www.rosebook.ru

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
Главная \ Обсуждения \ Zoya_z \ Клаймеры к перголе. Нужен совет экспертов 4-й зоны.

Клаймеры к перголе. Нужен совет экспертов 4-й зоны.

Вводные такие.
Подмосковье, юго-запад.
Участок вытянут с севера на юг. На картинке ход солнца в течении светового дня. И он будет светить также как направлен сейчас взгляд ваших глаз на условную перголу, после 13:00 уйдет за дом и далее только после 17:00 боковой свет из за дома.

Будем ставить 8-ми метровую перголу и я хочу посадить к ней несколько клаймеров.


















Соответственно необходимо ваше экспертное мнение:

- смогут ли в таких условиях жить а точнее цвести розы клаймеры;
- рекомендуемые сорта;
- количество кустов на 8 метров при условии, что будет скорее всего 4 цвета (например: Rimosa, Marittim, Ilse Crohn Superior, Florentina).







Рассматриваю следующих кандидатов:

- Rimosa (Elfe, Golden Gate, Nelson Monforte, Goldstern, The Pilgrim)
- Marittim (Zephirine Drouhin, Laguna)
- Ilse Crohn Superior (Palais Royal, New Down слишком розовата конечно для списка белых, но пусть будет)
- Florenrina (Flamentanz, Amadeus, Salita, Prince’s Trust)

Ну и с удовольствием бы почитала Ваши варианты наборов из данных (и не только) сортов с обоснованиями. Возможно это выглядит как адский винегрет, но пергола будет в отдалении, хочется чего то яркого. Если на ваш взгляд это перебор и лучше оставить каких-нибудь два сочетания, тоже выскажитесь, пожалуйста.

Автор темы: russiantreasure, 01.06.2020
 
Автор: Zoya_z, 02.02.2021

Комментарии:

Zoya_z Zoya_z
02.02.2021 19:05
Комментарии:
Yuliya86
01.06.2020 22:19
У меня из всех сортов перечисленных Вами есть Elfe. Роза безумно красивая, но у меня она второй год хватает ИО, вторая зимовка и второй раз обрезана коротко. Amadeus у меня на штамбе первогодка, ничего по ней пока сказать не могу.
В этом году получила в подарок Goldener Olymp, эта роза растёт у моей знакомой в саду несколько лет на перголе, не знаю правда один там или два, но смотрится супер. Знакомая хвалит розу за хорошие зимовки и не болявость. Но у неё розы в принципе не болеют, она «химичит» в саду по полной, но роза очень достойная, посмотрите, может быть подойдёт.

russiantreasure
01.06.2020 23:15
Юлия, спасибо!
Goldener Olymp посмотрю)

Oksana75
02.06.2020 00:37
у меня Prince’s Trust уже лет 7 растет, очень мощная у оочень огромная - из плюсов-очень пахнет, ничем не болеет. Из минусов-первое цветение очень обильное, но потом одиночные цветы, очень колючая. Солнце получает только до обеда, на сильном солнце края цветка обгорают. Куст в высоту уже метра 3 да и ширину запросто 3 метра возьмет, я ширину немного сдерживаю. The Pilgrim моя любимица, для Арки/Перголы отличная роза, минус- у меня она не пахнет, иногда хватает ЧП. Маритим - роза мечта, минус один-не пахнет. А так - цветок наикрасивейший, не болеет, не горит, цветет почти без остановки, на Арке/Перголе будет красота.New Down - я бы еще раз не посадила- цветок очень быстро осыпается, мусора много, очень горит на солнце. Nelson Monforte никак не для Перголы, растет медленно и капризно - один год видела красивые цветы, а так растрепашки - кандидат на замену. Флорентина есть кустом и на штамбе но очень молодые - цветок чудесный, растет медленно, но больше пока сказать не могу. Лагуна красивая, обильная, пахнет - но горит на солнце, даже не большом.Удачи.

russiantreasure
02.06.2020 01:08
Оксана, спасибо, Очень много интересных подробностей! New Down не вижу розой мечты и я, но столько восторженных дифирамб.. Стало любопытно. И потом не так уж и разгуляться в выборе белых/ бледно-розовых клаймингов.

