LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ betsalel \ 4 квадратных клумбы

4 квадратных клумбы

Доброго всем дня. Очень нуждаюсь в помощи опытных садоводов.
Задача не для чайника, каковым я являюсь в садоводстве.
На нашем участке вокруг построенного дома большие куски пустующей земли.
Климат очень жаркий, засушливый и много ветра, сильного (ногайские степи))).

Солнечное место, практически весь день на солнце.
Размер пустого куска земли 10,40*6. Решили по 3-м краям прямоугольника, который как раз и продувается ветром, сделать изгородь из кустарников. Кизильник блестящий, бирючина пестролистная или дерен белый. Чтобы сделать квадрат решили на стороне, которая всегда будет под солнцем, рядом с кустарниками пустить полосу с розами.

В средине участка 4 квадрата. Со сторонами 2,60*2,60. Между ними крестиком дорожка в 1 метр шириной.
Внутри каждого квадрата планирую разместить шраб, в углах планирую высадить 4 группы по 3 розы.

Пока распланировала квадраты так.

1 группа.
Pure Blonde в центре
Acropolis, Geraldine, Pitahaya, Sweet Avalanche.

2 группа.
Hot Chocolate (флорибунда вместо шраба) в центре
Gypnose, Koko Loko, Claude Brasseur, Samantha’s Bridal (2 штуки)

3 группа.
Kolner Flora в центре
Magic Silver, Soulmate, Menta, Panama,

4 группа
Larissa в центре.
Mondial, Pink Mondial, Wasabi (2 штуки ), Deep Water.

Всех роз по три штуки за исключением тех, что в центре и пары штук во втором и четвертом квадрате (их можно докупить весной)

И дальше не знаю, что делать.
Еще есть большое количество роз заказанных не по 3, а сколько было. Брала от жадности, по принципу «мне так нравится». А теперь, не знаю что с ними делать.

Angie Romantica -1
Gravity – 1
Green Romantica – 1
Jeanne Moreau – 1
Mayra – 1
Miss Piggi – 1
Pastella – 1
Princesse Charlene de Monaco – 1
Guirlande d’Amoure – 1
Bombastick – 3
White Pink – 2
Pink Irishka – 2
Kerio – 2
La Perla – 3

Есть белые и красные розы. Хотела посадить их вместе на другую клумбу. Правда они не совсем совпадают по размерам.
White Chocolate – 3
Boing – 3
Moonstone – 3
Grande Amoure – 3
Checkmate – 3
Explorer – 3
И есть шрабы и плетистые розы. Их хотела посадить к заботу с солнечной стороны (забор кирпичный)
Aloha – 2
Nahema – 2
Pale Royal – 2
Mon Jardin et Ma Maison – 2

Помогите, пожалуйста, советами.
 
Автор: betsalel, 19.08.2019

Комментарии:

Zoya_z Zoya_z
20.08.2019 08:34
Неплохо было бы схемку этих участков. Хотя бы на листочке от руки. И где относительно всего этого строения, дают ли они тень?
Noel_2018 Noel_2018
20.08.2019 13:15
Светлана Викторовна, все эти розы уже есть или только в заказе? Первое впечатление - роз СЛИШКОМ много. Срезочные - да, их можно садить по 3 с расстоянием 50 см, они узкие. Но Koko Loko, Acropolis в Вашем климате в норме будут до 1м шириной. Guirlande d’Amoure станет монстром и займет минимум метра три в ширину.Не представляю Nahema и Larissa на жаре и ветре. Aloha,Pale Royal, Mon Jardin et Ma Maison нормально к забору, но не садите ближе 1 м, поскольку забор при жаре становиться дополнительным источником жары и сухости. Будут проблемы с габитусом кустов ЧГ. Морально приготовьтесь к тому, что пересадки неизбежны. Да, тут еще думать и думать. Схема, конечно, нужна.
betsalel betsalel
20.08.2019 13:22
Я сделаю схему сегодня вечером. То, что "слишком много", это я уже поняла )) В этом то и весь ужас. Правда участок у нас очень большой, почти гектар, все растворяется и незаметно исчезает на нем. Поэтому буду исходить из советов, и если уж совсем будет мало места, то часть перенесу в другое место. Есть еще целая дорожка к перголе около 10 метров, можно посадить по сторонам от нее. Просто место открытое всем ветрам и целый день на солнце. Nahema спрячу от ветра за дом, раз ее нужно прятать от ветра. У меня есть 2 лунки около дома для плетистых роз. Ну и Larissa тоже спрячем, если нужно. Мне главное понять, что и куда прятать ))
Galka48 Galka48
20.08.2019 14:44
вот сразу,какие сорта пришли в голову при прочтении условий сада- Elfe (Тантау), Ilse Krohn Superior (кордес). Этим сортам чем жарче,тем лучше. Pale Royal тоже очень хорошо,будет монстром метра под 4. Плетистая Cesar тоже хорошо,на юге вырастает до 2-3 этажа ))) Guirlande d’Amoure на раз в засуху цепляет паутинного клеща. Впрочем,как и любой другой мускус,тут только следить и следить.
У нас вроде бы была тема о сортах роз для жаркого климата. Почитайте ее.

