Подвой из семечка

Главная \ Обсуждения \ Zoya_z \ Подвой из семечка

Очень долго длится зима. Не могу без дела сидеть. Решил поучиться выращивать розу из семечка, а учиться буду на бесплатном материале - диком шиповнике. Нашел на пустыре шиповник с ягодами, собрал и выбрал которые получше выглядят. Свою дозу мороза надеюсь семена получили(было до -17град). Семена промыл, отобрал которые получше. Залил с вечера перекисью.

Уважаемые розоводы, с удовольствием выслушаю Ваше мнение, подсказывайте мне если в чем-то не согласны с тем, что я делаю.

Оставлю во влажной среде при t-18град.(как при буритто) для проращивания на 1-2 недели

Автор темы: casper, 11.01.2019

Автор: Zoya_z, 08.03.2021

Zoya_z

08.03.2021 10:41

Комментарии:
florenzz
12.01.2019 04:54
У меня с самосевом не сложилось. Переспелые, вот такие, не восходят, или всходят единично через год. Собранные с оранжевеющих плодов- входили, но очень недружно. Сейчас я бы в холодильнике передержала, как мы розы из семян выращиваем- во влажной среде до весны, а весной на подоконнике посеяла. Но мне этого уже не хочется- проще купить подвой уже готовым.

casper
12.01.2019 06:25
Спасибо за совет. Сейчас сделаю так, половину на проращивание поставлю при t18град. во влажной среде, а вторую половину в холодильник в такой же влажной среде, или в подвал отнесу. И сразу будет видно статистику.

casper
12.01.2019 06:28
Кстати, по весне я мог бы для подвоя и накопать на пустыре шиповника, его там много растет бесхозного, но, как говорится от природы надо не только брать, но и давать, а шиповник на пустыре когда-нибудь кончится, поэтому я думаю что надо самому учиться)))

sacyra63
12.01.2019 10:19
Советуют шиповник собирать в фазе - когда бочок у шиповника только начинает окрашиваться. Плоды собирают, пропускают через мясорубку и заливают водой, кожура всплывает, а семена опускаются вниз. После промывки семена смешивают с песком, складывают в холст и закапывают в землю до посева осенью. Я так и сделала, только осенью, когда вырыла, у меня мыши все съели ((( Больше пока нет желания сажать .

sacyra63
12.01.2019 10:23
Наверное все таки надо семена в песке прятать в какую-нибудь металлическую сетку и зарывать потом в грунт. Мыши точно не доберутся , или ткань обработать березовым дегтем. Это мое мнение, может кто еще даст хороший совет.

Babays
12.01.2019 11:38
Экспериментировал прошлой зимой. В конце октября (вместо августа) собрал плоды, очистил промыл, часть посеял в ОГ, часть положил на стратификацию в холодильник во влажном песке до марта.
Всходов так и не дождался, эксперименты прекратил.
С зимними черенками роз более наглядно и продуктивнее выходит пока.
Желаю удачи!

leshenka
12.01.2019 18:24
Для своих окулировок всегда выращиваю свои сеянцы шиповника. Собираю ТОЛЬКО БУРЫЕ ПЛОДЫ. У них оболочка мягкая и не мешает прорастать. Хорошо промываю, всплывшие семена убираю, а оставляю только те, которые выпали на дно. Помещаю в стеклянную банку и заливаю водой на 3 дня. Воду 2 раза в день меняю. Вода вымывает вещества, препятствующие росту. Затем семена смешиваю с хорошо влажным песком (1:3), засыпаю в банку и уплотняю. Плотно закрываю крышкой. Ставлю в самое холодное место в холодильник (но не в морозильник) на 3 недели (21 день). Дату отмечаю в календаре. Перед высевом готовлю узкую грядку, чтобы удобно было укрывать от возвратных морозов (всходы боятся мороза). Грядку делаю в виде корыта с бортиком высотой около 10 см. Хорошо взрыхленную землю выравниваю, чтобы семена не проваливались между камнями почвы и при поливе не стекала вода к одному краю. Готовлю перегной или компост (просеиваю). Семена сверху должны быть засыпаны легким перегноем. В поисках легкого пути росток будет обходить крупные камни и корневая шейка получится изогнутой, что дает неудобство при окулировке. Перед посевом грядку поливаю, высеваю семена так, чтобы между ними было расстояние около 3-х см. Засыпаю перегноем толщиной в 6-7 см. Это и будет длина корневой шейки. Еще раз хорошо поливаю. Поливаю только из лейки. Необходимо следить, чтобы почва постоянно была влажной. Весной Вас порадуют дружные всходы. Зрелый шиповник прорастает очень плохо. В первый год окулировки взяла семена шиповника, не обратив внимание на рост куста. Оказалось, что он дает очень много корневой поросли. Решила в поселке поискать нужный мне сорт. Осмотрела очень много кустов шиповника и взяла семена у того, который не имел вокруг зарослей корневой поросли. Все приходит с опытом. Сеянцы начинаю пикировать при двух семядолях и появлении одного или двух настоящих листочков. В этом возрасте сеянцы лучше всего приживаются. Все эти знания я получила в книге В.Н. Соколов "Розы", Москва ВО "Агропромиздат", 1991. Всем желаю здоровья и мира!

