10.2014 15:00
Александра, Александра Кирилловна, значит и у Вас люди сознательные.
Это совершенно замечательно. Я часто замечаю, что после похода в лес многие несут к помойным ящикам случайный мусор, который нашли в лесу. Я тоже так делаю. Мне не трудно бутылку или пакет до помойки донести. За то вокруг наших участков в лесу чисто и это очень приятно.
Ирина.
wiselki wiselki
01.10.2014 15:03
Rugelda, насаживаю эти горшки на обрезанные розы, это охраняет укрывной материал от шипов, меньше рвётся . Как утеплитель? Влияние не заметила. И в этом году приготовила.
ortanja ortanja
01.10.2014 23:47
Дорогие розоводы. Озадачилась вопросом укрытия и нашла вот такой материал "ОБЕРНИТ - ЗИМА" плотность 180 гр/м. Может кто-нибудь использовал? Как считаете очень плотное? Зато сохранится лучше... Как считаете? Или лучше лутрасил плотностью 60? Укрывать розарий буду в первый раз. Раньше низко обрезали и окучивали, но после прошлогодней зимы и значительного пополнения розария в этом году хочу хорошенько укрыть без осенней обрезки.
Maritom Maritom
02.10.2014 09:09
Забор от зайцев - это хорошо! А если сугробы выше забора? Пока не нашла способа защиты для своих яблонь. Но это уже другая тема:-).
anbk anbk
02.10.2014 11:02
От зайцев. Проверено - только забор и стал спасать. Сугробы могут быть выше забора, у меня не такой уж и высокий штакетник (причем и под ним можно подлезть), к тому же с дороги снег сгребают на обочины, но заяц все равно не идет. Два года без погрызов, ничего не укрываю, ибо укрывала - все равно ели, а сетками все обертывать и укреплять их это для меня геморройно. Решила что если уж забор не спасет, то ничего не спасет. Спас.
Cova Cova
02.10.2014 16:22
Татьяна (ortanja), посмотрела я характеристики "ОБЕРНИТ - ЗИМА" плотность 180 гр/м, он очень похож на материал, который использовала я в прошлую зиму и планирую в предстоящую. Только приобретала я его в строительном магазине-Наноизол GEO-200 белого цветаего характеристики В прошлую, довольно теплую у нас зиму, и при редких морозах без снега все, конечно, перезимовало , но следы ИО на некоторых саженцах были. ОБЕРНИТ -ширина полотна 1м-на дуги может оказаться узковато.
Alexandra Alexandra
02.10.2014 18:02
Насколько я поняла по приведенному сайту Наноизол - это мембранный материал для кровель, я две зимы использовала чешский Ютафол - но это поверх лутрасиловых полотнищ вместо пленки. А Обернит - это что-то из разряда геотекстилей. Разный смысл этих материалов. Геотекстилем рекомендуют некоторые продавцы. в частности РусРоза (Уколов). но я никогда даже не рассматривала такой вариант вместо своих стандартных лутрасилов 60-ки. Во-первых, это тяжелые полотнища будут, вопрос где хранить и как ими управляться в одиночку. Третий негативный момент. что они будут намокать и в пору осенних дождей и оттепели. А значит. нужны очень надежные опоры в виде решетчатых сооружений (такие укрытия с геотекстилем показывала участница нашего сообщества Mrs.Joi - боюсь ошибиться в имени). И вообще такой вариант с утеплением геотекстилями подойдет для регионов, где характерны "черные" морозы, малая вероятность оттепелей и снежная и морозная зима в целом. На Северо-Западе весь осенне-весенний период скорее "гнилой" и мокрый. Тот же Уколов рекомендует свои толстые геотекстильные одеяла разворачивать только в сухую слабоморозную погоду - а у нас такого периода даже вспомнить не смогу - сначала сыпет снег на грязь, потом может не один раз растаять. Поэтому мой вариант это лутрасил вдвойне плотностью 60 (или один слой 80-ки и сверху состарившийся кусок 60-ки). а сверху эту мембрану Ютафол со свешивающимися боковинами почти до земли, но не полностью.
Alexandra Alexandra
02.10.2014 18:56
Ну вот после долгих поисков нашла в этом разделе Уход тему 2012 г. Снег выпал! Розы еще не укрыты. Даю ссылку http://www.rosebook.ru/topics/khanali/sneg-vypal-rozy-ne-ukryty/
Там есть фото участницы Mrs_Jow. Это конструкции с геотекстилем.
ksyu ksyu
02.10.2014 20:55
Девочки, сколько же у Вас креатива и нестандартных идей : пленка, фольга, обои!!!!!
Ведро земли горкой, лапник для сохранения воздуха, снега и от мышей спасает - вот и все. Правда,Уже много лет исполняю одно упражнение - как только выпадет постоянный снег, так еду и набрасываю побольше снега на розы. Весной как снег на розах растает, потихоньку открываю лапник. Сначала это делала на чужой даче, теперь вот на своем участке. Все розы живы и здоровы. В этом году хочу попробовать лутрасилом60 по дугам, говорят по народным приметам лютая зима будет в Москве.Попробую, не знаю, может и понравится.
Solnik Solnik
02.10.2014 23:04
"Креативные и нестандартные" идеи-это засыпать 150 кустов роз 150 ведрами земли,а это приблизительно 2-3 кубометра земли и где ее брать?С грядок носить,которые,кстати, надо тоже подготовить с осени к весенней посадке помидоров и огурчиков,или котлован рыть?,так тоже негде.Лапника нет в помине,лесополоса рядом лиственная,а вокруг поля,поля...И весной,когда каждая минута на счету,надо эту землю убирать из розария и опять-таки куда-то девать?!котлован засыпать?Да и возраст уже не тот,что бы совершать такие подвиги-себя жалко-да и рабочих рук на моей даче всего две-мои.Поэтому многие и, в частности я,подходят к укрыванию роз прагматично-рационально и по возможности с наименьшими трудозатратами.И самое главное-с наименьшими потерями роз при зимовке.
ortanja ortanja
02.10.2014 23:32
Александра Кирилловна, Наталья Алексеевна, спасибо огромное за информацию. Внимательно прочитала обсуждение, ссылку на которое дали, очень полезно. Действительно, судя по характеристикам ОБЕРНИТ (кстати он есть 3-ех метровый) больше походит на геотекстиль. А значит, наверное, будет намокать. Возможности зимой уделять время розам не будет, поэтому склоняюсь к тому, что лучше наверное несколько слоев лутрасила. У нас один большой розарий - 30 роз - неправильной формы где-то 3 на 7 метров и несколько небольших групп. Планирую на большой розарий поставить дуги (самодельные, поедем с мужем в выходные подыскивать материал для них в строительный магазин), по дугам пропустить поперечные "связки" и накрыть в 2 слоя лутрасилом самым толстым, какой найдем в магазине. Вот только сомневаюсь пока насчет верхнего слоя для гидроизоляции, нужен ли?... И еще у меня возник вопрос. У нас земля в большом розарии закрыта черным нетканым материалом плотным и поверх него - декоративная щепа. Приствольные круги у роз, порядка 70 см в диаметре, голая земля. Как считаете, если окучить розы под укрытием декоративной щепой - хорошо будет?
polkA81 polkA81
02.10.2014 23:58
Хочу рассказать о своем маленьком опыте. Участок мой находится в сосновом лесу. Хвойного опада полно. Первые года по незнанию,что иголки не являются утеплителем,а лишь задерживают снег,кутала свои розы на высоту 30-40 см этим делом. Весной все стебли до моей так званой"окучки были черные",а под опадом все живы.За три года садовой практики не вымерзла ни одна роза.Зимы у нас последние года безснежные,с оттепелями,дождями,слякотью.Тяжело возится было с тачками туда-сюда,да и выгребать из клумб иголки хлопотно. В этом году я все сделала так же. Мои соседи розы годами окучивали землей,мол корни прикрыты,а остальное мороз подстрижет. Но не тут -то было. В эту зиму у них и многих других пропало с масса роз.У меня т.т.т-у все были целы.Из-за того,что рано убрала опад,за неделю все розы пострадали от ИО,но ничего,подрезала короче. Поэтому в эту зиму буду уже работать с агроволокном.Хочется сохранить плети подлиннее.Хотя если честно,где-то внутри сидит старомодная бабка и шепчет"окучь!"
anbk anbk
03.10.2014 09:29
Это лапник сам по себе не утепляет - ибо представляет собою скорее каркас с добавкой иголок, относительно прозрачный. Создает воздушную прослойку около розы, когда снегом ее засыплет, частично защищает от ветра как рассекатель. А иглы как и сухая листва, как раз утепляют -сыпучий рыхлый пористый материал с многочисленными воздушными прослойками.

Повторюсь - окучка под лутрасилом и окучка без лутрасила в одной и той же местности могут иметь разный результат. В первом случае выпревание по отзывам встречается чаще. По хорошему это надо проверять на практике - в своих условиях. Но ИМХО тенденция уже ясно озвучена по общим отзывам. Т.е. окучка плюс лутрасил - выпревание довольно частое. Не везде, но частое. Оговорюсь что материал для окучки тоже имеет значение. Поскольку мало кто имеет возможность окучивать хвойными иглами, в основном торфом или землей - то и информация о выпревании идет о таких видах окучки. А с иглами пока не понятно.
Alexandra Alexandra
03.10.2014 16:14
Я второй год ПРОТИВ ОКУЧИВАНИЯ по собственному опыту. Окучка была нормально на моих розах в 2007-2009 гг., когда розы укрывались в один слой лутрасилом. да многие и без опор. Но не в этом причина успеха была - эти зимы были малоснежные и теплые на Северо-Западе. А землей мне как раз не понравился вид по весне - хотя и не по ведру я делала окучку. а примерно половиной ведра. Этот холмик весной "заплывал", все это было мокро и тяжело, и вид еще тот - грязные розы. которые надо было просушить, прежде чем заниматься обрезкой.
Еще меня просто "умиляют" эти советы по поводу - засыпьте ведрами земли. А откуда ее взять? Я окучивала землей и торфом по осени 2007 и 2008 г.. потому что тогда на новый мой участок покупались машины Камазы земли с полей и торфа (8 кубов), поскольку почвы как таковой на моем болотистом участке просто не было! Но, естественно, машина земли быстро была использована, именно для создания всех посадок. Потом с 2010 г. я специально покупала в сентябре торф в полиэтиленовых пакетах на 40 л - также специально для окучивания роз и других растений на зиму. Но так вот совпало, что зимы с 2010 по 2012 годы были снежные и аномально снежные (наверное вся страна смотрела по ТВ рождественские страшилки про заваленный снегом Питер в декабре 2009г.), уровень снега на участке был выше метра. Так вот тогда окученные остатками торфа розы очень плохо перезимовали, именно выпрели, поскольку под слоями лутрасила и накинутой сверху ПЛЕНКИ (!) и под завалами нетающего 5 месяцев снега розы не могли вымерзнуть даже при январских морозах за -30 град. А часть роз я тогда не смогла окучить (не помню уже. то ли торфа не хватило, то ли лень было уже таскать его через половину участка), вот среди них были минимальные выпады. На следующие две зимы я уже окучивала торфом из пакетов на небольшую высоту, и опять были именно выпревания.
Две зимы я розы не окучиваю. Накрываю именно "креативненько" - по опорам лутрасилом в два слоя (и чем толще лутрасил, тем дольше он служит) и Ютафолом (вместо пленки!). И именно эти современные (креативные - Боже. как я ненавижу это слово!) методы ведения растений помогают снизить собственные трудозатраты и убывающие силы. да и сэкономить деньги (посчитать сколько стоит машина земли у нас 7-8 тысяч и лутрасил 32-40 руб. за пог.м).
Про лапник я согласна и давно от него отказалась после первых двух лет.
Да, забыла написать и еще раз повторюсь (писала уже два года назад в другой теме) - могу наблюдать недалеко от своего дома в условиях сада в центре Питера - как неприхотливые почвопокровки (полиантовые?), растущие массивом в количестве штук 50, обрезанные на высоту 30 см, немного окученные землей и прикрытые лапником выпадают ежегодно (!) до 20-30%.
Blim Blim
03.10.2014 23:22
Дорогие форумчане, как вы думаете,если спанбонд 100 толщиной, можно им укрыть розы в один слой?
Martin Martin
03.10.2014 23:47
Blim, Светлана, укрывать-то можно, но, как показал опыт, лучше 2 слоя, пусть и не таких плотных. А еще лучше, когда внутренний слой старый и мятый, он не позволяет плотно лечь на него верхнему слою, остается воздушная прослойка. Я внутрь помещаю то, что осталось от укрытия грядок. Самое лучшее- кусок старого лутрасила № 17 с грядок с овощами в несколько слоев, а сверху плотный № 60. Такая красота достается укорененным черенкам, прикопу, осенним посадкам. На взрослых розах не очень удобно, потому что лутрасил малой плотности цепляется за колючки и рвется.
Ирина
Alexandra Alexandra
04.10.2014 04:07
Мне кажется, что очень даже пригоден лутрасил-100, но никогда не встречала более 80г/м. Плотные лутрасилы имеют небольшую ширину, и для закрепления их действительно удобнее накрыть чем-то менее плотным, пусть даже и стареньким, рваным. Я на некоторых розариях использую на розы первым слоем узкие полотна 80-ки, а сверху накрываю широким старым полотном 60-ки. Тонкие считаю совсем непригодными для роз, они очень рвутся от шипов.
Blim Blim
04.10.2014 08:06
Спасибо, учту. Мои розы все пока небольшие, поэтому найду еще лутрасил потоньше и сделаю все-таки двойной слой.
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
05.10.2014 00:00
Я укрывала 3-мя слоями 40-ки-полет нормальный
raisasm raisasm
05.10.2014 17:36
А я сшивала узкие новые полотна сразу,на швейной машинке.Также когда-то сшивала пленку для теплицы.Пленку прогрызли мыши(не убрали сразу),на несколько лет хватило.И сейчас сшила паропленку от стройки-получилось 3м Х 12м- на весь розарий.
irena24 irena24
19.10.2014 22:30
Раньше были только старые крупные парковые розы, которые бабушка на зиму не укрывала никогда. А я в этом году докупила еще пару роз (indigoleta, blue moon, etude - плетистые, black baccara, abra cadabra,red intuishen) и еще шесть роз с июльских черенков от подруги. Как это все укрывать? У меня есть белое и черное агроволокно? Если я плетистые пригну к земле и уложу на агроволокно(они еще не высокие до метра) а потом им же сверху накрою? А молодые розы немного окучу землей и тоже под агроволокно на каркас с палок по типу 4 палки вверху вместе связать домиком? Зимы у нас непредсказуемые то до +10 то до -20. А укрывать буду впервые..подскажите, пожалуйста, или так будет правильно? или лучше таки лутрасил поискать?
AleksandraSorokina AleksandraSorokina
20.10.2014 21:58
Раньше я укрывала розы так:сначала окучивала, потом присыпала землей, заматывала каждый куст спанбондом белым, накрывала деревянной коробкой из-под овощей, а дальше накидывала на все лапник - результаты не одинаковы, каждый год по разному, что -то и подмерзало, в итоге кустов 5 всегда приходилось ставить под бутылку для выживания и все выживало.
В этом году, когда число кустов роз стало далеко за 70 - так укрывать стало тяжело, плюс к этому ко всему укрываю крупнолистные гортензии, клематисы, гвоздики. В этом году, ничего не стало засыпать землей, дабы просто лягу на своем розарии - носить столько земли, я просто замотала розочки спанбондом с продуванием, накрыла деревянными коробками, а сверху на дугах, не дотрагиваясь до роз накрыла все спанбондом либо пленкой, весной сделаю продухи. Сейчас стоит вопрос класть ли лапник?Как считаете?
AleksandraSorokina AleksandraSorokina
20.10.2014 22:05
Вот еще вопрос у меня, пленку на укрытиях не опускать до земли? есть один момент - прикрыто у меня все равно не вплотную, все равно где - то поддувает
Maricha Maricha
21.10.2014 23:29
4 зона. Я тоже категорически против окучки роз! Я укрываю розы как можно позже и начинаю проветривать весной как можно раньше, всё зависит от температур.
Olka Olka
21.10.2014 23:48
Александра, ничего страшного, что поддувает. Последние несколько лет я даже специально оставляю просветы между землёй и укрывным материалом около 10 см - пусть проветриваются укрытия. Потом ложится снег и он сразу же эти щели закрывает. Такой выработала для себя метод. Никто не помер.
AleksandraSorokina AleksandraSorokina
24.10.2014 21:31
а как насчет лапника?Нужен при таком укрытии?
Martin Martin
24.10.2014 21:43
Господи, товарищи дорогие, в двадцать первом веке живем, а Вы все елки подстричь норовите. Зачем он, лапник? Для тепла? Так он не греет. Лутрасил в сто раз удобнее и лучше. От мышей? Есть куча других способов их отпугнуть. Зачем??? Ну не дикие же мы люди. Если каждый садовод по веточке оторвет, придется на голые карандаши любоваться. К тому же "закон о лесе" никто не отменял.

Ирина
AleksandraSorokina AleksandraSorokina
24.10.2014 21:53
ох, Ирина, как вы жестко к этому относитесь(никто не рвет молодые ели, и лапник собираем всегда по низу, или вообще поломанные ветки, т к, я считаю, что любой человек, занимающийся цветами, не может причинить вред природе)ЭТО ВО-ПЕРВЫХ, А ВО - ВТОРЫХ лапник берем от мышей, других способов отпугивать мышей от зимних укрытий не знаем
LaBell LaBell
24.10.2014 21:59
Ох, Александра, как же вы легко к этому относитесь. Мните себя лесниками и знатоками, а лес страдает. Вы же не с варом ветви режете. Да и не помогает лапник от мышей. Да и мне, например, лес важнее, чем ваши частные розы. Розы ваши, а лес общий. Извините за резкость, но утомляет невежество, отсутствие внутренней культуры и просто потребительское отношение.
LaBell LaBell
24.10.2014 22:02
Извините, Александра, не принимайте на свой счет все. Просто придет на форум безответственный любитель себя, своих роз и садов, начитается про поголовное укрытие лапником, да и нарежет себе половину соседнего леса на укрытие.

24.10.2014 22:18
AleksandraSorokina ,улыбнуло ваше "дабы просто лягу на своем розарии - носить столько земли" ,ладно носить,потом куда её мокрую по весне отгребать в таком количестве:))
лапник применялся везде для снегозадержания,для этого же коробки,тазики и прочее.Чем выше наметался сугроб,тем лучше для растения.Мышам лапник до лампочки,если бы видели какие хорошие гнёзда они в нём вьют:)и с каким удовольствием грызут сочные,розы с шипами по сантиметру.Фотографий этих проделок в инете милЬон.Можете половину роз оставить под лапником ,половину под лутрасилом - весной сравните.

24.10.2014 22:23
LaBell ,это не невежество ,это к сожалению традиции.Чтобы от них уйти,и перейти на другие способы нужно определённое мужество.
Alexandra Alexandra
24.10.2014 22:27
Сашенька, не обижайтесь, но лапник совершенно не нужен внутри укрытия. Перечитайте, пожалуйста, три темы в этом разделе Уход по укрытию, обрезке и близким темам по смыслу. Лапник использовали без укрывных материалов для снегозадержания и создания с его помощью "воздушной камеры" с покровом снега выше. Теперь все гораздо проще и удобнее сделать из лутрасила. Можно сверху от излишней влаги, дождей, мокрого снега покрыть пленкой свисающей по бокам. Я заменила пленку на кровельный материал, якобы дышащий, потому что я рано не приезжаю на дачу (далеко и на север области, весна приходит дней на 10-14 позже, чем в центре города, где я живу). И еще участок бывшее болото, климат мокрый приморский, моим розам больше угрожает выпревание.
От мышей давали советы - мазь Вишневского, березовый деготь, паленый войлок, даже встречала совет опилки и наполнители из кошачьих туалетов. Меня тема мышей не волнует, потому что своя кошечка старенькая есть и охотник по мелкой дичи такс, и еще у соседа круглогодично вместе с ним живут несколько котов-бандитов, шастающих по всей округе.
Alexandra Alexandra
24.10.2014 22:35
Ксения, единственное с чем не соглашусь - не всегда для роз хорошо очень высокий уровень снега! Самые плохие результаты зимовки у меня были в суперснежную зиму 2009-10. Я как раз за розы не переживала, всегда по вычитанному считала, что теперь розам не грозят морозы. Но тогда был метровый, если не выше, слой - броня, и без оттепелей 4,5 месяца. Моим розам просто не хватало воздуха в укрытиях (правда поверх лутрасила была пленка обычная). Так что розам плохо и очень много снега и бесснежные зимы.

