LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ casper \ Подвой из семечка

Подвой из семечка

Очень долго длится зима. Не могу без дела сидеть. Решил поучиться выращивать розу из семечка, а учиться буду на бесплатном материале - диком шиповнике. Нашел на пустыре шиповник с ягодами, собрал и выбрал которые получше выглядят. Свою дозу мороза надеюсь семена получили(было до -17град). Семена промыл, отобрал которые получше. Залил с вечера перекисью.

Уважаемые розоводы, с удовольствием выслушаю Ваше мнение, подсказывайте мне если в чем-то не согласны с тем, что я делаю.



Оставлю во влажной среде при t-18град.(как при буритто) для проращивания на 1-2 недели
 
Автор: casper, 11.01.2019

Комментарии:

florenzz florenzz
12.01.2019 04:54
У меня с самосевом не сложилось. Переспелые, вот такие, не восходят, или всходят единично через год. Собранные с оранжевеющих плодов- входили, но очень недружно. Сейчас я бы в холодильнике передержала, как мы розы из семян выращиваем- во влажной среде до весны, а весной на подоконнике посеяла. Но мне этого уже не хочется- проще купить подвой уже готовым.
casper casper
12.01.2019 06:25
Спасибо за совет. Сейчас сделаю так, половину на проращивание поставлю при t18град. во влажной среде, а вторую половину в холодильник в такой же влажной среде, или в подвал отнесу. И сразу будет видно статистику.
casper casper
12.01.2019 06:28
Кстати, по весне я мог бы для подвоя и накопать на пеустыре шиповника, его там много растет бесхозного, но, как говорится от природы надо не только брать, но и давать, а шиповник на пустыре когда-нибудь кончится, поэтому я думаю что надо самому учиться)))
sacyra63 sacyra63
12.01.2019 10:19
Советуют шиповник собирать в фазе - когда бочок у шиповника только начинает окрашиваться . Плоды собирают , пропускают через мясорубку и заливают водой , кожура всплывает , а семена опускаются вниз . После промывки семена смешивают с песком , складывают в холст и закапывают в землю до посеваосенью . Я так и сделала , только осенью , когда вырыла , у меня мыши все сьели ((( Больше пока нет желания сажать .
sacyra63 sacyra63
12.01.2019 10:23
Наверное все таки надо семена в песке прятать в какую нибудь металлическую сетку и зарывать потом в грунт . Мыши точно не доберутся , или ткань обработать березовым дегтем . Это мое мнение , может кто еще даст хороший совет .
Babays Babays
12.01.2019 11:38
Экспериментировал прошлой зимой. В конце октября (вместо августа) собрал плоды, очистил промыл, часть посеял в ОГ, часть положил на стратификацию в холодильник во влажном песке до марта.
Всходов так и не дождался, эксперименты прекратил.
С зимними черенками роз более наглядно и продуктивнее выходит пока.
Желаю удачи!
leshenka leshenka
12.01.2019 18:24