pushinka
12.01.2019 23:02
На счет прививки на саженцы шиповника, которые растут в поле. Прошлой весной я тоже собралась это сделать. Стала откапывать выбранный маленький куст шиповника, чтобы освободить корневую шейку, не тут-то было! У него никакой корневой шейки не оказалось, сразу под поверхностью земли начались разветвленные корни, и места - куда привить, я просто не нашла. Видимо, подвой нужно выращивать. Как написала Любовь Федоровна, для этого семена должны быть посеяны на определенную глубину 6-7 см, чтобы образовалась достаточная для прививки корневая шейка.

Lyusien
12.01.2019 23:22
Любовь Федоровна leshenka, спасибо за подробный рассказ. Меня тоже интересует вопрос выращивания подвоя из семян. Мой опыт был неудачным, да и семян нужного сорта не было. Зато появилась возможность вырастить маточный куст шиповника Идеал Шмидта - дичок укоренился.

casper
13.01.2019 01:00
Уважаемая Любовь Федоровна, благодарю Вас за столь подробнейший порядок действий, чувствуется рука профессионала. Ваш опыт очень пригодится для дальнейшей моей практики. Спасибо.

casper
13.01.2019 01:16
Но пробуем заработать бесценный опыт из того что имеем.
Я разобрал все семена по кучкам (784семечка).
Решил провести такой опыт:
1-я партия - исходя из того, что стратификацию семена уже прошли в ягодах на морозе -17, я сразу посадил в парничок.
2-я партия - то же самое, только 100семян я завернул в бурито и при 18град поставил на 2 недели(приблизительно)
3-я, 4-я, 5-я партии в бурито и в холодильник,
6-я 7-я 8-я партии вернул в банку, залил водой, буду трое суток вымачивать ингибиторы роста.

Цветочный горшок предварительно вымыл доместосом, землю проморозил, а потом прокалил(пропарил) в микроволновке.
увлажнил перманганатом.

Zoya_z

08.03.2021 10:42

casper
13.01.2019 01:16

Zoya_z

08.03.2021 10:48

Kon-ga
13.01.2019 10:26
casper, основательный подход.
Вы семена изначально отсортировали на всплывшие/не всплывшие?
Чем-то дезинфицировали?

Мой опыт был без сортировки. При этом дома не взошли и даже не проклюнулись, хотя были и в холодильнике, и без холодильника, и в песке. Зато они же взошли в грунте в саду, куда я их просто высыпала весной, слегка прикрыв землей, уже даже не надеясь на результат. Семена были канины. Пишут, что она вообще плохо всходит. Но все же удалось вырастить несколько штучек.

Сейчас занимаюсь с сортовыми семенами, но пока тоже молчат:))) Некоторые почернели и выброшены, хотя изначально замочены в перекиси водорода.

casper
13.01.2019 11:54
Kon-ga, семена при промывке были отсортированы на всплытие, оставшиеся продезинфицированы перекисью.

Но дух исследователя толкает меня вперед. И меня терзают смутные сомнения, Почему все розоводы в один голос запрещают семена класть в морозилку или на мороз на улице?. Ведь семена висят в ягодах именно на морозе, и ведь этот процесс заложен самой природой.
Значит так, партию5( немытую от ингибиторов, во влажном бурито) и партию8 (по окончании промывки от ингибиторов, в сухом пакетике) выношу на мороз на 2 недели(или в морозилку), после этого в бурито на 2 недели при 18град на проращивание.

Kon-ga
13.01.2019 14:49
Относительно морозилки.
Хотя идея простимулировать крепким минусом имеет смысл, но при этом
на улице идет чередование морозов. Колебание минусовых температур. В морозилке она стабильна -18С или -20С.
Может нужны колебания? Не убьет семена ли такая длительная проморозка. Может еще попробовать часть оставлять хотя бы только на сутки в морозилке. День в морозилке, день просто в холодильнике.
А вот на мороз за окно или еще куда на улицу - эта идея интересней. Там будут естественные колебания температур.
Хотя в природе мы же не знаем: может после суровых зим все семена теряют всхожесть и всходят весной лишь те, что были в земле с позапрошлого, например, года.

leshenka
13.01.2019 14:51
Постараюсь ответить на вопрос: "Почему все розоводы в один голос запрещают семена класть в морозилку или на мороз на улице? Ведь семена висят в ягодах именно на морозе, и ведь этот процесс заложен самой природой". Если бы все было так просто. Природа не только дает, но и защищается. Если бы при промерзании все семена давали всхожесть. Представляете сколько новых маленьких шиповников-деток было вокруг мамы? Специально оставляю ягоды в зиму на кустах для птиц. Часть ягод, конечно, осыпается, но ни разу не видела под кустами всходы опавших семян.