И квадрат 2,6х2,6 - это в вашем климате аккурат для одной плетистой розы... Пока кусты молодые и места много,можно посадить и другие кусты. но на второй год уже они каждый (в вашем климате) займут место в кв.м. а плетистые вообще вытеснят всех соседей. придется выкапывать и сажать,к примеру,ирисы,лилейники и др. многолетники,но не розы.
Zoya_z Zoya_z
20.08.2019 17:17
Там в этих квадратах в основном срезка запланирована, она крупной не вырастет даже у нас на юге. Только вот при ширине длине квадрата 2.60 хватило бы и по одной розе каждого сорта, три многовато будет, даже если срезка. Она хоть и капризная, но все же чайник.
А перечисленные ниже я так понимаю на шестиметровую полосу пойдут. Из этого списка Princesse Charlene de Monaco и Kerio высокие, а Guirlande d'Amour вообще огромная, остальные около метра. Нет, но на пальцах тяжко.
betsalel betsalel
20.08.2019 18:05
Noel_2018 Noel_2018
20.08.2019 18:38
О Boing почитайте комментарии моей землячки Yulika1981
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/florists-rose/boeing/49/
У нас тоже сухо, знойно и часто ветрено.
betsalel betsalel
21.08.2019 12:56
Солнце весь день. Небольшая тень получается вдоль стены которая нарисована на рисунке без кустов, да и то, ненадолго.
Zoya_z Zoya_z
21.08.2019 14:25
О, вижу схему. Уже проще. Итак, квадраты я не трогаю, там все более менее понятно, все запланированные розы можно как-то вместить, будет как во вьетнамском общежитии, ну ладно. Дальше забор. Ну вдоль забора (как я понимаю оранжевым отмечено) можно посадить плетистые и шрабы минимум через 120 см. Общая длина забора 16 м. Получается, что заказанные шрабы и плетистые 8 шт. займут 10 м + Guirlande d’Amoure не менее 3 метров (я бы засунула ее в угол). Остаются вдоль забора еще 3 метра, куда можно в шахматном порядке вместить 6 чайников и в ноги к плетистым на той стороне, где нет кустов еще 5 чайников (итого 11) из заявленных в вашем списке 38. Если они все уже заказаны, то это очень плохо. Либо отказываться от части заказа, либо искать им другое место. Зачем вы заказали по 3 шт? Я понимаю в Сибири, у них короткое лето, розы нарасти не успевают, кроме того часть вымерзает зимой. Но вы же на юге. Это значит, что заказанная вами чг роза вырастет через 3 года метр шириной и два высотой, плетистая будет не менее четырех метров в высоту и минимум 120-150 в ширину, о шрабах я вообще молчу. Это же не помидоры, их по 3 шт в одну лунку на юге не садят! Я тут прикинула общее количество роз 96 шт. Я бы тоже не знала, что делать, на это нужно как минимум 2 сотки земли. У меня тоже юг и общее число кустов чуть более 200 (в основном ч/г), но они были посажены в основном за последние 5 лет на двух участках (у меня и у родителей) и занимают прилично места, во всяком случае тогда мне так казалось, а теперь они заняли все свободное пространство, и будь между кустами не метр, а больше, заняли бы и его. Даже при очень грубом расчете у вас 64 квадратных метра. Это очень мало. Поэтому либо ищите еще место для 28 роз, либо, если есть возможность, откажитесь от их заказа.
betsalel betsalel
21.08.2019 14:37
У нас участок 1 гектар, места у меня, "как у дурня махорки". Поэтому и куплено столько роз. Они там растворятся, как и многое другое. Мы на этом участке живем второе лето. Посажены деревья, сосны. Много кустарников, все пытаемся ветровую полосу создать. Провели полив этой весной. Мне сейчас нужно понять, какие сорта с какими рядом посадить. Очень не хочется делать двойную-тройную работу через год-два. Поэтому и описала какие сорта собираюсь сажать вместе. Там, в моих идеях 100% полно ошибок, вот про них и спрашиваю. Ну и потом, что-то погибнет, что-то не захочет жить в таких условиях. А что-то, наверное и мне самой не понравится. Поэтому что-то раскидаю на клумбу, остальное посажи в маточник на другом конце и буду на них смотреть. Про Guirlande d’Amoure я уже поняла, спасибо. Я его посажу туда, где для него есть много места. Скорее всего рядом с ним посажу Kerio La Perla. Правда они совсем разные по габитусу.
Cvetaeva Cvetaeva
21.08.2019 15:24
Если столько земли свободной то зачем мешанину устраивать.
На мой взгляд розы , выбранные в квадраты , диссонировать будут друг с другом. И там вообще странные компании получаются. Например 4 квадрат с Ларисой в центре. Она по факту объемная роза с побегами во все стороны. Вы карточку сорта смотрели, там указана форма кустов. Вокруг вы посадите прямостоячую срезку. И что это будет? Эта срезка еще и болявая наверняка.
При таком варианте как вы хотите, квадратная разбивка типа французского огорода нужно заполнять квадраты одинаковыми по сорту розами или на худой конец сочетая два подходящих сорта. И обязательно обрамить бордюрами из других растений-самшит, низкорослые туи или лаванда или что еще, но главное чтобы квадраты были четкие и границы подчеркнуты. Иначе это просто салат из роз, смотреться это не будет, вы сами разочаруетесь спустя время.
Нужно пересмотреть либо ассортимент либо идею клумб.
1 гектар это серьезно. Без опыта в садоводстве сложновато, но мы все учимся. Начните читать книги по ландшафтному дизайну, Сапелин очень доступно пишет.
betsalel betsalel
21.08.2019 15:50
Про книгу поняла, спасибо. Я в этом году хочу только посадить розы, а следующей осенью собирались отбить эти квадраты камнем. Чтобы было похоже на регулярный парк. Но сначала посмотреть на все это нужно. Вдруг вообще не понравятся мне эти клумбы. Я люблю пейзажный стиль, как в английских садах. Ну, поскольку клумбы есть и у них, то мне тоже нужно ))) Про диссонировать, я тоже понимаю. Поэтому и прошу совета, как перекроить квадраты. Может что-то убрать из квадратов и добавить из тех, что в общем списке. Может вообще, нужно просто прорядить квадраты. Убрать из них шрабы. Плетистые и шрабы я вообще планировала посадить к забору, напротив клумб, он у нас длинный, кирпичный. Там места много и как раз напротив и будут клумбы с розами. Я пока могу еще все менять. Даже размер клумб, можно сделать чуть побольше, оставив меньше места по бокам и не сажая полосу роз перед кустарниками. А можно сделать прямоугольные клумбы.... Вариантов много. Мне нужна Ваша помощь именно по подбору сортов для посадки рядом. Лариссу уберу, в другое место, раз она такая пышнотелая дама.
fialka fialka
21.08.2019 18:59
Светлана, по идее Роза, посаженная в центре квадрата и обрамляемая по углам другими розами, должна быть центром композиции и привлекать больше внимания. Остальные скорее ее компаньоны или служат фоном, дополнением. В 4 квадрате в центр задумана Larissa, вряд ли она справится с такой задачей. Розочка довольно простая, хотя и цветет обильно, но цветочки мелкие. Она будет проигрывать в сравнении с соседками. Конечно, это личное мнение. Может быть, Вам видится по другому.
Zoya_z Zoya_z
21.08.2019 20:19
Ну что ж, тогда проще (не для спины конечно). Итак, начнем с квадратов. Шраб или флорибунда по центру, срезка вокруг. Срезочные можно посадить по три одинаковых в каждый угол, или чередовать разные. В угол одну, на расстоянии 85 см от угла в каждую сторону еще по одной. Примерно так.
В центре 3 Acropolis (он растет веником до 150 см, так что только в центр, а запланированная ранее Pure Blonde невысокая срезочная), вверху 2 Wasabi и 1 Green Romantica, внизу Pitahaya и Geraldine. Sweet Avalanche больше к Larissa подходит.
Zoya_z Zoya_z
21.08.2019 20:23
Ошиблась, розы расположены так В центре 3 Acropolis, вверху 2 Wasabi и 1 Green Romantica в другом углу Geraldine, внизу Pitahaya и Mondial.
Zoya_z Zoya_z
21.08.2019 20:34
Следующий квадрат.