Для своих окулировок всегда выращиваю свои сеянцы шиповника. Собираю ТОЛЬКО БУРЫЕ ПЛОДЫ. У них оболочка мягкая и не мешает прорастать. Хорошо промываю, всплывшие семена убираю, а оставляю только те, которые выпали на дно. Помещаю в стеклянную банку и заливаю водой на 3 дня. Воду 2 раза в день меняю. Вода вымывает вещества, препятствующие росту. Затем семена смешиваю с хорошо влажным песком (1:3), засыпаю в банку и уплотняю. Плотно закрываю крышкой. Ставлю в самое холодное место в холодильник (но не в морозильник) на 3 недели (21 день). Дату отмечаю в календаре. Перед высевом готовлю узкую грядку, чтобы удобно было укрывать от возвратных морозов (всходы боятся мороза). Грядку делаю в виде корыта с бортиком высотой около 10 см. Хорошо взрыхленную землю выравниваю, чтобы семена не проваливались между камнями почвы и при поливе не стекала вода к одному краю. Готовлю перегной или компост (просеиваю). Семена сверху должны быть засыпаны легким перегноем. В поисках легкого пути росток будет обходить крупные камни и корневая шейка получится изогнутой, что дает неудобство при окулировке. Перед посевом грядку поливаю, высеваю семена так, чтобы между ними было расстояние около 3-х см. Засыпаю перегноем толщиной в 6-7 см. Это и будет длина корневой шейки. Еще раз хорошо поливаю. Поливаю только из лейки. Необходимо следить, чтобы почва постоянно была влажной. Весной Вас порадуют дружные всходы. Зрелый шиповник прорастает очень плохо. В первый год окулировки взяла семена шиповника, не обратив внимание на рост куста. Оказалось, что он дает очень много корневой поросли. Решила в поселке поискать нужный мне сорт. Осмотрела очень много кустов шиповника и взяла семена у того, который не имел вокруг зарослей корневой поросли. Все приходит с опытом. Сеянцы начинаю пикировать при двух семядолях и появлении одного или двух настоящих листочков. В этом возрасте сеянцы лучше всего приживаются. Все эти знания я получила в книге В.Н. Соколов "Розы", Москва ВО "Агропромиздат", 1991. Всем желаю здоровья и мира!
pushinka pushinka
12.01.2019 23:02
На счет прививки на саженцы шиповника, которые растут в поле. Прошлой весной я тоже собралась это сделать. Стала откапывать выбранный маленький куст шиповника, чтобы освободить корневую шейку, не тут-то было! У него никакой корневой шейки не оказалось, сразу под поверхностью земли начались разветвленные корни, и места - куда привить, я просто не нашла. Видимо, подвой нужно выращивать. Как написала Любовь Федоровна, для этого семена должны быть посеяны на определенную глубину 6-7 см, чтобы образовалась достаточная для прививки корневая шейка.
Lyusien Lyusien
12.01.2019 23:22
Любовь Федоровна leshenka, спасибо за подробный рассказ. Меня тоже интересует вопрос выращивания подвоя из семян. Мой опыт был неудачным, да и семян нужного сорта не было. Зато появилась возможность вырастить маточный куст шиповника Идеал Шмидта - дичок укоренился.
casper casper
13.01.2019 01:00
Уважаемая Любовь Федоровна, благодарю Вас за столь подробнейший порядок действий, чувствуется рука профессионала. Ваш опыт очень пригодится для дальнейшей моей практики. Спасибо.
casper casper
13.01.2019 01:16
Но пробуем заработать бесценный опыт из того что имеем.
Я разобрал все семена по кучкам(784семечка).
Решил провести такой опыт:
1-я партия - исходя из того, что стратификацию семена уже прошли в ягодах на морозе -17, я сразу посадил в парничок
2-я партия - то же самое, только 100семян я завернул в бурито и при 18град поставил на 2 недели(приблизительно)
3-я, 4-я, 5-я партии в бурито и в холодильник,
6-я 7-я 8-я партии вернул в банку, залил водой, буду трое суток вымачивать ингибиторы роста.



Цветочный горшок предварительно вымыл доместосом, землю проморозил, а потом прокалил(пропарил) в микроволновке.
увлажнил перманганатом.
Kon-ga Kon-ga
13.01.2019 10:26
casper, основательный подход.
Вы семена изначально отсортировали на всплывшие/не всплывшие?
Чем-то дезинфицировали?

Мой опыт был без сортировки. При этом дома не взошли и даже не проклюнулись, хотя были и в холодильнике, и без холодильника, и в песке. Зато они же взошли в грунте в саду, куда я их просто высыпала весной, слегка прикрыв землей, уже даже не надеясь на результат. Семена были канины. Пишут, что она вообще плохо всходит. Но все же удалось вырастить несколько штучек.

Сейчас занимаюсь с сортовыми семенами, но пока тоже молчат:))) Некоторые почернели и выброшены, хотя изначально замочены в перекиси водорода.
casper casper
13.01.2019 11:54
Kon-ga, семена при промывке были отсортированы на всплытие, оставшиеся продезинфицированы перекисью.

Но дух исследователя толкает меня вперед. И меня терзают смутные сомнения, Почему все розоводы в один голос запрещают семена класть в морозилку или на мороз на улице?. Ведь семена висят в ягодах именно на морозе, и ведь этот процесс заложен самой природой.
Значит так, партию5(немытую от ингибиторов, во влажном бурито) и партию8(по окончании промывки от ингибиторов, в сухом пакетике) выношу на мороз на 2 недели(или в морозилку), после этого в бурито на 2 недели при 18град на проращивание.
Kon-ga Kon-ga
13.01.2019 14:49
Относительно морозилки.
Хотя идея простимулировать крепким минусом имеет смысл, но при этом
на улице идет чередование морозов. Колебание минусовых температур. В морозилке она стабильна -18С или -20С.
Может нужны колебания? Не убьет семена ли такая длительная проморозка. Может еще попробовать часть оставлять хотя бы только на сутки в морозилке. День в морозилке, день просто в холодильнике.
А вот на мороз за окно или еще куда на улицу - эта идея интересней. Там будут естественные колебания температур.
Хотя в природе мы же не знаем: может после суровых зим все семена теряют всхожесть и всходят весной лишь те, что были в земле с позапрошлого, например, года.
leshenka leshenka
13.01.2019 14:51
Постараюсь ответить на вопрос: "Почему все розоводы в один голос запрещают семена класть в морозилку или на мороз на улице?. Ведь семена висят в ягодах именно на морозе, и ведь этот процесс заложен самой природой". Если бы все было так просто. Природа не только дает, но и защищается. Если бы при промерзании все семена давали всхожесть. Представляете сколько новых маленьких шиповников-деток было вокруг мамы? Специально оставляю ягоды в зиму на кустах для птиц. Часть ягод, конечно, осыпается, но ни разу не видела под кустами всходы опавших семян.
EugeneV EugeneV
13.01.2019 17:56
Под кустами Вы не видели всходов потому, что развитие их затруднено из-за затенения. У нас шиповники (в частности
все европейские подвойные) иногда
в суровые зимы по уровень снега вымерзают, и тогда вполне заметное количество всходов можно наблюдать прямо под кустом.
Kon-ga Kon-ga
14.01.2019 00:01
Недавно встретилось видео Бумбеевой Л.И.
В самом начале она говорит о том, что у семян в бурых плодах более мягкая оболочка. По мере вызревания и покраснения оболочка становится всё более твердой, что впоследствии сказывается на всхожести семян.
Из красных плодов семена всходят через год.
Раскачает ли такие семена морозилка? Может за два приема, как за две зимы ?
Также она говорит, что в теплых краях подвой вырастает за сезон (или за год, я могу ошибиться), а в средней полосе для этого нужно два года.

Valeri-60 Valeri-60
15.01.2019 08:50
В сентябре 2017 года посеяла на грядку семена розы канина(собачьей). В мае 2018 появились очень дружные всходы. За лето наросли прекрасные саженцы около ста штук, оставила зимовать. Хочу вырастить их для прививки штамбов.
casper casper
15.01.2019 10:35
С учетом советов опытных людей я внес небольшие корректировки в планы проращивания.
1. Партию5(немытую от ингибиторов, во влажном бурито) и партию8(по окончании промывки от ингибиторов, в сухом пакетике) в морозилку на 3-е суток при -18град., после этого в бурито на 2 недели при +18град на проращивание.
2. Партию6(после промывки от ингибиторов) стратифицирую 40% р-ром С2H5OH - 20 минут и высаживаю на проращивание,
3. Партию7(после промывки от ингибиторов) стратифицирую 1%р-ром NaHCO3 - 20минут и высаживаю на проращивание.

Kon-ga, наверное Вы правы, длительная проморозка семена все таки убъет, поэтому я склоняюсь к непродолжительному(3-е суток) морозному стессу. На улицу выставить - это конечно идеальные условия с учетом только того, что погода вдруг не выбросит какой-нибудь фертиль, и все семена не погибнут при долгом морозе. Да и равняться на погодные условия не стоит, ибо мы желаем прорастить семена не весной, а в средине зимы.
Уважаемая Любовь Федоровна, и с Вами я тоже согласен, действительно многоорешкам выпадает очень тяжелая доля - попытка прорасти. И в этой схватке побеждают только те многоорешки,которые не вымерзли, которые упали на почву и которых не заглушило маточное растение(здесь я согласен с Евгением Степановичем), но нужно учесть еще и такой момент, маточное растение само выделяет в почву ингибиторы роста любого растения в пределах зоны влияния своей корневой системы, и процесс подавления распространяется на абсолютно все растения, даже на своих деток. и только в момент гибели маточного куста производится стартовый выстрел и все растения начинают гонку к солнцу, а кто из них победит уж решать не нам.
Kon-ga Kon-ga
15.01.2019 11:59
Дмитрий, а что даст NaHCO3 ? И как вы 1% раствор сделали ?

Валерия Андреевна, ваш вариант оптимальный. Я свои семена получала зимой по почте, не хотелось пропускать сезон, вот и морозила.
Они тоже в саду в результате проросли.
casper casper
15.01.2019 12:18
Kon-ga, я исходил из вот каких соображений, NaHCO3-соль основного металла и слабой угольной кислоты при диссоциации ионы Na+ дают щелочную среду. В кожуре зрелого многоорешка присутствуют эфирные масла(упрощенно назовем их жиры), которые и препятствуют проникновению воды в многоорешек(для этого и потирают их песком, чтобы хоть как-то нарушить эту сплошную защиту и при проморозке в этой защите появляются трещины), для удаления жиров во все века и времена использовались либо спирт, либо щелочь. Эфирные масла очень хорошо растворяются в спирту, также должны растворяться и щёлочью. Проверим, а семена покажут.
1%р-р 10грсоды(1ч.л.) на 1литр воды
casper casper
15.01.2019 12:24
Валерия Андреевна, а Вы семена как-то подготавливали перед посевом?
Kon-ga Kon-ga
15.01.2019 12:38
В справочнике по проращиванию семян рекомендуют использовать H2SO4.

" R. canina L. — Р. собачья (А2 —В3). См. условия прорастания с. R. arvensis и др. Рекомендуется перед стратиф. обработать с. конц. H2SO4 в течение 1 ч. Наряду с этим рекомендуется стратифицировать с. в тепле в вермикулите в течение 4 мес, затем в течение 20 сут прекратить увлажнение вермикулита. После такой обработки орешки дружно растрескиваются и с. прорастают"

А вот подсушивание для меня сложная штука - мне кажется, что зародыш может погибнуть без влаги, но это чисто психологический какой-то момент.
Kon-ga Kon-ga
15.01.2019 12:40
Мне подсушивать жалко, а серной кислотой что-то страшно... Так вот... И в морозилку страшно-жалко.
casper casper
15.01.2019 18:34
Kon-ga, я пока не совсем понимаю для какой цели воздействовать на многоорешек кислотой. Может быть со временем я разберусь, может быть пойму и даже буду ратовать за такое воздействие, а пока - нет. Кислота сушит, отнимает воду. Щелочь(и спирт), как я уже говорил, разрушают защитный жирный барьер и наоборот дают доступ к воде.
Kon-ga Kon-ga
15.01.2019 19:24
Кислотой тоже воздействуют на оболочку, для ее быстрейшего разрушения. Я сама кислот как-то боюсь, я не химик.
Я лишь читала в ЭДСР "СПРАВОЧНИК ПО ПРОРАЩИВАНИЮ ПОКОЯЩИХСЯ СЕМЯН"
Глава 2 МЕТОДЫ ПРЕДПОСЕВНОЙ ОБРАБОТКИ ПОКОЯЩИХСЯ СЕМЯН
casper casper
15.01.2019 23:14
Kon-ga, спасибо за подсказку. У меня не было этого справочника. Теперь есть)))

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100