EugeneV
13.01.2019 17:56
Под кустами Вы не видели всходов потому, что развитие их затруднено из-за затенения. У нас шиповники (в частности все европейские подвойные) иногда
в суровые зимы по уровень снега вымерзают, и тогда вполне заметное количество всходов можно наблюдать прямо под кустом.

Kon-ga
14.01.2019 00:01
Недавно встретилось видео Бумбеевой Л.И.
В самом начале она говорит о том, что у семян в бурых плодах более мягкая оболочка. По мере вызревания и покраснения оболочка становится всё более твердой, что впоследствии сказывается на всхожести семян.
Из красных плодов семена всходят через год.
Раскачает ли такие семена морозилка? Может за два приема, как за две зимы ?
Также она говорит, что в теплых краях подвой вырастает за сезон (или за год, я могу ошибиться), а в средней полосе для этого нужно два года.

Valeri-60
15.01.2019 08:50
В сентябре 2017 года посеяла на грядку семена розы канина (собачьей). В мае 2018 появились очень дружные всходы. За лето наросли прекрасные саженцы около ста штук, оставила зимовать. Хочу вырастить их для прививки штамбов.

casper
15.01.2019 10:35
С учетом советов опытных людей я внес небольшие корректировки в планы проращивания.
1. Партию5 (немытую от ингибиторов, во влажном бурито) и партию8 (по окончании промывки от ингибиторов, в сухом пакетике) в морозилку на 3-е суток при -18град., после этого в бурито на 2 недели при +18град на проращивание.
2. Партию6 (после промывки от ингибиторов) стратифицирую 40% р-ром С2H5OH - 20 минут и высаживаю на проращивание,
3. Партию7(после промывки от ингибиторов) стратифицирую 1%р-ром NaHCO3 - 20минут и высаживаю на проращивание.

Kon-ga, наверное Вы правы, длительная проморозка семена все таки убъет, поэтому я склоняюсь к непродолжительному(3-е суток) морозному стессу. На улицу выставить - это конечно идеальные условия с учетом только того, что погода вдруг не выбросит какой-нибудь фертиль, и все семена не погибнут при долгом морозе. Да и равняться на погодные условия не стоит, ибо мы желаем прорастить семена не весной, а в средине зимы.
Уважаемая Любовь Федоровна, и с Вами я тоже согласен, действительно многоорешкам выпадает очень тяжелая доля - попытка прорасти. И в этой схватке побеждают только те многоорешки, которые не вымерзли, которые упали на почву и которых не заглушило маточное растение (здесь я согласен с Евгением Степановичем), но нужно учесть еще и такой момент, маточное растение само выделяет в почву ингибиторы роста любого растения в пределах зоны влияния своей корневой системы, и процесс подавления распространяется на абсолютно все растения, даже на своих деток. и только в момент гибели маточного куста производится стартовый выстрел и все растения начинают гонку к солнцу, а кто из них победит уж решать не нам.

Zoya_z

08.03.2021 10:52

Kon-ga
15.01.2019 11:59
Дмитрий, а что даст NaHCO3 ? И как вы 1% раствор сделали ?

Валерия Андреевна, ваш вариант оптимальный. Я свои семена получала зимой по почте, не хотелось пропускать сезон, вот и морозила.
Они тоже в саду в результате проросли.

casper
15.01.2019 12:18
Kon-ga, я исходил из вот каких соображений, NaHCO3-соль основного металла и слабой угольной кислоты при диссоциации ионы Na+ дают щелочную среду. В кожуре зрелого многоорешка присутствуют эфирные масла (упрощенно назовем их жиры), которые и препятствуют проникновению воды в многоорешек (для этого и потирают их песком, чтобы хоть как-то нарушить эту сплошную защиту и при проморозке в этой защите появляются трещины), для удаления жиров во все века и времена использовались либо спирт, либо щелочь. Эфирные масла очень хорошо растворяются в спирту, также должны растворяться и щёлочью. Проверим, а семена покажут.
1%р-р 10грсоды (1ч.л.) на 1литр воды

casper
15.01.2019 12:24
Валерия Андреевна, а Вы семена как-то подготавливали перед посевом?

Kon-ga
15.01.2019 12:38
В справочнике по проращиванию семян рекомендуют использовать H2SO4.

" R. canina L. — Р. собачья (А2 —В3). См. условия прорастания с. R. arvensis и др. Рекомендуется перед стратиф. обработать с. конц. H2SO4 в течение 1 ч. Наряду с этим рекомендуется стратифицировать с. в тепле в вермикулите в течение 4 мес, затем в течение 20 сут прекратить увлажнение вермикулита. После такой обработки орешки дружно растрескиваются и с. прорастают"

А вот подсушивание для меня сложная штука - мне кажется, что зародыш может погибнуть без влаги, но это чисто психологический какой-то момент.