YarinkaRA
02.06.2020 06:23
Добрый день. Позвольте я замолвлю слово за New Dawn. Это замечательная роза. У нас она растет уже больше 20 лет. Никогда и ничем не болеет. Цветет постоянно. Первая волна - лавина цветов. Да, они осыпаются и мусорят. Но почто месяц она цветет обильно. Потом неделя перерыв и продолжает цвести до осени менее обильно, но бесконечно нежно и красиво. Многим не нравится именно ее сыпучесть и то, что она похожа больше на шраб. Она без опоры и обрезки очень сильно растет в ширину. Но на перголе я ее не вижу. Она очень колючая. Очень.
Есть Flamentanz. Мне очень нравится. Быстро растет, почти без шипов. Очень долго и красиво цветет. Но только ОДИН раз. Потом он представляет из себя зеленую стену. Укладывается хорошо. Не болеет.
Есть еще Palais Royale, Amadeus, Elfe. Но они молодые и себя еще не показали. Пале Ройал второй год. В первый он не цвел. Эльф жил в суровых условиях и выжил, посажен на солнышко и начал расти активно. Амадеус посадила весной. Сама жду. Но как-то не очень быстро он у меня растет.
Есть The Albrighton Rambler. Тоже этого года посадки. Но вот он рванул вверх с бешеной силой. Уже за полметра перерос несмотря на нашу жуткую холодную весну.

ghentiana
02.06.2020 07:08
Кейт ми Кисс, очень зимучая, по цвету подходящая к Маритим. Цветет ярко-розовым, махровым.Эльф и Пале Рояль этой зимой выдали у меня рекорд плохой зимовки.А вообще красивы. Но у перголы, я так поняла, главное заполнить ее, а не иметь дырку в ряде роз?

valentinakomarova1961
02.06.2020 08:37
Elfe у меня 4-й год-зимует плохо (может у меня только), каждый год отрастает,примерно до 1,2м цветок обалденный,по на его плетистость я не надеюсь...тоже с Salita-цветок шедевр, но выше 1м не растет.Из всех плетистых только Sympathie у меня вырастает до 2,5-3м и зимует очень прилично...

YarinkaRA
02.06.2020 09:13
Наталья Владимировна, а почему именно клаймберы? Большинство из них ужасно укладывается на зиму и в условиях 4 зоны редко бывают выше 2 метров. Может, Вам поискать среди рамблеров, которые выше и легче укладываются.
Сейчас пришла еще одна мысль. Если вдоль перголы посадить шрабы или розы Остина. Вот уж у кого обилие. А высоту задекорировать клематисами 3 группы. Тогда даже в перерыв между цветением у Вас будет красивое цветовое пятно, и с укладкой на зиму проблем меньше. Клематисы просто коротко обрезать осенью.

russiantreasure
02.06.2020 10:33
Ирина YarinkaRA, спасибо за мнение о New Down) Касаемо Flamentanz я морально хоть и нелегко, но смирилась с однократным цветением розочки, возможно, это действительно самый оптимальный вариант для нашей зоны.. Однократно, но обильно и незабываемо))) The Albrighton Rambler открытие, не замечала ее раньше)

russiantreasure
02.06.2020 10:44
Ирина, и молю вас, я просто Наталья!)
Про шрабы, у меня есть забор метров 12 который мы планировали менять, вот к нему я и хотела посадить остинок, но видимо либо осенью либо на следующий год, тут уж как забор обновят. А плетушки тоже хочется попробовать и вообще, все началось с Flamentanz, сначала пришла мысли только ею засадить всю перголу потом подумала это же сколько места для экспериментов пропадет, и началооооось: поиски, чтения, рассматривание галерей, садов и вот пишу я это пост со своим списком super-star(ов) от народного мнения.

russiantreasure
02.06.2020 10:50
Наталья ghentiana, в идеале - равномерно заполненная пергола года через 3-5. Если и будут дырки я не расстроюсь, я готова к тому, что какая то розочка умрет, какая то не пойдет, какая то не понравится мне ну в общем это поле для экспериментов, я не настраиваюсь на идеальный ход событий вот так, с наскока)

russiantreasure
02.06.2020 10:55
Валентина Сергеевна valentinakomarova1961, ох уж эти крупноцветковые клаймеры.. Salita красотка невозможная, но вот тоже боюсь не наростет :(
О Sympathie слышала много положительного, да. Спасибо!