24.10.2014 22:46
Alexandra ,я имела ввиду что снега больше лучше если лапник один.После ледяного дождя 2010 действительно была корка в 10,15 см ,но у меня всё перезимовало нормально,потому что плёнку не использую никогда.Розы придавило тоннами снега на землю почти пластырем,дуги почти полностью вошли в землю,многие сломались.Но это всё издержки,муж после этого хотел заказать мне дуги из арматуры,но решили что хранить это добро негде.Очень большие объёмы,а сарай небольшой:))
Alexandra Alexandra
24.10.2014 23:00
Ну это конечно же верно, на это и надеялись раньше - лапник и снег. Но у нас нестабильные зимы, непонятно как будет с уровнем снега, так что у меня каждая зимовка это игра в угадайку - повезет-не повезет. Я тоже все-таки опираюсь на свои физические возможности и невозможность хранения всего "розового приданого" в небольшом банно-хозяйственном домике. Поэтому меня в качестве опор очень устраивают тверские полукольца кустодержатели, осенью под розы, а с весны на пионы (коих у меня тоже много). И так некоторые хламные доски да кирпичи "скромно" прячу за дом, чтобы вид не портили.
oangara oangara
25.10.2014 07:35
Я тоже не использую лапник и окучку. Стала придерживаться принципа "Не мы для роз, а розы для нас". Стараюсь все упрощать и облегчать. Часть дуг из арматуры на летний период, складываю под бытовку, она у меня на блоках стоит, поэтому есть место. А часть использую для опор при подвязывании роз.Поскольку розарии у меня разные по высоте, ширине и форме, дуги решила связывать для каждого розария и маркировать биркой. Это сэкономит время осенью. Хотя укрывать стараюсь основательно, чтобы не сдуло сильными ветрами и ураганами, которые все-таки бывают. Укрытие по дугам очень хорошо спасет от ледяного дождя. Каждый год ищу что-то новое и стараюсь усовершенствовать уже то, что есть. Думаю, что без укрытия в нашей зоне с ее непредсказуемой зимой не получить красивого и обильного цветения, для чего, собственно, мы и выращиваем розы.
4291580139726542 4291580139726542
25.10.2014 09:03
сейчас есть в продаже парники с дугами очень удобно натяул парничок застегнул молнию и готово.
151 151
25.10.2014 09:23
Но эти парнички с пленкой,если только пленку заменить на укрывной,тогда да.
AleksandraSorokina AleksandraSorokina
25.10.2014 10:14
спасибо за советы, выше я описала способ укрытия свой, и единственное в чем я сомневалась - это в лапнике, а теперь точно буду знать, что он не нужен, мне и легче)теперь будем ждать весны и результатов)
lelik78 lelik78
25.10.2014 10:57
По мне, так лучше дуг парниковых в пвх-оплётке для укрытия роз ничего нет. У нас продают комплекты по 6 шт (кстати, выходит дешевле, чем поштучно в Леруа Мерлен). Беру дуги с L=300 см и L=200 см, это длина трубки-заготовки из которой сгибается дуга. Соответственно этим длинам спандбонд-60 с шириной 3.20 м и 2.10 м и длиной конкретного тоннеля с учётом его высоты. При укрытии пригнутых шрабов и плетистых дуги (300 см) ставлю крест-накрест над основанием кустов, в промежутках над плетями по одной дуге наискосок. Ч/г, флорибунды почти также (дуги 200 см), над основаниями крайних кустов крест-накрест, и по одной дуге над каждым кустом. Правда, практически все розы у меня посажены рядами для удобства ухода. В продаже есть пластиковые ,,Зажимы для крепления плёнки,, , как раз под диаметр этих дуг, ими фиксирую спандбонд в верхней части укрытия. Внизу также прижимаю досками, кирпичами и т.п. В дальнейшем эти дуги можно использовать для поддержки высоких шрабов, создания небольших парничков для ранних овощей, зелени. Мама выращивает гладиолусы, дуги теперь использует для их подвязки.
Alexandra Alexandra
25.10.2014 18:28
Я тоже уже много лет пользуюсь именно дугами и дужками в темно-зеленой пвх-оплетке. А вот что не посоветую это эти соблазнительные китайские парники-комплекты с чехлами из армированной пленки на молниях. Это просто издевательство какое-то по качеству. Прослужили одно лето! Было две штуки. Во0первых. молнии сломались с середины лета, осенью проблема что с ними делать разбирать ли на хранение или оставить без пленки - решилась сама собой, только дотронулась до метлл.опор с пластмассовыми креплениями. так пластмасса и стала ломаться в руках. И самое смешное. что пролежавшая пару лет пленка (чехлы), аккуратно сложенная в коробке в сухом месте, стала теперь "высыпаться" из ячеек, т.е. теперь это куча из ниток, остатков полиэтилена. сломанных молний. Отдельные палки используются для подвязки некоторых растений. В общем. очень и очень не советую!!!
LuckyTicket LuckyTicket
26.10.2014 07:48
выживут ли мои розки ... я слегла,до дачи некому добраться,укрывного нет...купить не успела...дуг тоже нет -не продаются у нас. что приспособить ума не приложу. к след.выходным может доберусь до дачи. будет ли уже что укрывать ... рано слишком морозы такие. грустно...
nusia nusia
26.10.2014 08:29
Ну зачем так сразу-"слегла"? Мысль материальна. На следующей неделе устойчивый плюс ( судя по метеочувствительным людям), вот и укроете. Тяжело дуги закупать- кройте без них, просто пригните розы и 2 слоями укрывного закройте. А на следующий год дуги и укрывной запасайте заранее и с запасом, их всегда не хватает.
Letka Letka
26.10.2014 13:40
Года 3 назад, уже уезжая в город, заскочила на минутку к знакомой. Та вся в печали - розы не знает как укрыть (раньше укрывала лапником, а тут и лапника не привезли). Времени на раздумья у меня не было - предложила поставить чурбаки в розарий, на них положили длинные жерди и всю эту конструкцию накрыли нетканкой. Еще сверху пленку накинули. Все отлично перезимовало. Так она и до сих пор так укрывает.
tipuhina tipuhina
26.10.2014 13:50
Я укрываю без дуг, так уж получилось. Но двумя слоями 60-ки, между кустов ставлю большие горшки и ведра, под основания пригнутых Остинов и плетистых подкладываю бутыли. Если что к весне сломается, то обрежу. Не окучиваю. Укрывной можно поискать сейчас в строительных рынках, в Леруа точно уже нет, только тонкий.
LuckyTicket LuckyTicket
26.10.2014 15:58
Вспомнила про сетку штукатурную, позвонила в магазин стройматериалов, заказала. Говорят,и без меня доставят. И пароизоляционный материал тоже. На праздники, надеюсь, доберусь укрыть! Только б выжили... Ночами -11-13...
hinata hinata
26.10.2014 17:32
Ирина Викторовна, tipuhina, хочу Вам посоветовать вместо дуг использовать трубки для кабеля в электрике. Мне про них рассказала одна консультант в гипермаркете РЕАЛ в садовом отделе. Мы с ней познакомились и разговорились о розах, конечно, и об укрытии. Она мне говорит : "я хочу Вам секрет показать" и ведет в электроотдел, показывает эти трубки, они очень дешевые по 20 руб. примерно 2м и сгибаются хорошо. Но мне эти дуги не нужны, т.к. очень много металлических (остались от свекра со свекровью, они были ОГОРОДНИКИ)Попробуйте, может на рынке еще дешевле.
tipuhina tipuhina
26.10.2014 19:49
Наталья Михайловна, спасибо за совет. Но я не пользуюсь дугами просто потому, что меня вполне устаивает такое укрытие. Если смотрели ролик Ирины Махровой по укрытию роз , то вот так и я укрываю и на зимовку роз не жалуюсь. Самое главное пораньше весной сверху укрытий откинуть мокрый снег хоть немного, что бы дышали.
polkA81 polkA81
26.10.2014 20:33
Дуги -это вещь! Все лето читала,изучала и готовилась к зиме со страхом неизведанного.Собрала ящики,палочки ,ведра. В июле купила агроволокно 60 3,20 сто метров.Но мне повезло и все это дело быстро заменила. Не надо изобретать велосипед,когда уже и так все придумано. Все остальное чистой воды "кулибины". Занимает время,место,голова кругом идет как лучше и на какой козе подойти к укрытию с этими"подручными" материалами. Муж привез 120 двухметровых дуг из кругляка восьмерки. 200 электородов,синтетический шпагат,ножницы. Вроде получилось. Под такими "сосисками" я б сама зимовала.
irena24 irena24
26.10.2014 23:58
Розы большие, я обернула лутрасилом по низу..верхушки пока открыты (раньше они без укрытия зимовали и весной на половину высоты обрезались). А низкие первогодки укрыла пока 5л.бутылками и сверху старую клеенку...на большее времени не было. Максимум ночной пока что -6 был одну ночь, а так -2-3. Перекрыть иначе как-то - забрать бутылки и лутрасилом или лутрасил поверх бутылок поставить?
nusia nusia
27.10.2014 00:44
А почему нельзя просто пригнуть розы и накрыть лутрасилом? Он же дышит.
ElenaTimurgaleeva ElenaTimurgaleeva
27.10.2014 08:02
Вот у меня тоже вопрос..ведь лутрасил дышит..но почему тогда , когда некоторые разоводы пишут, что длинные мощные плети роз сначала обматывают лутрасилом, а потом еще сверху ставят дуги с лутрасилом - такой способ подвергается критике?
Я не спорит хочу..я понять хочу..сама так еще не делала..но руки чешуться..потому как зимы у нас очень "жестокие"..морозы могут долбонуть и без снега..до - 30..обычно это бывает в конце ноября..
и вот думаю..чем это плохо? Выпреть могут обернутые ветки? Так ведь дышащий материал то?
Или такой просто считается трудозатратным? Но ведь есть ите у кого время позволяет..
Кто объяснит?
anbk anbk
27.10.2014 08:55
На моей памяти критика обертывания роз лутрасилом звучала, но исключительно в качестве самостоятельного варианта укрытия. И тогда она правомочна, ибо во первых это отдкельное, а не общее укрытие и розы часто мерзнут, а во вторых должна так же отметить, что многие обертывания проводили без пригибания таких роз, укрывали стоячие.

Но я не помню что бы звучала критика варианта укрытия "сначала кинуть на розы лутрасил мягкими складками (вариант - обернуть)а затем укрыть по дугам одинарным-двойным слоем. Скажу только что такой способ все равно надо в своих услових отрабатывать в деталях - скажем, если стоит вода в укрытиях по причинам индивидуального рельефа или почв (торф-болото или т.п.) то лутрасил, которым укутали розу может быть все время мокрым и результат зимовки, особенно при резких колебаниях температур, может вам не понравится. Аналогично и второй слой лутрасила может оказаться лишним в каких то условиях из за склонности к выпреванию под таким укрытием (сколько бы материал не дышал, но увеличение колва слоев его пропускную способность уменьшает и увеличивает парниковый эффект..надо балансировать на оптимуме...плюс накладываются индивидуальные разные причины скажем в силу местарасположения (тепловой экран, полное солнце и ледяная корка и т.п.)
Martin Martin
27.10.2014 10:19
Если бы розы имели способность согревать свои стебли изнутри, ну, как трубы отопления, тогда, конечно, стоило бы их обматывать.
Ирина
1GALA 1GALA
27.10.2014 11:03
Стараюсь лутрасилом не обматывать ветки плетушек, а делаю каркасы из досок или из дуг и деревянных реек. По низу розариев по всему периметру пускаю доски, скрепляя их саморезами между собой. Укрывной креплю степлером по рейкам и нижним доскам(и пока ничего лучше не придумала).Лутрасил с таким методом можно использовать любой длинны и ширины, не нужно оставлять запас для крепления кирпичами или знай себе нащелкивай его и все.( весной всегда можно оторвать скобы и посмотреть , сделать продухи в розариях). Точно так же можно сверху целофан прищелкнуть только в виде зонтика,( однажды по жадности использовала старый рубероид для крыши, так вся изволновалась зимой , боялась что розы выпреют, снега было очень много в ту зиму да и черный цвет весной притягивает лучи солнца и устраивая под собой просто баню) При укрытии по деревянному каркасу можно использовать совсем небольшие отрезки, пуская их внахлест друг на друга. Если укрывать розарии пришпиливая к земле или придавливая чем тяжелым нужен достаточный кусок укрывного( розарии не всегда имеют четко геометрические границы)тут каркасы из досок незаменимый вариант. Если заворачивать розы в лутрасил при намокании лутрасил примерзает к коре веток , представьте - намокло примерзло , отмерзло , намокло и так несколько раз за зиму, образовываются ранки в коре , при оттепелях появляется всякие бяки и начинается гниение роз. По этой причине стараюсь максимально удалить листву, чтобы она зимой не прилипала и не примерзала к веткам. Розы больше боятся не морозов, а оттепелей, а потом резких низких температур. Если они в этот момент будут сухие им не страшен мороз, если в сырой тряпке то будут образовываться ранки.( представьте выскочить на мороз голым или в мокрой майке, что с вами будет? Майка моментально примерзнет и травмирует кожу, а просто голым у вас есть шанс выйти из такой ситуации без травм кожи). От окучки отказалась по той же причине, что розы выпревают под ней.
Если использовать лапник, а поверх него лутрасил, то его нужно столько, чтобы укрыть, так леса не хватит. Да и трудоемкое это дело- кучи лапника наносить на розарии, а потом еще и убрать весной. Мелкие лапки использую от мышей по посадкам тюльпанов( иголочки колются и мыши не выедают так нещадно луковицы( в основном они сверху луковки выедают).
А вообще, когда приходит время укрывать, то начинаешь задумываться, а нужно ли тебе все это, но вот, уже когда укрыла и довольна своей работой, когда розы благополучно перезимуют и зацветут, понимаешь, что стоило повозиться ради такой красоты. По мне если не хочешь укрывать , как должно( т.е, тратить дополнительные силы средства на укрытие, то не стоит и заниматься в рискованных зонах розами. А вообще розы очень живучие. Семь лет как купила клочок земли и до прошлой осени ни разу не видела, чтобы соседи укрывали свои розы, совсем не укрывали. А у них три плетушки. Так вот две их этих роз цвели с завидной регулярностью, но только одной волной( клаймберы), а одна не цвела совсем, как оказалось рамблер). И только насмотревшись на мои старания и цветение моих роз, соседи заморочились с укрытием своих роз в зиму. Как красиво цвели их розы этим летом, они были в восторге от такой красоты. Говорили мне спасибо, что подсказала им, как укрывать. Вот представьте розы жили без укрытия семь лет, как минимум.
Pasha Pasha
02.11.2014 00:27
Вчера вернулся домой. Отсутствовал более месяца. Перед отъездом розы пригнул, укрыл олним слоем фольгированного укрывного по дугам, поставил каркасы. Сегодня все окончатольно запаковал: по каркасам двойным лутрасилом 60. Итого: по дугам фольгированный укрывной, далее воздушная прослойка примерно 30 см, потом деревянные каркасы по ним двойной 60 лутрасил. Лутрасил опущен не до земли (по бокам) - оставлено "поддувало". К зиме готов. Жду снега и нашей русской зимы.
Pasha Pasha
02.11.2014 00:29
raisa raisa
02.11.2014 13:33
Павел, а не будет "жарковато" розам? Кроме стандартной двойной шестидесятки - ещё и фольгированный(!) укрывной.
Вы так уже укрывали раньше, или первый раз такое укрытие решили испробовать?
Фольга-то не "дышит". Не сопреют?
LuckyTicket LuckyTicket
02.11.2014 17:23
Жизнь налаживается!!! Все живы,зелененькие, чуть морозом листья прибило.Завезла штукатурную сетку,поставила тоннели. И еще радость: в нашей дыре нашла спанбонд60 6 упаковок последние! Так что 60 метров в наличии,должно хватить ))) Завтра еду накрывать. У нас ночной минус около 5. Полностью пока не надо, боковинки оставить? Еще потепление обещают...
nusia nusia
02.11.2014 17:26
Зачем оставлять боковинки? Лутрасил дышит, не делайте лишней работы. Все закрыли сразу и забыли до весны.
LuckyTicket LuckyTicket
02.11.2014 17:31
Ок, так и сделаю! Только вот до весны вряд ли забуду, все равно попереживаю, как там мои красавицы)))) С нашими безумными зимами .... то ливень, то мороз на голую землю... Пожалуй, накину по самой "верхушке" пленку еще на случай зимних дождей.
nusia nusia
02.11.2014 19:56
Тогда ранней весной прийдется мчаться и снимать пленку.
svetlana-s svetlana-s
02.11.2014 21:03
От пленки пО -верху только лишние проблемы. Уж лучше добавить еще один слой лутрасила. Нетканка не настолько пропускает влагу, чтобы розы нуждались в дополнительной защите зимой. А вот весной - да, придется раскапывать розарии и снимать пленку. Несколько лет я мучилась по весне с раскопками, потом бросила это дело, и очень довольна:)
marmaro marmaro
02.11.2014 22:51
25 марта укрытия уже настолько без снега, что дыхание не затрудняется. Плёнку и верхнюю крышу снимать не стали - всё потемнее будет внутри под 4-мя слоями
Parfencik Parfencik
02.11.2014 23:19
Мы в Черноземье 15 марта сажали. И намека на снег не было.
relenar relenar
03.11.2014 11:29
Есть ли у кого опыт укрытия паропроницаемыми строительными мембранами (типа Изоспан А)? Существуют ли какие-то хитрости-умелости при их использовании для укрытия?
raisasm raisasm
03.11.2014 18:01
Хитрость только одна-надписями вверх.Эта же сторона, с надписями, больше блестит.Так же на стену-надписи наружу.
relenar relenar
03.11.2014 18:33
Раиса-raisasm а по качеству какое укрытие предпочтительнее? Лутрасилом или паропроницаемой мембраной?
raisasm raisasm
03.11.2014 21:15
В прошлом году накрыла только Изоспаном,(больше просто не успела)но зима была теплая и все сохранилось.В этом году (обещают суровую зиму)накрыла как зонтиком- этой мембраной ,а потом поленилась снимать и сверху на зонтик еще 2 слоя лутрасила 60.У меня от стройки осталось,но если покупать,то лучше лутрасил-агроспан...он для этого и придуман-специально для растений.И изоспан не прочнее лутрасила,но дороже.
Pasha Pasha
05.11.2014 10:49
Раиса, это пераый год. Материал фольгировпнный - он не весь из фольги, а полосатый. Я публиковал фото (см.выше где-то). Пробую.)
raisa raisa
05.11.2014 23:15
Павел, прочитала выше, нашла.
А всё равно, страшно с фольгой, хоть и кусочки-пластинки. Одно хорошо, что вы при розах, контроль есть! :)
Pasha Pasha
07.11.2014 19:48
Да. Я при розах. Контроль есть)
veto4ka veto4ka
26.09.2015 11:34
Учитывая, что под тяжестью снега рушатся поликарбонатовые теплицы, а на них снега приходится гораздо меньше, учитывая высоту, я бы не рискнула.
5galynchik 5galynchik
26.09.2015 16:03
Если с каркасом?
iranasad iranasad
04.11.2015 22:32
Здравствуйте, уважаемые участники форума!Работаю садовником, приходится укрывать много роз в разных садах. Уже десять лет пользуюсь одним и тем же способом укрытия роз, потерь не бывает, если соблюдать некоторые тонкости. Обычно чг розы достаточно коротко обрезаю, на всю клумбу настилаю лутрасил, сверху раскатываю урсу (утеплитель, аналог минваты, продается в рулонах, толщина 5 см), сверху полиэтилен. По краям прижимаю кирпичами или подручными средствами, чтобы получился "термос". Укрытие провожу при первых хороших минусах. В таком термосе нет сильных перепадов температуры, что позволяет розам прекрасно выглядеть весной.Бывает, что при большом снеге отдельные веточки вылезают наружу, но это не смертельно .Особенно этот метод хорошо работает при укрытии штамбовых роз. Конечно, я их укладываю, а затем штамб(шиповник) обвязываю лутрасилом, а прививку с кустом связываю лутрасилом, накрываю куском урсы и полиэтиленом,плотно прижимая края к земле. Ни разу не погибла ни одна штамбовая роза.Все это выглядит парадоксально, но живу всю зиму спокойно, весной в нужное время открываю.
iranasad iranasad
04.11.2015 22:46
Р.S. Каждый год урсу надо покупать новую.
vilke vilke
09.11.2015 19:30
уже который год укрываю розы лутрасилом 60, натянутым на алюминиевые дуги для парника, те что в зелёной оплётке, сверху на дуги по всей длине привязываю полипропиленовую трубу для воды самую тонкую (1/2 дюйма если не ошибаюсь), сама по себе труба очень лёгкая, относительно прочная и позволяет укрытию более-менее держать форму и не проседать. розы предварительно окучиваются землёй. на самих дугах лутрасил фиксируется зажимами для парников, а вокруг укрытия прижимаю его кирпичами/камнями. пробовала два года назад использовать плёнку поверх лутрасила, но по моим наблюдениям при использовании плёнки розы зимовали хуже, появлялась плесень местами, поэтому от плёнки пришлось отказаться. может быть, и не достаточно розам для зимовки только окучки и шестидесятого лутрасила, но проблем с зимовкой у моих роз не было.
raisasm raisasm
09.11.2015 22:46
-вот мои укрытия,пришла к выводу что так мне легче всего и быстрее и снимать и укрывать. Дорожная сетка+паропленка изовер,как зонтик -ее потом опускаю и накрываю вторым слоем 60ки,прижимаю камнями из клумбы(некоторые крупные не на цементе) и кусками плитки от дорожек.А на одиночные идут табуретки сверху тазик и камень,чтоб не сдуло.Ветра у нас сильные,ни разу не сорвало(тьфу,тьфу).Сетки потом перетаскиваю за сарай-складирую друг на друга,места не много занимают, тряпки больше места отнимают в сарае.
Veranika Veranika
12.11.2015 09:48
Розы приготовила к укрытию:обрезала, обработала и накрыла рекламными баннерами (достались по случаю) - они дышат и не позволяют шипам цеплять и рвать спанбонд. Осталось накрыть укрывным материалом. Но пока тепло, очень тепло. Жду устойчивых заморозков.
AlenaBiryukova AlenaBiryukova
05.12.2015 00:36
Извиняюсь, нето вставила!
AlenaBiryukova AlenaBiryukova
05.12.2015 00:37
Tan_Alex Tan_Alex
07.12.2015 20:48
Алена, шикарнейшие укрытия!
AlenaBiryukova AlenaBiryukova
08.12.2015 17:02
Спасибо, Татьяна!
raisasm raisasm
09.12.2015 13:20
iranasad,каждый год утеплитель покупать,все равно,что розы использовать как однолетки-цена примерно одна будет и не надо с укрытием морочится.Отцвели, весной новые посадили.Или совет Ваш подходит очень состоятельным людям.
florenzz florenzz
09.12.2015 14:47
Veranika, рекламные баннеры дышат??! У меня компост накрыт таким - сорняки даже быстрее перегнивают. Абсолютно не дышит, не дает куче просыхать.
kuzgala kuzgala
09.12.2015 17:14
Похоже, iranasad просто прорекламировала материал УРСУ своими двумя комментариями, после чего исчезла. Почему-то такие "советы" сразу вызывают недоверие.
Bosca Bosca
09.12.2015 17:25
AlenaBiryukova
Прекрасные каркасы! Какая у ваших сеток ширина? Есть-ли более широкие в продаже? Тяжело-ли гнуться? Сколько весят?

iranasad
А как вы большие кусты шрабов УРСОЙ накрываете? Без каркасов?
Зачем каждый год новую УРСУ покупаете? Она портится как-то?
Объясните! Пока непонятно. Тут важны детали чужого опыта.
koznatnik koznatnik
09.12.2015 19:10
Девчонки, утеплителей Урса есть разные виды, думаю iranasad имеет в виду тот, который есть аналог стекловаты, потому что остальные виды слишком жирно на укрытия использовать. Но я бы и этот стекловатный никогда не стала использовать не то, что на укрытия, но и для утепления стен дома, потому что очень вредный для здоровья, вызывает аллергию, бронхит и ещё много всего другого, пока укрываете им, натресёте, надышитесь по самое небалуйся, я уж лучше по старинке- спанбондиком.
yuliacoba yuliacoba
09.12.2015 19:55
koznatnik, Наташа, не преувеличивайте. Стекловата вызывает аллергию лишь при непосредмтвенном контакте и у мастеров, которые с ней работают при утеплении дома. Потом она обшивается ветро- и гидро-защитой с двух сторон и зашивается деревом и пр. отделкой и всё, не опасна.