Kon-ga
15.01.2019 12:40
Мне подсушивать жалко, а серной кислотой что-то страшно... Так вот... И в морозилку страшно-жалко.

casper
15.01.2019 18:34
Kon-ga, я пока не совсем понимаю для какой цели воздействовать на многоорешек кислотой. Может быть со временем я разберусь, может быть пойму и даже буду ратовать за такое воздействие, а пока - нет. Кислота сушит, отнимает воду. Щелочь (и спирт), как я уже говорил, разрушают защитный жирный барьер и наоборот дают доступ к воде.

Kon-ga
15.01.2019 19:24
Кислотой тоже воздействуют на оболочку, для ее быстрейшего разрушения. Я сама кислот как-то боюсь, я не химик.
Я лишь читала в ЭДСР "СПРАВОЧНИК ПО ПРОРАЩИВАНИЮ ПОКОЯЩИХСЯ СЕМЯН"
Глава 2 МЕТОДЫ ПРЕДПОСЕВНОЙ ОБРАБОТКИ ПОКОЯЩИХСЯ СЕМЯН

casper
15.01.2019 23:14
Kon-ga, спасибо за подсказку. У меня не было этого справочника. Теперь есть)))

Valeri-60
16.01.2019 10:57
Дмитрий Васильевич (casper), я сеяла семена свежие из шиповника. Шиповник сорвала с веток, вынула семена и, сразу же, посеяла их. Земля в сентябре была влажная после дождей, не поливала и так грядка ушла в зиму. Не укрывала. Результат прекрасный.

vele1960
16.01.2019 15:33
Собранные в сентябре уже зрелые семена промыла, смешала с влажным песком, положила в баночке эту смесь в овощное отделение холодильника и забыла. Сеяла весной, как стало это возможно сделать. Взошли дружно, но не все, частично всходили и через год. По осени поленилась рассадить подросшие за лето сеянцы. А потом и вовсе прошла охота прививать. Часть уже больших шиповников посадила в качестве зелёной ширмы вдоль дороги, часть пошла в костёр. Но эксперимент по выращиванию сеянцев показал, что ничего сложного в этом нет и особо мудрить не стоит. Кстати, согласна с Valeri-60: и свежесобранные семена тоже всходят прилично.

casper
17.01.2019 19:09
Партия5 и партия8 сегодня отправлены на проращивание при t18град. на 3 недели.

liudmila
18.01.2019 23:59
Шиповник на "ура" от черенков растет. Я одно время в теплице высаживала в сезон, думала прививкой заняться, да так руки не дошли...Вернее, желание пропало. Потом не знала, что с этим шиповником делать - высадила на улицу, он быстро пошел в рост, в конечном итоге - выкинула...
Завидую Вашему терпению.

casper
21.01.2019 07:15
Уважаемая Любовь Федоровна, перерыл все библиотечные закрома до которых смог дотянуться и нигде не нашёл В.Н. Соколов "Розы", Москва ВО "Агропромиздат", 1991, может все таки Н.И. Соколов "Розы", Москва ВО "Агропромиздат", 1991?

casper
21.01.2019 07:50
Продолжаю проведение опытов.
Собрал семена с того же шиповника. Разделил на 9 частей по 100штук. И 10-я (приблизительно штук 300-400) перебранные мелкие, сомнительные.
Партия12 - подверг контрастной термообработке с охлаждением, завернул в буррито до 05.02.19
Партия13 - контрастная ТО с охл. + сода, буррито до 05.02.19
Партия 14 - контрастная ТО с охл.+ сода+ЯК, буррито до 5.02.19
Партия 15 - КТО с охл.+ЯК, буррито до 5.02.19
Партия 16 - серн.к-та конц. 1час, буррито до 5.02.19
Партия 17 - серн.к-та конц. 1час, сода - 1% 1час буррито до 5.02.19
Партия 18 - серн.к-та конц. 1час, сода - 1% 1час+ЯК, буррито до 05.02.19
Партия 19 - скарификация, буррито до 05.02.19
Партия 20 - скар. + сода + ЯК, буррито дл 05.02.19
Партия 21 - Голую промороженную землю пролил кипятком, произвел высев семян, укрыл снегом до весны.

Ох чувствую весна у меня будет весёлая)))

Oxana365
21.01.2019 14:36
casper, Дмитрий, как вы делали скарификацию? На дачном украинском форуме я спрашивала у Мэтра нашего, и он ответил, что подготовленную большую партию семян смешивают пополам с крупным песком и на несколько часов в бетономешалку. А как это делается не маленьких количествах?

