Свежий конский навоз

Главная \ Обсуждения \ Tatu \ Свежий конский навоз
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Свежий конский навоз
Купила мешок свежего конского навоза и хочу купить еще. Знаю, что свежий нельзя использовать для подкормок, разве что в виде водного настоя. Но так хочется порадовать мои розки "вкуснятиной". Очень нужен ваш совет. А можно ли разложить навоз под кусты так, чтобы он не касался побегов? Или все равно розам смерть будет? Завтра поеду на дачу, пожалуйста, подскажите ответ на мой вопрос. Спасибо.
	Автор: Tatu, 11.06.2013

fishkasposte07

12.06.2013 09:15

Свежим - ни в коем случае! Вы их, точно, таким образом, не порадуете! Конский навоз перепревает 2 года, минимум. И даже после этого, лучше развести и чтобы постоял неделю побродил. Так что, порадуете их им года через 2, а сейчас главное - не навредить!Когда на нём начнёт расти мох (прямо на мешке), вот тогда он годен к употреблению. Купите лучше гумат натрия, он их больше порадует, а ещё хорош сапропель, он продаётся в магазинах. Подойдёт и травяной настой, который перебродил на солнышке с недельку.Удачи!))

Tatu

12.06.2013 09:22

Спасибо. Так хотелось услышать, что ничего, немножко можно... Что ж, гумат есть, перепревший коровий навоз тоже, буду их использовать.

olivana

12.06.2013 09:34

"Ничего, немножко можно" :-))) Я собираю свежий навоз вдоль дороги - рядом с деревней, у егеря, конный туризм процветает - и кладу одну кучку (ну, например, размером с небольшой кочан капусты) в ведро из-под удобрений (думаю, там литров 50). Стоит с неделю, раскисает. Потом делаю "болтушку" (неприятно бултыхать палкой "какашки", но розы-то дороже) :-)) и поливаю вокруг - но не в самое основание куста, а рядом, 10-15 см отступая. Да, согласна, можно сжечь - но это если настой густой. Я развожу получившуюся жижу до состояния "плохой столовский кофе" - то есть, светло-бурого (обратите внимание - есть "хороший столовский кофе". Он гораздо темнее ;-)) Результат прекрасный, мы с розами довольны :-)

Alexandra

12.06.2013 09:44

Да ничего страшного!!! Использую и свежий, и старый конский навоз все годы с 2007. Обжечь им невозможно. У нас он продается в мешках вместе с опилочной подстилкой. Выветривается за две недели. 17-18 мая я разложила во все свои семь розариев щедро четыре мешка, через две недели да в сушь без дождей все "яблоки" уже высохли и смешались с грунтом. А вот для настоев, я считаю, он не годится, лучше использовать траву или коровий. Птичьим вообще не пользуюсь со стародавних советских времен, когда и коровяк в дефиците был, на курином даже огурцы не хотели расти. Конским старым рыхлым также мульчирую клематисы, сорняки меньше растут. Не бойтесь конского навоза.

alpatova-lana

12.06.2013 11:12

Розы начали цветение, сейчас можно по листу дать гумус+калийно-фосфорное, навоз уже совершенно не в тему. Вряд ли Ваши розы порадует вспышка ЧП и ЛМР.

Raya-777

12.06.2013 12:33

А я в мае почти все посадки щедро засыпала конским навозом осеннего и зимнего сборов, с опилками разной фракции.Никакой вспышки болезней не наблюдаю.Да , есть у некоторых кустов ЧП, но она именно у этих кустов и в прошлом году была.Согласна с Александрой, можно подкормить и сейчас, тем более не думаю, что Вы сумели достать для розочек чернозём.Я так по некоторым розам прошлась и со второй добавкой, раз мне привалило такое "счастье в шоколадных яблоках"

alpatova-lana

12.06.2013 13:04

существует, причем довольно давно, проверенный на практике график подкормок, еще с тех пор, когда наука у нас работала на исследование роз. Во время цветения розы не подкармливают азотсодержащими удобрениями, это портит цветы и приводит к вспышкам заболеваний. Выбор конечно за владельцем, делать как хочется, или опираться на знания о периодах вегетации растений и их потребностях в каждом периоде. :)

Olka

12.06.2013 16:04

Поддерживаю последних трех ораторов. Свежий конский навоз (а так же и коровий) использовать по периметру куста можно, ничего Вы не сожжете. Можно по поверхности и можно прикопать. Однако время для этого упущено.Подождите отцветания первой волны и когда увидите начало новых приростов, то в этот момент можно дать вторую подкормку органикой, но уже в жидком виде, чтобы усвоилось побыстрее. А по появлении бутонов - калийно-фосфорные удобрения.

andulkaspb

12.06.2013 16:28

Да и еще раз, да. Я свои и ново посаженные и старичков зашоколадила в конце мая. Так увидев моих девушек, мама тут же рванула за конским навозом. Не стоит забывать, что роза- королева навоза. Конский в данном случае , лучше всего.

alpatova-lana

12.06.2013 16:36

Выражение "роза-дочь навоза" является шутливым :)) Аналогично выражению "Бриллиант в навозе", надеюсь буквально это никто не воспринимает? В разные периоды вегетации у растений разные требования к питательным веществам, и в отличие от перекорма, недокорм не угрожает жизни растений.

fishkasposte07

12.06.2013 17:15

Да, конечно, навоз для розы - лакомство, но речь-то о перепревшем навозе! А свежий, да ещё не в тот период, может из лакомства превратиться в проблему!

roselover

12.06.2013 18:20

Я в этом году разжилась свежим конским навозом. В конце апреля разложила по окружности кустов. Ничего не сгорело. Вот только взрослый куст Пьера Ронсара (5-6 лет), заболел ржавчиной. Есть ли взаимосвязь, не знаю. Вся остальная сотня с лишком кустов жива и здорова, равно как и второй куст Ронсара в другом конце сада. Подождите конца первого цветения и немножко угостите свои розки.

Tatu

12.06.2013 19:19

Дорогие девушки, спасибо всем за ответы. Ни о каком цветении у нас пока речь не идет, какое там цветение, розы только отрастают, Камчатка ведь, весна по настоящему в этом году началась у нас в конце мая. Некоторые сильно пострадали, пришлось обрезать почти под Котовского. Сейчас самое время у нас для азотной подкормки. Я все же попробую по периметру кроны разложить немного свежачка конского, он с подстилкой из соломки. Попробую на сортах не слишком для меня ценных. О том, что получится из этого, расскажу. Хочу сегодня по дороге на дачу купить еще мешок конского и машинку коровьего, Пусть перепревают. Всем желаю самых красивых и здоровых роз в садах.

Sunny79

12.06.2013 19:47

Третий год использую свежий бараний и птичий, все довольны)))

Olka

13.06.2013 03:42

Совершенно уверена, что никакой связи между апрельским внесением навоза и ржавчиной нет. Всё равно как обвинять утренний плотный завтрак с вечерним повышением температуры у человека. Ржавчина - это инфекция, распространяющяся воздушным путем. Сказала бы даже воздушно-капельным или воздушно-пылевым.

loginn

13.06.2013 06:09

Под вновь высаженные свежий конский навоз не кладу,да и под второго года жизни,а под "старые" ,уже крепкие и рослые (по окружности,отступив от стволов-побегов)-очень даже неплохо!Конечно,все в разумных количествах. А вот высказывание самого Д.Остина,о том ,что он рекомендует конский навоз класть при посадке В ЯМУ 5-тимесячной свежести- не дает мне покоя!Именно так я сажала в прошлом году 3 розы:2 из них не прижились (сидели все лето без абсолютного роста ),а к осени погибли ,и такое ощущение,что "сгорели",а 3-я еле-еле очухалась(сейчас ,слава богу,жива,в бутонах,но ростиком маловата).Сделала вывод:даже КОНСКОМУ навозу "СКИДКУ" на свежесть не давать! НО мучает авторитет Д.Остина.....

alpatova-lana

13.06.2013 07:58

Вряд ли Остин САМ копает ямы и кладет навоз :)))) И какой глубины ямы? Для меня на всю жизнь остался авторитетом хозяин, у которого мы в детстве (моем)много лет снимали дачу,Николай Павлович. Хотя они держали много скотины, навозу было очень много, складировали в бурты, но все без меры им не засыпали. Клали только поздней осенью, под перекопку вилами. Мы приезжали к ним в эту пору за картошкой, квашенной капустой и солеными огурцами. Когда я спросила, а почему сразу все нельзя, он ответил:"Сгорят корни, болеть все будет" И наставительно добавил - во всем, дочка, нужна своя мера. Хотя его жена тут же по поводу меры высказалась, в плане горячительных напитков. :)))

iriiri

13.06.2013 17:50

В Максидоме видела в продаже гранулированный конский навоз, а это что такое? Стоит ли покупать? Или все-таки на конюшню ехать?

Alexandra

14.06.2013 06:56

Все свои розы я сажала в ямы наполовину заполненные конским навозом, и никто не обжигался. Что касается графика подкормок, то все научные рекомендации основаны на общих правилах, да и применять надо все с учетом ежегодно меняющегося графика развития роз, особенностей сортов и конкретных условий участка. Все операции с навозом делаю в мае, в июне перехожу на полив жидким специализированным минеральным удобрением для роз (Форте отечественное, Гринволд немецкое) и внекорневые тем же Гринволд + Циркон. А для калий но-фосфорных время наступает с конца августа. Как можно избирательно кормить розы после какой-то первой, второй и проч волн цветения - не знаю! Есть и такие, которые цветут без перерыва. Как сказала выше, делаю внекорневые июнь, начало июля, потом до середины августа вообще ничего не делаю. Еще раз про навоз - смотря какой грунт на участке и какой навоз! В мои тощие лесные подзолы могу не опасаясь сыпать утроенные дозы всех удобрений и органики. И без навоза у нас не вырастет ничего, ну кроме разве что рододендронов. Кроме азота в конском же есть и другие макро- и микроэлементы?

Alexandra

14.06.2013 07:04

По поводу применения готовых уже продаваемых гранулятов, концентратов, то могу сказать, что получается дорого и невыгодно. Два года назад покупала вместе с различными удобрениями в Доме Семян (СПб) канистры с конским концентратом. Применила в начале мая, чтобы не делать сама в бочке (погода была холодная), эффекта не заметила ни я, ни розы, две канистры по пять литров ушли за раз. Еще не понравилось буйское удобрение для роз минерально-органическое, как поняла азот-фосфор-калий в виде стандартных солей смешанные с куриным пометом и торфом. Малоэффективно и расходно. Лучше отдельно - конский навоз и минеральные.

Olka

14.06.2013 12:08

А я отслеживаю волны цветения. Розы очень чётко показывают когда можно их ещё раз поддержать азотом - по началу роста новых летних побегов. Они начинают массово отрастать в конце или после окончания первой волны. Если некоторые (таких у меня мало) и цветут непрерывно, то эта непрерывность очень относительна - единичные цветки. Всё равно волны различимы у всех сортов. третья волна приходится на сентябрь-октябрь, она растянута по времени из-за холодов и плавно переходит в период укрытия ), не все розы процветают. Осенью, конечно, азотом не кормлю.
калийно-фосфорную подкормку тоже даю трижды: два раза в период начала появления первых бутонов в 1 и 2 волну цветения третий - в конце августа-начале сентября. Однократно магнезию. Пару-тройку раз гуматы с микроэлементами сочетаю с фунгицидами в одном флаконе.
Александра, А Вы кормите по календарю?
iriiri - по мне лучше на конюшню. Что там после гранулирования остается? В органике же очень важно выделение углекислого газа, а в гранулированных по-моему его уже не будет.

alpatova-lana

14.06.2013 12:22

Александра, этапы вегетации роз не меняются от сорта, погоды и прочих внешних факторов. Они могут растягиваться, сокращаться относительно человеческого календаря, но циклы развития для растения это его "обязательная программа" График подкормок основан на биоциклах. Когда побеги входят в стадию цветения, корневая начинает этап нового роста, поэтому в стадии начала цветения хорошо по листу дать калийно-фосфорные удобрения. Одновременно с подпиткой корней калийно-фосфорные удобрения укрепляют ткани розы, тем самым делая их менее проницаемым для разного рода патогенов. Утроенные дозы - это вред для растений и выброшенные деньги. :( Растение не нуждается в сверхдозах питательных веществ, как и все живое. "Жрать в три горла", простите, крайне не полезно для всех, включая человека.

alpatova-lana

14.06.2013 12:25

Недавно прочла небольшую статью про азот. Мне очень понравилась, выкладываю ссылку, может кому-то тоже будет интересно

Pudovkino

14.06.2013 13:17

Уважаемые коллеги, существует две агротехнологии выращивания любых растений. ИНТЕНСИВНЫЙ применяется в тепличных хозяйствах, питомниках и рассчитан на быстрый рост, отдачу урожая, пышное цветение и т.д. Растения все время подстегивают огромным количеством подкормок, стимуляторов. Такое интенсивное развитие делает растения уязвимыми для болезней, вредителей, морозов и они долго не живут.Производителям ведь выгодна недолговечность растений. Это бизнес с огромным оборотом и доходами. А есть традиционный метод - естественный. Растение развивается по биологическому графику, постепенно и гармонично наращивая корневую систему, ствол, крону. Можно добиться от яблони плодоношения на 2-3год? Можно, но она долго не проживет. Так же и розы. Постоянным стимулированием можно добиться быстрого нарастания куста, пышного цветения. А корень - то часто не выдерживает. Отсюда и проблемы с зимовкой. Быстро вегетирующее растение ослаблено, отсюда проблемы с болезнями . Иммунитет ослаблен, роза не способна сама бороться с инфекциями. Каждый выбирает сам метод выращивания. Кому- нужны огромные цветы и пышный куст в 1 год. А кто-то выбирает естественное и долговечное развитие. Мы же читаем на форуме отзывы : некоторые розоводы гордятся 20-30 летними кустами, а кто то каждый год заменяет выпавшие .

Alexandra

14.06.2013 15:48

Лана, да как же это от погоды не зависит!? У меня никогда такого не было с 2006г., чтобы 12 июня розы бы зацветали! Ну и какой календарь мне соблюдать? И на кого ориентироваться. Да у нас в условиях одного же садоводства сроки различаются. Я не календарь ориентируюсь, а на период развития и свои приезды на дачу. И конечно сверяюсь со своими дневниками за разные годы, что и когда я делала. И могу сказать, что каждый сезон по совершенно разным видам растений и их сортам всегда отличен! Никогда не поймаешь четкой закономерности.

alpatova-lana

14.06.2013 17:00

Александра, причем тут наш календарь, хоть юлианский, хоть григорианский? :) Розы , как и все другие растения имеют свои циклы развития.. Рост корневой-выдвижение почек на побегах - активная вегетация - цветение и пошли на второй круг. Погода может ускорить или растянуть, но суть смены циклов не изменится. В самом начале, до выдвижения почек лучше всего пролить калием (Мультикалий например + биогумус) или калий/фосфор(тоже делаю раствор с биогумусом) для активизации роста корней, затем(через неделю) органика +комплексное (период роста побегов и формирование бутонов) , далее, в стадии окрашенных бутонов и раскрытия первых цветов по листу калийно-фосфорное, но для лучшего усвоения с биогумусом. После летней обрезки (я её провожу всегда), снова органика+комплексное, в жидком виде, это позволит быстрее отрасти побегам и начать новое цветение. Это последняя азотсодержащая подкормка. Дальше уже калийно-фосфорные, с целью подготовки к зиме. Я предпочитаю все давать по листу в баковой смеси, по почве я пролью Фитоспорином или микробиологическим удобрением.(Купила Байкал) Использовала "под себя" стандартную схему, погода вносит корректировку по срокам. Стараюсь придерживаться, но получается не всегда. Если пропустила то не "догоняю", подкормки у меня ориентированы на период развития роз, так что органику во время цветения не дам никогда, только после :) Для меня главное, что бы не было заболеваний и была стабильная зимовка. Накачивать "анаболиками" и подстегивать развитие не буду. Что быстро растет, так же быстро отмирает, все должно развиваться поступательно. Такое вот у меня ИМХО. :)))

Raya-777

14.06.2013 17:16

Я одно не понимаю- почему конский навоз записали в азотную группу?Ведь это удобрение широкого спектра действия.И если нет хорошей земли изначально ( и никакой у меня не было, мох-сфагнум, а у многих- торф жуткий или сплошная глина), то почему ж надо видеть в конском навозе одни отрицательные моменты? Да появилась возможность порадовать землю ( или точнее-наши сложные грунты), и не август ещё-надо использовать этот момент, и розам, и земле хуже не будет.И внекорневые подкормки никто ж при этом не запретил, розочкам все наши хлопоты на пользу.

alpatova-lana

14.06.2013 17:44

Рая, перепревший навоз надо было раньше класть, как я думаю. Он постепенно уходит в землю, и доберется к корням (у взрослой привитой розы это глубина метр) уже как бы не к концу июля, когда он там ни к чему. Тут еще структура почвы важна, как быстро она пропускает? Тяжелые почвы очень медленно и неравномерно :( И мы не можем контролировать этот процесс. Поэтому предпочитаю по листу. 2 года назад, под зиму клала , только не смейтесь, Исполин для картофеля. проанализировала его состав : Состав (доступные для растений формы), % на сухое вещество, не менее: Азот (NH4+NO3) - 2,5; Фосфор (P2O5) - 6,5; Калий (K2O) - 8,5; Кальций (CaO) - 1,0; Магний (MgO) - 0,2; Железо (Fe2O3) - 0,1; Водорастворимые гуминовые кислоты: 2,0; pH водной суспензии: 8,0 – 10,0. Прекрасно для развития корневой! Розам очень понравилось, уходит в почву постепенно. В этом году хочу повторить, как раз 2 года пройдет.

raisa

14.06.2013 18:22

Светлана Владиславовна!
Вы под летней обрезкой подразумеваете обрезку отцветших побегов до первого настоящего листа, или что-то ещё?
И, скажите, пожалуйста, считаете вы допустимым обработку по листу монофосфатом калия? (раньше делала вытяжку из суперфосфата и добавляла К2О 20 г. на 10 литров. А сейчас не захотелось возиться, купила монофосфат калия. С дозировкой были вопросы, на упаковке нет дозировки для внекорневой, положила столовую ложку без верха на 10 литров и пролила из лейки.
2 дня прошло, вроде ничего:))
И ещё по Байкалу вопрос. Я до сих пор только компост им поливала. В инструкции единая дозировка и для корневой и для внекорневой - 10мл. на 10 литров. Как-то странно это - одинаковая концентрация и для корневой и для внекорневой. Вы какую концентрацию используете для полива?

Pudovkino

14.06.2013 18:59

Светлана Владиславовна, а мне поясните, пожалуйста , если не затруднит,что Вы смешиваете в баковых смесях и что такое Исполин? Спасибо. Мне очень близка ваша точка зрения.

alpatova-lana

14.06.2013 19:18

Раиса Шамильевна, летняя обрезка у меня полноценная. Относится это в первую очередь ко взрослым кустам, от трех лет и выше. Зачастую уже весной мы видим, что на старых побегах, которые пережили не одну зиму, есть повреждения. Трещины, потемнения, участки с поврежденной корой. Листья на таких побегах первыми заболевают ЧП. Что бы не обеднять первую волну цветения, я даю таким побегам процвести, а вот после цветения - обрезаю, что бы стимулировать розу на активный рост побегов второй половины лета. Это как раз совпадает с нормальной цикличностью развития и получением последней азотосодержащей подкормки. Таким образом я провожу мягкое омоложение кустов, с постепенной ротацией побегов. Ну и попутно вырезаю все слабые тонкие побеги, все побеги которые начали рост во внутрь куста. Это и весной делаю, но всегда что-то упускаю ?)
Вместо монофосфата использую вытяжку из AVA ДЛЯ ПОСЕВА СЕМЯН. Описание: Комплексное минеральное удобрение длительного действия.

Применяется в качестве фосфорно-калийного минерального удобрения пролонгированного действия с микроэлементами для основного внесения, корневых и внекорневых подкормок плодово-ягодных, овощных, цветочно-декоративных культур на всех типах почв. Засыпаю пакетик 30гр в пластиковую полуторалитровую бутыль, заливаю водой, чуть больше литра, настаиваю несколько дней. Настой сливаю в мерную литровую кружку и по 330 мл на 6-ти литровый опрыскиватель.. Расчет идет на основе 2г на 1 литр настоя. На три опрыскивателя, как раз укладываюсь. :))
Купила весной Байкал и начала читать :) Уяснила, что надо развести 40 мл на 4 л, добавить мед или сахар и настаивать несколько дней. А потом уже разводить 10 мл на 10 литров. Так что тоже буду пробовать :) Фитоспорином поливаю 2 раза - весной и осенью. Еще недавно очень помог Фитолавин. Из-за потопа начались корневые гнили у пионов и некоторых роза, на неустойчивом к высокой влажности подвое. Бутоны повисли. :( Пролила Фитолавином - ожили. Надо еще пролить будет. Как бы только все успеть :((

alpatova-lana

14.06.2013 19:19

Простите, очень большой пост написала

raisa

14.06.2013 19:21

PS Чудесная статья про азот!
Давно зрело желание обходиться без минерального азота.
Всё, решила! В следующем сезоне в минеральном виде только фосфор, калий, микроэлементы. Азот - только в органическом!
Надо попробовать.

alpatova-lana

14.06.2013 19:59

Татьяна Александровна, Исполин это серия комплексных удобрений на органической основе. Мне нравится , как оно действует. Очень мягко, очень естественно. Для роз, после анализа состава, выбрала 2 вида. Картофельный, его состав уже приводила. Особо ценно, что там высокий процент фосфора, для роз это первостепенно. Вот тут про него можно почитать и еще мне очень-очень нравится состав Исполин ягодный, .Состав (доступные для растений формы), % на сухое вещество, не менее: Азот (NH4+NO3) 3,5 Фосфор (P2O5) 13,5 Калий (K2O) 11,5 Кальций (CaO) 1,0 Магний (MgO) 0,2 Железо (Fe2O3) 0,1 Водорастворимые гуминовые кислоты: 2,0Выпускается в пакетах 2 и 5 литров Посмотреть можно тут
Баковая смесь, это состав, который я сама делаю, исходя из текущей ситуации и стадии вегетации. В качестве примера. 3 недели назад надо было проводить первую обработку от насекомых, и из-за ускорения вегетации первая калийная подкормка уже выпадала. С другой стороны, из-за обилия воды, дозу азота надо было еще уменьшать, так как воды в растениях и так слишком много. Плюсом, вода приводит к уменьшению концентрации микроэлементов в почве, что приведет к слабой пигментации цветов. То есть будут они бледные и облезлые, у меня это очень актуально, корневая в воде. Исходя из такой непростой задачи сделала такую смесь. Альбит _ " + "Листок" + Кинмикс совместимы, осадка не выпало. Этой смесью все опрыскала. Вредители пропали, болячек пока нет, ттт, розы отрастают , готовятся к цветению. Вообще, я придерживаюсь принципа "не навреди" Почве, розам, другим растениям, полезным почвенным бактериям... Лучше меньше, мягче, натуральнее, не стимулировать, а помогать растениям. Я боюсь искусственной стимуляции, это палка о двух концах :(( Да и не надо этого розам, роза - кустарник, она не может мгновенно повзрослеть, нужно ей время и тогда она войдет в силу и покажет свою красоту :) Как-то так думаю

alpatova-lana

14.06.2013 20:20

Раиса Шамильевна, я когда читала, меня не покидала мысль, что как же я мало знаю о тонких механизмах саморегуляции почвы. :( Насколько надо быть осторожным, что бы не разрушить это равновесие.

Tatu

14.06.2013 22:16

Светлана Владиславовна, спасибо за ваш рассказ о правильных подкормках. Скопировала себе в отдельный файл и буду стараться следовать этим советам. Стараться, а не обязательно применять, потому, что не всегда наши условия совместимы с общим случаем. Слишком много экстрима у нас. Сроки вегетации укорочены. Вот еще в мае снег лежал, потом талые воды стояли, потом земля еще замерзшая. И не очень получается отвести талые воды и своевременно сделать все необходимое. Второй волны цветения как таковой чаще всего и не бывает. Поэтому все проделываю как бы в половинном размере. Закуплю теперь все необходимое из перечисленного вами и буду уже в следующем сезоне колдовать с подкормками. Поскольку нет у нас в продаже AVA ДЛЯ ПОСЕВА СЕМЯН, не могли бы вы рассказать как все же правильно использовать монофосфат калия, это у меня есть. Спасибо.

Pudovkino

15.06.2013 06:09

Спасибо, Светлана Владиславовна. Вы совершенно правы. Почва сама кормит растения,вырабатывает все, что нужно. Растение само усваивает столько, сколько нужно. Наша задача - улучшать почву. А "мармелад" и "шоколад" нарушают это биологическое равновесие. Представьте, человек хочет простой полезной кашки, а ему: "ешь шоколад, ешь шоколад!" Мы же не выгонкой растений занимаемся!

alpatova-lana

15.06.2013 06:41

Татьяна Георгиевна, вытяжку из монофосфата калия готовят точно так же, базовый расчет 1 - 2 г на литр для опрыскивания и 4г на 1 литр для полива.
Совместим в баковых смесях.

alpatova-lana

15.06.2013 06:53

Татьяна Александровна, согласна и полностью поддерживаю, основа здоровья растений - это здоровая почва. Приемы интенсивного цветоводства, которое ориентировано на коммерческое использование (срезка) не подходят для создания долгосрочного розария в саду, это совершенно разные направления, у которых разные цели.

Pudovkino

15.06.2013 07:10

Я бы посоветовала розоводами, которым не повезло с землей, вместо самосвала навоза купить самосвал хорошего чернозема. Результат увидете сразу. Больше не надо будет кормить-лечить.

raisa

15.06.2013 10:04

Татьяна Александровна, так где же его взять -то, чернозём?
Под видом чернозёма чего только не продают!
В наших краях нет настоящего чернозёма.
А с навозом хоть по запаху не обманешься:))
Я даже коровий от конского по запаху отличаю!:))
(Коровий противнее пахнет)

raisa

15.06.2013 10:45

Светлана Владиславовна, очень благодарна за подробный ответ.
Особенно актуальна и ценна для меня информация про летнюю обрезку! Очень ведь логично и, казалось бы, просто. Но попробуй, сам додумайся:) (стереотип поведения в малознакомой области)
На нескольких старых кустах 4-ёхлетние побеги надо было бы весной вырезать, но тогда ничего почти бы не осталось. Оставила. Собираются цвести. И вот мучаюсь, до следующей весны будут источником инфекции (там ИО немного залеченного). Осенью не вырезаю никогда...
А в центре куста уже много новых побегов выросло...
Вот я их после цветения и вырежу!:)) (старые)
И про подкормки.
В моей схеме в период бутонизации почему то фосфорно-калийная отдельно от микроэлементной. А что мешает их совместить? Так ведь физиологичней будет!
А почвоведение вообще - удивительно интересная наука. Чем больше всего читаю, тем больше увлекаюсь!

Alexandra

15.06.2013 13:31

Землю с полей Лен.области я покупала дважды в 2004 и 2007 году, с чего-то надо было начинать! Поэтому все розарии заложены с этой покупной землей (с сорняками всех видов!!) плюс конский навоз и сверху несколько лет мульчировала торфом (от него также хвощ и черемша). Так что либо земля машиной с сорняками либо покупная торфянистая смесь. Вот и весь выбор для садовода больших городов. Но мы не об этом здесь начали говорить - не о схеме подкормок, а о пользе-вреде свежего конского навоза. Схема у каждого опытного садовода может быть своя, что-то можно взять у других для использования. А что-то ну совсем спорно, например, не могу понять что за "вытяжка из монофосфата"? Это же легко растворимая соль, я ее просто растворяю пакет 500 г на бочку 200л воды и с помощью бочечного насоса поливаю ВЕСЬ сад в конце августа. Не знаю по поводу калия в качестве первой подкормки - не читала такого раньше. Зато в прекрасной книге Генриха Шультхайса давно в 2007 году прочитала, что для зимовки калий, калий и еще раз калий! Так и стараюсь сделать - полив монофосфатом, в начале сентября в сухом виде калимагнезию. В прошлом году 30 сентября еще и новомодний Нутрифайт по листве, и также весь сад.
Байкал конечно хорошо, но используя его года с 2006 на разных огородно-плодово-ягодных, таких уж радикальных положительных изменений не могу отметить. Может быть и оздоравливает почву, хотя у меня итак она неистощенная, и везде черви дождевые ползают. Удобрений типа Исполина много, покупала разные буйские органоминеральные. Вообще удобрений большой выбор, можно каждый год экспериментировать, или может быть даже менять время от времени.

Alexandra

15.06.2013 13:43

Упустила еще два момента. Баковые смеси не использую, ну не могу смешать такие разные препараты, и все тут. Опрыскивания инсектицидами или фунгицидами или подкормки провожу только раздельно! Исключение только апробированный многолетне "коктейль" из немецкого жидкого удобрения+ампула Циркона. Еще одно лето "маньячила" с "коктейлем" по Кизиме - сахарные гранулы Здоровый Сад + Экоберин + Циркон, результат был скорей от одного Циркона.
И что касается летней обрезки. То, что Лана описывает, скорее это санитарная обрезка. Летнюю обрезку рекомендовано делать для остинов, чтобы стимулировать вторую и третью волну цветения (по крайней мере так когда-то было написано для Чарльз Остин). А вот для многих классов какая же стимулирующая обрезка может быть - для рамблеров, для почвопокровных, да и для многих флорибунд и чайников?

raisa

15.06.2013 19:36

Вытяжка не из МОНОФОСФАТА. Вытяжка из СУПЕРФОСФАТА. Так написано в моём сообщении выше. Это рекомендация Теориной на нашем сайте в разделе подкормкиhttp://www.rosebook.ru/articles/podkormki/shema-podkormok-po-teorinoj-a-i/ Рекомендуется в период бутонизации (в частности)
Байкал действует для переработки органики ПОТРЯСАЮЩЕ. Две недели назад запах из моей в этом сезоне пополняемой компостной кучи стал невыносимым. Что заставило меня наконец найти время и пролить кучу уже приготовленным Байкалом. Через неделю мы с удивлением заметили, что запаха нет. Совсем нет. И даже обнаружились визуальные изменения (в лучшую сторону)
Обязательно буду проливать землю и опрыскивать по листьям всех в соответствии с инструкцией.
Обрезка касается, естественно, шрабов. Кто же "в трезвом уме и здравой памяти" пойдёт резать всё подряд:)) А что касается академических вопросов о названии обрезки, я её пожалуй назову санитарно-омолаживающей:)

Alexandra

15.06.2013 20:26

Вытяжку из суперфосфата пыталась делать когда-то, к сожалению даже залитый кипятком суперфосфат ужасно плохо растворяется. Поэтому перестала это пытаться делать. Использую суперфосфат только при посадке яблонь и пионов (по рекомендациям - полкило на яму). Что касается использования Байкала для приготовления компоста, то моя московская подруга только так и делает свой компост - с помощью Байкала, получается кучка за сезон. Я использовала Байкал для полива пионов по весне и для огорода.

alpatova-lana

17.06.2013 05:48

Александра, летняя обрезка и санитарная обрезка - две большие разницы, как говорят в Одессе. :)) Хотя бы по разным задачам и приложению. Санитарная обрезка проводится весной, когда убирают все сломанные, вымерзшие, инфицированные побеги.То есть то, что не даст полноценного первого цветения. Летняя обрезка, имеет цель формирование куста на перспективу, вырезают процветшие побеги.Летняя обрезка способствует не только появлению молодых побегов из нижней части куста, из почек замещения, но и делает более качественной вторую волну цветения.

alpatova-lana

17.06.2013 05:58

Вытяжка и раствор опять же разные вещи. :)) Вытяжку делают так: заливают водой и настаивают несколько дней, не менее 4. Осторожно сливают, а осадок снова заливают водой. Вот рекомендация по применению калийно-фосфорного удобрения AVA для семян, которым я пользуюсь.
Внекорневые подкормки (все культуры): весна–осень; приготовить настой и опрыскать листья растений, предварительно взболтав. Осадок можно использовать многократно. Расход препарата 2 г/л, расход взвеси 1,5–10 л на 10 м2

Tatu

17.06.2013 09:01

А можно мне еще вопрос? У меня несколько роз посадки этого месяца замерли и не растут практически, саженцы были частично ослабленны передержкой и просто плохие пришли. Сегодня купила янтарную кислоту в пакетиках по 2 грамма, написано растворить в 5 л воды и опрыскивать. Можно ли пролить розы таким раствором для стимуляции корнеобразования и как развести, сколько вылить под саженец? А может быть в одном флаконе - гумат с йодом плюс янтарка? Хочу помочь, но боюсь навредить.

alpatova-lana

17.06.2013 13:42

Вообще все стимуляторы лучше давать с гуматом, так они лучше усваиваются растением и эффективнее. По поводу янтарной кислоты ничего подсказать не могу, не пользовалась. Вообще в процессе приживаемости боюсь что-то применять, кроме банки на голову (на побеги) :), а в сложных случаях еще и заворачиваю (практически бинтую) побеги влажными неткаными полотенцами (те, что продают в рулонах). Гумат точно не повредит. :)

Alexandra

17.06.2013 16:42

Поскольку больше половины моего поголовья это чг и фб, то летней, как вы это трактуете, я не занимаюсь, т.е. вырезанием побегов. Полностью на кольцо вырезаются старые процветшие побеги однократно цветущих рамблеров, но это я производила в сентябре, чтобы повторно не возиться со снятием с арок. Низко рослые флорибунды бордюрной серии Дельбара и подобные тантаусские не понимаю что там можно вырезать, кроме отцветших соцветий. Остинов и шрабов континентальных у меня мало и летнюю обрезав я тоже не произвожу. Но опять же мы не о том говорим в этой теме про конский навоз. В субботу пропалывала розари и еще раз убедилась, что только единичные сухие яблоки остались, а розы начинают цвести. От использования коняка, что свежего, что превратившегося в мешках в компост не откажусь никогда. У всех разные условия почвенные и разные возможности. Вчера узнала, что машина земли (не чернозема, а именно земли!) у нас стоит восемь тысяч. Для сравнения мешок конского у знакомого уже мужика стоит 200 рублей, покупаю по пять-семь штук ежегодно, как правило, в начале сентября. Укладываю в тенистом углу на поддон и накрываю куском линолеума и тентом. Машинами покупать расходные материалы мне не нравится, неэкономно, куда-то все растаскивается, тот же торф и земля за три года прорастают сорняками, ну и вид участка портится. Но в первые годы мой участок болота состоял именно из таких куч песка, гравия, земли, навоза и торфа.

alpatova-lana

17.06.2013 18:17

Летняя обрезка подходит всем типам роз, при условии, что сохраняются все побеги в течение 3 - 4 лет. Например, "Чипендейл" ужасно загущен

после цветения надо будет убрать старые побеги. "Роз де решт" уже начала резать до

и после

, но это еще не все, центр куста надо освобождать.
Возвращаясь к теме, все же думаю, что нет ни одного специализированного пособия по розам, или по удобрениям, где была бы прямая рекомендация на использование свежего навоза. ИМХО, если растить розы полагаясь исключительно на удобрения, долгожителями такие розы не будут. :(

Alexandra

18.06.2013 07:51

Не согласна по обоим пунктам. Обрезку основную провожу с 01 по 11 мая - по результатам зимовки, заодно и прореживаю старые побеги у таких зимостойких монстров как Роз де Решт, Луиза Одье, старожилов остинов Дж.Голвей и Сан-Свизан - у них и до цветения видно что надо убрать. Тоже касается и у стабильно зимующих 5-6 летних флорибунд, в прошлом году пересаживала 22 розы в длинном бордере и сделала полную косметическую зачистку корней, прививок и побегов, и весной, успешно перезимовав, они в приличном готовом к празднику виде. А многих чг обрезать приходится каждую весну либо низко, либо под ноль, так что резать до следующего года вообще не приходится.
Что касается навоза, то я не встречала наоборот советы о его НЕ применении - от Остина, Дельбара, Шультхайса до Теориной, Панкратовой и тд. Не вижу плохих результатов по продолжительности жизни по своим основным любимцам с 2005-07 годов, более ранних роз нет, потому что участок осваивался с 2004 года.

alpatova-lana

18.06.2013 08:48

Александра, наверно Вы не понимаете. :( Смысл летней обрезки в том, что бы дать процвести всем сохранившимся побегам. Вы же продолжаете говорить про санитарную обрезку. Санитарную никто не отменяет, но я не о ней говорю. Можно ссылку на рекомендацию по использованию свежего навоза?, -интересно взглянуть. :) Остин, Дельбар и прочие европейцы проживают в 6-7- 8 зоне, там иной период вегетации и просто другой тип климата.
Что такое "основные любимцы" я не поняла. Это самые устойчивые розы, вероятно? Роз де решт и Луиза Одье действительно очень устойчивые. Знакомая, которая дала мне отросток Роз де Решт в 2005г, считает его шиповником и никогда не укрывала. Чему удивляться?, что он зимует под укрытием?

Olka

18.06.2013 17:51

Так и не поняла, чем всё-таки вреден свежий навоз? Ожогов он не вызовет, поскольку никто не сажает розы голыми корнями в него.
Восстанавливает плодородие почвы, как это написано в приведенной в ссылке статье статье - да.
Улучшает структуру почв, как тяжелых так и песчаных - бесспорно.
Улучшает и стимулирует почвенный биоценоз - конечно.
Виден стимулирующий эффект для всех растений, розы хорошеют на глазах.
А в чём вред-то?

Raya-777

18.06.2013 18:52

Да вот некоторые товарищи уверяют, что при внесения конского навоза жизнь розы искусственно подстегивается, а это ей вредно, и конечно же , после добавления конского навоза , этого азотного монстра, интенсивный рост розы обязательно ослабит данный куст , и конечно же обязательно отправит этот экземпляр на тот свет.Или уж точно сократит и так недолгую жизнь привитой розы.

alpatova-lana

18.06.2013 19:28

Кстати, достаточно литературы по розоводству и просто по сельскому хозяйству, где этот вопрос (свежий навоз) рассматривается очень тщательно.Желающие могут купить книгу и почитать. Смысла перепечатывать все не вижу.
"Категорически нельзя вносить под какие-либо культуры свежий навоз, так как в процессе разложения свежего навоза в почве образуются ядовитые для корневой системы газы, а также выделяется значительное тепло, в результате чего растения могут просто "сгореть". Кроме того, неразложившиеся органические вещества в составе навоза содержат элементы питания в недоступной для растений форме и большое количество всхожих семян сорных растений. В связи с этим можно использовать только навоз, достигший определенной стадии разложения. По степени разложения различают свежий (непригодный к использованию), полуперепревший, перепревший навоз и перегной.
Источник: http://www.medn.ru/rasteniy/obshhie-svedeniya-o-rasteniyax/organicheskieud/
Пролистала еще раз книги по розоводству, нет рекомендаций по применению свежего навоза. Приведите ссылку, где такое рекомендуется? Кто автор?

Raya-777

18.06.2013 20:38

Пролистываю книги по розам:
Воронцов, Коробов Всё о розах- рекомендация использовать перепревший навоз.
Ф.Харкнесс Розы- -"-.
Н.Ангизитова Розы 33 надежных сорта.-"-.
Клименко, Зыкова Французские розы селекции Мейан: уход стандартный, читайте в спец.литературе.
Г.Панкратова Розы.История одной любви :"для посадки готовим смесь- на 2 ведра обычного для Подмосковья суглинка- 1 ведро перепревшего навоза,по 1 стакану золы и костной муки и по 2-3 лопаты торфа, песка, перегноя.И желательно пучок соломы.И заполнение посадочной ямы начинаем с 10 см перегноя"( я думаю, что это тоже 1 ведро).В качестве мульчи можно перепревший навоз.Да, много органики.Азотная бомба, как некоторым кажется.
Хессайон, Всё о розах: в качестве мульчи перепревший навоз.
Ангизитова Английские розы Д.Остина: мульчировать перепревшим навозом, подкормки-чередовать минеральные и органические.И при посадке-навозец.
Остальные книги на даче, но можно понять главное,- все авторы рекомендуют использовать навоз, и никто не сказал-подсыпьте розам чернозем (землю) без органики.
Я готовым к использованию навозом считаю такой, в котором завелись червяки.
Насчет свежего конского навоза могу добавить следующее- мы вносим его не к корням, а как мульчу, небольшим слоем, а это две большие разницы.Ну какое тепло сумеет выделить этот небольшой слой?Положили, при поливе процесс разложения заработал, червяки зашевелились,по их ходам воздух пошел,птички червяков заловили-слопали,своего помета немножко оставили; бактерии на травяных отходах шустренько заработали, а тут дождиком всё промочило,-что-то растворилось, к корням прошло,да в живой активной форме- розочка зацвела пышней.И не станет ей даже от свежего конского навоза в целом плохеть, а только всё на пользу.

alpatova-lana

18.06.2013 21:05

Читая рекомендации Панкратовой, задумалась, - какого же размера у неё посадочные ямы?! :))
Рекомендации все же касаются исключительно перепревшего навоза, в том числе и в качестве мульчи. Объяснение этому простое - активные процессы, семена сорняков и гельминты. Хорошо перепревший навоз это уже перегной, в котором азота значительно меньше. Вообще процент азота снижается по мере перепревания, до 8%, если мне не изменяет память. Что касается избытка азота в тканях растений, то таки - да, бомба. :) И это опять же есть в специальной литературе. Достаточно открыть главы о заболеваниях и причинах плохой зимовки, там все написано. :)
Александра, вы же сами привели выдержки рекомендаций об использовании перепревшего навоза, и тут же задаетесь вопросом, "ну какой может быть вред?" Если Вас не могут убедить заслуженные авторы этих книг, то... :))))

Raya-777

18.06.2013 21:26

По рекомендациям Панкратовой- она посадочную смесь рекомендует готовить отдельно, а в посадочную яму сыпать сколько надо, необязательно это будет весь указанный объём.

Raya-777

19.06.2013 04:39

alpatova-lana, не думаю, что у Галины Панкратовой больные или перекормленные азотом розы.А наоборот, замечательно растут и цветут. И её практические советы смело можно брать как образец для подражания, особенно для средней полосы и северных районов.

Olka

19.06.2013 04:58

Изменяет, изменяет :) В свежем навозе 1,5% азота, а в перепревшем - почти 0. Считаю это мифом, что навоз - азотная бомба.

Olka

19.06.2013 05:04

Насчёт того, что можно перестимулировать навозом розы и они, бедняжки, вместо 10 лет проживут всего 8 - во-первых никто этого ещё не доказал, это просто чья-то фраза и совершенно неизвестно насколько она соответствует действительности, а во-вторых, если кто-то окажется этим обеспокоен, то розовод сам может выбирать - иметь прекрасный цветущий куст 5 лет или хилый 10 лет.

alpatova-lana

19.06.2013 06:55

Так, дамы, где и кто рекомендует свежий навоз? Есть рекомендации по его применению? Галина Панкратова кажется за перепревший?
Насчет повышения уровня болезней роз на фоне усиленных подкормок. Достаточно зайти в тему про "Болезни" или "Фунгициды" и посмотреть, кто там и что пишет :)) Картина тут же проясняется до полного просветления. ;) Особенно удивительно, что в одной теме пишут про необходимость высоких доз удобрений, а в другой о необходимости ударных доз Строби, Фалькона и прочего. :)))

raisa

19.06.2013 07:09

В этом сезоне первый раз в жизни увидела воотчию, что такое "сгоревшее" от свежего навоза растение. То, о чём столько раз читала у всех специалистов. Навоз у меня был привезён осенью (коровий)
В мае при посадки помидор добавила в лунки по большой горсти нескольким саженцам, которым не хватило компоста. Хорошо перемешала с землёй, сажала мокрым способом, заливая ямы водой. В результате эти кустики почти полностью пожелтели, даже верхушки, не растут. И обильные поливы не помогают. Так до сих пор и стоят. А ведь навоз пролежал больше полугода, хорошо укрытый! Правда, бОльшую часть времени зимой...
Этот же навоз добавила НА САМОЕ ДНО посадочных ям для роз. Розы пока в порядке.
Для себя решила много лет назад ( и сейчас утвердилась в правильности решения) : для контакта с корнями -только хорошо перепревший навоз.
А много органики, хорошей и разной, на нашем песке необходимо, и компост и перегной.

Tatu

19.06.2013 07:20

Если отвлечься на минуту от любимых роз. У нас картошку сажают в основном именно на свежий навоз, да еще на коровий. И именно потому, что он греет. Земля холодная у нас еще в период посадки. А так тепло корням. Кто не хочет или не может заморачиваться на разбрасывание навоза, сажают на "минералку". На навозе картошка очень хорошая растет. Наверное все мы прекрасно понимаем, что нельзя в посадочную яму класть свежий навоз, сожжет корешки и приведет к болезням. Но вопрос-то был только о небольшом количестве мульчи из свежего конского навоза. Тут мне ближе мнение Raya-777. Я попробую. Пока шла полемика, не решилась добавить немного мульчи из свежего навоза. Важно было услышать мнение людей, которые делали так и какой был результат. Да навоз уже достаточно суховат, не сравнить с коровьим. Разложу по периферии, не касаясь побегов, надеюсь вкупе с гуматом и Байкалом будет розам хорошо от этого.

alpatova-lana

19.06.2013 08:23

Мульчу из навоза рекомендует Д.Остин, который живет в 8 зоне зимостойкости растений. Зона 8 и зона 3 это две большие разницы.

Alexandra

19.06.2013 08:40

Лана, не я приводила выдержки, а Рая, но я с ней абсолютно согласна, и сады у нас с ней в 30 км. Я не вижу большой разницы в состоянии конского навоза из мешков - свежий-несвежий, извините, но я под лошадью не стояла! Что такое свежий, если мне привезли 8 мая в завязанных п/э мешках, лошадиные яблоки сухие да еще и с подстилкой соломой. Что там может обжигать!!! Содержимое я раскладываю каждый раз просто руками в толстых перчатках, участок слегка пахнет пару часов. Все, я больше на эту тему не пишу. Каждый волен выбирать свой путь. По поводу болезней, то ну нет никаких доказательств взаимосвязи черной пятнистости и конского навоза. А только чп и является у меня регулярным заболеванием. Но это от климата в первую очередь! Инфекционный ожог также из-за частых оттепелей, высокой влаги в подпочвенных горизонтах, продолжительности непроветриваемых укрытий (6 месяцев).
Что касается обрезки, то года четыре у меня на даче НАстольная книга (в полном смысле лежит на письменном столе у моей кровати!) - по обрезке Брикелл и Джойс. Ну и что, можно учитаться рекомендаций по обрезке, но это искусство, в котором надо набить руку самому и на реальных об'ектах.

Raya-777

19.06.2013 10:26

Я тоже ,пожалуй, заканчиваю в этой теме дебаты, интересно было, но хватит.Раз не повезло нам с чернозёмами,да и климат холодноват, что ж поделать, будем прислушиваться к народным выработанными веками способами что-то вырастить на наших северах.

Olka

19.06.2013 15:38

Я тоже заканчиваю, но вопрос остается открытым, потому как никто не ответил ПОЧЕМУ он вреден. Просто перечислять авторов, которые что-то рекомендуют, но не аргументируют - смысла никакого нет. А болячек у меня очень много и без навоза, которого у меня в саду не было 3 года, свежего, тем не менее полный набор грибковых болезней налицо.

raisa

19.06.2013 16:06

Очень мне нравится выражение - "победителя не судят". Может и с ним можно поспорить, но что-то в нём есть...
Для меня вы все, участники этой дискуссии - победители, судя по вашим розам!!!

Sweetlana21

19.06.2013 16:40

К сожалению, вошла в тему уже после того, как основные ее участницы закончили высказываться по этому вопросу. Но я все же хочу поделиться своей информацией. В позапрошлом году в розарии Мира увлечений (позднее не доводилось там побывать) все розы были замульчированы толстым слоем СВЕЖЕГО конского навоза. Я была очень удивлена этому, поскольку в рекомендациях по уходу от именитых розоводов речь шла об использовании только перепревшего навоза, как в качестве мульчи, так и для заполнения нижнего слоя посадочных ям.
Задала вопрос на сайте Русрозы - как они относятся к использованию свежего конского навоза в качестве мульчи. Ответ был таким: свежий конский навоз, в отличие от коровьего, не обжигает растения, поэтому его смело можно использовать для этих целей. Мульчирую свои розы свежим навозом вторую весну, (благо конный комплекс Дракино недалеко), ни одна роза пока не сгорела. А по поводу болячек - устойчивые к ЧП розы от свежего навоза не заболели, причем без всяких профилактических мер, а те, которые и раньше были подвержены ЧП, летом 2012, наверное, и без навоза бы переболели:)

nadya

19.06.2013 18:46

Хочу добавить свои наблюдения. Два года назад я штудировала несколько форумов по розам. Прослеживается четкая картина: В разделе подкормок, все любители навоза (судя по именам)к середине лета плавно переезжают в тему "Как бороться с болезнями". А весной они же считают выпавшие розы.

У меня опыт применения навоза не большой, с прошлого года, благодаря ему я познакомилась с такими болезнями роз, как ЛМР и ржавчина.

Может я ошибаюсь, но грамотный розовод, это не тот, кто знает наизусть все инструкции препаратов по борьбе с болезнями роз, а тот, кто может вырастить здоровые розы! У Ланы розы болееют очень редко и хорошо зимуют, поэтому ее аргументы считаю самыми убедительными.

Raya-777

19.06.2013 18:59

Надя, Ваша точка зрения понятна и многим будет близка.Но сегодня я себе в сад привезу розу с явной ЛМР, и растили её точно безо всякого навоза.А купила я ,потому что захотела иметь редкий сорт Дельбара.И буду лечить, и возможно спрашивать советов бывалых, кто уже имел счастье вылечить подобную розу.Так что такие выводы--все любители навоза (судя по именам)к середине лета плавно переезжают в тему "Как бороться с болезнями" --не всегда соответствуют истине.

alpatova-lana

19.06.2013 19:51

Я думаю, что не столько навоз, как таковой, а его количество. Я тут в последние дни, благодаря обсуждению, прочла массу информации :)) Так вот на глине его действие прослеживается на 7 - 8 годах! Для меня, если честно, это было открытием. Мантрова писала о 3 - 4 годах действия с максимальной эффективностью на второй год. То есть, если вносить каждый год, то неминуем перекорм, или очень точно дозировать, по минимуму. Но вот с этим наверно проблемы, мы ж все с размахом делаем :)))
Рая, а где Вы покупали розу? ЛМР весьма сильно зависит от азота, и в первую очередь от минерального. На нем многие питомники любят побыстрее выгонять оккулянты, что бы из, по сути, однолетних саженцев, создать видимость мощного куста. :((
По поводу злоупотребления удобрениями и миграции из "Подкормки" в темы болезней и химии связь есть, это да, согласна с Надей. Сама это наблюдаю уже довольно долго и точно знаю, что владельцы постоянно заболевающих роз, не видят связи между передозировкой удобрениями и массовыми эпидемиями болезней. Виноват климат вообще, погода в частности, слабое здоровье роз, почва, агрессивность возбудителя и т.д. Все кроме их ударных доз кормежки. :(( На самом деле я давно эти темы не обсуждаю, ввиду полной бесполезности. Аргумент "не вижу связи" непобедим :(( Так что надо закругляться, как говорится "разумному достаточно" пищи для размышлений и каждый может выбрать наилучшую тактику для своих роз, исходя из условий участка. Весь спектр мнений был обозначен, ну а истина всегда где-то рядом :) Всем прекрасного цветения, божественных ароматов, отсутствия болезней и хороших зимовок! Ну и разных новинок конечно :))

Raya-777

20.06.2013 08:24

ПРисоединяюсь, всем успехов!

Sunny79

20.06.2013 18:19

В прошлом году проходя мимо "Мира увлечений" в Медведково, от которого навозом пахло даже в проезжающей мимо машине, и увидев работника магазина я поинтересовалась какой свежести навоз и мне ответила дама глазками так мырг-мырг, что только перепревший!

nusia

21.06.2013 03:54

Был один год, когда я еще по неопытности перекормила свои розы азотом. Этого одного урока хватило. Весь остаток лета боролась с вспышкой ЛМР, бегала с опрыскивателем, да и розы не вызрели к зиме должным образом. Больше не экспериментирую. Все очень дозированно.

Alexandra

21.06.2013 07:20

Так смотря каким азотом. Я никогда не использую ни мочевину, ни даже рекомендованную аммиачную селитру для роз. Да и свежий, мокрый коровий это тоже скорее для огурцов.

natisk

21.06.2013 08:32

Я уже написала в дневниках ,вставлю ссылки и сюда, почитайте про органическое земледелие, там есть и про свежую органику http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/255B52CC593FC2A2.html

и другие статьи http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/1D01085BF93C34F.html

nusia

22.06.2013 21:31

Да я уже даже и не вспомню, Александра Кирилловна, столько всего было.... Перестаралась на заре розоводства.

lelik78

25.03.2014 16:55

Не совсем о навозе... Есть возможность преобрести подстилку из конюшни, как я понимаю, состоящую из опилок, остатков соломы/сена, конского навоза и др. ,,продуктов жизнедеятельности,,. Нет ли в этой ,,субстанции,, вредных веществ, болезнетворных бактерий и т.п.? Предполагалось использовать это ,,добро,, в качестве мульчи вокруг розовых кустов. Может пролить чем надо?

natisk

02.04.2014 06:52

Думаю, что проливать дез растворами не надо, ими вы убьете полезную микрофлору. Для мульчи роз и не только , будет отлично, надо посмотреть не сильно ли эта подстилка мокрая, можно в нее еще добавить опилок ,сена или соломы или сухой травы. Я сыпала под розы подстилку от кроликов , но по немногу и сверху засыпала щепой, мелкая щепа к осени перепрела, остались только крупные кусочки. Минус от подстилки в том, что у меня прорастали семена пшеницы (от соломы) и другой травы, чтобы этого не было надо насыпать толстый слой мульчи см 10-15 на подстилку, тогда даже если что-то прорастет через этот слой , хорошо выдергивается. Можно еще геотекстилем - агроспаном сверху накрыть и потом мульчу, тогда точно ничего не прорастет.

furcia

02.04.2014 07:34

Наличие в конюшенной подстилке большого количества опилок требует дополнительного и - немалого - внесения фосфатов. А вот точное процентное соотношение для меня всю жизнь оставалось загадкой. Очень разные рекомендации находила в литературе (от 100 г на кв.м. до 0,5 кг).
Это ещё зависит от вида древесины - еловые, берёзовые или дубовые, буковые опилки. У меня каких только не было, замучишься подсчитывать - поэтому всегда пересыпала компостированную конюшенную подстилку двойным суперфосфатом - примерно 250 г на кубический метр - по усреднённому расчёту.
А в качестве мульчи не стала бы подстилку использовать. Там овёс будет прорастать - пышно.

Olka

02.04.2014 16:47

Дык, овес красивый. Да и сидерат.

raisa

02.04.2014 18:40

Люда, а почему фосфор? Везде ведь пишут, что опилки, минерализуясь, поглощают из почвы в первую очередь, азот. Но и фосфор, тоже, конечно.

furcia

02.04.2014 19:37

Потому что в конюшенной подстилке азот присутствует в большом количестве по определению. Если не в виде собственно навоза, то в... гм-м-м - жидком виде.

raisa

03.04.2014 05:18

Так мы же тут недавно (см. выше)путём длительных дискуссий выяснили таки, что в навозе очень мало азота, учитывая и жидкую составляющую. В свежем -1,5%, в перепревшем 0 :)

natisk

03.04.2014 05:44

В любом случае я бы не рекомендовала складывать его в кучу и ждать пока он там перепреет, потеряется очень много полезных веществ.

flax

03.04.2014 05:47

Организмы практически всех позвоночных выводят излишки усвоенного азота в жидком виде (мочевина), моча продукт выделительной системы. А навоз, это остаток, который организм не смог усвоить, продуктом выделения это назвать нельзя. Поэтому навоз-подстилка из конюшни или коровника всегда более "азотная", чем чистый навоз (лепешки или яблоки). В процессе компостирования азот из неокисленной формы превращается в окисленную (газообразные оксиды азота)или, в более анаэробных условиях, в азот и улетучивается из компоста.

Olka

03.04.2014 07:33

Причем улетучивается очень быстро.
А опилки, если они видны невооруженным глазом, то есть ещё не разложились, конечно потребуют добавления азота.
)) кишечник - тоже выделительная система.

02.06.2014 15:17

Нахожусь под сильным впечатлением от использования конского навоза. Все розы наросли раза в полтора- два больше прошлого года хотя и в прошлом году подкармливала хорошим компостом и минеральнвми удобрениями, а сейчас начинают " выдавать" охапки огромных цветов. Даже прошлогодние " замарашки" в таких красавиц превратились и наросли хорошо и ыветы огромные только диву даюсь.

Навоз сыежий, передерживать было негде просто " вывалила" в феврале под кусты. Так что очень советую . даже несколько горсток творят чудеса обнаружив " эффект" подсыпала в патио розы которые растут в горшках

natisk

03.06.2014 10:27

Для примера, у меня сорт Текила растет не меньше 8 лет, всегда был примерно 60-70 см высоты, но я никогда ничем его не подкармливала. Осенью 2012 посадила еще розы и в 2013 занялась ими основательно, весной положила кроличью подстилку и замульчировала щепой, летом подкармливала настоем золы и настоем коровяка. В этом году пока подкормила только калием, розы выглядят как 3-х летки ,Текила выросла больше метра высоты, Грэхам Томас , которому 2-й год 1,7м весь в цветах, Пьер де Ронсар красавец, не думала, что так скоро увижу его красоту. Розы были укрыты спанбордом и хорошо перезимовали. Но у нас конечно Юг. В Прошлом году последние цветы срезали с Ангелы 1 декабря, когда укрывали.

Allegrettto

14.06.2014 12:01

А как насчет свежего куриного навоза, смешанного с опилками? Кто-нибудь пробовал это в розы? Или сожжет... А то у меня собственное производство этого добра, все обычно идет в компостную кучу

Zhar-ptica

14.06.2014 14:21

Однажды года 3 назад рискнула положить вокруг кустов роз свежий конский навоз, теперь делаю это уже осознанно каждый год. Эффект от такого удобрения считаю великолепным. Розы реагируют прекрасно - интенсивней нарастают, обильнее зацветают, выглядят более крепкими. Никаких признаков "ожога" или повышения "болявости" не замечала. Это, может быть, неправильно, но моим растениям нравится и это хорошо заметно.

Olka

17.06.2014 04:22

Куриный очень "злой" и им, действительно можно навредить. Желательно его компомтировать предварительно. К тому же аромат свежего куриного помета побуждает к немедленному занятию легкой атлетикой - бегу на короткую дистанцию.

IrishkaZh

17.06.2014 11:52

Я розовод начинающий, но скажу , что куриный помет использовала для роз,но только в растворе как рекомендуют 1-20 и добавляла Байкал. Правда не настаивала с медем или сахаром, не видела таких рекомендаций.Ожогов не наблюдала.В прошлом году кормила и в этом один раз в начале июня.Но роза у меня в основном прошлого года посадки.

IrishkaZh

17.06.2014 11:53

Кстати, запах от трявяного настоя гораздо противнее.

Allegrettto

17.06.2014 16:47

Насчет запаха скажу, что сильнее травяного особенно крапивного настоя нет ничего. У меня то ли куриный помет неправильный, то ли опилок в нем много, но не пахнет совсем. Сейчас жарко, помет высохший, твердый, уже раскидала между не сильно ценными розами реденько, по горсточке. Отчитаюсь потом.

Sunny79

18.06.2014 19:14

У меня тоже есть курочки, утки и т.д. и очень много этого добра)))) Эту подстилку раскидываю вокруг роз уже второй год очень плотным слоем. Никакого запаха нет, т.к. подстилка состоит не только из помета. Розы чувствуют себя отлично, но и настоем я не забываю поливать.

svetlana_k_n

19.06.2014 10:32

Zhar-ptica, я с Вами согласна. В прошлом году угостила свои розочки конским навозом свежим, они отблагодарили великолепным цветением. В этом году, опять разложила вокруг растюх такой же навоз, наросли великолепно, забутонились. Пока ничего плохого не замечаю.

teniaVolk

09.10.2014 22:14

перед посадкой, в глубокую ямку "расстелила" навоз , присыпала землей, дабы корни не касались, посадила розу-весной наросла - изумительно быстро и здоровой, цветет до сих пор, хотя были уже и заморозки единичные... навоз был "этого-прошлого года"...ничего не болело все лето...5-я зона, Киевская область...кажется, все индивидуально, нет единого рецепта....было бы чего тут спорить...

Sibirka

10.02.2015 09:01

Осенью 2013 г взяла навоз с конефермы-смешаный с соломой и опилками, в розы разложила уже по замерзающей земле. Все начало лета 2014 года боролась с огромным количеством всходов повилики, буквально ползая на коленях между кустами роз.. Ужас, который я испытала-не высказать словами! Думаю, что конский навоз больше использовать не решусь.. Если учесть, что семена этого карантинного сорняка не гибнут в кишечнике животных и сохраняют всхожесть в земле в течении многих лет, видимо, ползать мне вокруг моих розок еще не раз..

Cvetaeva

10.02.2015 11:25

Sibirka , это Вам действительно не повезло.Очень неприятное растение-паразит.А у Вас ведь тепло еще все время, оно как многолетник растет.
Вообще-то раньше о такой напасти особо и не слышали мы, а сейчас ее навалом. Налицо результаты нарушенного агрофона , последствия бездумного хозяйствования советских времен.
Это как у людей, когда баланс в организме нарушен, появляются паразиты-грибки, глисты....
А вообще сам по себе конский навоз идеален для растений по составу.Можно тогда гранулированный попробовать, знаю некоторые применяют и вроде тоже довольны.

Galka48

21.05.2015 05:52

хоть тема и почти закрыта,но решила вставить свои 5 копеек в тему навоза.
почитав бурные дебаты на счет полезности и вредности свежего конского навоза,пришла к выводу,что обе стороны правы. проблема лишь в одном- правильном понимании той или иной стадии навоза.
свежий навоз- только что привезенный вам лично?вчера собранный из конюшни или все-таки под свежим следует понимать спелый,аппетитный и только спеченный лошадью?
последний выглядит так,что его ни с каким другим не спутаешь- одним словом,свежачок. вот его я бы не советовала давать никому,разве что под малину,которая весной нуждается в мешках свежачка (даже коровьего). можно с оглядкой и не очень щедро проложить такой навоз между грядками клубники.
и все.
а вот розам такой навоз не нужен. не могу сказать,сожжет он их или нет,потому что я такой навоз интуитивно не клала,понимая нутром.что он не нужен. да и умные люди пишут,что такой навоз очень плохо усваивается растениями,они не могут его жевать,навоз им нужен уже частично переваренный микроорганизмами.
другое дело навоз с признаками прелости- он более сухой,легкий,рассыпачатый (если присутствует подстилка). этот навоз уже частично обработан микроорганизмами,часть азота улетучилась. он стал менее агрессивным и менее питательным. но мы же не ставим цели навоза как допинга? это всего лишь плотный обед.
ну и самый хороший- нижние слови подстилки. по сути,он пустой.это скорее подстилка со следами навоза :)) но и перегной можно с таким же успехом назвать пустым. но на самом деле это уже правильное сбалансированное питание,пережеванное,которое осталось только в рот положить.
вот им можно мульчировать хоть по 10 см все и всюду.

ну и,собственно,немного опыта: мое детство прошло в навозе- родители и деды занимались парниками. запах свежего дымящегося навоза по весне для меня запах детства.
именно СВЕЖАЧОК всегда закладывали в парники,присыпав потом землей. но никогда такой навоз не клали на огороде под деревья,кустарники и тд.
после окончания сезона (после сбора урожая огурцов) парники вычищали,землю складировали частично в кучи,частично рассыпали по огороду- эта земля теперь уже кормила помидоры,картофель и тд.
и так из года в год.
по зиме навоз на огороде не раскидывали- цели его использования были другие. но лишнее и перепревшее в парниках всегда накоплялось на огороде.

cattac

22.05.2015 19:21

Галина, думаю, Вы сможете мне подсказать. Вопрос такой, может, наивный. Мы несколько лет подряд покупали сильно перепревший навоз, буквально пыль, просто замечательный, действие сразу видно да и защита от сорняков - под розами никакой травы при такой мульче. Прошлой осенью не смогли купить, где всегда, и привезли, как я поняла, не совсем перепревший. Там, где с ним приготовили клумбы, поперла трава, какой сроду у нас не было. В общем, хочу спросить, как сделать, чтобы он скорее перепрел: пусть лежит в темноте ( он в мешках) или его рассыпать куда-то на солнце или в тенек?

Bosca

22.05.2015 19:35

Есть такая поговорка: РОЗА- ДОЧЬ НАВОЗА)))

Galka48

23.05.2015 04:57

Нина Николаевна,я такой спец по навозу,что ...:))))
знаю точно только одно- навоз,особенно свежий,держать в мешках нельзя,он будет "гореть".
поэтому его либо рассыпают не толстым слоем непременно поверх земли весной либо с заделкой в землю по осени. или складируют пирогом- слой навоза,слой земли и тд.и все это дело накрывают пленкой или другим плотным материалом. т.е. по аналогии с получением перегноя.
если навоз самый наисвежайший,то он в куче и на открытом воздухе "сгорит" за пол-года (правда,гореть будет только в середине,где есть влага). если сухой (не мокрый),то ничего страшного,если вы его подсыпете к растениям- на жаре он будет то высыхать,но намокать после полива. растения вы не сожжете.
а на счет сорняков- все это временно.продерните,выполите. ЖКТ животных не переваривает многие семена растений,отсюда и "новые жители". помимо сорняков с навозом можно занести и другую живность. там,где навоз,появится медведка. и тд.
лично я к сорнякам отношусь с некоторой гордостью- раз они растут,значит,с почвой все в порядке.причем,если сорняков несколько видов.
кстати,неделю назад посадили помидоры и засыпали их навозом.еще ни один помидор не скрючился,стоят солдатиками. если навоз свежий-свежий,то растение отреагирует тут же активным пожелтением.

вспомнила про еще один вариант "навоза": в прошлом году купила на пробу 3 мешка т.н. компоста на основе куриного помета.масса рыхлая,воздушая,но запах стоял жуткий.
рассыпала его строго в междурядьях помидор,подальше от кустов. через пару дней помидорам стало откровенно нехорошо.
все оперативно удалила и складировала в куче.
так что с содержанием куряка надо был аккуратным.лучше его или бодяжить и потом сильно разводить,или под зиму.

Galka48

23.05.2015 05:03

да,еще такой момент: замечено,что там,где КУЧЕЙ лежал и "бродил" свежий коровий навоз (на счет конского не могу ничего сказать,он все-таки дорогой и более щадящий),сорняков вы не увидете пару лет.
делайте выводы...

Parfencik

23.05.2015 09:12

Почти неперепревший коровий навоз привезли однажды, расстроилась очень, в кучу сложили не смотрели все лето, а когда осенью стали освобождать это место, то обнаружили прекрасный перегной.

cattac

23.05.2015 18:56

Галина, спасибо большое. Наш навоз не такой уж свежий, но и не пыль. В нем какая-то солома, и вообще он темный какой-то. В общем, рассыпали мы все же его под розы, после дождей за неделю он посветлел, стал больше на навоз похож.

ARABYKA

24.05.2015 05:04

Я не эксперт. Но прошлой осенью раздобыла 40 мешков конского навоза (подстилки с опилками). Розы уже готовила к зиме, окучивала землей. 25 были свежепосаженные. Вобщем, все розы засыпала поверх окучки конским навозом. На большие кусты Rosarium Uetersen и Айсберг ушло по полмешка навоза. Так они и перезимовали. Без укрытия. Только некоторые укладывала на землю. Rosarium Uetersen и Айсберг зимовали стоя. Весной из осенней посадки только один выпад. И два выпада из старожилов, но те розы были не в любимчиках: куплены на рынке, неопределенного сора, невнятного цветения. Просто рука не поднималась от них избавиться. Я думаю так, что зимой навоз послужил окучкой, а заодно и преремерз, а весной при таянии снега и дождях питательные вещества стали опускаться к корням. На фото роза в навозе, так и зимовала.

ARABYKA

24.05.2015 05:15

Почему- то фото не вставляется.

Galka48

24.05.2015 05:41

кстати,про расход этого удобрения (искала сама в гугле,чтобы не насыпать слишком много от своей щедрости)- всего 5 кг на кв.м. это совсем небольшой,скорее даже тонкий слой!!! (когда насыпала,было чувство,что такой слой вообще ни о чем :)))
ну и в зависимости от типа почвы - на песчаных побольше,на черноземах поменьше.

ARABYKA

03.06.2015 05:27

На вебинарах по розам слышала, что Остин мульчирует свои розы слоем конского навоз около 6 см. Поэтому свои розы засыпала щедро.

pariz

17.08.2015 05:12

Я как владелец своих лошадок,могу про конский навоз точно сказать,что обжечь им можно если сыпать им на стадии горения,когда температура навозной кучи такая,что рука не терпит.Перегорает конский навоз достаточно быстро.Свежий в небольших кол-вах,как многие тут выше сказали в виде мульчи ,не повредит.Но я хочу скачать,что раз в свежем навозе проростает овес и совсем неплохо себя чувствует и благополлучно растет,что сжечь небольшой порцией свежего навоза врятли удастся.Кстати перепревает без опилок навоз по моим наблюдениям около года.

celena

20.08.2015 10:52

знатоки, подскажите, пожалуйста, когда лучше раскладывать навоз под розы осенью или ранней весной. Сейчас закупила перепревший конский навоз.

Alexandra

20.08.2015 17:26

Конечно же весной!

Olka

21.08.2015 05:00

Думаю, не будет ошибки, если перепревший разложить и осенью. В рост от него в это время розы уже не пойдут, поскольку климатические условия не способствуют ни вегетации роз, ни микробиологическим процессам в навозе. Единственное, это лучше сделать после уборки листвы. Плюс в этом есть - сохранение тепла в прикорневой зоне и изоляция грибных остатков, сохраняющихся в зимний период под розами. А если навоз сухой, то перед укрытием его разложить - ещё и третий будет плюс, посуше будет микроклимат в укрытиях. Как-то так. Основания ветвей, конечно, нужно оставить свободными от мульчи.

cattac

21.08.2015 07:19

Один в один мои мысли выразила Ольга Владимировна. Подсыпаю осенью, руководствуясь тем же. Навоз при этом сильно перепревший, сухой, почти пылевидный. В прошлом году привезли не очень перепревший, не рискнула разложить. А весной еще подсыпаю по необходимости

celena

21.08.2015 08:17

спасибо большое всем откликнувшимся

NatuljaLapulja

21.08.2015 11:16

я бы оставила до весны

30031939

22.08.2015 09:58

Здравствуйте всем! Я ОЧЕНЬ начинающий розовод, но не огородник, здесь большой опыт за плечами. 25 лет держали крупнорогатый скот и не 1-3 головы, а на зиму уходило больше 3 десятков. Естественно, что перегноя были горы и все это из года в год засыпалось в огороды и на картофельное поле, думала закислим почву и будут потом проблемы...Но, т.к. земля песчаная, то ничего страшного не произошло и вот уже по прошествии 6 лет и следа особого не осталось от жирной почвы.Все зависит от почвы: песок быстро всю органику утягивает в нижние слои, перемалывает, как говорят. Ещё хочу сказать, что в любом навозе горит при влажности не сам" шивяк", а смоченная мочевиной подстилка, впрочем, сено при высокой температуре и влаге горит с успехом и без неё.

Olka

24.08.2015 06:23

Валентина Гавриловна, всё правильно! Горит подстилка, а не сам навоз. В собственно навозе уже всё, что можно ферментировано и гореть уже нечему. Навоз может далее только сохнуть и выделять имеющийся аммиак. Спасибо за ценное замечанние.

kiosovaalla

28.07.2017 15:58

Позвольте вставить свои 5 копеек.Давно,когда занималась гладиолусами,а они культура капризная,болявая,прочла в Цветоводстве ,что если посадить клубнелуковицы с признаками заболевания в чистый конский навоз,то можно получить и цветок и здоровую луковицу.Рискнула,да были и цветы,а луковицы прямо заглядение.Якобы от выделяемого тепла все инфекции погибают.Так может и правда-не враг,а друг он.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход