LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Wildgoose \ Усыхание корнесобственного саженца при выращивании в домашних условиях

Усыхание корнесобственного саженца при выращивании в домашних условиях

В ноябре-декабре посадила в мини-горшки корнесобственные саженцы японок. Все приобретались в разные сроки и в разных магазинах (в Китае). Некоторые долго ждали вывоза, по две-три недели стояли на складе в упакованном виде.
Спустя месяц заметила, что у одного из саженцев скручиваются листочки. Обрезала. Через непродолжительное время по стволику пошла чернота снизу, от корня. Усох. Грешила на то, что он был одним из последних, пересекших границу. Точнее, предпоследним. Прошел еще месяц. На втором саженце листья не скручивались, но заработали только две верхние почки, и я снова приняла решение обрезать вторую ветку на пару см (на ней почки были зелеными, но активизироваться не хотели). Это привело к тому, что через неделю обрезанная ветка приказала долго жить. Вторая была зеленой и сочной. Я обрезала и ее (внизу было много жизнеспособных почек, хотелось их разбудить). Итог - чернота снизу от ствола, полное усыхание за пару дней. Вскрытие показало наличие у поверхности небольшого количества всасывающих корешков, ниже - коричневое мочало. Секатором срезала усохшую часть почти до корней - мертвая древесина.
Из оставшихся пяти саженцев четыре растут активно, один даже с бутоном, а пятый ведет себя странно. Одним из первых оброс листвой - и вот уже два месяца молчит. Почвенный состав у всех одинаковый, уход и температурный режим - тоже.
Оба усохших саженца были из одного магазина, но прибыли ко мне в разное время, с недельным промежутком. За вторым усохшим (спустя пару недель) приехал самый последний, который дольше всех стоял в неблагоприятных условиях, и я думала, что именно он будет кандидатом на гибель.
Вопрос: что может быть причиной усыхания корней? Я понимаю, что в первом случае они могли просто не заработать, и саженец активировал почки на еще имеющихся соках. Но второй жил и здравствовал до моей подрезки зеленым, нормальным, хоть и не наращивал массу.
Смущает то, что оба - из одного магазина. Но почему тогда не высохли в одно и то же время? Допускаю, что первый в силу более позднего приезда мог оказаться обмороженным или засохшим, но второй?
Сейчас кошусь на пятый, который замер в развитии, хочется взять секатор и чикнуть его, но в свете этих обрезочно-усыхательных событий уже боюсь. Кто виноват - мои кривые руки и неправильный уход, магазин с плохим материалом, или долгое ожидание на складе (при том, что прибывший позже всех саженец сейчас лучше всех и выглядит?)
 
Автор: Wildgoose, 20.01.2018

Комментарии:

flaiki flaiki
20.01.2018 12:07
Интересно, а вы эти саженцы подсвечиваете? Мои лично укорененные черенки очень часто не переживают зиму.Усыхание идет примерно так, как вы описали. Причины мне тоже не понятны. Корни есть, листочки или зеленые почки есть, а саженец гибнет. И подсвечивала и снижала температуру. Для себя поняла, что передержка саженцев роз зимой в квартире или на застекленной лоджии - лотерея. Стараюсь теперь не играть в эти игры. В этом году из пяти саженцев пока живы 2.
svetliachok svetliachok
20.01.2018 12:19
Я не пробовала выращивать дома розы , у меня дома клемы . Так вот они себя лучше чуствуют если сверху одеваю пакет . Может и вашим розочкам устроить мини парничок , может сухой воздух в квартире ?
dikania dikania
20.01.2018 12:28
Никто не виноват. Я таки думаю, что это вирусное увядание. Действительно, дома и зимой риск высок. Попытки спасти обычно терпят фиаско. Сама сталкивалась неоднократно. Иногда может помочь высадка в ОГ, но мы ж понимаем, где сейчас тот ОГ...
Оставшихся в живых оставьте в покое, несмотря на чесотку ручек. Я вообще стараюсь не чикать новеньких в горшках, пока точно не будет ясно, что пациент скорее жив, чем мертв.
Не кормить ни под каким видом, зажравшиеся заболевают первыми! Препараты от болезней не помогут, на вирусы они не действуют. Прысканите по возможности иммуномодуляторами и зольной вытяжкой( для спокойствия души). Больше света, меньше тепла и максимум оптимизма: кто выживет, тот и молодец. Наверное, не стОит больше покупать саженцы под зиму( очень понимаю, как хотелось))), а если уж не удержались, то лучше в горшок и в ОГ под укрытие и снег. Конечно, жаль желанные сорта, но селяви такая, бывает...
dikania dikania
20.01.2018 12:31
И да - выкиньте трупы вместе с землей и горшками. Это эпидрежим.
Pudovkino Pudovkino
20.01.2018 12:37
А почву дезинфицировали? В магазинной почве много всяких инфекций и вредителей. При посадке рассады, черенков - наиболее нежных и уязвимых растений - почву надо обязательно обеззараживать. Её прожаривают, пропаривают, проливают марганцовкой и т.д. В магазинную почву добавляют удобрения, которые совершенно не нужны для укоренения. Может быть и слишком залили черенки. Присмотритесь через лупу, нет ли в почве мельчайших беленьких червячков, не летают ли грибные комарики. Именно они питаются нежными корешочками. Понюхайте землю: если запах затхлый, неприятный, значит земля закисла. Вообще укоренять черенки роз, винограда, декоративных кустарников надо в очень бедной и рыхлой почве, которая быстро пропускает воду, просыхает и насыщается кислородом. Даже просто слишком плотная и плодородная почва может вызвать загнивание корней. Погуглите, почитайте про состав почвы для укоренения.
SummerSong SummerSong
20.01.2018 14:23
Я бы полила Максимом, мне у клематисов очень помогает и в горшках и в открытом грунте, от корневых болячек.
prettu prettu
20.01.2018 16:08
Вы залили свои саженцы. Я бы подсушила и поставила в самое прохладное место, одев пакет сверху. Если оденете пакет сверху то откажитесь совсем от полива. Следите чтобы не появился паутинный клещ на розе. Хорошо помогает Фитоверм
Wildgoose Wildgoose
21.01.2018 02:20
dikania, Анна Эдуардовна, Вы меня натолкнули на одну мысль: перед тем, как обрезать второй саженец, я первый раз за два с лишним месяца развела суперфосфат в минимальной концентрации (примерно в десять раз слабее рекомендованного) и полила разово все розки.
Но остальные-то стоят! Причем неплохо стоят.
Трупы выкинула, естественно. Так как причина гибели неясна. Береженого Бог бережет.
Wildgoose Wildgoose
21.01.2018 02:32
flaiki, Мария Борисовна, саженцы подсвечиваю с декабря. При этом условия содержания всех саженцев одинаковы. Всем поровну света, воды, одинаковая частота полива, одинаковое опрыскивание против клещей, двукратное ежедневное опрыскивание простой водой...
Что должно произойти с саженцем, чтобы у него не заработала корневая? Изначально плохой материал, или мои кривые руки привели к гибели? Вот что меня волнует.
dikania dikania
21.01.2018 12:27
Это проблема саженца. Он был слаб и не смог перенести зимнюю передержку. Возможно, ещё и инфицирован. Это называется естественный отбор, а не кривые ручки))) Выживает не все, что начало жить.
И такой вот момент: это мы думаем, что создали растению все условия, и оно будет развиваться как летом. А саженец в курсе, какое время года в реале. Ему бы спать, а вынуждают вегетировать. Слабые не справляются, болячки тут как тут, санитары леса))) Это как у людей с полярной ночью или работой в ночную смену. Всякий, кто пытался зимой передердивать растюхи, расскажет несколько подобных печальных историй. Так что хватит самокопаний, факт в прошлом.
coferment coferment
21.01.2018 12:38
Wildgoose, Вы же не знаете истории этих саженцев до приезда к Вам. Мог быть подсушен, потом залит еще до того как в Россию попал. Пытался выжить, но не смог. Корнесобственные вообще очень уязвимы пока не повзрослеют и не накопят достаточно резервов для выживания в трудных условиях. А транспортировка для них - сильный стресс, разумеется. Может еще и сорт нежный. Привитые (на первых порах особенно) более устойчивы за счет сильных корней подвоя-шиповника
pushinka pushinka
21.01.2018 21:28
Лена, помочь здесь ничем нельзя, лотерея. Лучше стараться вообще розы сажать сразу в грунт весной. Я несколько лет подряд покупала дешевые сербские саженцы (привитые), а их высылают очень рано, конец февраля- начало марта. И прыгала вокруг всех одинаково, а результат примерно 2/3 выживали до высаживания в грунт, а остальные - как у Вас: начинали зеленеть и увядали. В прошлом году купила всего один такой (Поэзию - подсадить к той, что уже растет для пышности) - погиб перед самой пересадкой, а до этого даже зацвел в коробке из-под сока, жалко было до слез. Когда вытащила - корни все были темные. Наверное в закрытых емкостях легко развиваются всякие патогены, а, может, еще корни уже были подморожены.
Wildgoose Wildgoose
22.01.2018 12:27
Лариса Викторовна, да целиком и полностью признаю Вашу правоту, относительно времени посадки. Меня извиняет только факт жадности :)))) Ну как так - лишить себя возможности растить на подоконнике свою любовь? Честно сказать, я и сейчас полный профан в розах, раз только недавно узнала про все эти корнесобственные и подвои, но на ошибках надо учиться. Ведь всю весну, лето, осень читала ветки форума об уходе, но пока на своей шкуре не поняла...
Wildgoose Wildgoose
22.01.2018 12:35
Татьяна Александровна, а про посадку в бедную землю можно подробнее? Я землю не дезинфицировала... Более того, садила в смесь покупную с добавлением перегноя... Понемножку, правда, но добавила. То есть сделала все так, как для посадки роз в обычный грунт. Бедная почва - это условие для домашнего выращивания, так получается?
Знать бы, как еще те комарики грибные выглядят... Что-то периодически летает. Белых червячков не видела. Паутинный клещ тоже пытается напасть, но я пшикаю раз в неделю каким-то японским средством, вроде помогает. Земля не воняет, не пахнет странно или неприятно. Вот когда из шести луковиц гиацинта у меня три пропали (оказались подмороженными), тогда я явственно почувствовала запах гнили.
То, что не заливаю - это факт. У меня есть штука для измерения влажности почвы, ей и руководствуюсь.
Фактор кривых рук со счетов не сбрасываю, но похоже, что в большей степени проблема в саженцах. Точнее, в том, что они пережили стресс еще до приезда ко мне.
Wildgoose Wildgoose
22.01.2018 12:41
coferment, Настя, для меня любой опыт лучше, чем полное его отсутствие... Я такой чайник, что сама себе удивляюсь. К примеру, я несколько раз пыталась укоренить черенки от осенней-весенней обрезки соседкой ее очень красивого и (что меня прельстило) бесколючечного куста. Пока не попробовала сделать это летом. Куст поломало дождем, и я сделала последнюю попытку. Сокодвижение было в самом разгаре, и у меня все получилось.
Теперь я знаю, что корнесобственные - бОльшие неженки, чем розы на подвое. И про зимовку - тоже. А укрыла две своих, воткнутых в грунт в июле, так же как и остальных, коробку на голову, укрывной - и все. Со страхом жду весны. Выживут ли?
Wildgoose Wildgoose
22.01.2018 12:47
В последнее время на ЭР попадаю раза с пятого, и комментарии жутко тормозят.
Большое спасибо всем за помощь! За советы и указание на возможные причины усыхания. Теперь картина более ясная (осталось выяснить про грунт). Жаль, что у многих тоже случаются такие потери... Пусть все растет здоровым и радует!
SummerSong SummerSong
22.01.2018 13:47
грунт продезинфицируйте, полив Максимом, у моих клематисов когда начинаются болячки отлично помогает, разведите 2мл ампулу на 1 литр и пролейте, потом не поливайте пока почва не подсохнет, я и пионы в открытом грунте раз в 2-3 года проливаю от корневых болячек и клематисы.
а вообще лучше, имхо, все это покупать весной, нет мучений ни для растений ни для Вас, а от зимней передержки время не выигрывается. я один раз купила лилии осенью, посадила, правда, в открытый грунт (в ту зиму была теплынь +10+15) они росли зиму и весну, а летом впали в состояние покоя, вот уже третий год , а они все не могут очухаться, хотя теже, купленные потом весной дают 1,6 метровые стебли и по 20 цветков.
coferment coferment
22.01.2018 14:01
Лена, не переживайте за зимовку сейчас, весной максимум мероприятий по реанимации проведете. Вас вроде антициклон не зацепил с суперхолодами. К "сыну ошибок трудных" все по своим граблям идут)) Летом лучшее время для черенкования. Лучше не перегной класть в горшки, а добавлять вермикулит или кокосовый субстрат. Фитопатогены и насекомые их не жалуют, для роста молодых нежных корешков лучше подходит.
Wildgoose Wildgoose
22.01.2018 16:29
coferment, Настя, а вот как раз-таки антициклон у нас в дверях стоит :))) На 24-25 передают полную задницу, сегодня минус семнадцать ощущались как минус 25, и грядущие минус тридцать с ветром боюсь даже представить... Без снега, с холодным, влажным, высушивающим до основания ветром...
У меня в горшках перлит.Равномерно по всему грунту, и внизу прослоечка. Вермикулит слишком мелкий, а керамзит нужной фракции фиг найдешь, чтобы фасовка по кг-два.
Wildgoose Wildgoose
22.01.2018 16:39
SummerSong, Наталья Владимировна, у меня впереди - опыт высаживания отцветших дома за зиму лилий в открытый грунт, и что-то подсказывает, что тоже цветения дождусь только в следующем году. Но я была к этому готова.
У меня не было цели вырастить за зиму дома готовую розовую рощу, мне просто показалось, что почему бы и нет? Типа пока адаптируются, пока корни заработают, пока то да сё... Я просто не ожидала, что два саженца возьмут и прикажут долго жить. Ну, вот такая наивная вера в светлое будущее :) И если с первым я готова была списать на суровые условия хранения, то второй-то стоял зеленым, пока я в руки секатор не взяла! А тут уже и начала вспоминать, что и первый резала... И что магазин один и тот же... В общем, пока складываю два плюс два, хочется верить, что дело не в обрезке, но на всякий случай третий саженец, который молчит и не дает новых побегов, оставила в покое. Время рассудит.
dlv1965 dlv1965
22.01.2018 19:08
Лена,а какой сорт уже с бутоном?Да,жаль тех,что пропали,с детского возраста столько перенесли стрессов!не все могут это пережить.Желаю ,чтобы оставшиеся были здоровенькие и росли потихонечку!
coferment coferment
22.01.2018 20:15
Лена, свои "умороженные" прошлой весной розы поливала раствором гетероауксин+циркон+гумат калия и под обрезанную бутылку без крышки помещала пока почки в рост не шли (можно под пакет с дырочками). Поливала в т.ч. снесенные напрочь перешедшие на свои корни розы. Выжили практически все. Кто раньше, кто позже в рост пошел. Некоторые даже во второй половине июня вылезли, а через месяц зацвели. Если еще есть что спасать - можно попробовать.
Wildgoose Wildgoose
23.01.2018 13:05
Настя, на сегодняшний день спасать пока нечего. От усохшего саженца я избавилась практически сразу же, потому что риск вируса имеет место быть. Хотя я все же больше склонна считать, что мне досталась слабая розочка, не пережившая холодового стресса, засухи и транспортировки. Ну ничего, впредь буду умнее.
Лариса,судя по окрасу бутона (за три дня с розового сменил цвет на малиновый), это, скорее всего, Шахерезада. Но не исключаю Абдиэля, так как лепестки раскроются и могут стать светлее. В общем, еще неделька - и будет видно, кто в домике живет :)
LLia LLia
23.01.2018 13:47
Wildgoose, хочу рассказаь о своей "японочке". Была получена в феврале, хранилась на лоджии в контейнере с землёй. Потом в мае высажена в сад и даже процвела одним цветком, застала в бутоне и при отцветании. Но поом началось почернение, сначала один побег, потом другой и так до последнего(( Так и не знаю, что это -вирус, инфекция или ещё что-то((
Wildgoose Wildgoose
23.01.2018 15:05
Людмила Яковлевна (да простят меня, что я отвечаю не по сути созданной мной же темы), Ваша роза - привитая, а у меня - корнесобственные. Я вообще заметила интересную тенденцию у китайцев к выращиванию именно корнесобственных растений. Крайне редко встречаются на подвое. И стОят, как правило, в два-три раза дороже обычных. Была у меня мысль - весной заказать (опять же, в экспериментальных целях) привитую розу, двухлетку-корнесобственник, подвой (продают в некоторых питомниках отдельно) и обычный саженец для пробной попытки окулировки. Читала на некоторых форумах про проблемы японок с выходом из зимы. Хотелось проверить в сравнении с привоем на наши шиповники. Но потом подумала -я ж не собираюсь в промышленных масштабах этим заниматься. Так что оставлю эксперимент до следующего зуда в руках :)
Может быть, все же причина в так и не заработавших корнях? Точнее, в их постепенном отмирании? Но в Вашем случае у розы хватило сил на бутон и цветение... Я в розах профан, стараюсь руководствоваться логикой, поэтому, как мне кажется, не может это быть вирусом. Он же не мог выборочно скушать именно Тиллию, но не затронуть окружающих?
LLia LLia
23.01.2018 16:53
Wildgoose, я написала о своём примере только из-за почернения саженца. За мой 25-летний опыт выращивания роз, только один раз было такое. Явное постепенное почернение побегов , одного за другим, причём это всё постепенно, хотя розы у меня погибали после зим, но такое только у этой японочки. Не раньше, не позже, ни с какими другими розами такого не было. М.б.эта инфекция местного японского разлива))) Правда, как потом оказалась, Тилия -горшечная роза даже в Японии.
SATy SATy
24.01.2018 13:04
Леночка. Это может быть даже банальный инфекционный ожёг (ИО) . Посмотрите в УХОДЕ галерею болезней и вредителей фото 10. Там написано, что ИО развивается при плохом проветривании. А в квартире устроить это «проветривание», или как я называю «живой воздух» очень сложно. У меня в этом году несколько зачеренкованных в июне роз даже под пластиковыми бутылками пропали. И причём уже в декабре.
У нас зима очень тёплая в этом году, я оставила черенкованные розы до весны под глухо закрытыми бутылками…. так вроде рекомендуют… +10-+15 градусов. А розы возьми, да тронься в рост… распустили листочки еле помещаясь под бутылкой. Короче, «живого ветра» нет, иммунитета нет, под бутылкой жарко и парко, и некоторые стебли пошли чернеть . Но… у тех розок, с которых ветер несколько раз сдувал бутылки, стебли не почернели, да и сами розки решили не выпускать листочки раньше времени. Вот я и думаю, что для сильного куста с хорошим иммунитетом ИО не страшен, а вот такие малыши мигом умирают. Корнесобственным малышам лучше зиму проспать, а листву начинать растить при более благоприятных условиях.
Поубирала я бутылки с розок, несмотря на то, что сейчас до -8.
aar2601 aar2601
24.01.2018 16:31
У меня каждый год зимуют в квартире укорененные черенки роз. Давно заметила, что когда начинает прибавляться день в январе и появляется солнце, вместе с розами активируются и корневые гнили. Теперь в конце декабря профилактически проливаю землю в горшках витаросом и, повторно, для спокойствия, фитолавином. Выпадов больше нет.
Pudovkino Pudovkino
25.01.2018 10:12
Елена, я розы не выращиваю в домашних условиях, знаю, что это очень проблематично. А вот черенки винограда пыталась. И так же воткнула их в плодородную землю. Они сгнили. Потом узнала, что их вообще в опилках укореняют. Вообще при высадке любых молодых растений почву надо обеззараживать. Сделать это легко: можно прогреть в микроволновке, духовке, потом пролить Максимом или марганцовкой. Главные вредители нарастающих корней грибковые инфекции, которые вызывают гнили, почернение и личинки вредителей, которые питаются нежными корешками. Главный из них почвенные мушки, грибные комарики. Если , как Вы говорите, что-то летает вокруг горшков, то это они и есть. Летают взрослые насекомые, а в это время их личинки в почве поедают корни. Травмированные корни загнивают. Вывести их можно, конечно, надо пролить инсектицидом или посыпать почву препаратом Гром-2. Но, к сожалению, пока замечаешь проблему, бывает уже поздно - корни повреждены. Вот нашла в интернете такие рекомендации: "Почва для укоренения должна быть подготовлена следующим образом. Надо взять горшки, тщательно их промыть, можно раствором марганцовки. Затем, на дно выбранной посуды поместить дренаж. Это может быть купленный керамзит, битый кирпич, просто мелкие камушки, но их тоже необходимо обработать. Дренаж укладываем примерно на 1/3 высоты нашей емкости. Будет неплохо добавить немного древесного угля, это предотвратит загнивание черенка. Поверх дренажа надо насыпать дерновую почву. Верхний же слой – песок. Берем речной песок, тщательно его промываем, удаляя все ненужные включения, и насыпаем в горшок толщиной не менее 2 см. И вот теперь можно в этот грунт поместить наши черенки." Я бы добавила, что почва должна быть максимально рыхлой и бедной, примерно, как у голландских миниатюрных роз. Песок поверх почвы как раз и предотвращает размножение инфекций и вредителей.
Wildgoose Wildgoose
25.01.2018 10:50
Татьяна Александровна, большое спасибо! Конечно, я сейчас мучеников своих вытаскивать уже из земли не буду, но пролью инсектицидом.А так как выращивание на подоконнике чего бы то ни было оказалось очень увлекательным занятием, то к следующей зимовке подойду более ответственно с самого начала. Ну, и заказывать розы так поздно уже не буду.
То, что летает - с этим еще предстоит разобраться. Сейчас с увеличительным стеклом подкралась к изнанке листьев - там кто-то есть. Пойду искать паутинного клеща в лицо.
Оставшиеся питомцы пока чувствуют себя хорошо. Сегодня утром расцвела Шахерезада.
Pudovkino Pudovkino
25.01.2018 12:08
Красавица какая! Успеха Вам!
dlv1965 dlv1965
25.01.2018 19:34
Да,яркая розочка!Леночка,любуемся по фото,а цветок отрежь и в вазочку поставь,чтобы силы не тратила роза.Вот из-за таких моментов мы и возимся зимой с саженцами!Красота!
dlv1965 dlv1965
26.01.2018 18:07
Лена,а ещё у тебя есть другой японский сорт в такой гамме? видела фото цветков Шахерезад крайние лепестки бледные цвета,точно она?
coferment coferment
26.01.2018 21:56
Можно черенок в воду поставить, вдруг укоренится. Как-то так держала дома до высадки в сад White Meidiland. Она цвела - я резала понемногу, пара черенков отлично укоренились)
Wildgoose Wildgoose
27.01.2018 06:32
Лариса, это точно Шахерезада. Из розовых был Абдиэль, но у него совсем другая форма лепестка, и Серафим, но он кремовый с розовой каемкой. Вообще, с таким заостренным краешком лепестка и такой формой цветка у меня только Шахерезада. С фото продавца совпадает полностью, сейчас покажу.
Ну разве что у него более насыщенный цвет, но здесь я грешу на то, что у моей, как ни крути, подсветочная лампа солнце все равно не заменяет.

Wildgoose Wildgoose
27.01.2018 06:38
Настя, я с укоренением черенков не дружу от слова совсем. Как только ни пробовала. И под банку, и в мед, и под углом 45 градусов... У меня хорошо растет только то, что уже с корнями. Да и то, как оказалось, целую кучу факторов надо учитывать при выращивании в домашних условиях.
dlv1965 dlv1965
27.01.2018 09:03
Да,точно она,красавица!
coferment coferment
27.01.2018 09:35
Лена, не заморачивайтесь, просто когда цветочек отцветет на одно междоузлие больше срежьте и в воду поставьте на окно. Бывают сорта, которые легко укореняются. Особенно когда дело к весне идет)
nunu nunu
28.01.2018 15:34
Wildgoose, я читала на этом форуме,только не помню в какой теме, об укоренении черенков в ивовой воде. Сначала в воду ставят увовые веточки, а потом в эту воду, а можно и вместе с ивовыми веточками, черенки для укоренения. Писали о хороших результатах.
juliamim juliamim
02.02.2018 15:07
в горячую воду ставят нарезанные ивовые веточки. А потом в эту воду черенки.
ensa ensa
04.02.2018 15:32
Леночка, "скайпель" не работает, как твои дела?

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100