Kon-ga
21.01.2019 15:11
Пока не ответил Дмитрий. Я скарифицировала пилкой для ногтей и шкуркой. Без фанатизма, потому что не знаю сколько и как нужно.
Еще (только не смейтесь!) я решила, что семенам нужен фактор падения, ну словно в землю с материнского куста упали. Бросила одну баночку (пластик) на пол, но удар был жесткий как об "сухую землю". Падение же на мягкое покрытие или диван дает эффект удара о "влажною землю". А вдруг? :)))
Дмитрий, значит вы значит кислотой воспользовались.
По моей логике или ощущениям: №№ 16, 17, 18 и 21 - большая вероятность.
Только у партии 21 и бОльший срок ожидания.

casper
21.01.2019 21:31
Oxana365, скарификацию проводил вручную так, на край наждачного листа кладу либо 1 семечко, либо все 100шт. прижимаю(не сильно) сверху бруском оббитым такой же наждачкой и протягиваю семена к другому краю наждачки. Все опытным путем, но двух "протяжек", думаю, достаточно.

Oxana365
22.01.2019 18:05
Спасибо, коллеги. Дмитрий, ваш способ выглядит особенно удачным.

casper
27.01.2019 23:25
Партия №4 вынул из холодильника(прошло 2 недели) поставил на 2-е недели в бурито при18град до 10.02.19

casper
29.01.2019 13:28
Промежуточное наблюдение с уточнением дат:
Партия №1 - стратификация на улице, 13.01.19 высадка в теплый парник, 27.01.19 проростов нет.
Партия №2 - стратификация на улице, 13.01.19 в буритто при +18град., контроль 03.02.19
Партия №3 - страт. на улице, 13.01.19 в буритто при +2град в холод, контроль 10.02.19
Партия №4 - страт. на улице, 13.01.19 в буритто при +2град, 27.01.19 в теплый буритто при +18град., контроль 10.02.19
Партия №5 - страт. на улице, 13.01.19 в буритто при +2град, 15.01.19 в буритто при -18град., 17.01.19 в буритто при +18, контроль 07.02.19
Партия №6 - страт. на улице, 13.01.19-15.01.19 промывка от ингибиторов, 15.01.19 промывка этил. спиртом(40%) 20 минут, 15.01.19 высадка в парник при +18град., 27.01.19 всходов нет
Партия №7 - страт. на улице, 13.01.19-15.01.19 промывка от ингибиторов, 15.01.19 промывка 1%р-ром NaHCO3 - 20мин., 15.01.19 высадка в парник при +18град., 27.01.19 всходов нет
Партия №8 - страт. на улице, 13.01.19-15.01.19 промывка от ингибиторов, 15.01.19 в сухом пакетике при -18град., 17.01.19 в буритто при +18град., контроль 07.02.19
Партия12 - контраст. термообр. с охлаждением, завернул в буррито до 05.02.19
Партия13 - контраст.ТО с охл. + сода, буррито до 05.02.19
Партия14 - контраст.ТО с охл.+ сода+ЯК, буррито до 5.02.19
Партия15 - контраст.ТО с охл.+ЯК, буррито до 5.02.19
Партия16 - серн.к-та конц. 1час, буррито до 5.02.19
Партия17 - серн.к-та конц. 1час, сода - 1% 1час буррито до 5.02.19
Партия18 - серн.к-та конц. 1час, сода - 1% 1час+ЯК, буррито до 05.02.19
Партия19 - скарификация, буррито до
Партия20 - скар. + сода + ЯК, буррито до
Партия21 - Голую промороженную землю пролил кипятком, произвел высев семян, укрыл снегом до весны.

IRINA-63
29.01.2019 22:02
Дмитрий с большим удовольствием слежу за Вашим экспериментом! У меня сейчас тоже лежат семена шиповника на стратиф. в холодильнике на 2 месяца, только я их не скарифицировала, а как Вы думаете, перед посадкой это нужно сделать или уже поздно, это делают с сухими семенами?

casper
29.01.2019 22:19
Уважаемая Ирина, с большим удовольствием бы ответил на Ваш вопрос, но, как Вы видите я нахожусь в процессе испытания, и до конца опыта все партии для меня совершенно одинаковы. По этому с моей стороны сейчас что-то говорить и делать какие-то заключения до окончания опыта несколько преждевременно...

IRINA-63
29.01.2019 22:32
Дмитрий, я поняла, буду дальше наблюдать за Вашим экспериментом! Я тоже люблю зимой что-нибудь выращивать, так и зима быстрее пролетает! Как то очень давно, я покупала семена розы в магазине и там на пакетике было написано как их посадить: положить во влажную салфетку, в пакет и положить на стратификацию в холодильник на 2 месяца, у меня тогда из пяти семечек три взошли, вот по этому я опять так же сделала. Посмотрю что на этот раз получится!