Но сам по себе посыл работать с урсой под открытым небом и покупать каждый год новую отдаёт таким эпик-фейлом;))

koznatnik koznatnik
09.12.2015 23:57
Юля, я не преувеличиваю, мой муж занимается стройматериалами и по роду деятельности общается с людьми, покупателями в т.ч и вообще интересуется разной стороной вопроса, я прекрасно знаю, как укладывается стекловата и чем закрывается, но почему то люди приезжают и рассказывают, что вынуждены убирать данный утеплитель и заменять на более экологичный из-за проблем со здоровьем. Дело в том, что чем бы вы не закрыли её сверху, микрочастицы всё равно будут попадать в воздух и в закрытом помещении она даже вреднее, чем на открытом воздухе, к тому же волокна стекловаты скреплены фенольными смолами, которые ещё выполняют водоотталкивающую функцию, на эту тему полно информации в интернете, почитайте на досуге. А используют стекловату до сих пор, потому что доступна по цене, а люди часто делают выбор именно из этих соображений.
dzhina16 dzhina16
10.12.2015 08:40
Уважаемые заботливые мамаши и папаши роз,пора бы уже подумать не только о подопечных, но и о себе.Большинству из нас уже не 20лет.Читаю комментарии про укрытие роз и постоянно меня преследует мысль,что закрепить укрывашку можно только с помощью кирпичей,досок,труб,гнутых электродов(которые в мякой земле и не держатся).Сколько сил,беготни и времени нужно,чтобы доставить это хозяйство с места летнего складирования к месту установки!А весной собрать эту кучу хлама и водворить на место.Уже не говорю,как это безобразие "украшает" участок и сколько занимает места.Мало того,хорошо,если под укрытие имеется 5-10 кустов роз.А если за 100?

Давно уже придумали и наладили выпуск специальных пластиковых колышков для надёжной фиксации укрывного материала.

Я пользуюсь ими уже лет 7-8.Лёгкие в установке и демонтаже,при хранении не занимают много места,не гниют.Живут долго если по ним не ходить.И цена доступная 120-125р за 10 шт.Если поискать, то 100.ВАЖНО!Для того,что бы ветер не сорвал материал в месте фиксации,колышек нужно втыкать до конца,чтобы юбочка прижала укрывашку к земле.Советую.
Tan_Alex Tan_Alex
10.12.2015 10:49
Все классно, одно не понятно, почему в теме про укрытие роз фотографии рододендронов?
Tan_Alex Tan_Alex
10.12.2015 10:52
А почему пластиковые гладкие и не длинные колышки держаться в земле лучше электродов? Принцип то один и тот же? Электроды еще и длиннее и металл.
raisasm raisasm
10.12.2015 16:39
Колышки были-пройденный этап.Теперь служат метками при посеве,чтоб не потерять всходы.1-Плохо держат и при хорошем ветре ищи свои агроспаны по всему товариществу.2-Быстро приходят в негодность на морозе 2-3 года и ломаются от взгляда на них,
raisasm raisasm
10.12.2015 16:42
А при последнем урагане в Подмосковье улетела плохо закрепленная сетка(довольно тяжелая) со спанбондом.Спасибо соседи залезли и поставили на место.Понадеялась,что снегом завалит и прокатит-не прокатило.
anbk anbk
10.12.2015 16:45
Колышки не гладкие - они зазубренные. Я использую, но электродам они не замена при моем способе укрытия - ибо дорого получается, электроды дешевле, хранить удобнее - меньше места занимают. Я часто втыкаю, мне купленных колышков мало. И я НИКОГДА на своей глине-дернине не могла воткнуть колышек до конца - это нереально. Наверное только если втыкать в распаханную почву. А вот электроды если постараться - можно. Хотя обычно тоже не до конца. к счастью колышки и так держат. В общем я предпочитаю электроды. Хотя и колышки прикупаю ежегодно. У меня сочетанно - и электроды и колышки и зажимы на дугах держат.
Irina7 Irina7
11.12.2015 13:49
Ни электроды, ни колышки когда нет снега и сильный ветер не спасают. Чтобы не повторяться, скажу, что в целом согласна с мнением 1GALA 27.10.2014 11:03 и потихоньку ухожу от дуг (пока еще не везде) в пользу каркасных укрытий.
Alexandra Alexandra
11.12.2015 15:35
Мне вчера приятельница доложила по телефону с территории моего участка, что все мои крепления укрытий выдержали трехдневные ураганы на севере Лен.области (от Финского залива 20 км, сильные западные ветра почти весь сезон). Второй год делаю крепеж с троекратным "запасом" - кирпичи силикатные по краям по длинным осям укрытий и торцам, между ними на большей части розариев "шнуровка" веревками через воткнутые электроды, на торцах розариев второй год замечательно держатся металлические канцелярские зажимы (дорого, но стараюсь дважды в год покупать по коробке). Сами укрытия - двойной лутрасил 60-ка и часть 80-ка (срок службы не менее 5 лет) и Ютафол (четвертая зима). Порчи этих всех материалов не наблюдаю, чем плотнее лутрасил, тем дольше срок использования, некоторые полотна использую с 2007 г. Два года назад купила большой металлический степлер, использую его для мелкого ремонта или увеличения площади лутрасила.
Электроды очень долговечны, экономичны и легки в использовании, заглубить их просто - до полного заглубления - ногой.
Очень понравились эти черные канцелярские зажимы, среднего размера. Дорого да мило! Первые годы, когда появлялись советы по их применению, игнорировала, считая что вполне обойдусь финскими силиконовыми бельевыми прищепками. Но это совершенно неверно. Теперь рекомендую сама всем приобретать эти канцелярские, они очень надежные и употребимы на любые дуги и опоры.
Еще не помешает проложить в некоторых случаях разные тяжелые предметы типа деревянных лестниц, опор-решеток от вьющихся, бочек, досок. В общем, именно на это время, поздней осени, начала зимы, когда большая вероятность циклонов и сильных ветров нужно "перебдеть" с крепежами, чтобы не исправлять ситуацию в неудобное время (уже в эти выходные у нас обещают похолодание и снег).
oliklit oliklit
11.12.2015 19:01
Еще можно согнуть витую верхушку у шампура и использовать его вместо электрода - подлиннее получается.
dzhina16 dzhina16
12.12.2015 10:06
Выражаю сожаление по поводу технической накладки в моём комментарии от10.12.2015 08:40(фото загрузились "не из той оперы") и получилось несоответствие формы содержанию.Попытаюсь исправить этот глюк


Ещё раз пардон.
NatuljaLapulja NatuljaLapulja
12.12.2015 18:28
Мне тоже нравится использовать канцелярские зажимы,очень надежны и удобныы в применении и никакие колья применять не приходится.
Lyudmila2010 Lyudmila2010
14.12.2015 12:33
Я тоже воспользовалась советом Александры Кириловны, второй год применяю канцелярские зажимы, очень понравилось. Края прижимаю камнями, зажимы по дугам. Все хорошо держится. Когда укрываю мешками по ящикам, этими же зажимами скрепляю мешки между собой.
anelra anelra
14.12.2015 13:06
А я для крепления укрывного использую пластиковые зажимы для парников, фиксирую материал на низу дуг в 5-7 см от уровня земли, а концы материала по четырем углам полотна дополнительно- электродами. Причем, еще осенью после первых заморозков, но строго в сухую погоду, укрываю первым слоем материала - агроспаном 60 или любым аналогом, а после устойчивых морозов - вторым слоем. В качестве второго слоя использую Обернит-зима (у него плотность 180 г/м2), это геотекстиль, тоже воздухопроницаем, к тому же снижает ветровую нагрузку на растения. В моих условиях, где постоянные ветра, это очень актуально. К тому же Обернит не обладает такой парусностью как агроспан, поэтому даже недавние ураганные ветра такие конструкции выдержали успешно. Кстати, зажимы на два слоя укрывного ложатся очень плотно, что для второго слоя дополнительная фиксация электродами не требуется. Рекомедую. За 3 года применения таких укрытий выпадов не было, надеюсь, в дальнейшем тоже не разочаруюсь.
Alexandra Alexandra
14.12.2015 16:54
Показанные выше пластиковые зажимы я использую на дугах укрытий рододендронов, как менее "ответственное" дело. Кстати, их можно переломить пополам, но надо обращать внимание на диаметр (а то я этой весной хапнула случайно большего диаметра, чем мне нужно). С канцелярскими зажимами такого не произойдет, там любого размера все пойдет в дело. Опять же, выдержит ли пластмасса при сильных морозах. Так что приходится покупать канцелярские (хотя очень дорогое удовольствие!).
Irina7 Irina7
14.12.2015 18:05
Канцелярские зажимы. +1 . Очень довольна. Использую 3 год.
OlgaMO OlgaMO
14.12.2015 20:33
Я с благодарностью вспоминала Александру Кирилловну, когда смотрела из окна на укрытия во время сильного ветра. Те, которые были прошнурованы веревкой и укреплены канцелярскими зажимами, стояли намертво. Там, где нахалтурила и прошнуровала редко, пришлось перевязать. Те, которые без шнуровки, на глазах выкручивались из-под камней и тяжелых металлических труб, были пойманы и прошнурованы. Купила дополнительно канц.зажимы, размер 32 мм 150 руб. 12 штук. А до этого купила на всякий случай самые большие, так они дорогие, около 400 руб. На моем ветродуйном участке шнурование и канц.зажимы - обязательно! Сейчас уже все снежком засыпано. МО, Пушкинский район.
raisasm raisasm
14.12.2015 20:34
Пластика хватает на один год.Мороз и солнце делают любой пластик хрупким-ведра,лейки,хомуты и т.д.Металл,хоть и ржавеет,но хватает надолго.
OlgaMO OlgaMO
14.12.2015 21:03
Я осенью методично собираю все пластмассовые предметы и убираю на хранение в теплое помещение. Раньше пользовалась пластмассовыми прищепками, покупала хорошие импортные и все равно на морозе разваливались достаточно быстро. А деревянные прищепки редко стали продавать. Так что канцзажимы, дорого, да мило.
wiselki wiselki
22.12.2015 11:54
Наши укрытия роз в 2 слоя cтеклопластиковых дуг (под укрывной материал и поверх него - подробно описано в моём дневнике) прошли испытания сильными ветрами, которые имели место в Подмосковье. Упаковка не нарушена совсем. Дополнительными креплениями зажимы, колья, камни) не пользовались.
helendebayk helendebayk
29.01.2016 21:35
По моим наблюдениям и опыту малоснежных зим, нужно не забывать про торцы. Торцы лучше сделать пологими. И даже при обилии снега, один из торцов часто остается бесснежным.

helendebayk helendebayk
29.01.2016 21:43
Прошлой зимой (то оттепели, потом снег и а после мороз приходилось подкладывать постоянно снега, а это еще тот адский труд, особенно если не свежевыпавший, а подтаявший а потом замерзший. Ибо другого выхода не было, снега было кот наплакал, но слава богу все перезимовало. Возможно и потому,что перед морозами всегда снежок выпадал. Не то что в этом. Выпал уже после продолжительных морозов больше 15-20
pyatky pyatky
29.01.2016 23:31
Завтра поеду проверю укрытия.Раньше накрывала и уезжала,но после того как ветром сорвало укрытия(после качественного укрывания) буду чаще ездить.До 2 января розы простояли открытые.
helendebayk helendebayk
30.01.2016 00:16
Мои укрыты еще в конце октября. Как появится возможность заглянуть проверю, не пошли ли в рост в аномально теплом декабре. Хотя в том году в аномально теплом ноябре все было ок. И живы ли после черных морозов(но это уже скорее а апреле увижу наверняка по активному раскрытию почек(могут ведь казаться и зелеными, а стебли промерзли, и почки вроде бы выдвинули, но отстают он нормальных, а потом засыхают)а бывает и наоборот вроде стебли буроватые но с ними все ок. Вот пример:
pyatky pyatky
30.01.2016 00:31
Да я тоже укрыла во время,но ветер планы все попутал.когда укрывала заново,то стебли были зеленые,но это ничего не значит.Все будет понятно весной!
helendebayk helendebayk
30.01.2016 12:13
У меня тоже случилась такая беда на одной клумбе, но было обнаружено до сильных морозов вроде бы, но все равно беспокоюсь. Ничего, не успеем оглянуться, уже весна. осталось недолго ждать)
pyatky pyatky
30.01.2016 19:07
Елена,я только что с дачи приехала.У меня укрытия сделаны из толстой металлической арматуры.Так вот арматура согнулась пополам от тяжести снега,а спандборд провис довольно сильно.даже одна ветка прорвала укрытие(это грядка с которой сорвало укрытие),.веточка зеленая.Покров снега осел в два раза,а под снегом вода хлюпает.Даже фотографировать такое безобразие не стала.
cattac cattac
30.01.2016 21:31
Татьяна, какой ужас. А мы еще в прошлый приезд снега подкидывали на укрытия. Может, кто-то удивится, но у нас его было немного, как тут все пишут, а 10-20см (неравномерно), это до последнего снегопада. Что же там теперь творится, водища кругом...
natasha-k natasha-k
30.01.2016 22:18
Мои мужчины съездили на дачу. Вот такая картина...
natasha-k natasha-k
30.01.2016 22:20
natasha-k natasha-k
30.01.2016 22:32
Укрытия в порядке,еще бы снега снова попросить у зимы ))
malina_mariya malina_mariya
30.01.2016 23:09
Да..., больше похоже на конец марта..., а не на конец января(
oliklit oliklit
30.01.2016 23:40
Наталья (natasha-k)! Какие у Вас укрытия образцово-показательные, все в одном стиле! Только я не пойму, внутри дуги или что-то другое (похоже на что-то угловатое)? И сколько времени у Вас уходит осенью на процесс обработки и укрытия роз?
natasha-k natasha-k
31.01.2016 00:53
Да,вот такой январь питерский :)
Укрытия "в одном стиле",да)) Из мет.арматуры муж гнёт по шаблону...ну типа "трапеции на ножках" :) В землю вбиты трубки железные,в которых и фиксируются дуги. Сверху тоже пруты арматуры закрепляются. Высота 60 см.СтоИт такая конструкция "мёртво",ничего за заваливается,собирается-разбирается быстро. Двойной лутрасил пришпилен к земле самодельными шпильками с пятаком-колечком сверху (через 30-40см) Плюс канц.зажимы.И - больше для перестраховки - кидаются еще кирпичи кое-где,но вообще-то надобности в них нет. Где кирпичей не хватает,тоже держится замечательно. Основное время по осени ,естественно,уходит на обработку-обрезку-пригибание. А собственно процесс укрытия времени много не занимает.
helendebayk helendebayk
31.01.2016 03:35
Татьяна, сочувствую! Надеюсь, арматура прогнулась не до земли(? Главное чтоб хоть какой-то воздух был между лутрасилом и розами, и лутрасилом на них полностью не лёг. Я на даче ещё не была, даже не знаю что там. скажите, а вы арматуру между собой соединяли для жесткости, хотябы по центру укрытия, подпорки ставили?Теперь думаю как мои там
pyatky pyatky
31.01.2016 08:41
Елена,в некоторых местах ставила подпорки,воздух конечно есть.Меня никогда мои укрытия не подводили,а тут бац!!!!!Но ничего открывать и смотреть я не стала.
pyatky pyatky
31.01.2016 08:48
Наталья,УВас и правда как весной!Нашему любимому поселку-Редкино передала привет!Как всегда все тихо и спокойно.Под слоем снега вода хлюпает.Наташа,укрытия и правда идеальные.Вы молодцы!!!!
natasha-k natasha-k
31.01.2016 11:53
Татьяна,спасибо!))
galagor galagor
31.01.2016 15:28
Наташенька,очень понравилась мне ваша система! Мужу ура!
natasha-k natasha-k
31.01.2016 15:55
Галина Ефимовна,спасибо! "Ура" мужу передала :))
natasha-k natasha-k
31.01.2016 18:01
Нашла прошлогоднее фото каркаса без спанбонда
natasha-k natasha-k
31.01.2016 18:05
Трубки обрезаны "по косой" и сжаты внизу,чтобы легко вбивались и не попадала земля и пережаты в середине - для жесткой фиксации арматуры.
oliklit oliklit
31.01.2016 18:09
Наталья, а трубки, в которые втыкается арматура, Вы на лето достаете из земли?
И еще хотела узнать, пользовались ли Вы когда-нибудь обычными дугами, ведь согнуть одну такую арматурину, по-моему, сложнее, чем десяток роз посадить?
Aranciata Aranciata
31.01.2016 18:16
Супер геометрик!) Наташ, а сверху - что? что-то металлическое или стеклопластик? И - выпуск за габарит последней дуги - зачем?
pyatky pyatky
31.01.2016 18:21
Наташа,спасибо за фото.Вы еще раз потвердили догадки мужа. и про трубки тоже у него идея была.Спасибо,что делись ценными советами.Арматуру гнуть мужчине не трудно.Наташа ,а грядки у Вас широкие?
natasha-k natasha-k
31.01.2016 19:10
Ольга,трубки убираю на лето там,где они мешают. Убирать их нетрудно. Если розы вдоль забора,например - тогда те трубки,что ближе к забору,не убираю - просто закрываю колпачками от попадания влаги. Они не мешают и не видны среди облиственных роз.
Света,сверху та же самая арматура d 8. "Выпуск за габарит" :) - лишнее было обрезано через пять минут после фото (оставляю максимум 5 см,только чтобы держался зажим).
Татьяна,ширина здесь - метр. Есть еще по 120.
Гнет арматуру,конечно,муж. Сделал для этого приспособление-шаблон,чтобы все были одинаковые. На те дуги,что когда-то гнула я сама (получились,естественно,кривоватыми :) и разными ),смотрит с неодобрением :)) Но я их использую не для укрытия роз,а в других местах :))


Aranciata Aranciata
31.01.2016 20:02
Спасибо, Наташа!) Поняла)
И ещё совет - может кому пригодиться: отверстия в небольших трубочках, а так же острые концы арматуры и пр. закрываем пробками от шампанского!))
И травмоопасность себе уменьшаем, и чтобы об острые края и срезы укрывной не рвался (особенно в нагруженых местах и где сильное идёт натяжение), там где полые трубы - чтобы вода в них не наливалась, и вообще!))
pyatky pyatky
31.01.2016 20:10
Не зря говорят-век живи и век учись!
OlgaMO OlgaMO
31.01.2016 20:17
Наташа, я смотрю, у вас уже весь снег смыло. У нас пока каким-то чудом держится, только укрытия показались. Но, учитывая прогноз, скоро будет такой же пейзаж.
Светлана Анатольевна, начинаю пить шампанское за здоровье наших роз, исключительно для уменьшения травмоопасности.
Aranciata Aranciata
31.01.2016 20:21
))) да просто все, кто любит и выращивает розы - народ творческий, все что-то изобретают, и мы делимся идеями и результатами своих экспериментов!)
PS Питер. Оттепель кончилась, похоже, включили "-".
natasha-k natasha-k
31.01.2016 20:30
Оля,да... Смыло...
:))) Шампанское ...:)только бы не переборщить,а то "травмоопасность" подкрадется с другой стороны,и розы будут ни при чем :))
natasha-k natasha-k
31.01.2016 20:34
Москвичи,да,вам опять "ледяной дождь" пророчат :(
Света,где там "минус"-то нарисовался??? Нолик пока...))
pyatky pyatky
31.01.2016 20:35
А в Москве сказали будет аномольно теплая неделя.На таче под сугробиками вода хлюпает.
Aranciata Aranciata
31.01.2016 20:36
Ольга Викторовна, как же это правильно!!!) И как жалко, что все наши розолюбочки чудесные так вразнобой и далеко раскиданы!)) Если б поближе были бы, нашим розочком никакой природный катаклизм был бы не страшен!)))
PS Оля, мы - тоже подключаемся!)
Aranciata Aranciata
31.01.2016 20:38
Наташ, я же - чуть севернее!))
pyatky pyatky
31.01.2016 20:44
Мы хоть все в разных городах,но душой точно вместе!!!!
OlgaMO OlgaMO
31.01.2016 20:54
Наташа, про ледяной дождь уже слышали. Гадость невероятная. У нас за городом сейчас сплошной каток, все покрыто тонким льдом. Я сегодня только из окна наблюдаю как постепенно вылезают укрытия из-под снега. Вам бы снежка не мешало. Я надеюсь, что у вас укрытия просохли. Какие у нас еще сюрпризы погоды впереди??? Ваше здоровье, дорогие.
oliklit oliklit
31.01.2016 20:55
Позвонила соседу - все течет, дренажные канавы переполнены, на дорогах - лед и вода, на участках снега чуть-чуть. Он сегодня ночью даже пение птиц слышал, если ему это не приснилось. (северо-запад МО).
natasha-k natasha-k
31.01.2016 21:26
Девочки,ваше здоровье!))) Все будет хорошо!
pyatky pyatky
31.01.2016 21:32
Спасибо,Наталья!!!!!И за Ваше здоровье, и за розочки тоже!!!!!!!!
pyatky pyatky
06.02.2016 16:25
Кто навещал в выходные розочки??Как там состояние укрытий?
OlgaMO OlgaMO
06.02.2016 16:39
Таня, с укрытиями никаких новостей . Температура болтается около 0. Те укрытия, которые показались, так и торчат. Какой-то снежок был, но погоды не сделал. Присыпал только твердый наст и лед на дороге. МО, Пушкинский р-н
pyatky pyatky
06.02.2016 16:43
Спасибо,Ольга Викторовна!А то поеду в следующие выходные,а душа вся изболеласьс такой зимой.
cattac cattac
06.02.2016 18:50
Мои укрытия на сегодня, как в каменных тисках. Наст, лед, а сверху 2 см снежка. Под настом кое-где вода. Половина торчат из-под снега. Ничего хорошего
pyatky pyatky
06.02.2016 18:57
Ох,Нина Николаевна,боюсь ,что у нас тоже не очень.Неделю назад под настом вода хлюпала и укрытия из арматуры пополам сложились.
cattac cattac
06.02.2016 19:05
Татьяна Владимировна, за неделю картина поменялась (у нас). Как-то внешне воды меньше. Но и снега меньше, только он так уплотнился, что лопатой не разобьешь, будто припорошенный асфальт. А в прошлые выходные был тяжелый, но мягкий, набухший, кое-где я его поснимала чуток. Не знаю, что лучше. У нас юг МО. Слышала, чем западнее, тем снега меньше, не знаю, может, лучше бы он совсем растаял, вроде сильных морозов не ожидается.
anelra anelra
06.02.2016 19:24
Только что с дачи (юг МО). Снега много, но после недельной оттепели снег слежался сильно - кругом наст, припорошенный свежим снежком. Несколько укрытий сильно прогнулись под тяжестью снега (дуги не выдержали), пришлось править - отдирала укрывной и ставила перевернутые ведра, горшки, все, что было под рукой. Заодно заглянула к розам - стоят зелененькие. Не выдержали туннельные укрытия, а там, где каркас делался из дуг крест-на-крест - все хорошо. На следующий год все укрытия буду делать крест-на-крест.
pyatky pyatky
06.02.2016 19:46
Я живу недалеко от Магазина Мир Увлечений и сегодня рядом проходила,у них дуги крест на крест и по верху проволока,так укрытия стоят как конфетки,а в этот раз тоннели просто сделала и все прогнулось.
pyatky pyatky
06.02.2016 19:52
Правда,Нина Николаевна,лучше бы растаял.
dzhina16 dzhina16
07.02.2016 20:24
Был на даче.Прикапывал в снег пакеты с Топаловичами.Укрытия в порядке.Никогда не было,чтобы дуги прогнулись,лутрасил порвался.
Хоть кирпичи вместо снега.
.Одно лето потрудился:П-образные опоры из 15мм квадрат-трубы и жёсткий верх(старая фанера,планки,доски, древний шифер)всёэто под лутрасилом на пластмассовых колышках.И не было проблем.

