Корнесобственные и привитые розы от оригинатора - сравниваем

Главная \ Обсуждения \ Zoya_z \ Корнесобственные и привитые розы от оригинатора - сравниваем
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов Корнесобственные и привитые розы от оригинатора - сравниваем
Делимся опытом : в чем разница - кол-во цветов, запах, рост, развитие куста, размеры цветов... Автор темы: Tosa, 04.10.2017
Метки: Корнесобственные, привитые розы	Автор: Zoya_z, 23.01.2021

Zoya_z

23.01.2021 15:10

Комментарии:
Tosa
04.10.2017 14:33
Добрый день, дорогие друзья! Как начинающий розовод, увлеченный и старательный, зачитываюсь вашими рассказами...Для себя не уяснила одного : разница корнесобственные и привитые....( в теории понятно - привика - собств. корни), вопрос в другом : чем отличается куст ?!!! В магазинах корнесобственные розы стоят в 3-4раза дешевле...Например, остинки 1000-1500 от оригинатора, а в ближайшем питомнике корнесобственные - 300 руб. ... Как начинающий садо-мазо-огородник , посадила и настоящие остинки и от местных питомников....Розы молодые - пока разницы не вижу...Что подскажет ваш опыт ?

fifega
04.10.2017 14:46
Я правильно мысль уловила - получили привитые, укоренили черенки - сравниваем полученные кустики?
Мне кажется, сложно сделать выводы на основании имеющихся кустов в частной коллекции. У корнесобственных,в принципе другое развитие на начальном этапе. Кроме этого имею дубли привитых роз одного сорта и из одного питомника (сортов 7 чг, флорибунд, остинок) и даже они развиваются по разному. Пинк Пиано,например ,сидящие рядом каждый год ведут себя по разному. То один куст цветет как сумасшедший, а рядом жалкие попытки, на другой год наоборот. Много факторов надо учитывать. По факту же - Alba Meillandecor, например, на 5 год развития не сильно отличается от куста, с которого взяли черенки. Различия, конечно есть,но надо учитывать разницу в возрасте и местах посадки.
Но это мое мнение, возможно у других участников кардинальные различия.
P.S. Кстати, остинки от оригинатора развиваются у меня хуже всех остальных остинок, полученных из Краснодарского края. Так что я не гонюсь за оригинальными саженцами.

fifega
04.10.2017 14:55
Только что прочла Ваш комментарий, что многое прояснило. Сам куст ничем отличаться не должен,ни размером, ни цветом, ни количеством бутонов. Учитывайте только, что за розами нужен немного разный уход, в зависимости от того, на своих корнях они или нет. Что касается цены - оригинаторы продают результат своих исследований и работы, а местные питомники, только пользуются их наработками. По факту, часто бывает, что подвой в местных питомниках более подходит для нас, чем от оригинатора. Что касается корнесобственных - не все сорта способны жить на своих корнях, по крайней мере у нас, в Питере.

Nastasia
04.10.2017 15:31
По моим наблюдениям (о современных сортах), корнесобственные на поле в глине не развиваются совсем, сидят черенком годами, а в лесу в песке - развиваются не хуже привитых.

Tosa
04.10.2017 16:14
fifega, т.е. Вы не видите разницы между розами оригинальными и выращенными в Краснодаре ?

vele1960
04.10.2017 16:37
Если очень хотеть, то разницу можно увидеть всегда:)) Вообще, зрительное восприятие очень индивидуально. Розы, привитые и выращенные у оригинаторов (Европа) и в Крыму или Краснодарском крае имеют одинаковые характеристики: цвет, размер цветка и куста, листва, запах. Но ньюансы будут зависеть от условий конкретного сада и ухода. И, да, европейские подвои не всегда хорошо растут у нас, в отличие от подвоев, специально подбирающихся для жизни роз в наших условиях. А разница в цене между корнесобственными и оригинальными включает помимо стоимости брендового имени, исследовательской работы ещё и транспортировку из-за "бугра", организацию хранения на месте, т.к. сезон продаж и посадок в Европе не совпадает с нашим, прибыль каждого промежуточного звена и тп. Питомники наши берут готовую популярную розу (не утруждаясь покупкой патента) и либо прививают её, либо укореняют и сами продают нам. Путь короче в разы, отсюда и разница в цене. Но по большому счету это - воровство за исключением очень старых сортов, на которые уже не нужно приобретать патент...

lindress
04.10.2017 16:45
У меня одна корнесобственная роза, наблюдаю за ней пятый год. В плане здоровья крепче своих привитых собратьев однозначно. Всего один раз болела ЧП, цветет все лето без устали, и очень радует, как зимует. За нее я спокойна, даже если сильно подмерзает, восстанавливается быстрее своих привитых подружек, с огромной скоростью наращивает новые побеги и опять красивый куст и пышное цветение все лето.

nadya
04.10.2017 17:15
У меня кислые пески, корнесобственные розы растут очень плохо, а у моей знакомой грунт - пласт глины толщиной не меньше 5 метров, почти все розы у нее сейчас - корнесобственные, растут замечательно, у роз, привитых на канину, гниет подвой.

marihka
04.10.2017 17:45
У меня есть опыт по сорту Аскот. Корнесобственные 4 штуки, выращенные из черенков еще молодые, но разницы не вижу между оригинальным саженцем от Тантау.Две зимовки пережили хорошо. Рост, цвет, размер куста-одинаковые.

V
04.10.2017 18:36
У меня целый сад корнесобственных роз. Они в целом слабее привитых.
Как-бы медленнее пробуждаются мне не нравится. Однако осваиваю сейчас совместные закупки и к своему удивлению обнаружила, что все корнесобственные розы стоят на 2 евро дороже привитых.
https://сп-дача.рф/viewtopic.php?t=486
Плетистые корнесобственные не отличаются от привитых. ЧГ слабее однозначно.

coferment
04.10.2017 21:59
У корнесобственных роз и минусы, и плюсы есть) минус - уязвимость корневой системы в первые годы, морозы-засухи сильно бьют по растению. Не все сорта хорошо растут на своих корнях. Некоторые так заморышами и остаются, не климат все ж, ну и с почвами девочки вот пишут не все гладко, видимо сильно от происхождения зависят предпочтения сортов.
В плюсах - в возрасте даже вымерзая до земли восстанавливаются из подземной части. Сейчас наблюдаю перешедшую на свои корни New Dawn, вся надземная часть погибла, полезла из земли в самом конце июня (чуть не посадила на ее место другой куст, не успела, проснулась)) сейчас вырастила кучу базальных побегов за метр с лишком и цветет с конца июля почти без перерыва. Но тут родословная, конечно, значение имеет.

fifega
04.10.2017 22:32
Ну, собственно девочки все сказали, мне уже и добавить нечего =)

Zoya_z
04.10.2017 23:32
В моем климате 6 зоны разница существенная. Корнесобственные выше и шире раза в 2. Впрочем, я последние годы привитые розы сажаю с сильным заглублением прививки, чтоб они на свои корни переходили. Но есть такие, что их не отращивают, н-р Амнезия.

Zoya_z
04.10.2017 23:43
Я только не пойму по цене. Оригинальные розы, не важно на чьих корнях, стоят раз в 8 дороже. Это как одежда от известного кутюрье. Но в наших питомниках розы не выгодно размножать черенкованием, им до товарного вида больше трех лет расти, а прививать намного дешевле, некоторые умудряются продавать однолетки (т.е. привитые менее года назад). в тех питомниках, что вы смотрели они точно не привитые?

coferment
05.10.2017 05:47
ну при достаточных ресурсах на стимуляторах и корнесобственные можно вырастить достаточно быстро. Сейчас вот пишут, что в Африке растят посадочный материал. СЗ закупки в евро точно не российские производители.
У меня, к сожалению, не очень положительный опыт получения такого материала, иногда приходит нежизнеспособный, не всегда, но бывает. Была вот и Мелина от Тантау из Подворья. Может пересылка-передержка повлияли еще, до меня долго ехать растюхам.

Helena15
05.10.2017 07:16
Я вот все-таки не понимаю, как привитая роза разрастается в ширь? За счет чего? У меня как идут палки от прививки и все, и так каждый год.

V
05.10.2017 07:41
У меня на собственном корне из черенка есть Глория Дей я сфотографирую и корень, и розу на днях как выкопаю т.к. собираюсь её пересаживать. У меня сложилось впечатление, что у моих ЧГ роз не хватает достаточно питания от корней. Мои ЧГ никогда не вымерзали! Даже в бесснежный ноябрь -27, когда земля покрылась трещинами в 5 см шириной и глубиной огромной ни одна не прикапывалась, ни окучивалась, ни укрывалась и ни одна не замёрзла.
Отводком роза нарастает за 2 года в нормальный куст, покажу вам на видео как парковая роза "перепрыгнула" на новое место по отводку т.к. там было больше солнца. Т.е. Отводок стал крупнее материнского куста за 2 года а материнский куст измельчал.
Воронежская обл.
Zoya_z, закупка роз Tantau корнесобственнные, в горшках по 2 литра.

V
05.10.2017 09:54
https://www.youtube.com/watch?v=VM1MObQMjKo
Сняла видео о своих корнесобственных розах .

Maximka
05.10.2017 10:26
Елена Дунаева из Питера (поселок Рощино) выращивает и активно продаёт корнесобственные розы. У неё питомник ТОЛЬКО корнесобственных роз. Считаю её лучшей! И не могу сказать, что эти розы малоцветущие и хилые! У неё ВК есть страничка, можно посмотреть фотографии и очень много рекомендаций по выращиванию.

V
05.10.2017 12:37
Спасибо! Очень интересно! Я никогда не занималась розами вплотную, по интуиции в основном. Летом не обрезала, не знаю, какой им нужен уход по большому счёту. Вот ещё корнесобственная роза в сравнении с Poulsen (сорт 'Karen Blixen®') привитой от Опт-хоза:
https://www.youtube.com/watch?v=e5CheRjR7ss

galina64
05.10.2017 20:03
Я в том году начеренковала некоторые роз . В этом году они цвели. Конечно всё относительно, но Манстед Вуд привитый ( у меня их 2 куста растут в разных местах) В этом году цвёл очень плохо, Я им прощаю - им только по 2 года, но черенок цвёл с июня без остановки и не одним цветком - кустик стоял весь в цветах , замучилась бутоны обрывать, боюсь ослабить куст перед зимовкой. Тоже самое и с Стефани Баронин цу гуттенберг, Алабастер цвёл очень хорошо. У меня растёт Леон роуз из черенка, цветёт отлично. Я конечно "розовод" ещё тот, но если честно, то я не вижу разницы. Единственно корнесобственным надо дать год, другой набрать силу и они не будут отличаться от своих привитых собратьев. Может я что-то неправильно понимаю - пусть знающие люди меня поправят, но это моё мнение построенное на моих наблюдениях.

IRINA-63
05.10.2017 22:18
Галина (galina640, абсолютно с Вами согласна! У меня тоже не очень большой розоводческий стаж, но мои из черенков сделанных в прошлом году, сейчас уже стали приличными кустиками, в среднем по 50-60 см им уже 14 месяцев (так как зимой растила их дома на подоконнике) и тоже хорошо летом цвели, посмотрю как перезимуют.

V
21.10.2017 14:50
Корни корнесобственных ЧГ роз.
Обещала показать корни роз выращенных из черенков, в этом видео обзор двух кустов, остальные ЧГ розы у меня имеют идентичную корневую систему.

Marlena
21.10.2017 15:47
Многое зависит от сорта, есть сорта, что хорошо идут на своих корнях, а есть - не хотят.

dikania
21.10.2017 19:27
Многоуважаемая Тишина, V, посмотрела ваше видео. Позвольте прокомментировать. По случайному совпадению я в этом году выкапывала свою привитую Глорию Деи, от оригинатора. А также Фрезию и Лихтконигин Лючию, купленные 10 лет назад в картонной коробочке в ОБИ; годовалый оригинальный Лаванлют; Леди Эмму Гамильтон (от оригинатора), возродившуюся от прививки через год после смерти. Как видите, тут и чайники, и флорибунда, и остинка. Так вот что я скажу. Корневая у них у всех не больше Ваших корнесобственных. Меня давно уже удивляет сей факт, поскольку в моём саду розы часто приходится пересаживать. Вот каждый раз удивляюсь, как же так. Еще интересный факт, - когда выкапывала некоторые почившие розы, вот у них-то корневая с руку толщиной! Казалось бы, при такой мощи корней и вершки должны колоситься, - ан наоборот, помре.
К тому же, я бы не сказала, что выкопанные Вами кусты заморыши. Скорее, такой куст - особенность сорта. Не из букета ли начеренкованы эти розы? Если так, то это объясняет их скромное развитие в грунте. Ну и конечно, не все розы хорошо растут в нашем климате на своих корнях, особенно чайники.
Что касается плетушек, то свои корни у них действительно гораздо мощнее, чем у других групп.
Однажды мне довелось выкапывать погибшую миниатюрку. Куплена в качестве укорененных веточек в супермаркете, живым букетом. Она прожила у меня лет 5-6 на своих корнях. Вот это скажу я вам, была корневая!!! Наверное, 70 см, еле достала её из земли!

troitskoe
21.10.2017 19:32
А у меня очень хорошие корни были у патио роз из горшка, купленных в ОБИ прошлой весной. Определили их как Belami Kordana. Пришлось их в тот же сезон осенью пересаживать на другое место, так корни были ого-го. И при пересадке из горшка (в нем сидело 4 черенка с бутонами) у всех 4-х была отличная мочковатая корневая система. И растут они совсем не как патио, а настоящие флорибунды, под 80 см высотой, вместо заявленных 20-30 см.

V
21.10.2017 21:38
Уважаемая dikania, благодарю Вас, очень интересно!!!
Мои розы не из срезочных роз, а от привитых из разных садов, где была в гостях и с разрешения набрала веточек.
Две розочки из видео последние на этой клумбе, из дюжины не знаю точно, не считала, около 40 роз наверно там в четыре ряда росли и ещё летом в июле начала их выкапывать и раздавать. Оставила себе около 20 роз, при этом мне так тяжело было физически их выкопать мужу некогда помогать было, намучалась и в сердцах, лопатой отрубила им всем и верх до 3 почек и низ до 15 см т.к. их корни не имеют смысла всё равно и вершки получше, когда покороче, в общем оставила "сердцевинки". И все живы! Пошли новыми веточками обрастать. Может, если обрезать им корни покороче и пересаживать почаще корешки из палок - обрубков выпустят мочковатую корневую систему?

dikania
22.10.2017 00:35
Я думаю, не вырастят. Есть у меня такие пересаженные раза по три. Корневая мохнатее не становится. Да это и не надо, наверное. Не очень себе представляю, как можно принудить розу отрастить больше корней, чем она сама желает. У меня есть розы в контейнерах, там условия явно отличаются от почвы на участке. И тесно, с одной стороны, и грунт более питательный, с другой... ну и т.д. В общем, в корнях никаких отличий. Явно некоторые сорта не хотят даже пытаться свои корни отращивать; некоторые отращивают, но развиваются на них плохо; а некоторые очень быстро и охотно переходят на свои корни, черенкуются на раз, и живут на своих корнях долго, счастливо и красиво.
Травмировать лишний раз корни, чтоб сформировать мочковатую корневую систему, - с розами это не пройдет. Знаю, что с плодовыми так делают, подрезанием. Объяснения не нахожу, кроме того, что розы просто не желают подчиняться, - королевское достоинство не позволяет)))

V
22.10.2017 08:33
И с соснами так делают на первом году жизни обрезают корень по корневую шейку у сеянца с корнем, достигшим 15 см. Это делается для того, чтобы у сосны не сформировался стержневой корень, т.к. в этом случае они не переносят пересадку. И сосну после обработки корнеобразующим препаратом переукореняют. После этого она уже никогда не образует стержневую корневую систему и растёт на мучковатой, которая позволяет сосне лучше насыщаться питательными веществами из верхних слоёв почвы. Привитые сосны тоже не имеют стержневого корня. Вот и хочу попробовать аналогично поступить с розами.

dikania
22.10.2017 10:47
Если хочется, надо пробовать. И нам потом рассказать.

V
23.10.2017 08:46
У меня есть ещё черенки укоренённые в грунте годичные и двух поэтому результат повторного переукоренения весной можно будет узнать осенью.

V
29.05.2018 20:39
Посмотрела сегодня что стало с корнями корнесобственных роз обрубленных прошлым летом и посаженных в контейнеры, остальные просто в земле сейчас растут выглядят идентично. Корнесобственные розы после обрубки корней.
Думаю это интересно.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов

Корнесобственные и привитые розы от оригинатора - сравниваем

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Обсуждение сортов