EugeneV
30.01.2019 13:00
В этом году сеял семена мультифлоры инермис (Кордес). С октября по декабрь 2 месяца стратифицировал, по окончании значительная часть семян проросла. Цель была двоякая, во-первых, посмотреть сохраняется ли свойство бесшипности при семенном размножении, а, во-вторых, при удачном результате вырастить немного подвоя, известным достоинством которого является практически полное отсутствие корневой поросли.
Теперь спустя месяц после посадки посевы, размещённые на холодном окне, выглядят так (см. фото).

Zoya_z

08.03.2021 10:55

casper
30.01.2019 15:09
Замечательно! Радуюсь за Вас и Ваш, промежуточный пока, результат.
А сколько семян было посажено? какой % всхожести? Семена Вы сами готовили или со стороны? Если покупали, то посоветуйте где можно их выписать? Семена сажали только пророщенные? или все вместе? Парничком накрывали?

Kon-ga
30.01.2019 16:33
Евгений Степанович, такие фото радуют не меньше, чем фото цветущих роз.
Шустрые для месяца зимой. ... К свету тянутся.

EugeneV
30.01.2019 17:07
Семена мультифлоры собирал с одного из своих маточных кустов. Мультифлора инермис была куплена в питомнике Кордеса лет семь назад. Семян посадил немного. Всхожесть почти полная и, да, на начальной стадии проращивания горшочки держал в парничке. Но сразу после появления всходов освободил растения от тепличных условий. Растут они, повторю, без подсветки на холодном окне.

casper
30.01.2019 17:35
Спасибо за ответ. Кстати для чистоты Вашего опыта надо быть еще уверенным в том, что произошло самоопыление.

casper
03.02.2019 12:53
Партия №2 - стратификация на улице, 13.01.19 в буритто при +18град.,
контроль 03.02.19 - Пророщенных семян нет, 30% семян потемнели, светлые семена на ощупь набухшие и мягкие. Завернул в новый буррито до 17.02.19

EugeneV
03.02.2019 14:32
Как то пару лет назад промытые и отобранные на полноплодность семена канины инермис стратифицировал во влажном перлите в холодильнике с сентября по апрель. К концу срока, спустя 8 месяцев всходы появились, но буквально единичные, менее процента. Потом все семена высеял в грунт. Это к тому, что стратификация, к примеру, канины требуется длительная. Культурные семена, напротив, всходят быстро, через 2-3 месяца у ряда типов. На фото семена White Tausendschoen сейчас после 3-х месяцев в холодильнике.

casper
04.02.2019 12:10
Да, все это верно и я согласен, что семена видообразующих надо собирать в стадии ранней спелости, чтобы быстрее получить всходы. И то, что у культурных сортов семена раньше всходят - это, я думаю, результат 200-300 летней непроизвольной селекции, когда использовались только те семена, которые прорастали. Но во первых я начал учиться только в середине зимы, поэтому исхожу из того что есть, а во вторых меня продолжают терзать смутные сомнения. Я матушке природе доверяю целиком и полностью и если я что-то не понимаю в ее мудрости - это совсем не значит, что мудрости там нет, а просто я еще не дорос до ее понимания. Так и с семенами видообразующих. Почему нужен лишний год для проращивания? Что происходит в плоде, когда он перезревает? Почему подвои из вызревших семян менее подвержены болезням и растут лучше? Что должно произойти чтобы семечко в первый сезон проросло? Не может быть, чтобы семечко просто так должно было пролежать на земле целый сезон, подвергаясь миллионам возможностей быть съеденным всякими начиная от кандидов и заканчивая грызунами. Почему плоды в зиму висят красными, а после морозов становятся желтоватыми? Не происходит ли кислотно-щелочная стратификация семечка в ЖКТ птицы, съедающей ягоду во время мороза?(ибо лишь во время мороза больше всего тратится энергии на тепло и больше всего хочется кушать)? Вот такие смутные мысли меня терзают.

Kon-ga
04.02.2019 12:42
Почему нужен лишний год для проращивания? _ так все по мудрости природы.
Взошли семена в этом году - а дождей нет - засуха, как взошли, так и погибли, а может и вместе с материнским кустом, которое не процвело и больше семян не завязало.
А на следующий год и дожди пошли, и позапрошлогодние спящие проклюнулись - жизнь продолжается. Может даже и на третий год какой-то запоздалый тугодум потянется к солнцу.
У меня не проклюнувшиеся семена довсходили уже весной в грунте в саду - тоже природу не обманешь, им там очевидно привычней.

А как благотворно дождик влияет на всходы - просто удивительно наблюдать как все оживает, даже слабенькие всходы. С поливом не сравнить. А семена в земле тоже чувствуют дождь. Не полив, а именно дождь. Как? Мистика:)))
(Заметила, что если очень ослабленное растение весной первого дождика дождалось, то уже можно считать что выжило).