pyatky pyatky
08.02.2016 08:36
Юрий Георгиевич!!! Я рада,что Вам повезло!!!!!А у Вас грядки широкие? Я тоже делала как всегда ,но увы середина не выдержала!
mamasonya mamasonya
08.02.2016 08:50
Все таки арматура из стеклопластика не подвела! Особенно там, где поставлена крест на крест, все выглядит пристойно. Сначала было много снега, см 60, но он был легкий , пушистый. Теперь он сильно осел, уплотнился, но дуги стоят намертво, только укрывной, который №40 в два слоя, провис. Да и то там, где дуги стоят по одной над кустом, не хватило их для "крест на крест". А там , где по две, да еще сверху я натянула пластиковую сетку, все ,как только что укрыла. Надо будет еще закупить такую арматуру. Да, я брала шестимиллиметровую, вполне достаточно для жесткости. Я довольна.
pyatky pyatky
08.02.2016 09:30
Да,София,я думаю эта зима нас многому научили!!!!
OlgaMO OlgaMO
08.02.2016 22:46
София, я тоже хочу отметить, что стеклопластиковая арматура прекрасно выдержала все нагрузки, особенно там, где стоит крест-накрест. Я покупала 6 мм и 8 мм и тоже считаю, что 6 мм вполне достаточно. Она легче гнется, а тяжесть выдерживает без проблем. Буду докупать 6 мм. Сегодня на солнце и ветре снег очень осел, просто испаряется на глазах и укрытия уже практически все наружу.
Скажите, пожалуйста, у меня глюки или как? Мне казалось, что с утра в посте dzhina16 были 2 фото со снегом и укрытиями, а сейчас цветочки?!
dzhina16 dzhina16
08.02.2016 22:57
Ольга Викторовна,это не глюки.Это технические накладки.Это бывает,уже замечал.Действительно на месте клематиса было второе фото заснеженного участка с укрытием роз.Картинка другая,но надпись осталась.Пардоньте,я не виноват.
pyatky pyatky
08.02.2016 23:07
Нет не глюк,были два укрытия.эти цветочки присылались мне в дневник с утра
OlgaMO OlgaMO
08.02.2016 23:18
Таня, но Модератор уже не раз просила не размещать фото в дневниках. Сайт на это не рассчитан, от этого и происходят сбои. Хотя, конечно, мое обращение должно быть адресовано dzhina16.
pyatky pyatky
08.02.2016 23:22
Хорошо,Ольга я попрошу,что бы не размещали в моем дневнике фото.
florenzz florenzz
09.02.2016 00:54
На даче настоящая весна. Ярко светит солнце, растапливая снег, капель с крыш, птицы поют...Хорошо, хоть и не вовремя. Снег лежит на укрытиях тяжелыми заледеневшими корками толщиной 10-15 см, как только начинает припекать солнышко - с него течет в укрытия талая вода. М-да, такой микроклимат нам не нужен, но проветрить розы я не смогла - кирпичи примерзли к земле. Ничто не упало, не сложилось; у меня толстые металлические дуги, где поставленные крест-накрест, а где -с березовым отпилком, вбитым в землю и прикрученным к дуге скотчем. По большому укрытию 7 х1,5 м ходила в полный рост -ничего не шелохнулось. Сделано из отпилков берез, вбитых кувалдой в землю и оконных рам, прикрученных сверху. Кое-где есть участки, накрытые такой толстой фанерой, спрессованной из крупной щепы -не знаю, как она правильно называется. У меня таких конструкций еще 12, поменьше. Порадовалась, что не ленилась осенью -выложилась на 100%, хоть руки со всем плечевым поясом отваливались от кувалды...труд мой был не напрасен. Очистила с укрытий весь снег, в 10 утра он начал активно таять у меня на глазах и побежал ручейками. Жаль только, что не знаю, что там внутри, все же морозы стояли нешуточные.
Moderator Moderator
09.02.2016 07:57
В комментариях дневников фото размещать нельзя, они подменяют собой фото на форуме. Об этом "жирно" прописано в Правилах и в теме об обращениях Администрации к Участникам.
OlgaMO OlgaMO
09.02.2016 13:00
Люди, у меня печаль. Обнажилось укрытие овальной клумбы (4.5
pyatky pyatky
09.02.2016 13:06
Ольга,обнажилась как-показалась из-под снега или совсем обнажилось,не пугайте!!!!!
OlgaMO OlgaMO
09.02.2016 13:06
Почему-то не все прошло. Клумба 4.5 на 2.5 а в середине провал. Сломалась несущая т-образная алюминиевая палка. Стою я с лопатой и думаю: раскопать и посмотреть что там или оставить до весны? Посоветуйте, плиз.
pyatky pyatky
09.02.2016 13:18
Если есть место для воздуха,то не трогайте,микроклимат нарушится.У меня также середина провисла,пока трогать не стала.В выходные поеду проверять,если лутрасил сильно ляжет на розы,тогда надо будет исправлять положение,а если все не так страшно(если учесть,что у страха глаза велики),то оставляйте.
florenzz florenzz
09.02.2016 14:10
Ольга, я поддержу мнение Татьяны - оставьте все как есть. У Вас только середина провалилась, а по краям еще есть воздух.
pyatky pyatky
09.02.2016 14:28
Наталья Сергеевна,спасибо,что поддержали,теперь сама для себя поняла,что правильно поступила.
OlgaMO OlgaMO
09.02.2016 15:23
У меня Интернет с планшетом бузят, посты не грузятся. Я думаю, что воздух там есть, поскольку провалилась только середина. И если какие-то розы сломались, то что уж теперь. Перехожу на стеклопластик, только теперь надо точно рассчитать сколько км покупать. Девушки дорогие, спасибо за поддержку.
pyatky pyatky
09.02.2016 16:16
Ольга,рученки у нас золотые!!!!Все восстановим,все выходим.Я тоже решила про стеклопластик,да еще крест-на-крест.
fifega fifega
09.02.2016 17:02
Я вообще только в этом году дуги над всеми розами поставила. До этого на большинстве просто лежал укрывной,прижатый кирпичами. На чайники,чтоб не порвали ветками одевала горшки,а остальные сами держали укрытие.И нормально зимовали.Дуги стала использовать, т.к .все таки кое где рвалось, кусты подросли, да и вообще с ними эстетичнее (я понимаю,что и лучше и правильнее).Так что,по моему,главное,что бы снег,промяв укрытие ветки сильно не поломал,а в остальном - думаю,будет все хорошо.
pyatky pyatky
09.02.2016 17:18
Каталина,я тоже буду надеяться на лучшее.
anelra anelra
09.02.2016 17:27
Ольга Викторовна (OlgaMO), Вы пишете "перехожу на стеклопластик" Имеете в виду материал для дуг? Можно по-подробнее - что это, где покупать?
Murimur Murimur
09.02.2016 18:28
Стеклопластиковая арматура в бухтах. Продается в Леруа Мерлен. Ее можно нарезать ножовкой или циркуляркой на куски нужной длины. Только надо осторожно - она очень "прыгучая" )) Получается сильно дешевле чем полудуги в зеленой оплетке
Murimur Murimur
09.02.2016 18:31
Вот она http://leroymerlin.ru/catalogue/search/?

q=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%

D0%B0
pyatky pyatky
09.02.2016 18:34
Наберите в интернете стеклопластик -арматура
anelra anelra
09.02.2016 18:51
Спасибки!
OlgaMO OlgaMO
09.02.2016 19:15
Лена, я пока с Интернетом боролась, народ Вам посоветовал. Можно купить в Леруа, а можно в Интернете поискать местных производителей, даже ближе к даче. По моему опыту 6 мм достаточно. Я осенью покупала и в Леруа и у местных, но все равно не хватило. Посмотрите в дневниках Ольги Герасимовой (ей шлю всегда огромное спасибо)и у Валерии Алексеевны wyselki. У них замечательные фото. Главное: беречь глаза и руки, резать только в прорезиненных перчатка, если есть склонность к аллергии то в маске. Информация расползлась по темам, я где-то давала ее фото в распрямленном виде, летом удобно делать обелиски. Ставлю над кустами крест-накрест, пока только 2 дуги, но хочу докупить, чтобы ставить 3. Даю фото укрытия, которое провалилось в середине, там без спа
. А на заднем плане укрытия из стеклопластика и всякого подручного материала в виде лыжных палок и скамейки.
OlgaMO OlgaMO
09.02.2016 19:44
Лена, anelra, посмотрите тему Обрезка и укрытие на зиму. Там есть фото. Простите меня, не знаю как ссылки делать. Все время с улыбкой вспоминаю, как Юля писала про свою маму, что для нее компьютер - игрушка. Я не очень далеко от нее ушла.
pyatky pyatky
09.02.2016 19:53
Ольга и я не так давно начала постигать чудеса техники.
dzhina16 dzhina16
09.02.2016 20:03
Ольга Викторовна,ссылка на изображение делается очень просто:кликнуть на картинке правой клавишей мыши-появится контекстное меню-выбрать "копировать адрес изображения" и кликнуть левой клавишей.Всё ссылка в буфере обмена компьютера.Чтобы ввести ссылку в текст или поисковую строку браузера удерживая клавишу CTRL на клаве нажать ещё клавишу V.
vele1960 vele1960
09.02.2016 20:17
Ещё проще: на страничке нужной темы копируете строку поиска с названием этой темы (вверху), потом в нужном месте кликаете"вставить".
OlgaMO OlgaMO
09.02.2016 23:19
Спасибо, мои хорошие. Буду стараться. Но я чаще пользуюсь планшетом, а там совсем как-то заморочно. Но буду учиться.
milo_kazan milo_kazan
04.03.2016 10:24
Дорогие розоводы хочу посадить розы треугольником а теперь сомневаюсь как их укрывать то?Вроде бы все прочла об укрытии но треугольного ненашла. Может пока не поздно отказаться.Если есть время подскажите.
cattac cattac
04.03.2016 10:38
Людмила Дмитриевна, в том-то и дело, что укрывать их сложнее, чем те, что растут рядами. Я об этом не думала, когда сажала, у меня все розы посажены в живописном "свободном полете". Хотелось неформального стиля, сажала и треугольниками и полукругами. Не скажу, что невозможно их укрыть, но укрытия делать довольно хлопотно, каждый год по-разному, т.к. и разрастаются они по-разному. Это особенно касается крупных шрабов, посаженных треугольниками и др. свободным образом. Поэтому удивляюсь, когда люди говорят, что за 3 дня все укрыли. Если бы мне пришлось еще раз сажать розы, я бы планировала сначала сами розарии с укрытиями, а туда уже размещала розы. Хотя, если Вы собираетесь сажать чайно-гибридные или флорибунды, будет проще
Tan_Alex Tan_Alex
04.03.2016 10:48
Людмила, привет! Укрыть все можно, у меня все в основном еще и с многолетниками, но ничего. У меня, как ты знаешь роз не много, если не считать времени на обрезку листьев, и сгибание, то свои 35 штук укрываю за полдня.
dzhina16 dzhina16
04.03.2016 11:20
Неудобства с укрытием роз,посаженных вразнобой,пятнами вынудили начинать планировку и посадку новых роз с проработки вопроса"А как буду их накрывать?"
Действительно,посадка рядами или продольными группами сильно облегчает работы
при подготовке к зиме.Особенно,если роз много(у меня за 100шт).
anelra anelra
04.03.2016 11:21
Людмила Дмитриевна, "треугольники" роз не сложно укрывать, если в качестве каркаса укрытия использовать дуги, поставленные крест на крест над каждым из кустов. Потом накидываете укрывной и фиксируете его с закладыванием складок (убираете излишки материала).
cattac cattac
04.03.2016 11:39
Елена, опять же, крест на крест над каждым из кустов - если речь идет о ЧГ или флорибундах. Да с ними и вообще никаких проблем. А вот шрабы, которые сначала надо уложить друг на друга, да покомпактнее, да подумать, куда на этот раз дуги воткнуть, да где в промежутках подпереть. Укрытие каждый год имеет разную форму... а если еще рядом несколько таких "неправильных розариев, то и иногда надо подумать, в какой из розариев пограничные розы разместить. Думать и примеряться можно долго. И все это на холоде, под снежок. Заранее подумать не получается, т.к. сначала розы надо пригнуть. В общем, я решила: то, что есть, пусть будет, но больше так сажать я не хочу. Ну а три ЧГ треугольником - 20 минут обрезать и столько же накрыть
milo_kazan milo_kazan
04.03.2016 11:42
Танюшка привет!Время потраченное на укрытие меня не волнует.Просто хочется понять как это лучше сделать к чему готовится и что готовить.Сижу планирую цветники.Роз нахапала.Теперь маюсь.
anelra anelra
04.03.2016 12:21
А я и говорила про шрабы: дуги ставятся крест на крест над основанием куста, это главное, чтобы не было провалов укрытия от снега. Если кусты пригибаются, то сначала их пригнуть, пришпилить к земле, а потом ставить дуги (всегда же можно найти пространство между веток для того, чтобы воткнуть дугу). Если масса веток большая, то укрывной накладывается без складок, мантией.
Tan_Alex Tan_Alex
04.03.2016 12:32
Елена, и я по вашему методу!
Aranciata Aranciata
04.03.2016 12:37
Нина Николаевна, cattac, покажите фотку треугольных укрытий, плиз! Если нету - весной сфотографируйте пожалуйста)
И - неправильной формы укрытия - посмотреть варианты тоже бы хотелось..
Спасибо!
Tan_Alex Tan_Alex
04.03.2016 13:13
Кстати, а Светлана Анатольевна права! Сфотографировать не помешает! будет полезно!
Aranciata Aranciata
04.03.2016 13:39
Спасибо за поддержку, Танечка!
Tan_Alex Tan_Alex
04.03.2016 13:41
Обязуюсь сделать фото! главное - не забыть по весенней запарке...
Aranciata Aranciata
04.03.2016 13:56
Чмок!!)
milo_kazan milo_kazan
04.03.2016 14:00
Ой и побольше!!!Я про фотки...
OlgaMO OlgaMO
04.03.2016 14:24
Было бы полезно в фотогалерее сделать закладку про укрытия. Мне бы очень пригодился опыт форумчан, учитывая, что этой зимой у меня рухнуло укрытие овальной 4.5х2.5 м клумбы. А казалось таким незыблемым. У меня несколько розариев неправильной формы, неудобно очень. Еще и круглую клумбу сделала, на ней пока осенние посадки, но за лето, надеюсь, подрастут и надо будет что-то придумывать.
Tan_Alex Tan_Alex
04.03.2016 14:29
Да, Ольга, я тоже подумала, что хорошо бы фотографии укрытий собрать под одной закладкой. Я такие большие как у вас розарии разбиваю на части, но это действительно надо показывать, на словах не объяснить.
Aranciata Aranciata
04.03.2016 14:35
ой, как нужна закладка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я уже всё кверх ногами перевернула 100 раз, в поисках подсказок-технологий-методов-вариантов-ошибок-идей-ньюансов и т.д. и т.п.
............................
А как сделать-то сиё великое Дело??
Девочки, кто владеет - сделайте, плиз!!! Таня, Оля... кто-нибудь...
пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
OlgaMO OlgaMO
04.03.2016 14:38
Я большие розарии накрываю цельным куском лутрасила длиной 5-6 метров, а под ним такое... Если фото разместить, народ от смеха опи... Но ведь, главное, держатся. В этом году начала применять стеклопластиковую арматуру, но еще мало купила, так что пришлось дополнять тем, что под руку попалось. Поэтому хочется посмотреть правильный подход.
Tan_Alex Tan_Alex
04.03.2016 14:39
не знаю... Надо админам наверное писать.
Aranciata Aranciata
04.03.2016 14:41
Оленька, да плевать на "красоту"!! Главное - идея. Красоту - потом доработаем! Спасибо тебе!!
Aranciata Aranciata
04.03.2016 14:43
Тань, поняла... ладно, я ща со спецами посоветуюсь...) надеюсь, подскажут, как поступить..
30031939 30031939
04.03.2016 14:55
Здравствуйте, дорогие форумчане! У меня 2 зона, Иркутская область. Будут 2 клумбы. Одна 4*3,5 и вторая 5*3, с тропинками между рядов. Кто бы мне подсказал, какое укрытие лучше: могу закрыть по отдельности каждый ряд, могу закрыть полностью клумбы. Вроде бы пишут, что чем больше площадь укрытия, тем теплее розам. Подскажите, у кого есть опыт закрытия и большой площади и не широких клумб.
Aranciata Aranciata
04.03.2016 15:22
Оль, спасибо! То, что размер фотки большой - ничего.. Подождём, когда Модератор подкорректирует... Ну что ж теперь - не смертельно же! И - не-на-всю-оставшуюся...жизнь!)) Пусть это будет - самой большой проблемой!)
Так.. Оля, это укрытия - верх сделан из поликарбоната, да??
OlgaMO OlgaMO
04.03.2016 15:48
Света, оно все из поликарбоната. Мне кажется, что это дороговато получается. Если только какие-то обрезки-остатки в дело пустить. И потом все время следить надо: ведь на солнце все сварится, если не открыть.
А с фотографиями у меня просто "пестня". Я уже попросила убрать.
Aranciata Aranciata
04.03.2016 16:04
Про поликарбонат: здесь, можно сказать, мы опыт, в принципе, уже имеем.. Встречаются высказывания участников - с опытом зимовок в теплицах, обшитых этим материалом. Правда...Выводы - у всех разные. Так и не поняла толком.. Обобщить бы.. а то высказывания разрознены - то в одном месте мелькнёт, то в другом случайно встретишь..
Про дороговато - не с этого начинать надо..
А с анализа - грамотно-неграмотно..)
С фотами - ничего! Когда-нибудь всё получится!)
Спасибо.
cattac cattac
04.03.2016 17:23
Светлана Анатольевна, да я же сразу и стала искать, но не нашла фото таких, весной сфотографирую. Правда, как говорит Ольга Викторовна, если народ увидит мою "городьбу", тоже посмеется от души. У меня ничего глобального, что бы можно было взять для примера, просто дуги там и сям, во всех направлениях, местами по дугам самодельный конек из какого-нибудь штыря. Оптимизировать не удается в силу того, что очень уж неформальные розарии, и розы все крупные. Единственное, что удалось упорядочить хоть как-то, это то, что по совету Александры Кирилловны весной складываются дуги и лутрасил от каждого розария отдельно. Легче, но все равно, что-то приходится менять, т.к. розы живые, меняется объем-конфигурация. Сетую на несовершенство своих укрытий, но как-то не получается упростить. Успокаивает, что несмотря на "самодельность" моих розариев, ни разу ни один не обрушился, и пока не было случаев невыхода из зимы даже одной розочки. В эти выходные в результате снега и последующего дождя на розариях образовался тяжелый набухший слой, а под ним лед. Хотела немного подолбить, но порвала лутрасил. Тяжесть ужасная, даже если одну лопату снега снять с укрытий, но вот стоят укрытия, ни одно не прогнулось.
Aranciata Aranciata
04.03.2016 21:41
Ниночка Николаевна! Спасибо за Вашу ответственность! И желание помочь и поделиться!!
По поводу эстетики.. тут дело такое - если красота - глаз не отвести, а потом эта красотень, падая, ломает наши розы... то уж не до красоты.. когда слезами горючими обливаемся.. и сердце останавливается, жалея наших Красавиц.. таких беспомощных.. и чувствуем себя мачехами, что уберечь не смогли..
Так что, думаю - первична, всё ж - надёжность!! А эстетику да красивость - потом как-нибудь доработаем. Рада прямо, что у Вас всё стоит-держится!! Молодчина!) Так что, всё ж - будем тоже по весне хоть - фотки ждать!
С благодарностью.
cattac cattac
04.03.2016 21:58
Держится, как ни странно... Все-таки переживаю, как такая ерунда держится. Сейчас вот у нас ливень, на даче тоже само-собой, все больше нагрузка на дуги, остается надеяться
Lyusien Lyusien
04.03.2016 23:37
В этом году мы с мужем воспользовались опытом некоторых форумчан и сделали каркасы укрытий из арматурной сетки. Особенно был доволен муж, так как времени на укрепление в земле этих "домиков" ушло не много. Снега у нас в этом году,конечно, не так чтобы много. "Домики" стоят намертво, даже там, где с дорожек на них сбрасывался снег. Как перезимуют розочки, посмотрим, но идея с арматурной сеткой мне кажется очень удачной. Спасибо за эту идею. Прочитала на каком-то сайте о продаже композитной сетки, т.е. арматурной сетки из стеклопластика. По цене подороже металлической будет, зато не ржавеет. Хочу в этом сезоне прикупить и попробовать из нее что-нибудь соорудить.
Aranciata Aranciata
05.03.2016 00:16
Людмила Николаевна, дайте ссылку, где продаётся и как выглядит... ЗдОрово!
Lyusien Lyusien
06.03.2016 00:33
Светлана Анатольевна, сайтов много. Например http://arplastik.ru/produktsiya/setka-stekloplastikovaya
Aranciata Aranciata
06.03.2016 12:19
Людмила Николаевна, спасибо за ссылку.
Есть над чем подумать.. Не ржавеет - т.е. не портит укрывной,
легче гораздо; восстанавливает форму - удобнее хранить листами;
по прочности - позиционируют, что d 6 стеклопластика равен d 8 металл.
Есть, над чем подумать.. но вряд ли снеговую нагрузку укрытия из стеклопласт. сетки будут держать без доп. опор....
Девочки, может быть кто-то уже и попробовал использовать? Поделитесь)
И точки зрения, если есть по этому поводу - озвучьте тоже!
Спасибо
pyatky pyatky
06.03.2016 15:35
Светлана Анатольевна,действительно без дополнительных опор сетка держаться будет плохо.У некоторых в этом году стеклопластиковые дуги(без установки крест-на-крест) прогнулись до земли.Пластины стеклопластиковые довольно узкие.У меня грядки широкие и 25 метров длиной.Эта зима очень многому нас научила,и прежде всего задуматься как мы укрываем наших любимиц.У меня под Новый год после ураганных ветров сорвало укрытия с 2 грядок.Лутрасил в клочья растерзанный валялся по всему участку.Металлические трубы в которые были завернуты края лутрасила и кирпичи,которыми все это было прижато тоже рвзметало по всему участку.Зажимы канцелярские наверно по всем участкам раскидало.Поэтому тема укрытий так мне важна.Укрывала осенью как всегда,но такое произошло первый раз,а значит может повториться.Пусть это будут страшенные нагромождения,но надежные.В процессе доработаем.Девушки стеклопластиковая арматура очень жесткая,тяжело гнется и пружинит,надо быть осторожными.Продается в Мерлене,сетки там же.
pyatky pyatky
06.03.2016 15:40
pyatky pyatky
06.03.2016 15:42
И это все снесло.
Aranciata Aranciata
06.03.2016 16:34
Танечка, про Вашу беду с растерзанными укрытиями - выучила уже назубок!!)
У Вас дуги из чего, Таня?
pyatky pyatky
06.03.2016 17:06
Стальная арматура.
raisasm raisasm
06.03.2016 20:15
Девочки,любые дуги требуют подпорок,иначе сложатся или в землю уходят от тяжести,полотно на них провисает,т.к.пролеты большие,поэтому полощется и слетает.Посмотрите в этой теме выше картинка у AlenaBiryukova и картинка над ней-моя.Вот такие сетки самые надежные у них несколько точек(24) ,чтобы в землю воткнуть,а поперечина ограничивает и они в землю не уходят.Полотно крепится,хоть через 5 см,кому как нравится.Ничего шнуровать не надо.Снизу полотно прижимать желательно,но если канц.зажимов много по контуру,то не обязательно.Место у меня очень ветренное,слетело с одиночной розы то,что я вообще никак не закрепила,понадеялась,что снегом завалит.Только я сетки эти гнула не домиком а трапецией,чтоб пониже и пошире были и сама болгаркой спилила торчащие вбок концы(можно загнуть внутрь).На все 100 с небольшим кустов на сетки потратила 7000 руб.Один раз.Они ржавеют ,но прослужат очень долго,состав металла предназначен для бетонирования ,т.е.постоянная влажная среда.Убираю за сарай,складируя друг на друга.Спанбонд занимает места больше,чем они.Никому не навязываю,просто хочется помочь,видя ваши мучения.
OlgaMO OlgaMO
06.03.2016 21:08
В Леруа Мерлен Лефортово стеклопластиковая арматура только 8 мм 50 м 1150 руб.
Lyusien Lyusien
07.03.2016 00:00
Светлана Анатольевна, небольшие сомнения по поводу того, выдержат ли укрытия из композитной сетки снеговую нагрузку, есть и у меня. Но, с другой стороны, если металлическая арматурная сетка выдерживает (а композитная, если верить производителям, не уступает, а превосходит по прочности), то почему нет. Диаметр прутка от 2 до 6 мм. Я еще нашла сайт производителя и зачиталась, даже видео посмотрела http://www.mzkm.ru/Kladochnaya_setka.html
Aranciata Aranciata
07.03.2016 00:15
Раиса, raisasm, спасибо как обычно!!!
Мучаемся, да) и паримся по любому поводу!))
Ваши наикрасивейшие укрытия на такой длинной и полукруглой боооольшущей клумбе - всегда возникают у меня в памяти, когда говорим про укрытия..)
Где-то в какой-то теме - встречалась целая фотка, а не фрагмент, как в этой теме.. Может, прилепите эту образцово-показательную - сюда?
Спасибо!!)
И - а что у Вас в кач-ве усиления(подпорок) использовано?
Aranciata Aranciata
07.03.2016 00:30
Людмила Николаевна, спасибо за ссылочку. правда, видео не обнаружила..
Про прочность... Здесь нас интересует не совсем такой пок-ль, как прочность.. в прочности я, в общем-то и не сомневаюсь.. На разрыв - конечно, нормально СПС(стекло-пластиковая сетка)..
(и так же стекло-пластиковая арматура).
А вот сделанный из такой сетки каркас - будет ли держать снеговую нагрузку..
Металл. сетка - держит - вот Раиса уже сказала - держит! Ничего не произошло плохого.
А укрытия, правда с применением не сетки, а стеклопластиковой арматуры (СПА) - сложились у многих..
tatyana-39982 tatyana-39982
07.03.2016 09:23
Девчонки, я уже выставляла свои фотки. Мы с мужем делаем такие укрытия 2 зимы, но конечно для них желательно мужские руки. Сверху доски и между ними расстояние на ширину ладони. Укрывной не провисает, выдерживают любой снег, в нём как в доме. Дугами пользуемся только когда укрываем не большой розарий и посаженный в одну линию, а остальные розы и с ними многолетники вот таким способом и мы, и розы очень довольны.
OlgaMO OlgaMO
07.03.2016 10:27
Tatyana-39982, укрытия выглядят замечательно. Но интересно, что там внутри, какие подпорки, как часто они стоят при такой длине и из чего сделаны? У меня тоже была красота с алюминиевыми рейками и досками высотой см 60-70, фото есть выше. А теперь это плоский блин во льду, только края торчат.
Света, прости, я опять про свою печаль.
А укрытия из СПА стоят намертво, ттт, но у меня только дуги крест-накрест, по 3, но есть и по 2.
milo_kazan milo_kazan
07.03.2016 10:43
И опять нет ни одного треугольного укрытия и одиночно стоящей плетушки или я не вижу...И хотелось бы конкретики((сколько вешать граммов))Простите если надоела...
Aranciata Aranciata
07.03.2016 12:40
Татьяна Юрьевна, спасибо за содержательные фото!!
Я встречала ранее Ваши фотографии, но они не были настолько информативны, как эти.. Спасибо ещё раз!!
У меня по ходу мысль появилась маленькая: стык (нахлёст по длине рулона) лутрасила нужно делать с подветренной стороны.. чтобы ветер не залетел и не раскрыл..
У Вас не укрытия, и даже - не домики!) Это - Жилища настоящие!!) Сам бы там жил с розочками до весны!! Спасибо!
Когда снимете лутрасил, сфоткайте, плиз, каркас.ОК?))
Aranciata Aranciata
07.03.2016 12:43
Олюшенька!! Как это так - прости??? Вот именно здесь мы и обсуждаем весь свой опыт! Что себя показало гут, что - негут.. Ошибки, ценой наших печалей, волнений, слёз - самый БЕСЦЕННЫЙ опыт, который мы дарим ВСЕМ!!!
Спасибо тебе, Оленька!!)
Aranciata Aranciata
07.03.2016 12:48
Девочки! Как обещала, проконсультировалась по поводу возможности создания закладки... К большому моему и вашему сожалению - не получится.. Не буду пояснять, почему...(
Так что, если и Нина Николаевна, автор, не возражает - то здесь, в теме - размещаем фотки, делимся мыслями и, конечно, нашим опытом..
tatyana-39982 tatyana-39982
07.03.2016 15:53




















Девчонки, приоткрытые розы чайники, это фото той весны 2015года, а первое фото у забора холмик -это и есть плетушка. Её укрываю так, пригибаю дугами, потом сверху набрасываю несколько еловых лап и затем лутрасил придавленный кирпичами.
Aranciata Aranciata
07.03.2016 16:42
Вах!!!!!!!!!!!
Татьяна Юрьевна, просто - ВАХ!!!)
Aranciata Aranciata
07.03.2016 16:47
нет, ну - какая надёга!! Вот абсолютно спокойно можно спать зимой!!)
во всяком случае - про снеговую нагрузку можно, точно! - не думать!!
А про температуры-перепады, аномальные климатические несюрпризы..
Татьяна Юрьевна, сверху что? Стандартно, лутрасил 60-ка в два слоя или как?
tatyana-39982 tatyana-39982
07.03.2016 17:06
Светлана, да сверху два слоя лутрасила 60-ки. В эту зиму 30 декабря смогла с края подглядеть в укрытие которое на фото где чайники и где остинки. Всё было зелёное, а потом снега навалило. Вот собираемся доехать посмотреть как там дела. В январе ездили, но всё в снегу было. Может после праздника доедем. Заглянуть вряд ли получится, ведь всё примёрзло к земле.
malina_mariya malina_mariya
07.03.2016 17:39
Укрывала свои розы по подобию укрытий Татьяны Юрьевны. Розочки перезимовали на 5 +, все зеленые. Сейчас открыла торцы для проветривания - в Тамбове плюсовая температура всю неделю, сейчас +6.
Aranciata Aranciata
07.03.2016 18:34
Татьяна Юрьевна, всё понятно. Смотрите и сообщайте - как там розы?
и, + Мария Александровна.. спросить у вас хочу, девочки - вы что, привлекаете бригаду строителей для таких фундаментальных сооружений??)
Забивание опор, сборка каркасов, весной - демонтаж??, складирование..
Много ли хлопот и труда требуют ваши зимние жилища для розочек?
malina_mariya malina_mariya
07.03.2016 19:33
Светлана Анатольевна, вы правы - без мужских рук тут не обойтись. Это первый минус таких укрытий, второй - конечно же нужно место для хранения этой разобранной конструкции. Лично мы делали такое укрытие из строительных остатков, так что финансовые затраты - минимальны (стоимость лутрасила). При этом результат зимовки меня порадовал.
Aranciata Aranciata
07.03.2016 19:50
Спасибо, Мария Александровна!
Рада за вашу весну и то, что вы можете уже видеть зелёную травку и Ваши розочки!)
OlgaMO OlgaMO
07.03.2016 23:33
Татьяна Юрьевна, спасибо за фото. Просто архитектурное чудо, конечно, с таким прочными подпорками никакой снег не страшен. Для меня пока не решен вопрос хранения, все-таки деревянные конструкции летом на улице хранить не очень хорошо, надолго их не хватит.
florenzz florenzz
08.03.2016 02:47
Все возможно и своими силами, только инструменты освоить...укрытие 15
tatyana-39982 tatyana-39982
08.03.2016 10:36
Девчонки, во первых всех вас с праздником, ЗДОРОВЬЯ всем вам и процветания вашим садам. Про укрытия, осенью делаем потому что надо сохранить розы. Я обрезаю листву с роз, а мух потихоньку делает укрытия (всё шуруповёром) им очень удобно и быстро. Весной я снимаю лутрасил, а муж убирает каркасы, это всё делается с удовольствием. Так как соскучились за зиму по своему саду-огороду. Уже очень хочется тепла, солнца и цветов.
icewoman icewoman
08.03.2016 12:21
смотрю на розы под укрытием и думаю они вообще в спячку впадали или нет, АШРАМ , Ностальжи, К.Елизавета стоят зеленые какогурчики
raisasm raisasm
08.03.2016 13:41
Aranciata,попробую прикрепить фото с сетками.Розы уже обрезаны,сетки поставлены,осталось по тревоге накинуть лутрасил и до весны.Сетки могут так простоять долго,делаю заранее,в дождливый год-сверху маленький зонтик,который иногда даже не снимаю.Гейхеры на раннюю весну и позднюю осень раскрашивают клумбу,пока розочки еще не затмевают их.Никаких подпорок не ставлю,прям по тому,что есть на фото- накрываю.
raisasm raisasm
08.03.2016 13:56
Забыла добавить,что мужа прошу помочь только натянуть полотна лутрасила,т.к. ветер не дает в одиночку справится,и то иногда скручиваю их в колбаску и раскатываю по сетке прикрепляя по пути.Сетки потихоньку переношу из-за сарая за пару дней и устанавливаю одна(просто втыкаю в землю).На фото видно,что в большой камень не воткнулись,а просто стоят на нем и тоже норм.Пробовала на прочность-сама ходила по верху.Только сетки,полотно и канц .зажимы по низу обломки плитки,или кирпичи от кусков бревен ушла-пачкают лутрасил и иногда на пеньках плесень.
Aranciata Aranciata
09.03.2016 15:32
Раиса, raisasm, спасибо зв фото и комментарии! Без подпорок стоят - это соблазнительно, конечно. Примите отдельное восхищение за Вашу работу с болгаркой!! На все руки, в общем!) Нет слов..
Мысль такая - а что если торчащие концы у стыкующихся сеток загнуть таким образом, чтобы можно было их приводить во взаимное - зацепление. Т.е., как крючками зацепить их кой-где, хотя бы - устойчивость и надёжность от этого - только выиграет.. И - если вовнуть они загнуты, как Вы и писали, - укрывной лишний раз не будет страдать (рваться).. Что скажете? Спасибо!
Aranciata Aranciata
09.03.2016 15:36
Так.. Наташа, florenzz, Вы что, все укрытия САМИ сделали?? без помощи кого-нибудь?? .. Опять в шоке я от вас, девочки!)
Aranciata Aranciata
09.03.2016 15:40
Татьяна Юрьевна, знаете, я уже не удивлюсь, если и Вы скажете, что подержать в своих руках шуруповёрт - для Вас - не проблема!)) Спасибо)
Где придумали детали для каркасов укрытий хранить??
С весной вас девочки !)
raisasm raisasm
09.03.2016 21:29
Aranciata,Светлана я тоже в первый год просто загнула,а когда стала на сл.год ставить-они цеплялись друг за друга этими загибами.Вобщем разозлилась и концы,которые не идут в землю-спилила.Ставлю без нахлеста-и так держатся прочно.А когда складирую,чуть растягиваю сетку(как бы выпрямляю дугу) и она плотно ложится на предыдущую.Она пружинит.Если Вы терпеливая,то и концы Вас напрягать не будут.Я-псих,меня раздражало,что концы сетки цепляются и приходится тратить время,чтобы их вытащить.
Aranciata Aranciata
09.03.2016 22:14
Раиса, спасибо! Всё понятно и - будем думать)
natasha-k natasha-k
09.03.2016 23:06
Я тоже в шоке (в позитивном смысле)! Наташа florenzz сама КУВАЛДОЙ забивала всё это великолепие! Я ведь ничего не путаю? Наташа, восторг! :)
Девочки, какие все молодцы!!!
florenzz florenzz
09.03.2016 23:32
Наташа, ну надо же, ты помнишь! Угу, и кувалдой пришлось в том числе поработать, и шуруповертом. Первая очень помогает от остеохондроза. Последним, кстати, работать - одно удовольствие, поэтому не верьте мужчинам, если они начнут прибедняться, что это занятие их притомило. Большое укрытие 7. х 1,5 сделано из отпилков берез, вогнанных в землю и прикрученных к ним сверху оконных рам, еще недавно я по нему ходила, держит. Возможно, это не самый простой способ, но я просто не представляю себе надежное укрытие таких размеров из чего-то другого. Наверное, дуги подошли бы, но их надо много, столько у меня нет.
Храню все за сараем, места по периметру это занимает столько же, сколько составляют длина и ширина рамы. На кирпичи ( чтобы не было контакта с землей) кладу прямоугольный кусок поликарбоната, а на него друг на дружку укладываю снятые рамы - получается такой ''колодец'' метра полтора в высоту. Внутрь него уже складываю подсушенные опоры - отпилки досок и деревьев. Сверху накрываю крышкой из поликарбоната, ничего не мокнет. На крышку можно поставить кашпо с петуниями, красота, не раздражает - наш дряхлый домик выглядит намного страшнее.
natasha-k natasha-k
09.03.2016 23:52
Всё СУПЕР! Наташа, трудно такое забыть :) Кувалда в нежных женских руках... ))
Aranciata Aranciata
09.03.2016 23:57
Наташенька, спасибо!! Респект и уважуха, безусловно!
Фотку - как дела под укрытием выложить не забудьте)
florenzz florenzz
10.03.2016 00:29
Светлана, покажу, конечно...ждать совсем сил нет, боюсь за них.
Наташа, мы с мужем в свое время любили железо потягать, гы... Запястья берегу, тяжелоатлетическим бинтом поддерживаю - это слабое место.
Aranciata Aranciata
10.03.2016 01:21
Всё!!!!))) труба дело!)) и уже - ноу коммент!)))
Супер-хобби, что уж там - кувалдочкой поиграть...
А пока - да.. волнуемся.. и переживаем..
но - всё во льду понизу укрывного.. не посмотреть.
popsi popsi
10.03.2016 02:27
Вот как обещала, внизу Дорнит 300 и сверху агротехника 60 все по парниковым дугам крест на крест, крепленик канцзажимы, где было параллельно, там завалилось, длинные края прижаты досками. Это перед отликом краев кипятком
popsi popsi
10.03.2016 02:28
Простите, не та картинка
popsi popsi
11.03.2016 00:59
popsi popsi
11.03.2016 01:02
Света, вот начало открытия торцов, раскопала снег и буду поливать кипятком, но это только для очень тепло укрытий роз как у меня на 360
popsi popsi
11.03.2016 01:05
А это уже открытый частично торец и поставлен горшок, чтобы не примерзло
popsi popsi
11.03.2016 01:06
А это уже открытый частично торец
popsi popsi
11.03.2016 01:10
А это состояни
е роз внутри на сегодня, запад МО 70 км
popsi popsi
11.03.2016 01:34
Света, я закрепляю торцы на канцзажимы
Aranciata Aranciata
11.03.2016 01:36
Анечка! Спасибо тебе за фотоотчёт!
С такой немыслимой работой, ещё и про мою просьбу помнила!
Розочки-то - все зелёные!!!) Как будто и зимы не было!
Рада за тебя!!
Горшок с таким продухом - оставляешь?
popsi popsi
11.03.2016 01:39
Да сегодня оставила, там большой объем внутри и это нормально, я думаю вот как зареплено, это днем, сейчас зарыть и оставлена маленькая щель внизу, если будут морозы больше минус 2х
, то закрою наглухо
Aranciata Aranciata
11.03.2016 01:41
Круто!.. Аня, а там внутри - как, тепло было?
md md
11.03.2016 08:36
Света, я обещала осенью отчитаться по своему ноу-хау - домикам для штамбиков. Так вот, домики розочкам понравились:)) Вчера смотрела: вся крона зеленая, почки набухшие, вот-вот начнут выдвигаться, пятен нет. Так что пеноплекс свою проверку прошел на отлично.
Aranciata Aranciata
11.03.2016 11:34
Мариночка, какое счастье!!! Я рада за тебя!! И за розочки! Горжусь тобой)
natasha-k natasha-k
11.03.2016 22:30
Марин, и я рада! Домики не подвели! Молодец ты!!!))
natasha-k natasha-k
11.03.2016 22:33
florenzz Наташа ...:))
OlgaMO OlgaMO
13.03.2016 23:03
Люди, я про домики md для штамбиков и розочек везде читаю, а фото хде? Подскажите.
md md
14.03.2016 13:36
Ольга Викторовна, я выкладывала осенью фото в теме "Посадка штамбовых роз" (http://www.rosebook.ru/components/comments/images/bb/original/10935-438044-1.jpg) А весенних фото еще не делала.
OlgaMO OlgaMO
15.03.2016 17:15
Марина Игоревна, спасибо. Домики отличные. Я фото не видела, т.к. про штамбы не читаю дабы не впасть в искушение. А как Вы считаете, этот пеноплекс снеговую нагрузку большую выдержит, не сломается? У нас немного от стройки осталось, могу в дело применить.
OlgaMO OlgaMO
18.03.2016 15:46
В связи с возвратом зимы на поля МО даю фото своего укрытия неправильной формы. Не смотря на страшную красоту выдержало все испытания.
Смеяться разрешается.
OlgaMO OlgaMO
18.03.2016 15:48
Почему-то нутро сразу не загрузилось.
lelik78 lelik78
18.03.2016 16:48
Очень правильно всё сделано, над каждым кустом крест накрест дуги. Одно полотно большое используете?
OlgaMO OlgaMO
18.03.2016 17:26
lelik-78, Алексей. Да,2 целых полотна, одно на другое. В прошлом году по глупости положила сложенное в 2 слоя, весной один слой не могла снять. На фото плохо видно: укрытие прошнуровано. Без этого у меня никак нельзя, сдувает несмотря на кирпичи. На след.год хочу поставить по 3 дуги, в этом году не хватило материала. М.б. тогда не надо будет палки (лыжные) по верхам крепить и сетку класть сверху, как на 3 дальних дугах.
md md
18.03.2016 21:45
Ольга Викторовна, прекрасные укрытия! Но от дополнительных элементов жесткости, т.е. от лыжных палок и сетки, я бы не спешила отказываться. У меня пострадали розы в укрытиях, в которых не хватило именно жесткости сверху.
mushka mushka
19.03.2016 00:22
Чего смеяться то . Все грамотно и по-моему красиво. У меня тоже такое есть:)
natasha-k natasha-k
19.03.2016 01:48
Олечка, всё супер! Ты к себе строга очень)))
Alexandra Alexandra
19.03.2016 12:36
Оля, я бы разделила на "два горба" - на мой взгляд широкое укрытие, поэтому может и парусить, и проваливаться. Но тогда будут сложности со шнуровкой (я свои два "двугорбых" не шнурую, только кирпичи и канц.зажимы, но они и не проваливаются, хотя никаких "рубер жесткости" я не прокладываю).
OlgaMO OlgaMO
19.03.2016 15:37
md, Марина, если оставлять элементы жесткости наверху, тогда не надо ставить 3-ю дугу, потому что этой зимой все выстояло, хотя сверху снега было достаточно много набросано с дорожки.
mushka, natasha, спасибо. Я сама смеялась, когда городила лыжные палки и скамейки. В голове все время крутилась фраза из Райкина: "Смекалка темной головы, интуиция необразованного человека".
Саша, на 2 горба не делится: у меня там в середине все очень плотно насажено, благодаря шнуровке не улетело, хотя дуло конкретно с севера, справа. Так что в середину еще стеклопластиковую арматуру натыкаю, очень всем рекомендую. Дуги между собой ничем не скрепляла, выстояли и так.
Cova Cova
19.03.2016 18:58
Наконец то выбрались на дачу!!! В Питере снега уже почти
нет, а за городом лежит толстый наст. Я не ожидала, что снега еще так много. Сегодня и я проверила свои укрытия. В основном все в полном порядке. Арматурная сетка, канцелярские скрепки, камни -это надежно.
Cova Cova
19.03.2016 19:00
Cova Cova
19.03.2016 19:08
Gabo Gabo
19.03.2016 19:31
Наталья Алексеевна! Какой день солнечный и какая красота! Пусть в них (в укрытиях) все будет в порядке!
Aranciata Aranciata
19.03.2016 19:56
Ещё одни образцово-показательные укрытия!
Наталья Алексеевна, спасибо большое!
Было бы реально здОрово - увидеть всё то же самое - после снятия укрывного
(2 слоя 60-ки, я так поняла?)
Cova Cova
19.03.2016 20:51
Спасибо, девочки!!! Где капитально и надежно-это заслуга мужа.Светлана на больших тоннелях я использую ( в целях экономии)строительные материалы типа Наноизол GEO-200 один слой, 60 в два слоя тоже использую.
florenzz florenzz
19.03.2016 23:12
Наталья, Вы первый год используете пароизоляцию или уже есть опыт? Пропускает ли она воздух?
Cova Cova
20.03.2016 11:49
Пароизоляцию использую много лет (наверное 5). Правда первый материал был более тонкий (может быть 120 или даже 60), тоже перфорированный и как бы лощеный. К сожалению, марки и характеристик не сохранилось. На небольших розариях использую спанбонд 60 в два слоя, штамб укрываю каким то новым армированным материалом из садового центра. Наноизол GEO-200 использую вторую зиму. Последний, конечно, больше остальных сам по себе намокает, но туго натянутый на сетки быстро проветривается и высыхает. Под ним нет глухой темноты (по любому открываем мы розы постепенно в пасмурную погоду) и пароизоляция предполагает, что влага выходит наружу. По опыту прошлой зимы (в Питере ее почти не было, и было сыро) большой разницы между результатами зимовки под пароизоляцией или спанбондом я не заметила. Под пароизоляцией никто не спрел, по любому под ней все проветривается. В этом году испытания более серьезные (-30 да без снега). Волнения есть.
Aranciata Aranciata
20.03.2016 14:36
Наталья Алексеевна, спасибо за развёрнутый ответ!
OlgaMO OlgaMO
21.04.2016 16:13
Пока не увлек новый сезон хочу отчитаться об укрытиях. Стеклопластиковая арматура прошла проверку на прочность. Я ставила дуги крест-накрест над каждым кустом, где хватило по 3, а где не хватило по 2. Некоторые наверху связывала, но поняла, что этого можно не делать. Для туннельных укрытий поверху положила лыжные палки и рейки. 2 слоя лутрасила 60. Канцелярские зажимы лучше, прищепки улетают.Шнуровка от ветра обязательно в моих ветреных условиях. Арматура 6 и 8 мм, 6мм вполне достаточно.
В большом розарии неправильной формы тоже старалась создать отдельные туннели, а потом сверху их соединила прочными рейками, деревянной скамейкой и сеткой. Фото сверху в посте от 18.03.
Отдельные дуги не выдерживают снег, поставила одинарные дуги поскольку уже не хватало на всех и вот результат. В руках остались 2 палочки.
Irsena Irsena
25.10.2016 11:22
Доброго времени суток! Возможно кто нибудь мне и ответит в этой ленте, с учетом давности последних сообщений. Прочитав всю ленту до конца поняла что такие укрытия самый оптимальный вариант для Ленинградской области. До этого мама всегда окучивала розы и накрывала лапником. Стандартно погибало половина роз, каждую зиму переживания и т.д. В этом я решила сделать укрытие из гео текстиля(60) в два слоя а с верху накрыть мембраной. Но вот возникли вопросы? На дворе 25 октября всю неделю обещают дожди со снегом температура 0, +2, за неделю земля намокнет, могу я поставить укрытие с открытыми боковинами для проветривания что бы земля не намокала, а когда наступят морозы закрыть уже полностью. Или все же дождаться -5?
Cova Cova
25.10.2016 13:13
Елена, конечно можете. Под гео текстилем розы не выпревают. В нашем климате вся зима такая, то плюс, то минус. Накрывайте и спите спокойно. Я уже и торцы почти прикрыла.
pyatky pyatky
25.10.2016 14:18
Тверская обл.Торцы закрыла в эти выходные.Ночью мороз до -5°.А дождь и в декабре бывает.И плюсовая тоже.Так что правильно Вам написали-укрывайте,отдыхайте и выбирайте розочки на следующий год!
Irsena Irsena
25.10.2016 14:49
Большое спасибо за ответы!!! Когда что то новое всегда волнительно. Если весной все будет в порядке буду искать новые сорта. Раньше не видела смысла в дорогих розах, а вот теперь задумываюсь!
raisasm raisasm
25.10.2016 18:07
Irsena,если земля сейчас мокрая-то Вы правильно решили- лучше зонтик не до земли,пока дожди-морозов быть не должно.Землю постарайтесь не промочить.А когда увидите,что земля "сухая"-и проветренная(насколько это возможно)-то спокойно накроете.Предварительно,если есть возможность припудрите и землю и розы золой.
Magdalena1223 Magdalena1223
26.10.2016 10:20
Ну и к чему такая спешка?Юго-восток Московской области,прогноз погоды на ноябрь-плюсовая температура и днём и ночью.Остинки и шрабы Поульсена ещё цветут и пусть ещё цветут хоть месяц.Начнутся холода реальные-тогда и буду укрывать.Я живу при розах,можно реагировать немедленно на изменения погоды.
zctytd zctytd
26.10.2016 10:51
Красота Магдоленочка-вот весточка от наших розок Я тоже за, даю цвести и произрастать пока сами морозы их не засушат. Хотя это можно и в укрытии, просто на них любоваться под ним не приходится, а вот погода и до НГода может колебаться с плюсовой.
Tonk Tonk
26.10.2016 12:53
Челябинск +5, а я уже розы укрыла, укрывной промокнет и возьмётся льдом, переживаю. В этом году решила укрыть с помощью стеклопластиковой арматуры (сетка), она тоненькая и стоит вертикально на 40 см и крышки из неё вырезала, получились этакие короба из сетки. Сейчас думаю не провалится ли всё под снегом.
Aranciata Aranciata
26.10.2016 13:43
Ольга Анатольевна, Tonk, если есть фотография - покажите, плиз, как это получилось. спасибо.
Tonk Tonk
26.10.2016 14:06
К сожалению, я сломя голову помчалась укрывать розочки при -3 и не сфоткала. Вот такую сетку свернула по ширине розы, закрепила и воткнула в землю, на верх из этой же сетки нарезала крышки.
Aranciata Aranciata
27.10.2016 21:39
Ольга Анатольевна, спасибо за фото. но.. - ничего не поняла!))
т.е. Вы сделали как бы "колбу" вокруг розы, типа цилиндра?? и сверху вырезанную круглую крышку из сетки положили?... Спасибо
Tonk Tonk
27.10.2016 21:53
Да, получилась сетчатая колба с сетчатой крышкой. :)
Aranciata Aranciata
27.10.2016 21:56
круто...!!
Tonk Tonk
27.10.2016 22:30
Посмотрим на зимовку роз, тогда и буду оценивать этот способ укрытия :)
Aranciata Aranciata
28.10.2016 08:38
хотелось бы очень картинки)
и о результате - не забудьте отписаться!)
vele1960 vele1960
28.10.2016 10:03
А почему такие сложности? Просто шалашиком поставить сетки и укрыть сверху агроспаном? Или розы одиночной посадки? Цилиндры надо чем-то укреплять: арматурные железные штыри или деревянные колья, а то ветром опрокинет. И колпачок может провалиться внутрь, если снега будет много и он смерзнется. Моё мнение.
lunnayadoroga lunnayadoroga
29.10.2016 18:46
Здравствуйте уважаемые розоводы! Помогите советом! Дуги установила, розы замульчировала, поверх дуг пластиковую сетку закрепила. Собиралась утром накрывать лутрасилом, а тут снег как "снег на голову". Что теперь делать? Из под сетки снег не выгребешь (розарии большие- 2,5м на 6м 2 шт., И несколько небольших), а укрывать вместе со снегом.... это уже не "воздушно-скхое укрытие..
IrinaViteoretz IrinaViteoretz
29.10.2016 22:08
...я сегодня испугалась и тоже всё укрыла....
в основном в один слой спанбона...
но есть и под дорнит,которым спанбона не досталось, дорнит пробую впервые боюсь вдруг вспреют?
остальных хочу попозже тоже дорнитом докрыть...
IrinaViteoretz IrinaViteoretz
29.10.2016 22:10
а еще сегодня попробовала в ОБИ такие клепки крепления стоимостью 159р. Гвоздь Мембранный...учень здорово чувствуется, что прям вцепляется в землю )
vele1960 vele1960
29.10.2016 22:22
Укрывать можно и позже, по морозцу. Розы к этому нормально отнесутся. Вопрос в том , что нам комфортнее выполнять работу по укрытию роз в сухое и теплое время, а не на пронизывающем холодном ветру под мокрым снегом или дождём, когда на улице мерзко, а отложить процесс уже нельзя - пообещали к утру мороз...Как хорошо, когда приходит оповещение от МЧС о погодном катаклизме, а уже всё укрыто и не надо никуда бежать срочно укрывать, укреплять. Надеюсь, ничего не унесет.
lunnayadoroga lunnayadoroga
29.10.2016 22:52
Спасибо, немного успокоили.Я начинающий розовод, но роз этим летом у меня очень прилично прибавилось- на 60 кустов! Заболела ярлзами
lunnayadoroga lunnayadoroga
29.10.2016 22:56
Заболела я розами... Тоже думала про дорнит.А где приобретали и цена вопроса?
IrinaViteoretz IrinaViteoretz
30.10.2016 00:04
Подготовка к Зиме,
я тоже хотела дуги поставить да что то как то не получилось...

svetlanab svetlanab
30.10.2016 12:33
Закрыли розы 22 октября. Повезло, была сухая погода целую неделю в Лен.области. Торцы оставили открытыми. Каркасы из стеклопластиковой арматуры и спанбонд 60 в два слоя. В прошлую зиму все хорошо перезимовали, все розы живы.
Lulikana Lulikana
30.10.2016 16:18
Как же хороши дуги из стеклоарматуры!!! Ставить одно удовольствие! И прижимы канцелярские просто находка! За два дня все укрыли, борясь со снегом и ветром. Правда, расход большой и того и другого - недешево за сезон перейти, но оно того стоит! Железными дугами только канадки укрыла, потому что за 5 катушкой ехать некогда уже было.
Прижимы на шершавых дужках держат спанбонд намертво, скобки внизу чисто нетканку прижимают. Надеюсь, этой зимой мои укрытия не будут летать.
Slavna7 Slavna7
30.10.2016 17:42
Первый раз попробовала дуги из стеклопластика. Очень понравилось. Купила 8 мм и 6 мм. Из 8-ки поставила дуги, а 6-ку пустила вдоль, одну по центру и по две с каждой стороны. Закрепила скотчем. Получилось очень прочно. Всё окончательно закрыла.

Gabo Gabo
30.10.2016 18:54
Вера Юрьевна, а елочка мешковиной обмотана? Только с южной стороны? Или это еще незаконченный вариант?
popsi popsi
31.10.2016 09:47
Девочки, хочу поделиться опытом, как можно наклонять розы при подготовке к укрытитю - без проблем и царапин.Я в этом году попробовала газонные решетки, которые используют для стоянки машин, я их еще кладу весной в теплицах,чтобы не месить ногами грязь и на часто используемых для прохода местах на газоне и в местах постоянного сидения как патио. Просто беру решетку и ею наклоняю розы в нужную сторону, их также можно оставить вообще, они немного тяжеленькие и розы под ними отлично привыкают к наклонному положению,и, потом, это не металл, ничего страшного даже при пониженной температуре.Ими же придаю форму по бокам грядок, если слишком высовываются за укрытие, супер удобно!
vele1960 vele1960
31.10.2016 11:00
Девочки, а зачем Вы оставляете по бокам продухи? Укрываем дышащим материалом, воздух циркулирует, разве этого не достаточно? Да и солнца уже не дождёшься. Я сразу всё закрыла, закрепила и до весны. Ну, возможно, ещё дополнительно потаскаю камней для более надёжного прижатия краёв и добавлю сверху утяжелителей - связанных попарно бутылок с водой, чтобы меньше парусили длинные и высокие укрытия.
ArtFishka ArtFishka
31.10.2016 16:41
Укрываемся вторым слоем. Закончился спанбонд. Нашла в кладовке целый рулон ИЗОСПАНА -гидро-пароизоляция, на рулоне написано гидро-паро-ветро защита . Можно ли укрывать им вторым слоем розы , самшиты ? Или он дышать не будет ?
Alexandra Alexandra
31.10.2016 23:24
Изоспаном розы поверх лутрасила можно и даже нужно. Только посмотрите какой стороной внутрь. Кажется надо шершавой вниз. Я укрываю аналогичным чешским ютафолом, но там проще, знаю, что красные фирменные надписи должны оказаться "зеркальными", т.е. внизу на лутрасиле. Это важно, чтобы эта пароизоляция "работала" как надо, "дышала". А вот по поводу самшита не смогу ответить. Здесь все может быть, выпревание. Но предполагаю, что можно попробовать, если положить под изоспан какую-то ткать, типа старых простыней. Простынями когда-то обматывала маленькие рододендроны и туи, пока они не выросли.
vele1960 vele1960
31.10.2016 23:37
Если речь об изоспане А, то его надо стелить надписями наружу. А ширины изоспана Вам хватает для второго слоя и прижать края? Он же узкий, 1,5 метра.
ArtFishka ArtFishka
01.11.2016 00:49
Спасибо, изоспан С у меня. Подойдет такой для укрытия? ширина 1,6, маленькие курганчики укрыть хватит, а которые побольше или сошью или степлером прихвачу
popsi popsi
01.11.2016 07:36
Девочки,запад МО 70 км, открытый ветреный участок, продухи оставляю обязательно и для агротекса 60 и одного и двух слоев, розы должны набрать сахар при отрицательных температурах и слегка подсушиться, будет меньше трещин весной и, соответственно, инфекции, оставляю продухи только до -5, если объявили -7, то призакрываем, вчера муж занимался, я ему по телефону выдаю задания,когда на выезде, если растает,опять откроем, мы живем при розах. Кто уже не приезжает, тем, конечно, нужно все уже закрыть, ИМХО. Насчет ширины укрывного, из опыта всегда лучше иметь 3м или 3.20м, не заморачиваться, личше подвернуть бока внутрь, если что. Я сейчас положила агроспан на холодных открытых грядках 2 слоя, в укромных и теплых местах в один слой.В конце ноября буду смотреть по погоде, если будет много снега, то дорнит 300 сверху добавлять буду не везде, только второй слой агроспана 60, где был один.
lunnayadoroga lunnayadoroga
01.11.2016 07:38
Всем доброго дня! Подмосковье, при нынешней температуре торцы у укрытий уже закрываем? Или немного подождать, метеомлужбы пророчат 0?
zctytd zctytd
01.11.2016 09:55
ИЗОСПАН С хорош тем, что он для не отапливаемых помещений и он для защиты утеплителя от намокания, гладкой стороной к утеплителю.
Irsena Irsena
01.11.2016 10:31
Про изоспан: http://stroitelinfo.ru/izospan-a-v-s-instrukciya-po-primeneniyu-texnicheskie-xarakteristiki/
Helena61 Helena61
01.11.2016 15:46
Изоспан и аналоги тепло как спанборд или агрил не держат. Они применяются только от проникновения влаги и выпуска пара. Применять допустимо вторым слоем как добор до количества укрытия, когда есть он в наличии. У меня опыт укрытия и роз и винограда- не очень положительный по сравнению с применением спанборда. Я толко за спанборд и его аналоги.
raisasm raisasm
01.11.2016 18:47
Согласна с vele1960,надписями наружу,у меня несколько лет служит сшитый из двух полотен по полтора метра.Кладу сверху на спанбонд 60 на самые капризные-выпадов не было,тепло держит так же как укрывной.Рвется меньше(у меня плотный)Специально покупать-получается дорого, мой от стройки остался.
Alexandra Alexandra
01.11.2016 20:44
Я специально стала перепроверять себя по сохранившимся скопированным советам с форума ТвойСад (год примерно 2010-11г - обсуждение укрытий). Вот скопировала прямо из своего файла "сторону надо верхнюю внимательно смотреть - это гладкая наружная сторона мембраны". Так что надписи на чешском Ютафоле красные крупные буквы надписаны на шершавой стороне.
У меня так все выглядит.

И что касается крепежа таких мембранных материалов, то их конечно же можно в разных вариантах смонтировать степлером. Но мне ширины его хватает по длинным осям, я не сторонник высоких укрытий, высота снежного покрова у нас бывает очень разной. Вообще смысл применения этих материалов - "крыша" от лишней воды. Ну и сам по себе неплохо держит снег. А к опорам такие укрытия как раз очень хорошо прикреплять этими железными канцелярскими зажимами.
urimiruni urimiruni
09.11.2016 18:19
Заехала сегодня на дачу, гляжу, а укрытия-то и не вижу своего, уж грешным делом подумала, что кому-то понадобились дуги или розы, а оказалось, что оно просто легло под тяжестью снега (хотя слой по щиколотку пока что) Просто погнулись и некоторые даже сломались, хотя стояли с малым расстоянием между собой. Реанимировать не смогла, понадеюсь, что выживут так, хотя у некоторых слабеньких кустиков ветки, думаю, поломались. Будет наука теперь, дуги в Леруа не покупать или проверять на "гнучесть", а ведь мысль-то проскочила, что как-то они хорошо гнутся!
wiselki wiselki
09.11.2016 18:53
Ольга Игоревна,urimiruni , а дуги у Вас какие?
urimiruni urimiruni
09.11.2016 21:10
wiselki, Валерия Алексеевна, либо ПВХ либо пластик,подразумеваю, что пластиковые схватила тогда, если судить по сайту Леруа. Из ОБИ точно ПВХ они стоят нормально на другом укрытии, а эти лежат на боку
wiselki wiselki
09.11.2016 22:49
Ольга Игоревна, я так подробно спрашиваю, потому что мы все ( и я) расхваливаем дуги из стеклопластиковой арматуры. Нужно знать. что от них ждать.Важно, какие дуги и какой толщины сломались.
urimiruni urimiruni
09.11.2016 23:30
wiselki, нет, точно не стеклопластиковые, "обычные" хватала, на следующую зимовку может дойдут руки и до стеклопластика)
zctytd zctytd
10.11.2016 08:43
кто то уже отписался что 8 согнулась под снегом
Roza15 Roza15
10.11.2016 09:18
У нас снега выпало уже прилично, укрывала по дугам СПА 8 и 6 , ничего не сломалось.
vele1960 vele1960
10.11.2016 10:09
Не согнулась 8-ка, сломалась.
zctytd zctytd
10.11.2016 14:47
а я только планировала за всеми погнаться и прикупить моток, с запасом потолще. Арматурная сетка конечно выдержит наверное-тут картинки были в дневнике
1GALA 1GALA
10.11.2016 17:51
Сначала устанавливаю вертикальные опоры- потом на них прочные лаги креплю шуруповертом, а сверху арматуру туннельно или по радиусу розария выставляя так , чтобы не было провалов укрывного над розой, сверху пластиковую сетку, опоры от клематисов и роз и уже укрывной, по периметру палки или рейки( на грунт) и пристреливаю степлером, чтобы держался, Если сомневаюсь , что улетит то придавливаю рейками сверху. Или полсностью деревянные каркасы из досок и реек. как ни трудно городить, но это надежный вариант.
Belle Belle
11.11.2016 11:06
Расчетная нагрузка от снега 180 кгс/м2. Поэтому высокие укрытия с шагом 40 см не выдержат. Расстояние между брусками обрешетки кровельного покрытия на крыше здания должно быть не менее 250 мм. Поэтому укрытия, которые мы делаем выдержат только снеговой покров до 10 см. Хорошо, если укрытия медленно просели и только погнули розы. А когда снег намокнет в результате таяния, станет еще тяжелее.
Aranciata Aranciata
11.11.2016 12:43
Елена Фёдоровна, а что такое кгс?
Belle Belle
12.11.2016 13:19
Светлана, кгс - это килограммы распределенные как силовое давление, т.е они давят не в одну точку, а равномерно на квадратный метр или см или мм, профессиональный термин, а так просто можно сказать кг на кв. м. Просто в расчетах правильно считать распределенную нагрузку, поэтому мы всегда пишем килограммы в силах, одним словом кгс - это килограмм, как силовая нагрузка. Единственный плюс в таких снегопадах, что рядом с клумбами образуются снеговые мешки, т.е. рядом насыпется снег и благодаря ветру и скатыванию снега с укрытий уровень снега у укрытия будет почти вровень. Он еще утрамбовывается благодаря размерзанию/замерзанию.В общем, будем надеется, что все будет хорошо.У меня опыта по укрытию укрывными материалами нет, до сих пор накрывала все розы лапником и все зимовали прекрасно. В этот сезон в первый раз укрыла по дугам из стеклопластиковой арматуры, из металлических и пластиковых труб, т.е. что нашлось в хозяйстве. Но, арочные и купольные строительные конструкции при своей тонкостенности очень надежны.
troitskoe troitskoe
12.11.2016 13:43
Я ставила дуги крест на крест, поэтому получался купол, а потом, рядом еще один купол, и еще, на нужную длину. Поэтому думаю, не должны сложиться арматурины при такой конструкции укрытия. Тем более, что если высоковато но куполом высоким, а не плоским, частично снег съезжает вниз сверху, так что постепенно нагрузка нарастает, пока не уйдет под снег полностью. Дуги понравились, но больше доверия деревянным шалашам из шпалер, которые слизала с сайта "Розы Фокино". Но весна расставит все точки над i.
Aranciata Aranciata
12.11.2016 14:32
Елена, спасибо за шикарное объяснение!
Нинуль, а я вообще читая тебя, подумала - может специально делать "провисы" между "куполами".. снег туда нападает, будет устойчивей конструкция стоять - её снеговые мешки поддержат.. только непонятно, как д/роз лучше - чтоб воздух полностью во всём общем пространстве укрытия, или - в таких, почти как бы одиночных куполках.. и как им теплее - так или в едином объёме воздуха?
troitskoe troitskoe
12.11.2016 21:49
Свет, вот что делает запятая, если ее не там поставить, или вовсе забыть...
"частично снег съезжает вниз сверху, так что, постепенно нагрузка нарастает"
Я имела в виду, что нагрузка на купол медленно нарастает, именно из-за того что сверху съезжает вниз, но снега накапливается и в итоге укрытие в многоснежную зиму может быть полностью закрыто снегом, с головой.
Насчет съехать вниз в провис... Не знаю, я так не ставила, у меня практически все в натяг получилось, из СПА укрытия не большие, самое длинное меньше 2-х метров. А если широкое, то дуги ставила на крест, три - две параллельно друг-другу, третью поверх них, получалось очень устойчиво и так несколько секций, по кругу или в длину. Не знаю, понятно-ли, надо найти картинку, вроде где-то фотала, маленькие розарии до укрытия из 2-4 кустов.
troitskoe troitskoe
12.11.2016 21:53
Нашла, вот так, хотя это не СПА а просто алюминиевые дуги в ПВХ оплетке, но и остальные делала так же.
Чайники Беролина и Фортуна

Софи Лорен и Мари Энн
Aranciata Aranciata
12.11.2016 23:29
Нинуль, спасибо, поняла)
такая постановка дуг производит впечатление надёжности..
красиво как всё!) чистота и порядок!) круто..
OULYANA OULYANA
13.11.2016 14:03
Брянск 4 зона,зимы в последние годы непредсказуемы,дожди сменяются морозами,поэтому укрываю розы по дугам укрывным 60 в два слоя,и сверху пленка.Прочитала обсуждение про стекловолоконную арматуру,купила,когда нарезали, поняла что тонкая,легко гнётся,и что бы не сломалась под нагрузкой,связала попарно для прочности,получились дуги длиной 3м очень упругие,правда сами укрытия вышли высокими,розы пригнула,дуги поставила крест на крест.Я надеюсь из- за высоты укрытий розочки не замерзнут!



smurfik smurfik
17.11.2016 17:16
В Мск и под Москвой сильное обледенение, ездил на дачу сосед, много деревьев поломано, попадало. Как это нашим розкам...
OlgaMO OlgaMO
17.11.2016 20:05
Лена, если дерево конкретно на укрытие не упало, то розкам никаких проблем. Ну, есть лед на укрытиях, стукнешь по нему, ломается и падает. Я один раз стукнула для интереса и на этом завершила. С деревьями хуже, те деревья, на которых листья оставались, согнулись под тяжестью. Листья все покрыты толстенной коркой льда. У соседа сливу пополам разломило. Хвойные покрыты толстым льдом, тонкие липочки все согнулись до земли. Все очень индивидуально. Почитай на ВС, что творится в Дмитровском районе, а ведь это совсем рядом с моим Пушкинским районом.
zctytd zctytd
18.11.2016 08:49
Южное направление отзовитесь какая обстановка у нас на счет деревьев и обледенения, я помню такое было в Москве все деревья почти до штамба обламывались после ледяных дождей, так как ветки обледеневали на 12см
tatyana-39982 tatyana-39982
18.11.2016 10:54
Дмитровский р-он. Ездили в деревню в начале этой недели. Вдоль дороги поломанные и спиленные деревья, пострадало очень много деревьев и не только молодых, но и больших деревьев. Едешь по дороги и опасаешься, как бы какое дерево не рухнуло на машину. В деревне вроде все деревья и кусты живы, берёзы и большие хвойники наклонило до земли. Всё в ледяной корки. В огород даже не стали пытаться заходить все замки и калитки обледеневшие. Фоткала через забор, благо он не высокий.
smurfik smurfik
18.11.2016 12:06
Почитала ВС, посты и фото Алексей, ужас какой-то, с перепугу звонила в деревню, тоже нет света уже неделю, тоже поваленные деревья, лед, сосед сказал, что дом цел ( сосны рядом), про березы просила его зайти посмотреть, не упали ли на розы.
cattac cattac
18.11.2016 13:51
Татьяна, рассказываю. Южное аправление, Симферополька 50 км. Обледенение есть, но не такое, как по Дмитровке. Яблони, которые листья не сбросили, звенят, как леденцы этими листьями на ветру. Ветки тоже покрыты "глазурью", но не критично, ничего не поломано, не погнуто. Отключения не было. Ветер был сильный, снег лежит барханами, где пусто, где густо. Теперь о розариях. Снега на них около 10 см, под этим слоем около 5 см - лед, т.к. ливень был до снегопада, подо льдом (я поковыряла) - мокро, водичка немного. Ничего не погнулось, не поломалось. Дуги в этом году на многих розариях из стекловолокна. Розарии не фотографировала, там все выглядит неплохо, а снег лежит так в саду

OlgaMO OlgaMO
18.11.2016 14:10
Прошу прощения, это я тему увела в сторону. Здесь же про укрытия. А про вести с полей можно и нужно! в другой теме.
zctytd zctytd
18.11.2016 14:13
Спасибо, слава богу обошлось, а то в душе уже лыжи навострила бежать - ехать спасать что придется, волнуюсь кроме роз посадила пару абрикосов и колоновидную яблоню-всё было в листьях, за старые не так душа болит стволы всё таки не тонкие. Снега в Москве больше, но на выходные прогноз плюсовой - потает всё
cattac cattac
18.11.2016 14:19
Листья я немного поснимала, ветки существенно после этого поднялись, а то спускались кончиками в снег. У меня большие деревья, все не отшелушишь. Насчет снега. Снега там очень много, по-моему, больше, чем в Москве, въездну. площадку и дорожки чистили с мужем часа 4. А на моих фото этот гребень высоченный на самом деле, его раскидали на открытый газон. В общем, снега 20-30 см в среднем
zctytd zctytd
18.11.2016 14:25
в этом году и град нас обошел и ураган, а про укрытия стараюсь не думать а то нафантазируешь себе, ведь только месяц как уехала, хочется о новых планах помечтать но погода наша похвалим её не несет минуса как в Сибири до -37гр. стоит
ArtFishka ArtFishka
18.11.2016 15:27
Звенигородский р-н. У меня сильнее всего пострадали от ледяного дождя скальные можжевельники - буквой ЗЮ согнулись до земли под тяжестью своих обледенелых шевелюр - реально не подъемные ( подвязывала к забору, чтоб облегчить страдание ) А укрытия с розками выглядят как вытесанные изо льда глыбы . И кстати , на днях, может завтра, опять по прогнозу ледяной дождь (((( не представляю, как они это выдержат
с гигантским усилиям поднимала части можжевельника, чтоб подпереть выпавшими туями
smurfik smurfik
18.11.2016 19:53
Оль, я где про "вести с полей" писать тогда...это ж тоже про укрытия.
Дозвонилась, вроде нормально, все повисло, но пока не попадало, света у нас там нет уже неделю.
kibalina kibalina
20.11.2016 18:03
Прошу обсудить вариант укрытия. Закупилась укрывным,а вот дуги и способ их крепления выбираю. Прикрепляю фото варианта крепления дуг,но это не мой, а Светланы Спириденко, Алтайский край. Дуги из трубы вставлены в прошитые карманы. Трубы надеваются на штыри,вкопанные в землю.

Интересно, будут ли складываться такие укрытия без дополнительных поперечных креплений? В соседней теме обсуждают дуги из стеклопластика,но похоже,они непрочные. Или можно стеклопластиковые дуги вставить в прошитые карманы?




belkina belkina
20.11.2016 19:29
У меня такие, комментарий пропал куда то
belkina belkina
20.11.2016 19:40
Для прошитых карманов нужны идеальные гладкие дуги, любая зазубрина будет цепляться за нетканку при продевании. Укрытия могут сложиться при неблагоприятном стечении обстоятельств. Остальное плюсы немалые, не улетает, быстро ставить, нужно несколько зажимов для торцов и нетканка висит в стык к земле, можно продух оставить, не нужны кирпичи, не образуются льдины
zctytd zctytd
20.11.2016 20:33
лучше всё таки в трубку забить штырь, тогда держит, а так нужно чтобы внутренний диаметр трубки совпадал с диаметром арматуры
ArtFishka ArtFishka
20.11.2016 21:14
Я сейчас в качестве дуг использовала трубу для теплого пола , осталось пол рулона после ремонта, по-моему отличные дуги из нее, прочные, упругие и гибкие. Пока тьху тьху , под 40см спрессованным снегом со льдом ( после ледяного дождя ) даже не дрогнули
Hellen1984 Hellen1984
20.11.2016 21:35
У меня тоже дуги сделаны из труб для теплого пола)) штормовой ветер выдержали, жду снега.
elena142142 elena142142
21.11.2016 09:25
У меня вопрос по поводу кармана и ветра. Если карман, то не приваливаем, если ветер без снега, не улетит ли? Это вопрос, не утверждение. Потом, карманы д.б. Достаточно глубокие даже с зажимами. При моем достаточно большом опыте укрытий, пусть не роз, а огурцов и томатов по дугам, могу сказать, что лучше натягивания укрывного с достаточным запасом по краям, с приваливанием камнями( тяжелыми) ничего нет
zctytd zctytd
21.11.2016 13:46
да тоже слышала что лучше больше закрыть земли... по практике говорят, я правда края подгибаю чтобы не мешали ходить, тоже опыта мало...
belkina belkina
21.11.2016 16:14
Если карманы прошиты, то не улетает ничего, я и с торцами открытыми оставляла на октябрь, даже с двух сторон тоннель ветер навылет. МО. Всегда оставляю зазор между землей и нетканкой, его потом любой снежок прикрывает. Укрытия всегда чистые и сухие, вода не застаивается, сухие внутри земля и розы. У этого способа другие минусы.
kibalina kibalina
21.11.2016 19:41
Какие минусы?
kibalina kibalina
21.11.2016 19:45
Думаю, с боков можно прижать землей/доской с камнями. Края тоннеля натянуть с каждой стороны. Сверху купила плёнку,чтобы покрыть ею как зонтиков верхнюю часть не до земли, и шпагат,перешнуровать сверху от ветра.
irina579 irina579
22.11.2016 14:48
На сайте французского журнала Jardin Pratique увидела фото- укрытие неморозостойких растений в парке de Vincennes ( в данном случае гаура). Используется укрываноу материал (аналог спанбонда) сколько слоев не знаю и солома.Я соломой тоже пользовалась во время сильных морозов(относительно сильных -14). Может, кому-то будет интерсно, поместила фото
tipuhina tipuhina
24.11.2016 22:33
У нас солому нельзя, мыши за зиму разведутся и розы подчистую сгрызут. Тут им и жильё тёплое и корм.
ArtFishka ArtFishka
25.11.2016 00:23
Я несколько роз успела укрыть мешковиной по дугам, а сверху спанбонд , хотела все так укрыть, но из-за ледяных сугробов добраться к ним не могу
smurfik smurfik
25.11.2016 23:54
Ирэн, ты мешковину специально покупала?
ArtFishka ArtFishka
26.11.2016 00:12
Покупала 2 года назад целый рулон , укрывала ей первогодок туй и можжевельников !,5м ширина , а намотка не помню 50 или 100пм
Сейчас без дела лежит, хвойные больше не укрываю , решила попробовать на розах
sitn12 sitn12
28.11.2016 21:54
А я вчера закончила укрывать!) Докупала 50 метров спандбола трехметровой ширины, а в два слоя все равно на всех не хватило, разрастаются, мда... Так вот, вспомнила, что посаженный осенью малышка Heavenly Pink попал под общее укрытие в один слой и решила еще утеплить его, раскрыла - а он такой свежий, веселый, с зелеными листиками! А у нас вообще-то две недели морозы ночью -10 и ниже по голой земле, снега мы еще не видели. Так что ВСУ при всей своей легкости и на первый взгляд просто несерьезности - очень эффективный способ укрытия.
sitn12 sitn12
28.11.2016 21:58
Как то я не так написала, "спанбонд"))
popsi popsi
05.12.2016 14:46
Девочки,всем,кто спрашивал про газоные решетки, которыми я наклоны розы под укрытие и их де использую весной внутри теплиц и как патио у садовой диванной группы, вот они
popsi popsi
05.12.2016 14:53
popsi popsi
05.12.2016 15:58
В этом году все осталось только под агроспаном без дорнита.Один слой 60 и кое-где два по 60. Выпал снег и все оказалось под толстым слоем, потом таял, но все скатывалось по бокам и в результате образовались такие сугробы.Обещают минус 31,так что я бы не стала убирать лед, если укрытия держат, у меня держат дуги, стекловолокно 0.8
smurfik smurfik
05.12.2016 16:03
Понятно, спасибо..хоть и не очень ясна их функция...только для тяжести? чтоб придавить?
popsi popsi
05.12.2016 16:28
Это при подготовке к укрытию, для наклона кустов, чтобы не колоться, просто тут их видно, муж оставил, не стали убирать
popsi popsi
05.12.2016 16:34
Прошу прощения, не могу приложить файл с укрытиями
oliklit oliklit
05.12.2016 16:44
Т.е. они лежат на побегах под лутрасилом? Идея хорошая.
А дуги тогда используете?
popsi popsi
06.12.2016 02:11
Вообще стараюсь везде потом убрать после того, как привыкнут к наклону, потом на электроды веревкой к земле, если нужно, но кое-где остались по бокам. Розы хорошо под ними привыкают к наклоному положению.
popsi popsi
06.12.2016 02:15
Да,все на дугаХ. Острые края решеток под тяжестью снега могут порвать укрывной. Лучше дуг ничего нет в этом смысле.
ROSOVODIK16 ROSOVODIK16
27.03.2017 09:59
Серьезная конкуренция дугам - реечный (деревянный) каркас.Устроить это непросто,нужна 1" лошадиная сила " или лучше мужская.Зато розам комфорт и уют на зиму обеспечен.Такой туннель может быть любой высоты и длины.Разборка весной проходит оч.быстро.Шуруповертом....Верх делается с наклоном, что б вода стекала осенью.Ничего не преет,не вымерзает.Трудоемко,но рейки используются много лет,а укрывать можно,чем душе угодно.Зависит от капризов климата.Путем проб многолетних пришла к такому методу- очень надежно.
fifega fifega
28.03.2017 20:26
На мой взгляд, не особо конкурент дугам. Устроить не просто, разборка шуруповертом, рейки все таки портятся быстрее , чем стекловолокно , а тем паче железные дуги (у меня сохранились дуги еще бабушкины, а мне уж самой под 50). Другое дело, что прекрасно, когда есть выбор и каждый решает для своего участка сам, что больше подходит. Мне, например очень нравятся стекловолоконные, которые просто весной перевязываю как вязанку хвороста и храню под домом, занимают минимум места. Некоторые розы закрываю пластиковыми решетчатыми ящиками, но вот их хранить не так удобно. Часть, конечно же , используется в течении летнего периода, но остальные надо куда то прятать.
pariz pariz
21.10.2017 20:28
Закончила постройку каркасов из реек и дерева.Могу сказать,что здоровье дороже.Набегавшись два дня с пилой и молотком,руки висят.Особенно если роз больше 100шт.,деревянная конструкция только ,если есть доп.рабочая сила.На следующий год буду закупать больше прута стального и делать дополнительно дуги.Во первых быстрее,физически для женщины проще,да и по весне меньше мороки с разбором каркаса.По поводу жесткости,всегда можно закрепить по доске веревками,и все будет норм.
Lyudmila2010 Lyudmila2010
24.10.2017 15:57
А зачем делать дуги. Обычные зеленые парниковые дуги мне нравятся. Зимой на розах, летом на огурцах, кабачках и просто подпереть флоксы, что-бы не падали. Все время при деле-не надо хранить.
marieco marieco
25.10.2017 05:12
Зеленые парниковые дуги -полые и из мягкого металла.Зеленый пластик со временем у меня растрескался , дуги потеряли форму или поломались.Пришлось их заменять на металлические пруты.Которые продаются за дешево по 10 м.Их разрезали по 2м и согнули .Это сделал муж .Говорит ,что очень легко Теперь они в работе и на огородике и на розах(с роз снимаю на огородик ставлю)Сносу им нет.А на маленькие дужки для прижатия роз, надела оплетку для эл .проводов(тоже копеечная цена),чтобы при соприкосновении со стеблями роз, не было обморожения зимой.Стекловолоконные,наверное, дорогие,а ведь надо много.Чем меньше пролет между крестовинами,тем прочнее .Далее на установленные в одном направлении дуги(без креста)набрасываю двойной слой агроспана и прижимаю дугами в другом направлении ,образуя крестовины с зажатым между ними агроспаном.Сверху натягиваю зонтик ,закрепляя длинными крючками в почву.Этот зонтик является тентом при раннем укрытии роз ,т.к с боков весь агроспан поднимаю,а когда приходит пора окончательного укрытия-опускаю. Все быстро и не сложно.
marieco marieco
25.10.2017 08:14
Наташенька,отвечаю здесь в тему,может кому-то еще пригодится.Верхняя дуга прижимает (закрепляет )агроспан.При этом не надо веревок,защипов,резинок,канцелярских зажимов-все перепробовала и это самый удобный способ.Кроме того ,при таком укрытии опускать и поднимать агроспан по бокам ,в зависимости от погоды,легко и ничто не мешает.Тент-зонтик крепится па отдельных штырях в землю,образуя тент.При раннем укрытии-все боковые и торцевые шторки подняты,а с наступлением морозца,просто они опускаются и закрепляются концелярскими зажимами лишь в некоторых местах,в зависимости от длины укрытия .Зонтик тент -из строительного укрытия от дождей и влаги-такого голубого цвета,из пластиковой мешковины много-много-много разового пользования.По краям даже есть спец. отверстия для фиксации.Единственное,что пришлось сделать,это его разрезать и подшить по своему размеру ,уж очень для меня он широкий.Тент-зонтик можно сделать пошире,ведь он крепится отдельно,и у роз всегда СУХО.Стараюсь закрывать в последние дни "БАБЬЕГО ЛЕТА" и сухо для роз и мне в удовольствие.Если,что не понятно,Наташа,пишите,рада поделиться.
MNP75 MNP75
25.10.2017 08:30
Мария Дмитриевна, спасибо Вам большое, что поделились своим опытом, теперь мне всё понятно.
Lyudmila2010 Lyudmila2010
25.10.2017 09:46
Спасибо, Мария Дмитриевна. Интересный способ. Если можно еще бы фото для наглядности.
marieco marieco
25.10.2017 11:50
У меня много фото,но без сына не могу их разместить на сайте(надо научиться).На днях он заскочит к нам и я его попрошу разместить эти фотки.
SivKA SivKA
25.10.2017 14:32
Точно, был такой год.. У меня только 5 розочек было - как раз колодец выкопали и только начинали... В срочном порядке гоняла в темноте с работы чтобы хотя бы тряпками да ведрами закрыть. .
SivKA SivKA
25.10.2017 14:36
Простите, не в ту тему - рабочий кот за меня вкладки переключает..:)
fredy24 fredy24
25.10.2017 14:40
Какой умный и красивый кот. Помощник.
ROSOVODIK16 ROSOVODIK16
05.11.2017 11:52
Десятки роз можно укрыть под дугами.Сотни нет.Это прошлый век... уже.Пора придумать, что то из пластика,дерева или смешаных материалов,но надежных,разборных укрытий для роз и др. кустарников.Где эти умные головы? из поликарбоната легкие,разборные конструкции можно получить. Это был бы неплохой бизнес.Как теплицы перемодулировали,так и укрытия можно создать готовые,но разборные,легкие,удобные.Эх, мечты мечты....
mamasonya mamasonya
05.11.2017 12:07
Прошлый век это лапник и рубероид на деревянных шалашах.)) И только в этом веке мы пришли к дугам и укрывному . Чего уж проще ?! А под поликарбонатом в солнечные дни все сгорит на фиг даже в мороз, снег с него сползает. Да и где хранить эти разборные конструкции для сотен роз? Поликарбонат не укрывной, его не сложишь . имхо.
kuly1971 kuly1971
05.11.2017 14:58
Почему нельзя укрыть сотни роз? Дуги и лутрасил складываются и занимают очень мало места, розы под таким укрытием зимуют превосходно, без выпадов!
ElenaO ElenaO
05.11.2017 15:09
К вопросу о том, как упростить процесс укрытия, позвольте поделиться опытом с полипропиленовыми трубами. Когда-то подсмотрела этот способ на видео (см.с 10 минуты: https://www.youtube.com/watch?v=q5pDKIzTPls

Кроме удобства это, по-моему, еще и один из самых дешевых вариантов – дешевле, чем стеклопластиковая арматура и, тем более, металл. В Леруа Мерлен самые простые и самые подходящие полипропиленовые трубы стоят 25 руб за два метра. К ним идут крепления (рублей по 7), которые намертво фиксируют агроволокно к дугам даже в натянутом состоянии, так что можно спокойно обойтись без кирпичей и чего-то подобного. В принципе даже четырех креплений по нижним краям 2-3м клумбы может хватить, если как следует натянуть ткань.

К дугам в качестве крепежа также приспособила обрезки старых шлангов. Режу шланг на кусочки по 5 сантиметров и потом каждый кусочек разрезаю вдоль - получается скоба. Такими скобами можно дополнительно зафиксировать агроволокно наверху и по бокам. Этот крепеж, конечно, слабый, но в качестве дополнительного неплохо подходит.

Чтобы трубы было легче устанавливать (и чтобы удлинить), лучше всего их одевать на металлические штыри. Приспособить для этого можно все, что угодно – у меня пошли детали от старых арок, которые давно развалились на составные части. Чудесным образом их толщина точно подошла под полипропиленовые трубы – так что вначале втыкаю в землю штыри, а потом одеваю на них дуги.

В какой-то степени все это автоматизирует процесс укрытия. Дуги надежные, только ставить их надо крест-накрест, а то они могут завалиться набок. Дополнительно можно эти крестовины соединить между собой поверху веревкой.
Поперек полипропилена можно ставить старые шланги, надетые на палки. Между прочим, они прекрасно выдерживают снеговую нагрузку.

Примеры таких укрытий:



wiselki wiselki
05.11.2017 17:42
Из двух вариантов дешевле или легче выбираю второй. Пока удобнее и надёжнее стеклопластиковой арматуры, сверху укреплённой пластиковой сеткой, ничего не встретила.
marieco marieco
06.11.2017 00:00
Стеклопластиковая арматура при большом количестве роз ,наверное,занимает много места для хранения.Хорошо бы и дешево и легко, и не громоздко.
mamasonya mamasonya
06.11.2017 00:21
Как раз именно стеклопластиковая арматура занимает очень мало места при хранении.
OlgaMO OlgaMO
06.11.2017 00:31
Стеклопластик занимает совсем мало места, причем летом его можно и на улице хранить. Весной я с каждого розария СПА дуги связываю в пучок и подписываю. Осенью очень удобно, раскладываю у каждой клумбы свой пучок и втыкаю. И лутрасил подписан. Все это экономит время.
fifega fifega
06.11.2017 00:33
Стеклопластиковая арматура почти места не занимает. Она же не меняет форму - достаешь из земли и опять ровные прутики . Я связываю в несколько вязанок - по диаметру см 15 ,их легко подсунуть под сарай (в моем случае )или просто сложить у стены .
marieco marieco
06.11.2017 06:38
Надо мне к стеклопластику приглядеться внимательно!!! А где продаётся и за сколько ?А вот все подписано,пронумеровано и у меня,как у кладовщика))).И ,действительно,это очень и очень экономит время при укрытии.
Lulikana Lulikana
06.11.2017 08:31
Стеклоарматура плюс канцелярские зажимы - в прошлом году ни одно укрытие такое не улетело. В этом году докупила и закрыла все мерзнущее таким способом. Режем дуги длиной 2.5м. Летом хранить очень удобно -вязанками, места не занимают, потому что прямые. В землю входят очень легко, в отличие от металлических дуг, которые норовят согнуться, и потому что нарезанные под углом 45° очень острые, идут как по маслу. За счет шершавости материал укрывной не скользит и держится хорошо.
Муж сказал, что теперь только стеклоарматуру мне будет покупать - ржавое гнутое железо его раздражает ))))
Канцелярских зажимов хватит на несколько лет точно - за зиму немножко поржавели, и все.
Вот бы ещё прижимные придумать взамен электродов красивые...)))
mamasonya mamasonya
06.11.2017 09:12
Так может эту же стеклопластиковую арматуру использовать и по верху укрытия,как прижимные. Несколько штук вполне хватает. Остается только торцы укрепить.
Lulikana Lulikana
06.11.2017 09:20
Можно и сверху, конечно, но с зажимами красивее смотрится ))) и мне кажется, плотнее держит, чем просто сверху дугами крепить. Но это у меня особенности участка - за забором поле и дикий ветродуй очень часто. Почему я и радуюсь, что нашла способ укрытия неулетающий. До этого за зиму то и дело приходилось заново перетягивать большие розарии, беда просто была.
Единственный в прошлом году казус случидся - от тяжелого мокрого снега одно укрытие прогнулось, то, где дуги стояли 4метровые. Но теперь я умнее - лучше две короткие дуги и крест-накрест, чем одна длинная. За счет сильной упругости дуги по 2.5 м не прогнулись ни при каких обстоятельствах.
Кстати, ни одна из прогнувшихся дуг не сломалась - снег оттаял, и все просто выпрямились назад.
В общем, спасибо всем, кто поделился отзывами о такой прекрасной штуке, как стеклоарматура!
wiselki wiselki
06.11.2017 09:29
София,mamasonya , посмотрите в моём дневнике, это там описано и есть фото.
mamasonya mamasonya
06.11.2017 09:36
Спасибо, Валерия Алексеевна. Я так и делаю. Просто написалось не так , не *может , а *можно* . Хотела фото показать для наглядности, не получается сегодня.
ROSOVODIK16 ROSOVODIK16
06.11.2017 11:37
Коллеги,не надо никого "клевать"....мы обсуждаем РАЗНЫЕ варианты укрытий.Кому что ближе, доступнее и надежнее, то и выбираем.Оглядываясь на климат наш , непредсказуемый и приносящий "сюрпризы",когда не ожидаешь никаких подвохов, тут надо быть начеку.. Итак всю зиму нервничать? вот и пришла идея соорудить оч. надежные и теплые укрытия.Это трудоемко, поэтому мужской труд.А я на подхвате- где,что принести,подержать...Зато спокойна -розкам хорошо,уютно.Как то так.
OlgaMO OlgaMO
06.11.2017 11:53
Мне кажется, что никто никого и не "клюет". Обсуждаем, делимся опытом. Я,на пример, подсмотрела у Валерии Алексеевны в дневнике, как дугами сверху укрывной укреплять. Но на всё не хватило, поэтому зажимы канцелярские использую и, тем не менее, в моих условиях ветродуя обязательно шнурую укрытия. Наблюдала из окна, как лутрасил, как живой организм, выворачивался из-под тяжелых камней, еле поймала. Любой опыт ценен только при учете особенностей своего участка. На липецком черноземе у Galka48 дуги из СПА под тяжестью снега уходят глубоко в землю, а я пока в свою глину их воткну все слова волшебные скажу. Не догадались нарезать дуги под углом 45 градусов((( опыт по крупицам собираю, спасибо форумчанам.
OlgaMO OlgaMO
06.11.2017 12:12
Marieco, Мария Дмитриевна, СПА продается в Леруа в бухтах якобы по 50 м, на самом деле хорошо, если там 45 м. Еще можно посмотреть в Интернете какую-нибудь фирму рядом с дачей, мы брали на Щелковском шоссе и рядом с Сергиевым Посадом, мне кажется, их достаточно много.
Это ссылка на фото моих укрытий, в основном из СПА, но есть и творчество мужа.
https://fotki.yandex.ru/users/olgavictorovna-olgamo/album/557845/
ElenaO ElenaO
06.11.2017 12:32
Со стеклопластиком тоже экспериментирую в этом году. Пока не определилась с оптимальной длиной нарезанной арматуры - длинные кажутся неустойчивыми, а на короткие боюсь резать, предполагая, что кусты в будущем разрастутся. И еще не совсем понятно, чем сверху закреплять агроволокно (кроме упомянутых здесь канцелярских зажимов).
У меня большей частью геотекстиль - Дорнит 200. Он тяжелый, но что хорошо, что он не улетает, а лежит как вкопанный, даже без крепления. А когда намокнет, а потом замерзнет, превращается в своего рода корку. Большие полотна из него неподъемны, а небольшие куски - просто восторг. Розы зимуют под Дорнитом и агроспаном одинаково, проверяла, у меня есть и то, и то.
yuliacoba yuliacoba
06.11.2017 14:43
В каком-то из наших обсуждений по подготовке роз к укрытию сообщница писала про то, что использует для пригибания роз к земле автомобильные шины. Ей, правда, изрядно досталось за непочтительное отношение))
Так вот, шины для пригибания - это гениально. У меня их оказалось после замены резины аж 6 штук. Вчера Эльмшорн, Лихткёнинг Лючия, Вестерланд, Лагуна, Ругельды легли, как по команде, хотя до этого я с час мучилась, пытаясь собрать в кучу и пригнуть хоть как-то торчащего во все стороны Эльмшорна с его здоровенными шипами. Шина - штука большая и тяжелая, прижим идёт не точечно, а почти по свей поверхности куста, поэтому вероятность выломать ветки у основания снижается на порядок - и ни одного укола.
zctytd zctytd
06.11.2017 14:58
Скажу, что и у меня не было поломов и треска, мои шины не большие, так через день я вторую добавляю чтобы ниже прогнуть, так куст разросся что одна сваливается с него. Травм нет ни у кого и время экономит.
si555ma si555ma
06.11.2017 18:01
В прошлом году тоже укрывала дорнитом,по стеклопластиковой арматуре,правда для своего климата взяла потоньше-120г/м.Мне понравилось!Розы осенней посадки до весны под ним были с живыми зелёными листьями,даже листья лилиевой детворы перезимовали зелёными.Что очень понравилось,то что хорошо отводит воду,намокает,это да,но как губка пропускает воду через себя и вода уходит в стороны.Для региона где за зиму сто раз растает и замёрзнет это очень важно.Сохнет очень хорошо,после раскрытия все "паруса" просохли в проветриваемой теплице за 3-4 дня,полотна 3x7,с запасом по ширине и длине.Мягенький,шершавенький,снег с него не скатывается,что немаловажно для моего климата,где снег всегда в дефиците.И как уже писала Елена,намертво примерзает к земле и камням-кирпичам.Опять-же,замёрзший,он как короб защищает растения от обжигающего зимнего ветра.Сверху ничем не закрепляла,и так хорошо держался несмотря на сильные ветра,только в этом году пущу по пруту арматуры по верху,чтобы намокший дорнит меньше провисал.Что под ним сопреет не боюсь-розы живут при мне,всегда можно выйти и приоткрыть торцы.
На хранение сворачиваю рулонами и как полешки складываю в кладовке.
comme11 comme11
13.10.2019 23:07
Купила на Полилайне Геопол 150 он/кв.м. шириной 2м. Цена понравилась, демократичная 16,5 за кв.м. Буду испытывать) Армированный прошлой зимой не вдохновил. Вроде и перезимовали все, но парикмахером побыть пришлось. Очень надеюсь что в этом году удачнее будет... Ещё и погода мерзкая-опять потепление пообещали... Надеюсь наврут)))
olga60 olga60
14.10.2019 01:07
Девочки,а я ,уже 4-й год,использую для укрытия Обернит-зима и сверху Изоспан.В наши лютые зимы с небольшим количеством снега,отлично зарекомендовали себя.А креплю укрывашки к доскам мебельным степлером.
olga60 olga60
14.10.2019 01:09
olga60 olga60
14.10.2019 01:13
Пока торцы не закрыты..
olga60 olga60
14.10.2019 01:29
А перед укрытием,на дуги привязываю палки.Вдруг,снега будет много,дуги не завалит...
olga60 olga60
14.10.2019 03:40
vele1960 vele1960
14.10.2019 08:55
А что помешает снегу, если его будет много, завалить дуги вместе с этими палками, прикреплёнными сверху дуг?
olga60 olga60
14.10.2019 09:05
vele1960,не заваливает!!Палки не дают,они держат дуги прямо
vele1960 vele1960
14.10.2019 09:21
Мой опыт говорит о другом...
IRINA-63 IRINA-63
14.10.2019 12:03
У меня была раньше тоже така конструкция и даже дуги не так полого располагались и в зиму 2017-2018 года было очень много снега 1-1,2 метров, тогда многие укрытия сломались и легли до самой земли приплюснув своим весом розы!
Теперь я ставлю под дуги подпорки из досок (доска 150х50 мм) и всё очень хорошо держится.
gulagb gulagb
15.10.2019 21:01
Я привязываю по верху дуг и по бокам куски из СПА. Но это не спасает от провалов. Обязательно укрепляю дуги подпорками из досок. Хотя бы через одну.
Helena15 Helena15
17.10.2019 08:24
Не хочется новую тему открывать, а старая не поднимается наверх, продублирую здесь вопрос. Кто смотрел, ролик магазина Процветок Ивана Русских о подкормке марганце в доступной форме от 9 октября 2019 года. Может химики есть? Что скажите? Имеет ли смысл? Смешивал раствор марганцовки, уксус столовый и перикись водорода 3%. Якобы, образуется доступный марганец для растения, для накопления розой сахаров, и чтобы побеги были более гибкими и не выламывались при укладке за зиму?
badangelochek badangelochek
17.10.2019 23:30
а подпорки из досок как ставить? просто под дугу или в землю прикопать? а то в том году некоторые дуги погнулись, не критично,но все же
IRINA-63 IRINA-63
18.10.2019 00:09
badangelochek Мария, вот схема для наглядности, я ставлю подпорки прям на землю, с верху брусок, а затем дуги, при такой конструкции меньше подпорок потребуется, очень хорошо всё держится при любом количестве снега. Дуги у меня обычные парниковые в зеленой пластиковой оплетке, раньше тоже гнулись, теперь проблем нет.
Maximka Maximka
18.10.2019 00:25
Я уже 3 года пользуюсь СПА 8-кой. Ставлю над розами крест-накрест и сверху потом кладу одну арматурину и фиксирую её на каждом перекрестии. Никаких подпорок под эти перекрестия не ставлю. Снега очень много и ещё муж с дорожек набрасывает, да столько, что у меня сердце сжимается...но всё благополучно выжерживает!
badangelochek badangelochek
18.10.2019 01:12
Ирина, спасибо, у меня тоже обычные парниковые дуги, ставила крест на крест, стягивала веревочкой))) при вашем способе и крест на крест не нужно, опробую)
Babays Babays
18.10.2019 01:50
Расскажу свою историю. Ваяю укрытия, как и Любовь Анатольевна (Maximka), из восьмерки СПА... но без верхней арматуры. Прошлой зимой столкнулся с проблемой погружения пяток арок в землю ... которая замерзла в ноябре, но оттаяла в феврале? (может и раньше)
Пока, вспоминая сопромат, решил пробовать гнуть не полуарки, а чуть больше (омегу), с целью передать часть вертикальной снеговой нагрузки на слой снега сбоку от укрытия.
pushinka pushinka
18.10.2019 09:35
Василий, если гнуть на омегу,трудно будет поймать баланс. С какой стороны снега больше будет - в ту сторону все укрытие "сыграть" может. Но вам виднее).
RjirfGeif RjirfGeif
18.10.2019 20:53
Позвольте и мне поделиться своим опытом. Я ставлю парниковые дуги шалашиком по 3 штуки и связываю их в середине. Розы растут в ряд или группами. Получается ряд или группа шалашиков. Между шалашиками в ряду ставлю дополнительные дуги Накрываю все одним полотном в 2 слоя Дуги ставлю сейчас, пока ещё тепло и земля мягкая (у нас морозов не было, температура плюс 17-14). Укрывать полотном буду по морозу в ноябре. В прошлом году у нас были аномальные снега, в три раза больше, чем обычно. У меня погнулись некоторые полые дуги. Цельнометаллические устояли.
Svetlana111 Svetlana111
20.10.2019 20:08
Подскажите пожалуйста,чем фиксировать розы уже пригнутые? Из электродов крючки вообще не держатся в земле,пока положила сверху доски, а что дальше?
Mirida Mirida
20.10.2019 20:26
Я обычно фиксирую розы дугой из ивовой лозы (вербы). Этот способ уже упоминался на розебук. Ветки не травмирует, как металл.
Svetlana111 Svetlana111
20.10.2019 20:30
Вы их втыкает в землю? Они же наверное гибкие.
IRINA-63 IRINA-63
20.10.2019 21:42
Я фиксирую с помощью веревки и металлического штыря вбитого в землю. Сначала связываю куст, затем его пригибаю подбираю пустое место между других кустов вбиваю туда металлический штырь из арматуры или кусок трубы, в общем любой металлический предмет поб небольшим углом в обратном направлении от куста и затем подтянув куст веревкой привязываю его к этому штырю. Так я поступаю с самыми большими монстрами!
Ну а если куст гибкий и не очень сильно упирается, то привязываю либо к кирпичу либо к булыжнику за веревку, с кирпичом полегче можно веревку наматывать на него и тем самым постепенно пригибать куст.
Svetlana111 Svetlana111
21.10.2019 17:48
Спасибо большое за помощь!
Mirida Mirida
21.10.2019 18:52
Mirida Mirida
21.10.2019 18:55
Выглядит где-то вот так. Это прошлогодние. В этом году еще не укрываю. Прийдется посложнее, так как монстрики выросли.
galinazubowa galinazubowa
06.11.2019 21:42
Svetlana111 Светлана Игоревна, у нас в саду очень высокие грунтовые воды, осенью почва настолько напитывается водой, что не держит никакие тонкие предметы типа арматуры или труб. Пригнуть розы помогают грузы, прикреплённые по типу коромысла. В этом году пригнуть розы Антик и Uetersener Klosterrose удалось с помощью вёдер, связанных крепким проводом, в которые положены кирпичи. Иначе никак :-))
В прошлом году использовала части старых колготок, наполненные щебнем, но их трудно весной снимать с колючек. Да и щебень уже израсходовали весь. Может мой способ Вам поможет изобрести что-то пооригинальнее...
badangelochek badangelochek
06.11.2019 23:11
то есть моя веревочка привязанная к 2 кирпичам - это ненадолго? а если несколько таких приспособ по длине веток, куст поднимет?
elena142142 elena142142
07.11.2019 00:25
badangelochek, если веревка сейчас держит куст, то не поднимет. Галина писала про арматуру или трубы. У меня булыжник держит подкопанный 4-летний 2-метровый куст Хансалэнд.
Bosca Bosca
07.11.2019 02:25
20 лет укрывала розы по форме туннеля: дуги 3м или 2,5м крестом, зала рёбра(РЁБРИЩЩЩА) жёсткости и 2 слоя лутрасила. Получались широкие туннели 4-5м-12м, с поворотом и накрывать всё эту канитель мука мученическая, особенно, если не повезёт с погодой.
Второй год подряд снег ломает дуги и плющит некоторые розульки в ноль.
И именно из-за рёбер жёсткости и протяжённости укрытия- образуется такая огромная глыба льда в марте или сугроб пропитанный ранней весной водой, что усё рушится как карточный домик.
У меня на участке розы, сохранившие зимой в укрытии длинные побеги, почему-то не желают на них цвести- кривляются до июля, пока я, потеряв терпение, их не отчикаю.
Исходя из этого драматического обстоятельства я решила осенью резать не дожидаясь аппендицита: 60 см и баста- спать, коротышки!
Нынче над всеми значительными по размерам кустами я установила по 3 дуги "пауком" с подпоркой из доски или бруска под местом перекрестья, как подпорку под мартовкую нагрузку. Получились купола.
На эти каркасы-купола я надела мешки 1.2х3(3.15)м, стянутые шнуром "на затылке".
Поверх укрыла вторым слоем лутрасила, не натягивая горизонтально, а наоборот, с провалами между куполами,чтобы масса снега могла распределиться по покатым каркасам.
Закрепила лутрасил от свободного полёта) широким липким( он толще и дороже) скотчем, охватывая им всё сооружение вокруг по-низу, и канцелярскими скобками кое-где по дугам, а на земле булыжниками и кирпичами прижала края лутрасила- ну так все делают.
Всё фотографировала, но в коматозе переезда куда-то пропал фотоапарат...может где-то ещё материализуется- тогда картинки покажу)
galinazubowa galinazubowa
07.11.2019 14:29
Bosca Алёна,
и я терзалась сомнениями резать или всё-таки соблюдать правила агротехники. Тяжеловато стало эти мероприятия проводить строго по инструкции. На данном этапе в приоритете здоровье, поэтому всё же обрежу под высоту дуг тех, которые сильно сопротивляются, и пусть розы меня простят и перезимуют с "новой причёской".
Marysia Marysia
07.11.2019 14:52
Каркасы из сетки от С.Александровой из сетки
большие сооружения большое укрытие
Marysia Marysia
07.11.2019 14:56
Bosca Bosca
07.11.2019 18:28
Галина galinazubowa
Какие уже мне правила!)))В моём возрасте и объективной ситуации основное- уменьшить лишнюю нагрузку.
Начало октября у нас выпал снег по колено, холод собачий, потом дождь и ветер! У меня стоят как солдаты на плацу 20 горшков с хомячиными (ОЧЕНЬСАМОЕНУЖНОЕБЕЗНИХНЕПРОЖИТЬ))) розами и я совершенно не в курсе куда их сажать) и как укрывать!?
Был момент когда я клялась"больше никогда и ни одной, ни-ни" и почти рыдала...) Но хитрый и изворотливый хомячиный ум всё-таки уконтропупил ситуацию. Всё "загрузилось" и укрылось. Но после я лежала 3 дня... Поэтому! Главное ЗОЖ!)
Kon-ga Kon-ga
07.11.2019 18:52
Bosca, я для растений в горшках делаю траншею на глубину горшка (можно чуть глубже) и устанавливаю туда горшки. Зазоры между контейнерами присыпаю землей. Затем дуги и сверху укрывной. Это проще простого, пока земля не промерзла. Делаю теперь это в сентябре, пока погода благоприятная. Раньше до последнего откладывала, иногда луковицы поздно высаживала, но надоело землю по снегу копать. Хотя она и сейчас еще прокопается, но померзнуть или попотеть придется, не сезон уже землю копать, но что делать.
Весной, но не рано, горшки из траншеи вытаскиваю, траншею засыпаю и утрамбовываю, от нее и места не остается. Поэтому в любом месте можно копать.
Bosca Bosca
07.11.2019 20:54
Галина, Kon-ga
Уже нет места для траншей, только газон, те целина.
А целину нет сил копать)))
Kon-ga Kon-ga
07.11.2019 21:46
Алёна, ну как же быть? Корни надо прятать. Может в подвал перевезти на тележке или в кессон какой?
Конечно можно надеяться, что снега много выпадет и тогда в сугроб всех закопать И сверху еще снегом закидать. Но всё равно лопатой придется поработать. Лучше уж сейчас их в землю. А потом, зимой - ЗОЖ. Йога наше всё или, как минимум, ходьба скандинавская, иначе не до роз нам будет. :))).
IRINA-63 IRINA-63
07.11.2019 23:53
А я такую траншею всегда копаю на огородных грядках, у меня всегда есть горшки с розами которые так как Галина написала прикапываю и всё ОК!
А потом ещё огромный плюс весной, я как всё оттает горшки из этой траншеи вытащу, а туда накидаю всякие не перегнившие остатки с цветников, весной всегда много всего набирается и с верхе землю которая была осенью выкопана, прекрасная овощная грядка получится.
elena142142 elena142142
08.11.2019 01:17
Ириш, я тоже горшки в огород пячу.
Bosca Bosca
08.11.2019 04:30
Галин, вы не поняли) Я УЖО Усё закопала))) Все горшки подчистую, рядом со старыми розами в розарии. И укрыла. Всё, зимую)
Ещё я обнаружила) другой выход: как освободить места в саду!)
Помятуя розбуковскую шутку про то, что так хочется новых роз, что хоть к соседям сажай), нашла "жертву" среди соседей и ей отдаю розы, которые меня "достали" своим тугодумием и тех, которые надоели.
За год у неё они так рванули, что получился зашибенный розарий! У меня такого точнотак не росли))) И это в 100 метрах от моего участка...
Elena_Burova Elena_Burova
08.11.2019 10:29
Алена, а я уже несколько лет, соседям все отдаю)) У меня в семье смеются, говорят зачем выкапывать розы старые, отдавать их соседям и сажать новые. Можно оптимизировать этот процесс и сразу с коробкой новых роз к соседям)) И ничего делать не надо:))) Я еще одну проблему этим решила, не люблю розы резать на букеты, а отказать было не удобно, когда роз завались.. люди не понимали почему мне жалко) Теперь не просят на букеты, потому что у самих полно роз)) И мне приятно, мои красавицы недалеко , можно навещать любоваться ими и гостинцами угощать))
Galina58 Galina58
08.11.2019 11:03
А я вот все думаю,а нельзя ли прям в розарий положить на бок розы которые в горшках и обложить их мешками например с перегноем который весной пойдет под розы или на крайний случай мешками набитой листвы и закрыть укрывным,а потом все это будет ещё и под общим укрытием.Мне все хочется попробовать так сделать,чтоб не тоскатся с этими горшками.
Elena_Burova Elena_Burova
08.11.2019 11:08
Галина Юрьевна, может не обложить их мешками , а засыпать этим перегноем?Мешки все же прилегать не будут плотно к горшкам, а сам перегной можно еще и утрамбовать вокруг горшков.
Galina58 Galina58
08.11.2019 11:35
Можно конечно и так попробовать.
Bosca Bosca
08.11.2019 18:00
Девушки, как бы вы не комбинировали, всё равно КОРЯЧИТЬ спину придётся.
Что копать, что таскать мешки...)))
Если честно, то я бы с мешками, тем более с листвой, не рисковала.- промёрзнет корневая как пить-дать)
Bosca Bosca
08.11.2019 18:28
Волею судеб у меня в этом году все новые купленные розы росли в горшках всё лето.
Ждали вакансии, так сказать... Ну мне понравилось!
Можно затащить в тень и сохранить цветение даже на неделю, можно поставить туда, где розы никогда бы не смогли появиться. Можно найти такое положение, что вершки на солнце, а корешки в тени.
Можно украсить и пофоткать всласть весь сад)))
А для зимнего хранения почему бы не сделать зимние постоянные лунки где-нибудь в тени у забора и не прятать там розы на зиму каждый год? То-есть дыра) в земле по форме горшка остаётся, не закапывается от весны до осени в ожидании постояльца...
fifega fifega
21.11.2019 16:07
У меня тоже много роз в горшках) вкапываю на освободившиеся грядки. А соседи уже года 3 прячутся в кустах,когда видят как я ношусь по садоводству с очередной деленкой флоксов,ирисов,пионов, астильб, с кустом розы ,лапчатки,спиреи и т.д и т.п.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100