В центре Hot Chocolate (ее лучше не стричь, тогда вырастет до 140 см), вверху Gypnose и Koko Loko, внизу Menta и Megic Silver.
Zoya_z Zoya_z
21.08.2019 20:39
Дальше.

Kolner Flora в центре, вверху Claude Brasseur и Soulmate, внизу Panama и Deep Water.
vasilisnik vasilisnik
21.08.2019 20:44
А я бы начала с плана сада.Любые клумбы должны вписаться в общую идею сада.Сорта мне сложно обсуждать.У меня и половины от этого ассортимента не растет. И клим.зона другая. Сделать центр акцентом это классика. У вас классический сад в замыслах? Вопрос скорее риторический.Книг по ладшафту много и в интернете тоже можно поискать. Тогда вам самой будет понятно, что вам ближе.Французский огород, или пейзажный стиль , или классика с бордюром из лаванды. и как написала Анечка - Конечно, это личное мнение. Может быть, Вам видится по другому.
Zoya_z Zoya_z
21.08.2019 20:47
И последний

Larissa в центре. Вверху White Chocolate и Pink Mondial, внизу Sweet Avalanche и Boing.

betsalel betsalel
21.08.2019 22:11
Зоя, Спасибо огромное!!! Я такого даже ожидать не могла. Вы за меня всю работу сделали. Еще раз спасибо, так и сделаю, потом фото на форум выставлю, когда зацветут клумбы.
Нежно все так на картинках смотрится, красиво.
Тамара, по-поводу стиля сада - этот заборчик, который на картинке, отделяет огород. Там все ровно и четко. Заборчик и в середине прямоугольные грядки из кирпича. Декоративный такой огородик в английских традициях.
Поэтому именно здесь и решили сделать геометрию в клумбах. И еще кустарником это все отбить от деревьев. Участок неровный был, пришлось его немного террасировать.
Лучше бы, конечно, фото для наглядности. К сожалению, я сейчас не дома. Могу через неделю фото выложить, если нужно для наглядности. Лаванда у нас на участке погибла почти вся, не выдержала зимних ветродуев. Несколько кустов выжили, еле живые, почти не цвели. Осенью попробуем их пересадить в другое место, посмотрим, чем закончится. А в плане пейзажного стиля, почему именно он. У нас к нему все привязано. Дом построен в английском стиле, насколько это было возможно - окна, двери, крыша и трубы. Все, как в сериалах про Мисс Марпл и Эркюля Пуаро. Мечта детства моего. Последние штрихи добавлены из сериала "Убийства в Мидсомере" или "Чисто английское убийство"))) Вот, как-то так. Очень хочется английской красоты в саду, да климат подкачал ))) Ну ничего, справимся.
betsalel betsalel
21.08.2019 22:14
Зоя, Спасибо огромное!!! Я такого даже ожидать не могла. Вы за меня всю работу сделали. Еще раз спасибо, так и сделаю, потом фото на форум выставлю, когда зацветут клумбы.
Нежно все так на картинках смотрится, красиво.
Тамара, по-поводу стиля сада - этот заборчик, который на картинке, отделяет огород. Там все ровно и четко. Заборчик и в середине прямоугольные грядки из кирпича. Декоративный такой огородик в английских традициях.
Поэтому именно здесь и решили сделать геометрию в клумбах. И еще кустарником это все отбить от деревьев. Участок неровный был, пришлось его немного террасировать.
Лучше бы, конечно, фото для наглядности. К сожалению, я сейчас не дома. Могу через неделю фото выложить, если нужно для наглядности. Лаванда у нас на участке погибла почти вся, не выдержала зимних ветродуев. Несколько кустов выжили, еле живые, почти не цвели. Осенью попробуем их пересадить в другое место, посмотрим, чем закончится. А в плане пейзажного стиля, почему именно он. У нас к нему все привязано. Дом построен в английском стиле, насколько это было возможно - окна, двери, крыша и трубы. Все, как в сериалах про Мисс Марпл и Эркюля Пуаро. Мечта детства моего. Последние штрихи добавлены из сериала "Убийства в Мидсомере" или "Чисто английское убийство"))) Вот, как-то так. Очень хочется английской красоты в саду, да климат подкачал ))) Ну ничего, справимся.
betsalel betsalel
21.08.2019 22:17
Зоя, Спасибо огромное!!! Я такого даже ожидать не могла. Вы за меня всю работу сделали. Еще раз спасибо, так и сделаю, потом фото на форум выставлю, когда зацветут клумбы.
Нежно все так на картинках смотрится, красиво.
Тамара, по-поводу стиля сада - этот заборчик, который на картинке, отделяет огород. Там все ровно и четко. Заборчик и в середине прямоугольные грядки из кирпича. Декоративный такой огородик в английских традициях.
Поэтому именно здесь и решили сделать геометрию в клумбах. И еще кустарником это все отбить от деревьев. Участок неровный был, пришлось его немного террасировать.
Лучше бы, конечно, фото для наглядности. К сожалению, я сейчас не дома. Могу через неделю фото выложить, если нужно для наглядности. Лаванда у нас на участке погибла почти вся, не выдержала зимних ветродуев. Несколько кустов выжили, еле живые, почти не цвели. Осенью попробуем их пересадить в другое место, посмотрим, чем закончится. А в плане пейзажного стиля, почему именно он. У нас к нему все привязано. Дом построен в английском стиле, насколько это было возможно - окна, двери, крыша и трубы. Все, как в сериалах про Мисс Марпл и Эркюля Пуаро. Мечта детства моего. Последние штрихи добавлены из сериала "Убийства в Мидсомере" или "Чисто английское убийство"))) Вот, как-то так. Очень хочется английской красоты в саду, да климат подкачал ))) Ну ничего, справимся.
betsalel betsalel
21.08.2019 22:39
Компьютер завис, думала не ушло сообщение, ан нет, три раза аж ушло, как удалить два из них не знаю
Noel_2018 Noel_2018
21.08.2019 23:04
Важно определиться с плетистыми, чтоб их потом не пересаживать. Хотите в один ряд белые? Или чередовать? У Вас Aloha Boerner или Кордес? Вот фото Boerner , которая ведется как шраб (к сожалению не указаны размеры, но можно списаться с хозяйкой)http://www.rosebook.ru/roses/gallery/large-flowered-climber/aloha/25/ Пока она разрастется до таких размеров, можно к ней подсадить срезку Angie Romantica,Gravity,Green Romantica,Mayra, Miss Piggi, White Chocolate. Так можно оформить стену, кот. на схеме слева направо (где ширина 1 м). Или второй вариант этой же стены: две белые плетистые вертикали, а между ними белые чайники La Perla (3),Jeanne Moreau (1),Moonstone (3),Boing (3). Можно вместо белых красные чайники, но учитывая колористику клумб, красные вряд ли будут хорошим фоном. На мой взгляд, красные ЧГ хорошо смотряться на фоне мелкоцветковой Guirlande d’Amoure. И если ее в угол, то ей оставить не менее 1,5 с каждой стороны а в ее ногах (т.е. как можно дальше от ее ног, а то она будет нависать)Grande Amoure – 3 и Explorer – 3:вот в этом букете сочетание этих двух роз http://www.rosebook.ru/roses/gallery/florists-rose/explorer/4/(но честно сказать, я бы эту группу вообще отдельно посадила, ну не вписывается тут красное).

Zoya_z Zoya_z
21.08.2019 23:27
Итого 8 плетушек. Их лучше бы через 150 см. Пока не поняла под какой стеной, с той стороны, где кусты или где пусто?
Zoya_z Zoya_z
22.08.2019 00:00
В остатке у нас 3 спрейки (Bombastick, White Pink и Pink Irishka + 1 флорибунда Pastella). 3 срезочных с пионовидной формой цветка ( Angie Romantica, Gravity, Mayra), сюда же можно прибавить Princesse Charlene de Monaco. Они неяркие розовые, конфликтовать ни с плетушками, ни с квадратами не должны.
9 красных бокаловидных (3 Grande Amoure, 3 Checkmate, 3 Explorer) и 5 белых бокаловидных (3 очень высоких 150-180 см Moonstone, 1 Pure Blonde и 1 Jeanne Moreau) и 3 кремовых La Perla (120-149 см). Их можно посадить вместе, но подальше от остальных.
А вот что делать с двумя Kerio (большая желтая срезочная), одной Miss Piggi(розово-лососевая низкая срезочная) и двумя Samantha’s Bridal (зеленовато-сиреневая срезочная) мне непонятно.
betsalel betsalel
22.08.2019 13:50
У меня Aloha(-) Boerner. Теперь о заборе. Он не рядом с розарием он напротив него через 5 метров. Длинный, кирпичный забор. Высота 1,80, пролеты 4 метра, каждый пролет заканчивается колонной. Напротив огорода у меня 5 пролетов. Деревья там не посадить, там оставлен проезд для газонокосилки. А вот для плетистых самое то, я их и брала по 2 штуки, чтобы хватило на весь проем. И хотела возле столбов посадить по туе, чтобы немного спрятать розы от ветра. Но боюсь, получится частокол розы-туи. Сейчас сброшу фото, на котором можно разглядеть принцип забора. Это не с той стороны, о которой я пишу, это для наглядности
betsalel betsalel
22.08.2019 13:53
betsalel betsalel
22.08.2019 13:59
betsalel betsalel
22.08.2019 14:10

не могу загрузить, размер вроде тот, а не грузиться
Zoya_z Zoya_z
22.08.2019 14:31
Отчего же. Плетистые розы и высокие туи, чередующиеся между собой - это не частокол, это очень красиво. Вот н-р
Zoya_z Zoya_z
22.08.2019 14:33
в ногах можно посадить заказанные спрейки и флорибунды.
betsalel betsalel
22.08.2019 15:07
Ну вот и отлично! То, что доктор прописал. Я так и думала. Да, и в ногах у плетистых места достаточно. И еще в промежутке тоже, если слегка вперед выступить с флорибундами и спрейками. Если по 1,5 метра на розу, нужно еще туи учесть. У нас на участке лучше всех прижились Скайрокеты. А вот кипарисовики Лавсона все погибли к весне. И смарагды, те, что на самом ветру стояли, тоже. Остались только те, что рядом с забором
betsalel betsalel
22.08.2019 15:22
Zoya_z Zoya_z
22.08.2019 16:58
Скайрокет, это можжевельник, мне кажется для нашего климата он получше, чем туя. На него можно метр отвести.
smurfik smurfik
23.08.2019 21:45
Думаю,изначально много ошибок,которые можно избежать. Срезочные я не сажала бы вообще. 2 палки по 2 цветка. Hot Chоkolate как центр композиции тоже нонсенс...роза хлипкая, куста не образует.
И главное! Хотите вида - сажайте по 2-3 куста одного сорта. Я на этом обожглась..теперь знаю. Это во первых...во вторых..пошла изучать пост.


smurfik smurfik
23.08.2019 22:10
Я не очень поняла...все перечисленные розы уже в наличии?
smurfik smurfik
23.08.2019 22:25
Расскажу про те сорта, что есть или были у меня. La Perla. Низкая, куста не образует. Если посадить 3 шт. рядом, может получится подобие куста, все равно низко..не выше 50 см. Цветы красивые,. цветут недолго. Болеет. Я уничтожила.
Larissa абсолютное попадание в 10. Здорова, цветочная машина. На моих северах высота 150, ширина 100. Цветет без конца..обожаю, если пропадет опять посажу.
Алёху точно к забору..тот еще монстрик. А вот Pale Royal - настоящая жемчужина. Абсолютное здоровье, мощь, декор. листва, быстро образует куст, а цветы...их море . Заслуживает самого парадного места.

smurfik smurfik
23.08.2019 22:30
В противовес концепции Зои хочу предупредить об ошибке, которой сама не избежала. НЕ НАДО!!! подбирать розы друг к другу по ону и цвету! Чем контрастней сочетания,тем красивее и ярче сад. Белое с красным и желтым..желтое с розовым, оранжевое с бордовым и т.д. Иначе...предупреждаю,будет тоска смертная.
Zoya_z Zoya_z
23.08.2019 23:43
Елена, у автора зона USDA 7. Это значит, что розы будут в два раза выше и шире каталожных. Та же La Perla 150 см в моем регионе, а Hot Chоkolate с меня ростом, еще и широкий, приходится стричь как чайник, чтоб не выбивался. У нас нельзя розы по три штуки вместе садить. А насчет срезочных согласна, это самые сложные в уходе розы. Очень сильно болеют и долго наращивают куст. Старые сорта и новые немецкие практически не отличаются от чайников, а голландская срезка очень требовательна в уходе и слабенькая (у меня ЧС ими пестрит).
betsalel betsalel
24.08.2019 11:04
Елена, розы проплачены и должны приехать в октябре. Вижу по реакции всех, что у меня в выборе сплошные косяки. Звонить в питомники, отказываться? Так делается? Мне очень нравятся розы бокалами на высоких ножках, всегда нравились. Особенно розовые и белые. Хотела по три куста, чтобы выглядели, как один большой куст. По одному кусту весьма облезлый вид у некоторых ч/г. И как тогда, по Вашему лучше разместить этот коктейль на 4 клумбы?
Zoya_z Zoya_z
24.08.2019 12:36
Скажем так, я для себя бы срезочные не брала вообще. Так как сильно болеют ЧП (без троекратных как минимум обработок будут уже в начале июля стоять без листьев). И цветов намного меньше, чем у обычного чайника, т.е. куст с 30-50 цветами вы не увидите никогда, как бы вы за ним не ухаживали. Сами кусты такие сорта наращивают долго, если обычная чг уже через год при должном уходе будет пышной и высокой, то срезочному нужно лет 5. Их не для внешней красоты куста выводили, а для производства цветов на срезку. И там их буквально поливают препаратами от грибков. Но даже при такой моей оценке среди них есть любимые, от которых мне сложно было бы отказаться, а некоторые пришлось садить повторно, т.к. предыдущий погиб. Но садить по 3 штуки в одну яму или близко к друг другу в нашем климате не стоит, они будут друг друга давить. Но это ваши первые посадки, и как я понимаю еще есть желание вкладывать силы и энергию в красоту (кто розы давно выращивает, уже хотят ими любоваться, а не согнувшись в три погибели в саду стоять, потому и смотрим в сторону устойчивости к болячкам и нетребовательности в уходе, соизмеряя потраченные усилия с полученным результатом). Если вы живете при розах и не имеете ничего против использования химических веществ для обработки сада, то опрыскивание с подготовкой и промыванием после него, займет у вас от силы час. Но для этих сортов оно должно проводиться не когда листья все в пятнах и опали, а как профилактика. Я так с персиками и виноградом вожусь. Для меня вопрос стоял ребром, либо обработки, либо покупать на рынке (тоже обработанное, только непонятно чем и возможно перед самым сбором). К тому же вам не светят пытки наших северян, связанные с укладкой и накрыванием колючих кустов. Хотя посадить 96 кустов тоже сложно, особенно если пришлют все сразу и нет помощи. Если вы оплатили розы, то для отказа должна быть веская причина, а не "я передумала", иначе вам деньги никто не вернет. Так что взялись, садите, а там увидите, ваше это или нет. Те, что не подойдут, пересадите подальше, благо есть куда или кому-нибудь подарите, как думаете у моих родителей и соседей розарий появился? Я тоже раньше брала много и все что на фото приглянулось. И еще, в моем саду не остаются розы с отменным здоровьем, пушистым кустом, восхищающие других садоводов, но не зацепившие меня лично.
betsalel betsalel
24.08.2019 12:50
Зоя, беда в том, что красоты хочется, а жить при розах не могу. Работа у меня ))), как впрочем, и у всех. Розы заказаны в разных питомниках, придут, в разное время. Поэтому и нужен был план посадки, чтобы по их приходу сажать их в приготовленные места. К химии отношусь с пониманием, весь мир уже давно химия. От естественного отбора давно не осталось и следа. Спасибо, за поддержку.
Zoya_z Zoya_z
24.08.2019 14:08
Тогда по принципу выживет-не выживет. У меня получилось 2 сада. Один возле моего дома, другой в соседнем городе, где жили мои родители, теперь он пустует, а розы остались. Приехать могу не чаще раза-двух в неделю на пару часов. Естественно, там розы выглядят хуже. Если приезжать в сад на выходных, через время акцент при выборе сортов все-таки сместится в сторону менее требовательных или же придется заниматься только розами, на остальное уже не хватит времени. Хотя, если это только декоративный сад без огорода и плодовых... Я на своих 10 сотках не справляюсь с розами, виноградником, садом и огородом. Огородом пожертвовала как наиболее трудозатратным.
betsalel betsalel
24.08.2019 15:12
Территория у нас очень большая. От жадности нахапали, дешево отдавали, аж целый гектар. А теперь на нем задыхаемся от работы, как две лошади. В прошлом году посадили много кустарников. Но на гектаре не побегаешь. Решили все их стянуть поближе к дому осенью. А все остальное сделаем просто лесой-парком. Сосны-клены-липы. Розы тоже стянуть пытаюсь поближе к дому, чтобы это было 3-4 места, где их посажено много и проще бы было обрабатывать. А огород у нас мизерный, скорее декоративный, травы, острый перчик, и кабачки с помидаровм-черри - все по 2 кустика. Гортензий древовидных у меня много. Даже излишне много - кустов 25 наверное, в этом году весной обрезала, еще начеренковала. Тоже, от жадности. Теперь тоже сажать нужны. А вот розы, особенно Остинки, очень хочется, чтобы уж совсем английский парк в степях получился ))) Видимо буду раздаривать кусты следующей осенью. Оставлю у себя то, что полюбится, а остальное в народ! )))
Zoya_z Zoya_z
24.08.2019 16:45
С остинками хорошо подумайте, возьмите на пробу одну-две, они не для нашего климата. Мои не болеют, но распустившийся утром цветок вянет к обеду, как будто его в духовке держали. А у вас наверное влажность стремится к нулю и лето +40. Если уж так хочется розы с такой формой цветка, то сейчас много похожих на них немецких шрабов. Они жару лучше переносят. Или посмотрите тему ]сорта для жаркого климата
Cvetaeva Cvetaeva
24.08.2019 17:03
Все не так плохо. Вырастите свой парк-лес на гектаре и будет совсем другой микроклимат. И остинки ко двору тогда придутся, как раз им будет где разрастаться.
С жадностью бороться можно. Время само все расставит на свои места. И повкалывав какое то время наступит осознание, что хватит, не хочу, ничего мне больше не надо.
smurfik smurfik
24.08.2019 17:14
Согласна с Зоей..срезочные не сажайте. Если от них еще можно отказаться..пишите в питомник,меняйте сорта. Почитайте тут, есть беспроигрышные сорта...и да..важно, чтобы годились для вашей 7 зону,т.е.для жары.
Zoya_z Zoya_z
24.08.2019 19:45
Будете смеяться, но у срезочных помимо огромных недостатков (а они действительно отбивают охоту их садить), есть 3 положительных качества. Они не показывают серединку, долго держат цветок и отлично переносят жару. Иногда смотрю на оставшиеся у меня единичные кусты непушистых, болеющих, но бодрых срезочных среди полностью спекшихся, потерявших цвет или опавших к вечеру остальных категорий и понимаю, что при жаре 32 и выше с полным отсутствием дождей и сухом ветре в придачу (у меня ведь тоже степь, только более щадящая), другие розы попросту не могут нормально цвести, их очередь придет, когда жара отступит или дождь пройдет. Вот такое противоречие...
Zoya_z Zoya_z
24.08.2019 20:07
Да, о срезке. Она ведь тоже разная бывает. Вот н-р Kerio+, Wow или
Red Intuition. Они же от чайника по форме куста неотличимы, не болеют и цветок держат долго. А есть Dolce Vita Lex Voom, которая на солнце оплавляется, при росе гниет, а тонкие ветки на земле лежат, бутоны не держат. Розы нереальной красоты, но чтоб ее увидеть должно быть не жарко, не сухо, не холодно, не мокро, в общем как в лаборатории. Но в нашей базе есть несколько фото красивых кустов этой розы из 6 зоны. Это я о том, что каждый сорт нужно примерять к условиям своего сада.
betsalel betsalel
24.08.2019 22:03
Ну вот ))) у срезки появился шанс, слабый, но все же...
Татьяна, я понимаю, что так и будет, как Вы сказали, все скоро закончится. Если труд больше, чем удовольствие, то закончится гораздо раньше. Думаю лет на пять меня хватит, а там останется то, что сможет выжить ))
Зоя, я смотрела эту тему уже после того, как розы купила. Я вообще, сначала нашла питомник, купила розы, а потом уже, захотела посмотреть, как же будут выглядеть кусты моих роз и нашла rosebook. Вот как-то так вышло. Сначала делать, а потом уж думать, что с этим делать - наше -все )))
pushinka pushinka
25.08.2019 19:32
Светлана, не отказывайтесь от срезочных, они же чайно-гибридные, пока сами их не увидите). Да и остальные розы тоже. Если они Вас на фото зацепили, то стоит их посмотреть в жизни. Воспользуйтесь схемами Zoya_z и посадите все, не отказывайтесь. Иногда сорта, которые все ругают, греют душу). Замены все равно будут, лучше попробовать и отказаться (я их просто выбрасываю ,если не устроила), а сожалеть "вот я тогда отказалась, а сорт оказался такой красивый", на мой взгляд, хуже).
pushinka pushinka
25.08.2019 20:37
Светлана, дневник у Вас не активирован, поэтому пишу здесь. Это я к вопросу о том, что нужно у себя посадить и посмотреть). Элизабет - неплохая роза, она хорошо смотрится издалека - такой светящийся холодный розовый. Но я ее собралась менять, потому что лепестков у нее немного, при полном раскрытии она показывает серединку, запаха нет. Хотя роза устойчива к жаре и осадкам. И еще она очень высокая, любые ухищрения при обрезке результатов не дают, она все равно при цветении берет свои 170-180 см, а сидит у меня в середине клумбы и заслоняет розы, растущие сзади. Планирую замену на более низкую ROSENGRAFIN MARIE HENRIETTE. И опять - это проба, риск, роза новая, вроде отзывы хорошие, но на месте может оказаться что-нибудь непредвиденное)).
betsalel betsalel
25.08.2019 20:39
Да у меня и вариантов уже нет, Лариса. Схемы, которые сделала Зоя мне очень понравились, особенно белая и розовая. Мне сейчас кажется, красотища должна получится. Поживем, увидим. На самом деле, кустик стоит 200 рублей + моя работа, которая деньгами не меряется. И немного химии еще. Думаю, что даже если они недолго поживут, то все равно красоту я за такие деньги увижу ))) Даже если в вазах простоят пол лета и то уже счастья сколько будет
pushinka pushinka
25.08.2019 21:09
Конечно, розы очень неплохо заменяют счастье))). А Ашрам ОЧЕНЬ достойная роза, я бы её прикупила еще куда-нибудь посадить, но мест нет)).
betsalel betsalel
25.08.2019 21:16
Наталья по Вашему совету
"На мой взгляд, красные ЧГ хорошо смотряться на фоне мелкоцветковой Guirlande d’Amoure. И если ее в угол, то ей оставить не менее 1,5 с каждой стороны а в ее ногах (т.е. как можно дальше от ее ног, а то она будет нависать)Grande Amoure – 3 и Explorer – 3:вот в этом букете сочетание этих двух роз http://www.rosebook.ru/roses/gallery/florists-rose/explorer/4/(но честно сказать, я бы эту группу вообще отдельно посадила, ну не вписывается тут красное)."
Я и собиралась красные и белые сажать в другом месте. Просто теперь от белых ничего не сваталось, если делать белую клумбу. У меня на фасаде дома две плетистых красных розы Amadeus за год превратились в слонов и завили уже пол стены. Цветет очень красиво. Перед ними посажены туя и бересклеты Эмиралд. Вечно-зеленым фоном, чтоы зимой без снега не хотелось повесится. Вот перед ними-то я и хотела посадить небольшой красно-белый розарий. Теперь осталось все только красное...
Фотки позже добавлю, когда до дому доберусь
Zoya_z Zoya_z
25.08.2019 21:59
Почему от белых ничего не осталось? На 9 красных осталось 8 белых, включая кремовую La Perla, которая в вашем климате будет практически белой. Вот что точно знаю, что красные розы разных сортов, не разбавленные розами другого цвета или другими растениями, совсем не смотрятся.
pushinka pushinka
26.08.2019 12:37
Светлана, приношу извинения. Написала Вам отзыв об Элизабет Стюарт а голове думала о Квин Элизабет))) (это - старость). Так что мой предыдущий пост не об Элизабет Стюарт)). А Элизабет Стюарт - всем хороша, но на жаре цветы спекаются или облетают в течение - 2-3-х дней. Она по свойствам цветка очень похожа на розы Остина - такая же неустойчивая к жаре. И куст высокий и широкий, у меня примерно 150 на 150 см. Но я от нее отказываться не собираюсь, мне она нравится.
betsalel betsalel
26.08.2019 12:42
Вот интересно, а если посадить розы Остина под тень деревьев пока не выросших, они окрепнут года за три. А через 5 лет и деревья подрастут. Солнце будет только боковое. Правда жару, конечно, ничем не закроешь... Тоже будут облетать за пол дня?
Zoya_z Zoya_z
26.08.2019 12:57
Мои остинки растут под кроной церсиса, но это их не спасает. Неплохо справляются с жарой Golden Celebration и Fishmens Friends. Просто на солнце у остинок оплавляются и подсыхают верхние лепестки, стягивая цветок, который осыпается, так и не раскрывшись.
betsalel betsalel
26.08.2019 13:00
Мне в питомнике сказали, что будет первое цветение, а потом только в сентябре. Т.е. все лето это будут просто большие зеленые кусты
Zoya_z Zoya_z
26.08.2019 14:32
Ну, это вряд ли. У меня сейчас цветут. Но вид жалкий. В нашем климате остинки способны на три, а то и 4 волны, но вот качество цветов зависит от температуры.
Noel_2018 Noel_2018
27.08.2019 10:17
Светлана, здравствуйте! По поводу "группы красных". Я имела в виду Guirlande d’Amoure и на ее фоне два названных сорта. Т. е. просто найти для них место отдельно, в отдалении от основного розария, в котором главенствуют нежные пастельные цвета. Да, красные розы разных оттенков трудно сочетать, если сортов больше двух. А эти два сорта плюс белая мелкоцветковая могут очень даже подойти друг другу. "Могут" - потому что у меня такой композиции нет и каков куст Explorer, я не знаю. У Grande Amoure, судя по фото, куст густой и большой: http://www.rosebook.ru/components/comments/images/bb/original/19494-837948-3.jpg
Я тоже, как и Зоя, люблю составлять группы из двух-трех сортов. Но масштабы и ландшафт участка мне этого не позволяют, приходиться формировать клумбы (тоже квадратные) из 16-20 кустов, 9-12 сортов. Дело это не на один год - то цветок в жизни иной, чем на фото, выбивается из общей картины, то величину куста не учла, то листва какая-то неказистая, общий вид портит, то роза совершенно не для юга и т.д. Факторов тьма. Моей главной ошибкой было то, что я сразу садила розу на "придуманное" постоянное место, а потом оказывалось, что она там не ко двору. Теперь я делаю иначе. Высаживаю сначала в грядку-ясельки, просто в ряд, в притенение, чтобы розы окрепли, показали себя, а я могла понаблюдать за ними один сезон и решить, быть ли им на тех местах, где я задумала. Сейчас вот научилась делать коллажи, но компоную только то, что я видела своими глазами. Не говоря уже о том, что штудирую карточку сорта, галерею, обсуждения, другие сайты. В 4 зоне некоторые садят розы в большие ведра и перемещают по участку. Но на юге, думаю, это лишнее. Розы в основном хорошо переносят пересадку, исключая разве что особенно капризные срезочные сорта.И вообще, садоводство - дело неспешное, увлечение на всю жизнь. Здесь все мы даем Вам советы, исходя из собственного опыта, а Вам нужно накопить свой. Ваш гектар - это масса возможностей, просто не пытайтесь их использовать все и сразу. Отложите эксперименты с остинками, у Вас есть для этого место и будет еще время. Сейчас Вы экспериментируете со срезочными, в этом процессе будут находки и будут разочарования. Обязательно поделитесь с нами результатами, очень интересно. У Вас заказаны прекрасные, эффектные флорибунды Acropolis,Koko Loko,Pastella (вот сочетание с Acropolis http://www.rosebook.ru/roses/gallery/floribunda/pastella/320/), Kolner Flora,Hot Chocolate. Со временем они превратятся в пышные долгоцветущие кусты и Вы сами увидите и решите,что Вы хотите видеть рядом: хотите оставить солитером? подсадить еще один куст этого сорта? другую розу? злаки? декоративные кусты? хвойные? многолетники? хотите контраста? плавного перехода цвета? хотите повторить увиденное в другом саду? или создать свое неповторимое сочетание? Вы можете позволить себе огромные долгоцветущие шрабы, формирующие кусты-фонтаны. Обратите внимания на шрабы Delbard, Massad, Carruth, Weeks, Kordes, Tantau. Многие из их сортов с цветами, устойчивыми к жаре и ветру. У Kordes, например, шрабы разрастаются и занимают несколько кв. м, не верьте размерам 120 на 80 см. Конечно, в Вашей жизни есть много другого и даже более важного: семья, работа и пр. Но вряд ли Вы приобрели гектар земли только "из жадности". А может, это желание творить вокруг себя пространство мира, гармонии и покоя? Успехов и процветания!
Noel_2018 Noel_2018
27.08.2019 17:28
Чтоб не быть голословной:
Гирлянд дАмор, Grande Amore, Explorer
Noel_2018 Noel_2018
27.08.2019 17:46
Гирлядн дАмур, Керио
Noel_2018 Noel_2018
27.08.2019 17:55
А вот фото участницы _Marita_, чтобы представить, как Larissa реально выглядит на югах:
Larissa
betsalel betsalel
27.08.2019 18:03
Наталья, спасибо за такое подробное послание. Девочки, всем большое спасибо за участие. И за помощь. Это очень ценно для меня, получить помощь вместо критики. Всегда боялась писать и спрашивать. На Вашем форуме мне на удивление комфортно и уже не страшно (почти)))). Еще раз спасибо.
Наталья, Вы правы, конечно большой участок покупался с целью сделать что-то красивое на земле. За эти годы, пока шла стройка изменилось все, начиная от финансовых возможностей и заканчивая климатом. Климат изменился сильно, стал намного засушлевее и жарче. Ветра стали какие-то совершенно дикие. Деревья ломают. Снега несколько зим нет. Поэтому все планы и мечты приходится корректировать. Я очень люблю рододендроны, а посадить их можно будет только лет через 8, когда сосны хоть как-то вырастут. И то, под вопросом. Засуха-то все равно остается не смотря на полив. Его все равно не сравнить с дождем по эффекту. Я все время тороплюсь с посадками, боюсь, что не успею ))) Силы закончатся, а еще не все посажено. Я по своей структуре человек результата, а сад это для человека получающего удовольствие от процесса. Нужно менять в корне свой подход к саду и труду в саду. Что там редко будет - раз сделал и навсегда ))). Многое придется перемещать и не раз.
А на фото, которые Вы сделали желтые смотрятся почему-то лучше красных.. Хотя, казалось-бы - контраст.
betsalel betsalel
27.08.2019 18:05
Larissa это огромный куст!!! Куда же его на маленькую клумбу? Ее отдельно придется сажать.
Noel_2018 Noel_2018
27.08.2019 18:16
Если Checkmate действительно рубиновая, а не красная ( сужу по описаниям), то может быть вот так:
Checkmate, Miss Piggy+
betsalel betsalel
27.08.2019 18:24
Да, Checkmate эта, ее на Rosebook я не нашла. А Miss Piggi видела на любительских фотографиях, нежная очень. Красивое сочетание может получится. Если на заднем фоне что-то большое белое типа Гирлянд Де Амур, а перед ним можно попробовать в шахматном порядке 3 красных куста и закончить этот шахматный порядок розовой. Может и неплохо будет. Можно попробовать. У меня на весь этот розарий получается вид немного сверху с хорошим обзором.
Noel_2018 Noel_2018
27.08.2019 18:42
Не судите строго мои коллажи, это мои первые шаги. La Perla 150 см и Moonstone 150 см. Фон показывает, что света вокруг много, а зелени мало
)))

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100