Может дождевой или талой водой поливать? Хотя пишут, что в дождях много химии, но все равно она более живая, чем отстоявшаяся водопроводная. Но не стерильна.

IRINA-63
04.02.2019 13:42
Не происходит ли кислотно-щелочная стратификация семечка в ЖКТ птицы?
Да у природы всё не случайно, некоторые растения имеют сочные плоды или соплодия с яркой окраской, чтобы быть хорошо заметными, или с сильным ароматом, чтобы привлекать животных с большого расстояния, особенно в темное время суток. Также семена обладают прочной оболочкой, предохраняющей их от переваривания. Благодаря оболочке семена проходят через пищеварительную систему целыми и невредимыми. У определенных растений семена вообще не могут прорасти без предварительного прохождения через пищеварительный тракт птиц, где они подвергаются воздействию пищеварительных ферментов, размягчающих покровы семени. При прохождении по пищеварительному тракту птиц семена не перевариваются и сохраняют жизнеспособность. Поэтому, выйдя с пометом, они оказываются не только на значительном расстоянии от родительского растения, но и находятся в окружении питательных органических веществ (самого помета), которые обогащают почву вокруг семени и способствуют его прорастанию и дальнейшему развитию.

casper
04.02.2019 13:55
Ну на счет полива я бы сильно не мистифицировал, тем более природе-матушке это понятие чуждо, на все есть свои законы известные или неизвестные человеку, а возвращаясь к поливу я бы предположил, что дистиллированная(дождевая) вода является лучшим растворителем, чем например родниковая, вот она и растворяет микроэлементы в прикорневой и приносит их к корешкам. На всходы также влияют и изменение давления до и после дождя и многие еще другие факторы, которые мне неизвестны.
Но не будем отвлекаться от темы и вернемся к нашим семечкам.

casper
05.02.2019 13:21
Партия №12 - контраст. термообр. с охлаждением, завернул в буррито до 05.02.19, контроль 05.02.19 пророщ. нет. перенос в парник для визуального контроля
Партия №13 - контраст.ТО с охл. + сода, буррито до 05.02.19, контр. 05.02.19 пророщ.нет. перенос в парн. для ВК
Партия №14 - контраст.ТО с охл.+ сода+ЯК, буррито до 5.02.19, контр. 05.02.19 пророщ.нет. перенос в парн. для ВК
Партия №15 - контраст. ТО с охл.+ЯК, буррито до 5.02.19, контр. 05.02.19 пророщ.нет. перенос в парн. для ВК
Партия №16 - серн.к-та конц. 1час, буррито до 5.02.19, контр. 05.02.19 пророщ.нет. перенос в парн. для ВК
Партия №17 - серн.к-та конц. 1час, сода - 1% 1час буррито до 5.02.19, контр. 05.02.19 пророщ.нет. перенос в парн. для ВК
Партия №18 - серн.к-та конц. 1час, сода - 1% 1час+ЯК, буррито до 05.02.19, контр. 05.02.19 пророщ.нет. перенос в парн. для ВК

casper
05.02.2019 23:05
Немного подправлю фото, чтобы было понятнее

Zoya_z

08.03.2021 10:58

Luda-Soloveva37
06.02.2019 10:10
Очень интересно! Я пробовала проращивать пионы из семян (чем то похожи на кедровые орешки),так вот для облегчения прорастания,твердую кожуру семечки потерла об пилку для ногтей,в итоге домашние не проросли, а вот высаженные в открытый грунт, да!

Luda-Soloveva37
06.02.2019 13:43
Согласна и с IRINA-63, и c Kon-ga,очень они любят дождевую водицу! Вот и решила сделать анализ (для полного реактивов нет), ну хотя бы что то сравнить! Сегодня утром специально сходила набрала рядом с работой снега (брала равные части с поверхности, в центре сугроба и из глубины, на сколько смогла, растопила на батарее и определила РН получилось-7,71, а у воды из под крана в городе Электросталь РН-7,30.Получается даже РН и то на сколько различен!
Из скважины на даче не делала, но надо будет ради интереса!

casper
07.02.2019 11:18
Партия №5 - страт. на улице, 13.01.19 в буритто при +2град, 15.01.19 в буритто при -18град., 17.01.19 в буритто при +18, контроль 07.02.19=пророщенных нет перевел в парничок для визуального контроля

Партия №8 - страт. на улице, 13.01.19-15.01.19 промывка от ингибиторов, 15.01.19 в сухом пакетике при -18град., 17.01.19 в буритто при +18град., контроль 07.02.19=пророщенных нет перевел в парничок для визуального контроля

casper
11.02.2019 09:41
Партия №3 - страт. на улице, 13.01.19 в буритто при +2град в холод, контроль 10.02.19-пророщенных нет перевел в парничок для визуального контроля
Партия №4 - страт. на улице, 13.01.19 в буритто при +2град, 27.01.19 в теплый буритто при +18град., контроль 10.02.19-пророщенных нет перевел в парничок для визуального контроля

casper
04.03.2019 22:30
На сегодняшний день после визуального осмотра парничков с закрытым грунтом и парничков для визуального контроля результатов проращивания не обнаружено.
В парничках для ВК наблюдается рост на семенах плесени. 1 раз в 2-е недели собираю и промываю семена и выкладываю обратно в парничок. Заметил, что семена со временем темнеют, а после промытия темные чешуйки отслаиваются и семена светлеют, из этого делаю вывод, что процесс расщепления кожуры семечка идет, и кожура становится все тоньше, а следовательно, легче будет пробиться ростку.
Заметил, что особенно сильно отшелушиваются чешуйки у партии№2.