YarinkaRA
02.06.2020 11:24
Наталья, еще вспомнила есть Жасмина. Те, кто нашел к ней подход, очень хвалят. Я заболела ею и посадила в этом году. Жду. Она очень большая становится с возрастом. И обильная.
Из своих я бы рекомендовала Barock. Про него почему-то редко вспоминают. Он ко мне пересортом попал. Сначала хотела выкинуть, но на второй год он начал расти. Выпустил удочки. В этом году они будут цвести. Жду)))У него очень красивые крупные яркие цветы. Красивая листва. Не болеет и сносно ложится на зимовку. Стал одним из любимцев. Цветет всё лето. А еще он пахнет старинными духами. Супер роза!

anelra
02.06.2020 13:52
Наталья, здравствуйте! При подборе сортов я бы исходила из следующего: предложенное место освещается мягким солнцем (не полуденным), поэтому там великолепно будут себя чувствовать все светлые сорта и группа так называемых выгорающих сортов. При выборе цвета, на мой взгляд, для этого места подойдут любые розы, кроме темных, т.к. они просто визуально пропадут. Не стоит стремиться найти розу, совсем не подверженную болячкам, т.к. один и тот же сорт год от года может вести себя по-разному, и для этого множество причин: от капризов погоды до «положения ретроградного Меркурия» Немаловажным фактором является способность розы к пригибанию на зиму. Кстати, у Maritim с этим, мягко говоря, не здорово, побеги выламываются на раз. На 8 метрах без ущерба для роста, здоровья и ухода можно разместить не более 4 роз. Если выбирать 4 разных сорта, то получится посадка с разным габитусом, скоростью роста, а сроком цветения (возможно, в какой-то год у Вас эти сорта совпадут по срокам, но это будет скорее исключение, чем правило). 4 различных по цвету розы будут смотреться не интересно. Намного лучше смотрятся посадки одного сорта. Я понимаю, что на заре увлечения розами хочется все и сразу, поэтому посадки выглядят винегретом. Если Вы готовы через несколько лет полностью реконструировать розарии, то можно побаловаться и разными сортами, для опыта, как говориться. Конкретно из сортов я бы поддержала из предложенных ранее Palais Royale – стильная роза, ароматная, цветок крупный, цветет в 2 волны, с обработками не болеет, пригибается отлично, зимует хорошо. Также посмотрите на Rose de Tolbiac ® (все выше описанное относиться и к ней). И, если хотите получить эффект белой пены, обратите внимание на Paragon.

russiantreasure
02.06.2020 13:53
Ирина YarinkaRA Jasmina или даже скорее Raubritter (не могу выбрать обе хорошо) вот вот куплю и посажу но в другое место, у этой перголы у меня они по цвету не вписываются

russiantreasure
02.06.2020 15:17
Елена, все верно вы подметили, касаемо 4 разных сортов и экспериментов. Я там выше в теме писала, что изначально было желание просто посадить 4 куста Flammentanz, но потом жажда экспериментов победила. Да и меня смущает факт цветения вразнобой.. отчасти еще поэтому сюда задаю вопрос по сортам. По поводу Marittim и Palais Royal очень ценные замечания, спасибо.

badangelochek
02.06.2020 15:59
Девочки, а что плохого в цветении вразнобой?)) мне кажется, что даже лучше: кто-то цветет, кто-то уже отцветает, кто-то только собирается... но при этом, когда какая-то из розочек набирается сил перед повторным цветением, какая-то еще цветет. то есть, такое любование розами в течении всего сезона)) что хорошего, если все розы, например, отправятся на покой в июле и будет только зеленая масса?))

russiantreasure
02.06.2020 16:08
Мария badangelochek если говорить о розарии в целом то безусловно неплохо если вразнобой, но в данном конкретном случае речь идет о отдельно стоящей вертикальной скажем так композиции и было бы здорово если бы все цвело одновременно не зря же задумывая дизайн мы продумываем цветовые сочетания. Но безусловно, обстоятельства могут складываться очень по-разному вокруг розочек, поэтому это будет просто приятным сюрпризом, если розы зацветут синхронно, ну или хотя бы 23 композиции))))

Kathleen
02.06.2020 17:52
У меня из перечисленных имеются Маритим и Лагуна и был New Down. Последнюю вообще не советую. Было 5 кустов, долго с ними мучилась и в итоге 2 подарила и 3 выбросила. Маритим кажется совсем не желает быть плетистой. Растёт аккуратным кустиком несколько лет уже.
Вот только Лагуну могу посоветовать. Арку за пару лет заплела на более, чем половину, цветов много, ароматная, красивая. Единственный минус- шипастая очень, но этим можно пренебречь.

Kathleen
02.06.2020 18:04
Ну а если Вы спрашиваете по цветам, я бы не стала сажать 4 цвета, либо розовое с белым, если более нежно, либо желтое с красным, если более ярко. Но все вместе точно не будет гармонировать. Я кстати дизайнер, так что берусь советовать в этом вопросе, раз Вы спросили. А так конечно, на вкус и цвет, как говорится... ;)
Ну а лично я бы сделала плавный переход от малинового к розовому, потом светло-розовый и белый - будет прямо шикарно! Остин делает такие плавные переходы в своих розариях и это всегда выглядит великолепно и его сады побеждают в конкурсах.
Еще по низу пустить полоску лаванды, тоже можно с переходом: темно-сиреневая, светло-сиреневая либо розовая и белая. Это будет вообще сказка.

russiantreasure
02.06.2020 18:18
Екатерина Kathleen, очень ценно послушать про Maritim и Laguna от одной хозяйки) У первой большой плюс аромат, да. Про переход, тут такая штука, безусловно все это очень будет выглядеть впечатляюще и эффектно, но где гарантии, что все это синхронно зацветет, чтобы задумка воплотилась.. нет гарантий :) а пергола находится в отдалении основного движения и хотелось бы какой то четкой конкретики по цвету и яркости, чтобы издалека увидел и упал))) а в нежных пастелях я на остинках отыграюсь в другом проекте)))

russiantreasure
03.06.2020 10:34
Продолжаю читать форум, комменты этой темы, рассматриваю фото роз в садах.
На сегодняшний день мой вердикт пока такой:
Rimosa - Laguna - Palais Royal - Florentina
Flammentanz тоже возьму, но в другое место пристрою.

Luda-Soloveva37
03.06.2020 10:41
А Мадам Альфред Карьери не рассматриваете? Без колючек, за 2 года больше 2х метров, отлично зимует под 1 слоем укрывной ткани,цветы нежные белые, ничем не болеет. С Маритим и Эльфом у меня не складывается, очень медленно растущие. Нью Даун, надо ждать минимум 3 года пока разкачается. Ильзе Крон Супериор за 3 года 1,5 метровые 3 тонкие побега! Цветок красивейший, обожаю его, но как мне кажется вам нужно таких как Фламентанс, Мадам Альфред Карьери, Воллертон олд хол, Луиз Одье- это те которые на моем участке(песок, продаваемый всеми ветрами)во Владимирской области хорошо себя показали.

allynil
03.06.2020 11:11
Добрый день! Согласна с дизайнером, не сажайте желтое с розовым. Старайтесь теплую и холодную гаммы не смешивать, глаз будет резать. Гармонии не будет.
По сортам. Про Салиту- она на плетистую не тянет. Вертикальный жесткий куст. Цвет шедевр. Особенно если посадить туда, где будет боковое солнце - на рассвете или на закате. В первый сезон я вставала в 4 утра, чтобы поймать этот момент. Про остальные сорта все сказано.
Из белых сортов - посмотрите Гирлянд де Амур. Да мелкоцветковая, но грозди огромные. В цвету-белая пена. Сила роста такая, что ей одной можно оставить 2м, и "дыр" не будет.
По собственному опыту рекомендую соблюдать рекомендованное расстояние посадки. Близко не сажайте. На каждый куст хотя бы 1,5м. И обрабатывать, и укладывать на зиму легче. Удачи!

belkina
03.06.2020 16:16
Автор, названии темы и в теме сорта Ilse Krohn Superior и Maritim с опечатками, пожалуйста, отредактируйте, чтобы тема по поиску находилась, а также многие из темы бывает копируют оригинальное название, и опечатки множатся.
И что значит «совет экспертов» и «экспертное мнение»?
По вопросу сочетания розового и желтого есть отдельная тема, не все так однозначно.
У ландшафтных дизайнеров есть правило, если цвета не сочетаются рядом, их соединяют белым цветом.

russiantreasure
04.06.2020 13:27
belkina, поправила там и Flammentanz с Florentina досталось. Касаемо сочетания цветов, допускаю, что нужно смотреть шире, ведь существуют еще и оттенки и рассматривать каждую комбинацию конкретно а не просто желтый с розовым. Вот здесь, к примеру, в теме сочетания роз Остина самый первый комментарий прекрасно иллюстрирует вышесказанное. Детали наше все.
allynil, Luda-Soloveva37, спасибо, за участие, коллеги)

pushinka
04.06.2020 21:41
Наталья, прочитала все, что написали и: поддерживаю Римозу и Маритим, но из розовых почему-то никто не упомянул Dream Weaver, отзывы отличные, сама все хочу ее посадить, но последние годы к плетистым в принципе охладела). Пишут, что имеет коралловый оттенок, но, по-моему, он не очень выраженный, больше ярко-розового.
И про Барок - у меня ей уже пять лет. Вразумительного цветения так и не увидела. Цветы распускаются не одновременно. В прошлогоднюю жару плавились. Хотя каждый цветок (цветочная кисть) сам по себе - шедевр и пахнет отлично.
Про Салиту - у меня до двух метров вырастает легко, очень хороша, но яркая, возможно, всех забьет. И от ЧП однозначно нужно обрабатывать, но я ей прощаю.

pushinka
04.06.2020 21:45
А сочетание желтого с розовым мне очень нравится. В моих розариях этого сочетания много)).

RjirfGeif
05.06.2020 08:17
Я тоже люблю розовое с желтым и добавляю белый , я бы заменила красный на бордо или фиолетовый. Желтый, розовый и белый очень нежное сочетание, а красный, на мой взгляд будет выбиваться, красный цвет очень активный.

Fishermans_Friend
05.06.2020 13:10
Соглашусь с RjirfGeif. Желтый + насыщенно-розовый + белый (светлый) + красный в большой массе будет выглядеть как фруктовый салат. Красный или желтый нужно убирать, т.е. делать либо бело-желто-розовое сочетание, либо бело-красно-розовое. Либо менять красный на темно-розовый + менять на светло-розовый в сочетании с желтым, т.е. "смягчать палитру". Также надо учитывать. что в условиях Подмосковья большинство клаймберов не дорастают до своих каталожных параметров. Например, в моих условиях Salita и Rose de Tolbiac не выше 1,7 м. Я бы поменял Rimosa на остинку Graham Tomas - у нее более "теплый" желтый оттенок. Как альтернативу Palais Royale рассмотрел бы Graciosa. Итого мой вариант: Graham Tomas - Sweet Laguna - Graciosa - Laguna.

RjirfGeif
06.06.2020 18:08
Согласна с Fishermans_Friend, бело-розово-красное сочетание будет хорошо смотреться, получится градиент, если все цвета будут холодными или все теплыми.
Можно сделать красно-бело-желтое сочетание, будет ярко.

TetyanaS
07.06.2020 11:02
Очень достойная роза Florentina -, всем ее советую . Фото есть в карточке сорта.
Я бы желтый заменила на оранжевый в данном случае.
Например, такой ряд: Florentina -, Flammentanz, Alibaba, Aloha, Penny Lane и Palais Royal. Если уж экспериментировать, то можно посадить розы и погуще- чтобы была цветущая картинка подольше по времени (учитывая разные сроки цветения).
Если б я садила, то взяла бы красный и фиолетовый цвета роз. Добавила сине-фиолетовые многолетники- элегантно и красиво.
Еще красивое и нежное сочетание оранжевое-кремовое-белое.

edit
07.06.2020 23:56
Ню даун это просто мечта, пересаживали 5 огромных 20 летних кустов и поздно весной почти с бутонами ей ни почём укрыла не укрыла ей и так хорошо.
Очень благодарная, цветущая, ароматная и беспроблемная роза.
Единственное после первого ошеломляющего цветения отцветшие цветки нужно обрезать для дальнейшего цветения.
A Rimosa u Zephirine Drouhin тоже достойные розы которые отзываются на уход и малопроблемные как я заметила обожаю их.

oksanalytvinenko
08.06.2020 09:15
Посмотрите сорт Перениал Блю. У меня он на беседке. В моем саду есть фото, если хотите увидеть масштаб катострофы. Одна роза закрывает две стороны беседки плотной стеной. Цветёт потрясающе, но не всегда второй раз. Шипов умеренно, но они есть. Для создания тени под аркой в самый раз. Я уже в своей собираюсь окна порезать. Роза не болеет, не горит.

Fishermans_Friend
09.06.2020 10:57
В ответ TetyanaS. Прошу прощения, но не согласен с мыслью, что для "экспериментальной клумбы" можно садить розы почаще. В любом случае эксперименты рано или поздно заканчиваются, и на этом месте захочется иметь полноценный декоративный розарий. Если нарушать интервалы посадок, в конце-концов придется розы (а они к тому моменту будут уже довольно крупными) рассаживать. Кроме того, загущенная посадка не позволяет правильно оценить потенциал сорта на конкретном месте и конкретном участке. Плохое проветривание приводит к болезням, более сильнорослые сорта забивают более слабые и т.п. Вообще любой розарий у начинающего розовода - "экспериментальный"))). И вообще, в условиях конкретного участка очень тяжело сразу на 100% угадать с составом сортов (цвет, габитус куста, здоровье и т.п.). Поэтому при высадке своих новых розариев я бы посоветовал новичкам следующее:
1. Не пытайтесь объять необъятное. Не нужно скупать по 40 разных сортов роз и засаживать ими все более-менее свободные места. Лучше спланировать один розарий. Потом, когда поймете что вам нужно и что нравится, можно разбивать и второй и третий... и десятый)))
2. Вот как я закладываю новую клумбу. В зависимости от размера и конфигурации, внешнего обзора и сторон света/освещенности планирую бордер по линиям. Если нет свободного доступа со всех сторон, больше двух линий делать не советую - очень тяжело ухаживать и укрывать. Далее определяюсь с ростом роз, которые должны попасть в ту или иную линию (клаймберы, высокие шрабы, ч/г и высокие флорибуды, низкие флорибунды и т.п.). В зависимости от класса определяюсь с интервалами между линиями и кустами в ряду. Далее из списка своих "хотелок" на каждую позицию подбираю сорт, с учетом общей цветовой гаммы и переходов цвета от одного к другому. Причем на каждую из позиций у меня всегда намечены еще один-два сорта в аналогичной или близкой цветовой гамме (либо из хотелок, либо из уже проверенных в условиях моего участка). В случае, если сорт по каким-то причинам у меня не пошел (в моих условиях плохо зимует или цепляет болячки, не понравилась неустойчивость цветка и т.п.), или не вписывается в общую гамму розария (бывает и такое) - соответствующий куст заменяю на следующий из списка хотелок или уже проверенный.

Lyudmila2010
12.06.2020 10:54
Хочу написать про New Dawn. Самая без проблемная у меня. Занимает решетку размером 3 м в ширину и 2 м в высоту. Зимует хорошо, практически не болеет. Гнется нормально в два приема. Цветет долго и почти без перерыва, если обрезать, то что отцвело. Изначально сажала ее с Ильзе Крон Супериор, но Ильзе пришлось убрать от решетки- не хочет она быть плетистой. На второй решетке длиной 6 метров у меня Louise Odier и неизвестный рамблер типа Эксцельзы. Обе зимуют на ура. Луиз цветет два раза по месяцу, а в перерыве месяц цветет рамблер.

Inna_iz_Tolyatty
16.06.2020 21:01
У меня Rimosa и Marittim в четвертой зоне (Поволжье) отказываются быть плетистыми. Розам уже третий год пошел, веду как шрабы. Больше метра не отрастают.
Palais Royal посажена прошлой весной, хороший потенциал на плетистую, растет быстро.
Flamentanz - однократка, зато бешеное цветение и оплетет перголу очень быстро.
manuilova manuilova
03.02.2021 06:49
Palais Royal и Ilse Crohn Superior в нашей зоне никогда не станут плетистыми, десятилетний куст полтора метра высотой, Mme Alfred Carriere - 2 метра. В моем представлении плетистые - это розы у которых плети, а не палки, которые сами лягут на перголу и их не придется гнуть. Этим требованиям соответствует Flammentanz и к ней могу посоветовать Excelsa и Fragezeichen. Кто-то удалил розу из списка розбука и теперь в моих фото она без названия. Все однократки, но это стена цветов на месяц.
manuilova manuilova
03.02.2021 06:53
Fragezeichen

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.