Kon-ga
04.03.2019 23:59
casper, я тоже "умыввала" потемневшие - светлеют, кожурка отслаюивается.
А в сильно почерневших семян нет, я их дотерла до центра - труха внутри.

Несколько семян кажется вот-вот должны пойти в рост, я поставила на солнечное окно. Жду.

casper
28.04.2019 15:17
Опыт продолжается. Ни в одной из партий нет даже намека на какую-то жизнь. Ни в открытом грунте, ни в закрытом грунте, ни в парничках.. Опыт продолжается, но начинает грызть мааааааленький червячок, что что-то было сделано не так... что именно?... пока не пойму...а может все так и должно быть?... как бы там ни было опыт продолжается..

IRINA-63
28.04.2019 18:02
У меня, как то не удачно закончился эксперимент, не одна семечка не взошла, а мне очень хотелось иметь свой подвой для выращивания своего штамба. Пошла другим путем, выкопала куст шиповника который у меня вырос от погибшей розы, разделила его на три части и думаю теперь таким образом всё же вырастить штамбик.

EugeneV
28.04.2019 22:20
Надо сказать, что под Москвой эта зима была благоприятна для прорастания семян. Но тех, которые были посеяны осенью 2017. Сейчас уже достаточно обильны всходы на ряде грядочек, где были посеяны разные виды подвоя. Возможно не стоит мучиться с ускоренным выращиванием, а посадить обычным образом и подождать?

Oxana365
28.04.2019 22:38
Дмитрий, не бросайте свой эксперимент, дело это не совсем безнадежное. Мои семена шиповника стратифицировались уже почти год, когда показались первые проклювы. А вот сейчас, посеянные с осени, теперь стали всходить пучками (сеяла щедрой рукой - все равно дальше держать было бесполезно, казалось). Прошло почти полтора года с сентября 17года. Местная канина, а канина весьма туговсхожая. Повсходили, конечно, чересчур густо, но прореживать не буду: осенью рассажу как мне будет удобно.

Helena15
29.04.2019 05:20
IRINA-63, может будете потом рассказывать как Вы ведете этот подвой. Я попробовала, но у меня ничего не получилось, потом еле выкопала этот куст - монстр.

Kon-ga
29.04.2019 11:12
Надеюсь, что взойдут в грунте. Тоже дома ни одно не проросло.

IRINA-63
29.04.2019 16:19
Елена Helena15, да я тоже этот куст еле выкопала, одним словом Монстр, но решила просто в землю не сажать и посадила в емкость 10 литровые каждый, чтобы потом уже больше не мучаться с выкапыванием! Но очень хочется попробовать прививать, поэтому и занялась этим, а ждать когда там их семян что то вырастит нет терпения. Я конечно потом напишу, что у меня получилось.

EugeneV
29.04.2019 17:51
Очень хорошо всходят семена канины при размещении их в песке в горшке, который прикапывается на зиму в грунт. При удачных зимних условиях при стратификации в течении одного сезона осень-зима-весна.

Zoya_z

08.03.2021 10:59

EugeneV
02.05.2019 18:14
Хочу сообщить интересное наблюдение о жизнеспособности семян канины и всхожести. Эта теплая зима в Подмосковье стимулировала сейчас прорастание семян, которые были посеяны осенью наверно лет 5 назад. Уже и дички на этой грядочке выросли до пригодной к окулировке величины, и розы привиты были, и уже двухлетние саженцы образовались, и вот сюрприз - не единичные, а в изрядном количестве появились всходы подвоя. Рядом с местом, где обрезал пару недель назад несколько окулянтов на глазок. На других местах, где сеял давно, всходы пока не смотрел. Но посмотрю. Честно говоря сам несколько удивлён.

casper
31.05.2019 22:41
Уважаемые читатели этой темы, к сожалению хочу Вам сообщить, что опыт пришлось прервать, в связи с моим переездом из Белгородской области в Ленинградскую, свой сад пришлось оставить и передать в хорошие руки, сердце болит, все семена высадил в открытый грунт там же... связь держу, если появятся всходы, то узнаю, но опыт к сожалению загублен, прошу Вас всех кто следил за моими опытом простить меня..

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход