LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Tan_Alex \ Сочетание розы и клематиса

Сочетание розы и клематиса

Обращаюсь к коллективному разуму! Необходим клематис - партнер для New Dawn. Клематис будет посажен с противоположной стороны деревянной арки, ведущей во внутренний дворик, мощенное патио. Сорт нужен высокорослый, ну метра три,стабильно декоративный и хотелось бы не контрастный - белый или розовый, другие характеристики не столь важны. Перечитала и пересмотрела массу информации, в голове каша, опыта выращивания клематисов -0. Конечно, очень нравятся махровые формы, но по моему они не очень высокие, так что высота важнее, чем махровость.
Вот вид от арки.

Сейчас роза уже гораздо выше. На заднем плане Айсберг и розово белые астильбы. Во двор уже куплена мебель-темная мебель.
 
Автор: Tan_Alex, 25.10.2012

Комментарии:

INK_78 INK_78
25.10.2012 15:15
Татьяна Евгеньевна, если не хотите заморачиваться с сохранением побегов, берите сорта 3 гр. обрезки, т.е. те, что обезаются весной до 30 см. В нашем питерском климате весьма хлопотно сохранять плети, хотя, если клематис сидит с розой, то и укрывать их проще. У меня все клематисы (около 10 шт)подсажены к розовым кустам, но ни чисто белых, ни розовых сортов нет.Madame Le Coultre посажен у моей соседки, крупноцветковый и очень красивый сорт, но заявленных 3 м я пока не вижу, правда ему всего 2 года и 2 гр. обрезки. Из старых сортов посмотрите Pink Fantasy (он 3 гр.) Подруге я когда-то подарила Dоctor Ruppel, очень красивый сорт, сейчас ему более 5 лет и это очень мощное растение, цветок насыщенно розовый с более темными продольными полосками в середине лепестков и кремовыми тычинками, 15-20 см в диаметре. Это те сорта, что я видела собственными глазами.
Smirnova Smirnova
25.10.2012 15:23
Посмотрите в интернете Клематис крупнолепестный Альбина Плена. Заявленная высота 300-400см, цветет белыми махровыми цветами типа колокольчиков. Обрезать на зиму не надо. Купила в этом году польский в горшке Р9, за год вырос до 2.5м, цвел бесподобно.

Tan_Alex Tan_Alex
25.10.2012 15:37
Спасибо за отклики! Очень приятно, что откликнулись, предложения интересные. Сидеть клематис будет не с розой, а напротив, так что закрывать надо будет отдельно.
Дорогие, уезжаю на четыре дня, так что ответить смогу не раньше воскресенья, заранее извините.
florenzz florenzz
25.10.2012 16:08
А я бы посоветовала Вам клематис 3 группы обрезки, нежный и трепетный Blekitny Aniol. Цветет продолжительно и укладывать на зиму не надо - ну просто песня!
Smirnova Smirnova
25.10.2012 16:53
Альбина Плена укрывать и обрезать не надо - это княжик.
Alexandra Alexandra
25.10.2012 18:09
Таня. у меня около 20 (сейчас чуть больше) сортов клематисов растут с 2006г., т.е. появились почти в одно время с розами. И первые два меня продавец именно уговорила со словами "Если вы сажаете розы. то с клематисами вообще нет проблем управится". Очень ей благодарна! И клематисы, что она продала очень хороших сортов, один редкий - Лазурштерн - лазурно-синий. но 2-3 гр. обрезки, хотя я его держу как обрезной. Второй Контесс де Бошо - он гибрид Жакмана. обрезной, старый французский сорт 19 века селекции Мореля. Зацветает одним из первых. Цвет сиреневато-розовый. хотя относится к группе розовых. В принципе мне такое сочетание понравилось бы с Нью Дон. Опять же лучше и по времени цветения - будут оба цвести с начала-середины июля. Поищите где купить. И еще надо учитывать "тип" цветения - многие сорта цветут по верхам побегов, а есть которые от нижней трети куста и до верха. Контесс де Бошо как раз к таким отностся.

"Блекитни Аньел" 0 Голубой Ангел - отличная нежно-голубая. обильная витицелла, очень неприхотливая, хотя время для развития потребуется. Тоже цветет довольно рано на новых побегах - с середины июля в нашей зоне.

Если хотите что-то красное, т.е. больше на контрасте выиграть. то краснее. обильнее и устойчивее, чем старый сорт того же Мореля - знаменитый Виль де Лион и искать не стоит. Все остальные якобы "красные" на самом деле пурпурные. Виль де Лион у моей знакомой в нашем садоводстве дорастает до высоты второго этажа. Не думаю. что будет плохое сочетание с нежно-розовой Нью Дон. Можно попробовать.

Имейте в виду, что советские сорта - эстонца Уно Кивистика, М.Ф.Шароновой, как правило, все невысокие. Привлекают именно формами. крпуностью и оттенками цветов. Я лично из всей своего поголовья очень люблю латвийский достаточно современный сорт Ашва. Пусть он и не очень крупный по размеру цветков (7-9 см), но красивый - трехцветный. с волнистыми краями, обильный, на четвертый год вполне дорос до 2,5 м. Если купите его, не пожалеете, даже если не понравится сочетание с Нью Дон можно будет пересадить на другое место.

А из махровых сортов ищите замечательную новинку этого века от польского селекционера и производителя Стефана Марчинского Мазуры (Mazury) - первый махровый сорт 3-й группы обрезки, т.е. полностью обрезаем к зиме. Именно его я посадила прошлым летом с обратной стороны Алхимика. В прошлом году зацвел поздно и был бледный, не понравился. В этом году расцвел в начале августа, два очень крупных махровый цветка, которые держались месяц. Вообще польский посадочный материал меня пленил - отличного качества, мощный, даже лучше немецкого Вестфаля.

Где купить клематисы - можно у нас в Питере у Русиновых, хорошие цены, только маленькие кустики, очень приятные люди. Наводку на их сайт могу дать.
Raya-777 Raya-777
25.10.2012 18:44
Я рекомендую сорт Huldine, среднего размера шестилепестные цветочки интересной формы, цвет нежно-жемчужный, с легким сиреневым напылением на обратной стороне лепестков.3-я группа, но на перезимовавших побегах цветение начинается раньше.Цветков очень много, сорт хорошо разрастается, зимует у меня вместе с розой Penny Lane.С Вашей розой будет смотреться замечательно,бутоны пройдут сквозь решетку, цветы получатся примерно одного размера и цвета , только выше, и все будут удивляться "новому сорту" розы. Есть у меня и крупноцветковый сорт Valge Daam, тоже очень хорош.Но по декоративности розу, пожалуй , перебьёт.
cattac cattac
25.10.2012 20:21
По-моему, идеально будет с New Dawn сочетаться Comtesse de Bouchaud. Он розовый чуть с сиреневинкой, такой перламутровый, на вид даже шелковистый, цветет очень обильно, форма цветка мне очень нравится, я его обожаю! Опять же, 3-я группа обрезки. Единственное, в высоту он все-таки примерно 2-2,5м, Вы хотите больше. Но такой красавец
bulax bulax
26.10.2012 06:11
Я рекомендую сорт Мазовше, это крупноцветковый сорт медалист, вишневой расцветки с золотыми пыльниками, 3 группа обрезки, пока о кусте не могу говорить, молодой, очень красив. Ну и конечно Комтес де Бушо очарователен.
lsstep lsstep
26.10.2012 08:30
Мне кажется, есть два варианта - гармоничный и контрастный. В первом случае, наверное, будет неплохо смотреться кремово-зеленоватый клематис Guernsey Cream. Цветки крупные, в среднем 12 см. Он можеет дорастать до трёх-четырёх метров, цветёт с мая по июль, потом повторно в августе. Правда, обрезать его нужно так, чтобы максимально сохранять плети (2 группа обрезки). Во втором - тёмно-малиновый, даже пурпурно-фиолетовый, бархатистый Rouge Cardinal, примерно двухметровый, цветёт постоянно, без перерыва. Очень неприхотливый и декоративный сорт, не требующий укрытия на зиму (плети обрезают на высоту 10-15 см).



lsstep lsstep
26.10.2012 08:39
Да, ещё, конечно, в случае с гармоничным вариантом очень рекомендую белый махровый колокольчатый Albina Plena. Это белая пена цветов практически весь сезон.
VeraSPb VeraSPb
26.10.2012 13:26
Извините, не скорректировала фото, думала автоматически забит размер. Это - Pink Fantasy, но он максимум 2 метра.
Alexandra Alexandra
26.10.2012 13:29
Вера Ивановна, красотища потрясающая! А не может быть второй клематис Космической Мелодией? Пинк Фэнтази прекрасен, надо поискать, очень хотела бы такой.
Вообще в последние пару лет по своему опыту считаю, что в отличие от роз, клематисов много не бывает!
VeraSPb VeraSPb
26.10.2012 13:52
Александра Кирилловна, надо глянуть в сорта, хотя я не "заморачиваюсь" на счет сорта - это я приобрела на станции у садоводов. Часть клематисов, кстати, покупала у Русиновых.
Alexandra Alexandra
26.10.2012 14:11
У меня все клематисы с названиями, но вот именно с ними я НЕ делаю выбор по красоте, нравятся все. Лишь бы были стабильные при минимальном уходе и обильно цветущие. Ваши оба очень хороши, с удовольствием бы такие посадила!
Raya-777 Raya-777
28.10.2012 14:21
Еще можно клематис Hagley Hybrid, он может расти высоким.
Raya-777 Raya-777
28.10.2012 14:25
Цветок достаточно крупный, много уменьшила масштаб, цветёт все лето.Вот этот кустик растет второй год.3-я группа обрезки.
Tan_Alex Tan_Alex
28.10.2012 21:09
ОООО, спасибо всем, сколько подсказок! все таки еще раз обсудили с мужем сочетание цветов и решили, что сочетание должно быть НЕ контрастным.
мне очень понравилась Контес де Бушо,Пинк Фэнтази,Хегли Хибрид и Гернеси Крим. Хюлдин тоже прекрасен.
В общем, мои идеи начинают обретать реальные черты.
Александра Кирилловна, Раиса Анатольевна, Вера Ивановна - ваши советы как соседей и удачный опыт особенно ценны!
Марина, Ольга Владимировна, все идеи очень понравились тоже.
Я планирую не один клематис посадить, но... на весну могу с уверенностью заказать только один, к арке. Место покупки в принципе нашла, но там, по моему, продают только корешками, а хотелось бы, может, из горшочка сразу , так что, если есть наводки на такое место, то с удовольствием их приму.
Дело к сожалению в том, что беседка запланированная (увитая клематисами и розами в мечтах) обросла еще и прудом рядом,так что готова будет не ранее следующего лета.
Из этого вопрос - можно ли сажать клематис осенью и какова технология его укрытия?
svetlana-s svetlana-s
28.10.2012 21:43
Татьяна, а я посадила два клемика осенью. Из опт-хоза, совсем маленьких. Они у меня попали в тоннели с розами, думаю, перезимуют. Сажала в первую декаду октября. А Хегли Хибрид у меня есть тоже , молоденький, очень красивый. Считается очень неприхотливым и устойчивым к затенению сортом, собственно, прочитав характеристику его и купила. Потом купила еще и маме:)
Alexandra Alexandra
29.10.2012 13:40
Таня. выбирайте еще сорт с самым обильным цветением. Для вашего случая одиночного клематиса это важно. И учтите уровень цветения - как правило, "длинные" клематисы цветут с половины до верхушек (или преимущественно по верхам), а умеренного роста (2-2,5 м) почти по всей длине побегов (но опять же где-то на уровне 40-50 см от земли).
Alexandra Alexandra
29.10.2012 13:56
Для иллюстрации выбора сорта дам фото своей "ширмы" из 14 клематисов (разного возраста, поэтому не все одинаковы сейчас по размеру. обильности. и разные сроки цветения). Это фото середины июля прошлого года - второй справа Контесс де Бошо, за серединой голубым облаком Голубой Ангел.


И еще фото любимой мной Ашвы.
Alexandra Alexandra
29.10.2012 14:04
Не получилось вставить фото. пробую во второй раз. Первое - групповое с пометками выше.


Ашва


И еще хотела бы порекомендовать покупать только кондиции в 2-х л контейнерах немецкие и польские (посмотрите в Питере ландшафтная студия Сафлор на Ириновском или в Гринвуде на 1-м Предпортовом). Малышей или корни я не очень люблю. они до половины у меня погибали, улитки-слизни сжирали. Осенью никогда не сажала. Лучшее время для посадки - конец мая и лучше июнь. Можно даже в июле - посетите ОБИ, в 2010г. я купила отличный устойчивый и малоуходный Этуаль Вайолет по дешевой цене со скидкой за 199 руб., цвел сразу же.
Tan_Alex Tan_Alex
29.10.2012 14:50
Александра Кирилловна, вы как всегда, четко и по делу! Если надумаете когда нибудь преподавать, буду в числе первых слушателей, все очень структурировано.
Далее по делу: вот и меня смутили корешки, так что буду искать в указанных вами местах "подростков". Цветение не от самого корня меня вполне устраивает, так как видно будет лиану где то начиная от метра над землей, с самой видовой стороны клематис будет прикрыт стеночкой из камня, т.е. сажать буду в такой "закуток" у основания арки, которая опирается на каменную кладку примерно как и у розы. Комтеса мне все таки очень нравится, Ашва тоже красива,а уж ваша ширма и вообще покорила - такое сочетание оттенков, просто прелесть.
Вопрос в другом - как понять обильно ли цветет клематис, так как в описаниях фирмы пишут абсолютно про любой сорт - "обильно цветущий"!
Потому и хотелось бы услышать мнение тех, кто уже растит всю эту прелесть у нас.
New Daun у меня просто монстр по цветению. Пересадила от сестры в середине мая несчастным, обрезанным под Котовского, корнем, который многие годы сестра стригла под куст. За сезон нарос до полутора метров и цвел без перерыва с июля по конец октября - в выходные (27.10) срезала последние цветы и бутоны. Надеюсь перезимует хорошо, поэтому хочется какого то достойного партнера к ней в пару.
cattac cattac
30.10.2012 08:24
Александра! В восторге от Вашей Ашвы! Сколько ей лет? Это тот цвет, который я именно хотела бы из сиреневых. Он в жизни тоже такой же лавандовый? И форму цветка люблю такую
cattac cattac
30.10.2012 08:38
Татьяна, Комтесс цветет очень обильно,думаю, он под Вашу розочку будет самое то. Видела 4-летний у людей, мой первогодка даже цвел очень хорошо! И вот я уже давала ссылку на видео, посмотрите там воочию этот сорт, он суперобильный! От видео получите удовольствие.По этой ссылке видео:http://www.youtube.com/watch?v=U1ZBOmVuZxQ.





Tan_Alex Tan_Alex
30.10.2012 12:20
Нина Николаевна, спасибо! Я думаю, что с "соседом" я определилась))) Но все остальные сорта тоже принимаю во внимание,так как клематисы меня очень интересуют и сажать я их точно буду.
Alexandra Alexandra
30.10.2012 18:48
Нина Николаевна, думаю, что Ашва даже еще лучше в натуре, чем на фото. Очень красивый насыщенный тон сапфировый с лиловой растяжкой, край волнистый, цветки некрупные, но округлой формы. Покупала по заказу в Подворье в 2008 г. Немецкий Вестфаль. Хорошо поступательно развивался. Мне этот сорт нравится, что цветет по всей длине. А то часть клемов у меня долговязые и шапки цветов все наверху.
Таня, я обязательно вам отвечу чуть попозже по обильности цветения клемов. Насколько помню по двум имеющимся книгам Бескаравайной и ее учеников там есть такой показатель как коэффициент цветения, т.е. Количество цветков на одном побеге. Выпишу вам по некоторым сортам. Так что есть разница в обильно три цветения по сортам. Но в принципе когда клематис разрастется, наберет силу, то любой сорт хорош.
cattac cattac
30.10.2012 19:36
Красавец у Вас куст! Почему-то на фото различных магазинов он не такой, а какой-то ярко-темный, и обычно там только сам цветок изображен, а на фото в садах и тем более воочию я его не видела раньше. Теперь его очень хочется, буду на весну заказывать
Tan_Alex Tan_Alex
30.10.2012 21:59
Александра Кирилловна, заранее спасибо, буду ждать! Клематисы меня очень вдохновляют, а вообще в "любимчиках" кроме роз еще пионы и лилейники. С лилиями у меня как то не сложились отношения - тяжело переношу запах и личная неприязнь, хотя у других в саду мне нравится, а лилейники обожаю. Теперь вот еще клематисами начинаю заболевать, так что все в порядке))
Alexandra Alexandra
31.10.2012 14:41
Вот как раз после пяти лет взращивания лилейников этим летом полностью разочарована в них. И тоже отношение выразили мои две знакомые. Одна ботва как корм для улиток, на цветоносах одновременно висит большое количество и сопливых отцветших "тряпочек" и бутонов. Вне зависимости от сорта растение так себе, для ленивого сада.
Tan_Alex Tan_Alex
31.10.2012 15:44
Мне то пока все очень нравится))) красиво очень смотрелись, а там посмотрим. Мне намного легче, чем всем остальным - я на даче живу с начала июля по середину сентября и приезжаю туда круглый год. Работа по компу, удаленная)), имею возможность удалять "тряпочки".
oangara oangara
14.11.2012 18:18
Уважаемые розоводы! В будующем сезоне планирую посадить Фламентанц, но т.к. она однократка а цветение хотелось бы видеть подольше, предполагалось на следующий год рядом подсадить клематис из 3-й группы, чтобы он оплетал розу, и цветение в этом месте продолжал клематис. Мучают сомнения: облиственность у розы высокая, не потеряется ли клематис в ней? Подскажите, пожалуйста, новичку, такой вариант возможен? Может быть у кого-то есть подобный опыт? Предлагаю обсудить все плюсы и минусы. Заранее благодарна всем, кто откликнется. Спасибо.
Tan_Alex Tan_Alex
14.11.2012 20:56
Елена Петровна, спасибо за вопрос, мне тоже стало интересно! Только совета дать не могу((((.
Надо более опытных товарищей спрашивать, будем надеяться ответят, особенно Александра Кирилловна!
Raya-777 Raya-777
14.11.2012 21:22
Я только пытаюсь завести Фламентанц, но с Нью Дон растёт голубой махровый клематис, сейчас не помню точно сорт, и роза проиграла.
-----------------А вот пример с Penny Lane, правда, здесь несколько сортов , увитые на одну опору, и тоже роза в проигрыше, буду рассаживать.
Tan_Alex Tan_Alex
14.11.2012 21:35
Раиса Анатольевна, вот, ваш пример, это та самая причина, по которой я собираюсь сажать клематис по другую сторону арки и аналогичного цвеьа!!! Боюсь потеряется моя розочка!
Raya-777 Raya-777
14.11.2012 21:52
Да, с клематисами надо осторожнее.Если им нравится место и уход (любят щелочную подкормку и органику) и удачный сильный саженец, то активность их очень сильная.У меня есть пример и обратный- одновременно посажены роза -рамблер Hellа и слабый саженец клематиса , так роза "забила" клематис, тоже весной буду пересаживать клематис, спасать.
cattac cattac
14.11.2012 22:49
А мне кажется, никто у Вас не проиграл,особенно нежно смотрится вторая композиция
Raya-777 Raya-777
14.11.2012 23:00
Cattac, Нина, это снимок не удачный, темное пятно слева-это такое мощное сплетение побегов клематисов, что солнце не проходит, и кольцо побегов я сняла как раз перед фотканьем с розы.Но розочка молодец, всё равно всё лето цвела.
Alexandra Alexandra
14.11.2012 23:21
В одну яму конечно нельзя сажать и розу. и клематис. На удалении в 50 см вполне можно. Не думаю. что клематис спосбен даже взрослый "забить" розу тоже взрослую, все-таки клем - это многолетник, и при всей мощности его корней-"веревок" забить корни кустарника (подвоя!). Другое дело. что этой парочке надо будет удобрений закладывать по максимуму - органики в первую очередь. А насчет щелочных удобрений. то можно достаточно локально пролить известковым молоком весной именно куст клематиса. На наших в целом кисловатых почвах и розе не помешает добавить той же доломитки!

Что касается вида. то не вижу ничего плохого. если листва клематисов 3-й группы обрезки (т.е. полностью обрезных осенью) будет опутывать побеги розы. Вместе с листвой далее будет и обилие цветов. и даже замечательная картина - по ветвям розы "ковер" из цветов клематиса! Конкретно с Фламментанцем и Нью Дон у меня такой эксперимент только в будущем - посадила малышей клемов только в этом году. А вот посаженные к нецветущим рамблерам Фелисите-Перпетуя и Кримсн Щауерс два клематиса Фаргезиойдеса только украсили и пустые зеленые плети и арки. очень хорошо пошли в рост и к сентябрю зацвели. В принципе даже обрезанные плети клематисов можно за недостатком времени оставить осенью в розах. они совсем не гниют (даже сложенные в компостную кучу!). Только вот выбор сорта остается сделать для клематиса к Фламментанц - что-то нейтральное, но обильно цветущее с середины июля и далее. Мне кажется. что моя любимая Ашва здесь не подойдет, Виль де Лион - самый красный из сортов - думаю, что тоже может быть некрасиво. М.б. остановиться на какой-то обильной. но непритязательной витицелле типа Голубой Ангел (Блекитни Энжел), Эмилия Платтер (того же автора Стефана Францека) - сиреневая, Принц Чарльз (лазурно-лиловая витицелла). В общем. надо над сортом подумать - чтобы и ранний был. и обильный, и по всей блине побегов, и высота достаточная вровень с Фламментанц. А с Нью Дон гораздо проще - там почти любой клематис подойдет. остается выбрать на вкус и по возможности приобретения.
Alexandra Alexandra
14.11.2012 23:26
Извините. ошибок в спешке понаделала - Стефан ФранЧек (кстати, он монах, отсюда вывел сорта с церковными названиями Матка Урсула Ледоховски (?), Голубой Ангел, Кардинал Вышинский, кажется его же и Иоанн Павел II).
oangara oangara
15.11.2012 00:00
Доброго времени суток всем, кто откликнулся на мое послание. Ирина (Ardi) и в другой литературе советуют подсаживать клематис не раньше, чем через год-два. Читала, что кто-то пересаживал клематис, корневая была настолько большая, что пришлось корни подрезать. Бывает, что корни рядом посаженной розы и клематиса переплетаются и пересадка становится оч.затруднительной. Ольга Риис (Arlekino) где-то на нашем сайте писала, что при подсаживании растений к большим деревьям, использовала что-то вроде агротехстиля(если я ничего не перепутала). Если расстояние между розами и клематисами будет около полуметра плюс изолирующий материал, то мне кажется из этого может что-то приемлемое и получится. А кормить таких едаков, конечно нужно будет гораздо больше, и чем больше будут разрастаться, тем большие порции нужно давать. Это мои мысли. Вообще тема розы и клематисы очень многогранна и хотелось бы продолжить обмен мнениями. Еще раз спасибо всем, кто откликнулся.
oangara oangara
15.11.2012 00:04
Да, совсем забыла про сорта клематисов, сейчас их очень много и выбрать можно, да и в настоящей теме обсуждения уже много предложений. Всем за это огромное спасибо. Вудем выбирать, время еще есть.
Alexandra Alexandra
15.11.2012 00:30
Посмотрела сейчас бегло книгу Бескаравайной и более свежую ее учениц, кстати с выбором сортов для Фламментанц не разбежишься! Одни низкие (Текса и Джуста), другие все темные... Могу еще указать на белые старый французский сорт Мореля Хульдайн и новый польский Иоанн Павел Второй (описан как 3-й группы).
Что касается развитости корневой системы, то я пересаживала четырехлетки клемы, об'ем корневой ну в 4 литровый контейнер где-то будет. А если доращивать до состояния монстра, то можно просто поделить лет через 7-8? И уж если клем будет таким агрессором, то никакой геотекстиль не поможет, здесь как для малины надо шифер или железо ставить. Вообще конечно это все смотря в какой зоне растения находятся. Не думаю, что на северо-западе растения страдают гигантизмом.
oangara oangara
15.11.2012 09:55
Александра Кирилловна, большое спасибо, что откликаетесь на все наши вопросы и размышления новичков, делитесь своим опытом и знаниями. Идеей выращивания роз рядом с клематисами меня интересуюсь оч. давно, но обсуждаю ее впервые. У меня клемы посажены только 1-й год: Доктор Руппел и Павел Иоанн Второй. Покупалимсь в МУ в прошлом году. Павел Иоанн Второй наростал оч.быстро и предполагаемой опоры ему не жватило. Если бы опора была еще выше, то вымахал бы без особого труда метров до 3-х, но не цвел.? Ваше предложение подсадить его к Фламентанц, мне кажется вполне подходящим. Другой наростал оч. слабо, но цвел. Видимо при подсадке к розе нужно быть уверенным не только в сорте розы, но и клема. Интенсивность роста тоже необходимо учитывать. А к New Dayn, который тоже у меня ждет клематиса, можно посадить гораздо больше сортов, эта роза очень универсальна для этого. Извините за мои высказывания и предположения новичка, которые могут быть ошибочными. Спасибо.
Tan_Alex Tan_Alex
15.11.2012 09:55
На сайте одной из фирм увидела название - Хуан Пауль 2)))) Хорошо, что поняла, что это Иоанн Павел))). Сорт великолепный по описанию, вообще польскую селекцию очень хвалят. Мне кажется, что сочетание с Фламментацем будет очень гармоничным.
Ну ведь не хочу сажать красные плетистые, не хочу, не хочу (аутотренинг).
oangara oangara
15.11.2012 10:16
Татьяна Евгеньевна, красная роза это классика. Я сначала тоже не хотела никаких красных роз, но увидела их цветение в садах форумчан и поняла, что это один из самых эффектных вариантов оформления, притягивает взгляд и радует. А если будет вплетаться клематис подходящий, то получится совсем новая композиция. Спасибо.
lshubina lshubina
15.11.2012 17:44
Без красных плетистых нельзя :)) Поддерживаю oangara. Все именно так.

Tan_Alex Tan_Alex
15.11.2012 18:22
Слушайте, но ведь это ужас же какой то! Все хочется, но участок то не резиновый, да и кашу не хочется, хочется же концепцию какую то!
У меня идея такова - несколько цветовых блоков, и красного в больших количествах там не предусмотрено!
Я планировала белые плетистые и к ним голубые клематисы на беседку. Беседка планируется на берегу пруда и мне кажется, что это будет очень гармонично, там же и бело голубые сочетания роз.
У второго входа-ворот на участке уже нарисованная и закупленная желто-полосатая клумба. Желтые цветы обожает свекр, поэтому для него подарочек, а в полосатые влюбились мы, когда увидели в Вене.
Чисто белые тона есть - в теневой стороне. Роскошный Айсберг на фоне зелено-бело-розовой клумбы, может подсажу к нему в ноги белую же почвопокровку.
Еще планируется длинный миксбордер с розами вдоль дорожки - там по плану теплые розово-абрикосовые и розовые....
В общем, нет места для красных пока... но... с каждым новым обсуждением, садом... Меня выселят!!! Родители же еще и огород хотят!
Raya-777 Raya-777
15.11.2012 18:42
Мне легче- у меня стройка, и болото.Из родителей- только мама, которая рада, что на болоте хоть что-то растёт, и не вмешивается.Семья ворчит и сажает дубы с каштанами.Прям в розы))))Мне игра с сортами нравится, мне не скучно.Розам вроде тоже нравится вся эта ситуация, их не устраивает только сырость.Флоксы обожают меня и цветут пышно.Начинают зацветать кустики пионов, когда-то подаренные крохотными деленками на 8 марта. Ягодные кусты блаженствуют , укореняется каждая случайно наклоненная ветка. Яблонь нет и сажать не буду.Сосны пока терпят мои притязания на размер кроны и прищипывания.И все мои растюхи наполнены белками, летающими птичками, маленькими и не очень(сойки-сороки-дятлы), прокладывающими подземные города грызунами и насекомоядными, а теперь ещё и лисичками.
Tan_Alex Tan_Alex
15.11.2012 18:57
Раиса Анатольевна, у вас еще и лисички растут?! или живые бегают?!)))
Нет, у нас вообще то на половине родителей (6 соток) был огород, который мы все таки сокращаем, а на нашей целина и стройка о всеми прелестями - кусками застывшего цемента, щебенкой и т.п.
В прошлом году, обрадовавшись освобождению места, свекр пересадил в сад каштан!! Со словами "ну он же маленький!" Я в ужасе, так как знаю, что листья каштана при разложении отравляют почву, а крона настолько густая, что под ними ничего не растет, что делать, с ним не знаю!
Raya-777 Raya-777
15.11.2012 19:08
Лиса бегает живая, нас не боится. Каштанов-малышей вдоль забра из сетки насажено шт 8, вырастили из орешков, на зиму я их обмотала лутрасилом, птицам нравится расклевывать их крупные почки.Листва у каштанов не ядовитая, под ними можно растить все растения-многолетники (медуница, флоксы), а ещё белые грибы.Каштан у вас один? Так что спокойно делайте уступку свёкру, поставьте ему рядом скамеечку.И ведь цветение у каштана шикарное.
Tan_Alex Tan_Alex
15.11.2012 19:24
Ой какая прелесть, лиса! У нас раньше кабаны огород рыли)))А с каштаном вы меня успокоили, ладно, пусть растет, но... не более 3 метров, будем все таки резать))), не дожидаясь перитонита)))
lshubina lshubina
15.11.2012 23:42
Лиса,конечно, зверь симпатичный, но с ними надо осторожнее, они могут заболевать бешенством и передать это домашним питомцам-кошкам и собакам (через укусы) со всеми вытекающими последствиями для людей.
Raya-777 Raya-777
16.11.2012 00:47
Да, мы знаем, спасибо.
Alexandra Alexandra
16.11.2012 13:01
И еще очень опасной болезнью - лептоспирозом! Ей болеют и наши собаки, и люди могут заразиться. Так что лис гоните к черту, т.е. в лес подальше.
1974 1974
22.11.2012 10:02
В контраст с темными розами я бы посоветовала клематис Мария Бусселот - достаточно рослый,крупные белоснежные цветы с желтыми тычинками и крупная листва насыщенного зеленого цвета.А если я сажаю рядом клематис и розу - то обязательно вкапываю между ними подземный ограничитель - лист железа шириной не менее 50см,- вы когда-нибудь видели корневую взрослого клематиса?- это ком корней 60-60см и весом не менее 15-20кг(!) - во всяком случае мне так показалось,когда пришлось пересаживать на другие места 2 клематиса - больше на такой подвиг вряд ли решусь...
Tan_Alex Tan_Alex
22.11.2012 12:57
Вера Ивановна, спасибо за такую подробную фотографию! У меня появилась альтернатива, что важно. Очень красивый сорт.
oangara oangara
23.11.2012 00:13
Вера Ивановна, я тоже присоединяюсь к Tan Alex, большое спасибо за расъяснения и фото. Клематис Иоанн Павел П на мой взгляд универсальный сорт, в принципе будет сочетаться со многими розами. А какое расстояние между Фламентанц и клематисом Вы бы рекомендовали при посадке? Оба достаточные мощные растения. Спасибо.
VeraSPb VeraSPb
23.11.2012 10:14
У меня этот клематис растет в паре с клематисом Dr Ruppel (на фото справа на палке всего один цветок) и розой Grace, я даже не поняла - хорошее это сочетание или нет, весной один точно уберу в другое место. Сажала на расстоянии 50-60см, конечно, эту парочку надо будет побольше подкармливать в течение сезона.

VeraSPb VeraSPb
23.11.2012 10:16
oangara oangara
23.11.2012 10:48
Вера Ивановна, роза как раз хорошо загораживает низ клематиса Павла Иоанна Второго. А вот Доктор Руппель у меня наростает значительно хуже. Я бы его отсадила. Может быть я и ошибаюсь. На мой вгляд, сюда бы по цветовому решению подошла бы роза сиренево-розовой окраски. Но и Ваш вариант смотрится красиво, роза шикарная.
VeraSPb VeraSPb
23.11.2012 11:03
Когда сажала клематис Иоанн ПавелII, то представляла его как практически белый с розовинкой, но розового у него оказалось больше. Доктора Руппеля точно пересажу, похоже он 2 типа обрезки, значит цветет на прошлогодних ветках и повторно - на текущих, придется пристроить куда-нибудь, но цвет очень красивый.
natali natali
23.11.2012 15:12
Таня,как вариант к New Dawn-клематис Purpurea Plena Elegans-клематисы как правило достаточно медленно нарастают
,им нужно время,а этот рекордсмен по силе роста,обилию цветения и здоровью.это второй год после посадки.
Alexandra Alexandra
23.11.2012 15:17
Наверное это единственный сорт клематисов. который я не полюбила с первого же лета! Потому и отсадила его к забору под елки. а потом и вовсе отдела. Напоминает вываренную свеклу, цвет очень неприятный из серии "серо-буро-малиновых", цветок мелкий. В общем. этот сорт на любителя. Считается одним из самых неприхотливых, но как-то у меня не буйствовал. Мне кажется, что к Нью Даун очень много можно выбрать ярких и красивых сортов.
Alexandra Alexandra
23.11.2012 22:38
Ну если свекольный не нравится, можно назвать бурачковым. Суть не меняется. Если серьезно, то ни к каким клематисам по цвету претензий нет, хотя много перебирала сортов из группы красных, все они оказывались винно-бордовыми, пурпурными, краснее Виль де Лион пока не встречала вживую. А вот Голубой Ангел очень уважаю, обильный, неприхотливый, цветет по всей длине побегов, только раскачивался три года. Еще очень порадовал новый из польских Принц Чарльз, цвел очень обильно на второй год посадки - цветы покрывали плотно с середины побегов. Если кто сможет купить, рекомендую.
qaz1971 qaz1971
24.11.2012 10:40
Arlekino Arlekino
24.11.2012 12:39
Несколько сочетаний прошедшего сезона с клематисами.
Chocolate Ruffles и клематис Blue Light

Cyrano de Bergerac и клематис Viennetta

Blossom Time и клематис Vyvyan Pennell

Jean Cocteau и клематис Arctic Queen

Pierre de Ronsard и клематис Empress

Lutea и клематис Diamantina

Клематис Diamantina

R. laevigata , клематис Ville de Lyon

Barbara Barbara
24.11.2012 15:43
Арлекино-Оля,глаз не оторвать.Роскошно.Нравится всё! Но больше всего - Blossom Time и клематис Vyvyan Pennell . А вот это - Cyrano de Bergerac и клематис Viennetta - на мой взгляд дилетанта, так пастельно-тонно.....интересные ощущения от картинки.
Arlekino Arlekino
24.11.2012 17:00
Варенька, это не моя заслуга, роза и клематис - классика жанра. Остается их вместе посадить:)
Хороши все варианты: розы с крупными цветами, а клематисы с мелкими; розы "простушки" с густомахровыми гигантами , подбор по контрасту и в одной гамме.
В отличии от некоторых категорий роз, которые могут дать шикарное цветение на следущий год или, даже, в год посадки, у клематисов пик обильности и роста наблюдается спустя 3-4-5- лет, так, что приходится набраться терпения:)

Arlekino Arlekino
24.11.2012 17:45
Варь, посмотрела на ваш ник и вспомнила,что на днях подсадила к плетистой розе "Bienvenue" клематис "Barbara", замечательная гармония по цвету у них должна получиться,во всяком случае очень надеюсь:)
роза Bienvenue
клематис Barbara из интернета

А какая ещё существует Barbara - клематис barbara anne's lace, удивительной расцветки!
Barbara Barbara
24.11.2012 18:02
Да,Оля,классика жанра...Я вот только начала клематисы с розами высаживать.Очень нравится сочетания тон в тон.А клематис Barbara у меня растёт.Он поярче,чем на Вашем фото из интернета.К нему посадила розу The Wedgwood Rose. А перед клематисом будет роза Agnes Schilliger.Такой вот треугольник :))) Как всё это будет смотреться,увижу только в след.году.
Marlena Marlena
24.11.2012 18:19
Я тоже хочу подобрать клемик к Pierre de Ronsard. Очень нравится с Empress, у меня есть только Patricia Ann Fretwell. А в ней нет той зеленцы, которая так хорошо сочетается с краевыми лепестками Eden Rose. Буду еще подбирать. Но может остановлюсь, на Patricia.
Barbara Barbara
24.11.2012 18:20
Арлекино-Оля,можно у вас попросить совета? Угораздило тут меня заказать розы плетистые Alibaba. Всю голову сломала какого цвета клематисы подошли бы. Белые или фиолетовые - очевидное сочетание.А ещё?
Raya-777 Raya-777
24.11.2012 20:15
Клематисы я заказываю или покупаю небольшие саженцы - преимущество сине-голубой гамме, потом белые и светлые, потом по красоте отдельного цветка -если понравится, то беру, примерно 7-9 шт получается.Рассаживаю по возможности к опорам, смотрю на цветок, и как относится к сырому климату. А через годик - уже к розам.И выискиваю сибирские ирисы, мне очень нравится сочетание с розами. Я тоже заказала розу Alibaba, но хочу сначала на цветок вживую посмотреть.
Tan_Alex Tan_Alex
24.11.2012 22:13
Раиса Анатольевна, мне Александра Кирилловна уже давала наводки где купить подростков клемиков, а можно ли поинтересоваться у вас, где вы их покупаете?
Ольга (Arlekino), какие у вас великолепные сочетания тон в тон. просто радуют глаз.
Спасибо всем, кто отзывается, столько красоты и пользы.
Barbara Barbara
24.11.2012 22:47
Raya-777,насчёт Алибабы Вы абсолютно правы.Надо посмотреть на цветок. Он вполне может оказаться не коралловым,а лососёвым. :)))
Я тоже сибирские ирисы люблю в розах.
Raya-777 Raya-777
25.11.2012 00:22
Клематисы- брала в Земледельце на Нарвской года 3 назад, в прошлом году в 5+, но были совсем уж слабые,1 почка и от 2-3 корешков до 7-8 корешков, выдали рано весной, некоторые пропали.В Оби весной бывают в небольших контейнерах,наверное, польские.Хорошие,прижились хорошо, Варшавская ночь, и Хулдин- из Оби. Сейчас заказала в Подворье клематисов в мал.горшочках, и сибирских ирисов(ОКС).Но придут рано, в марте.Оплчивать надо только курьера, можно объединить заказы.А синего обычного- могу откопать, куст большой, привезла со старой дачи ,надо было поделить,а я пожалела, боковинки отделила,себе посадила парочку, раздала соседям- эти цветут вовсю, а мой великан только зелень гонит.
Alexandra Alexandra
25.11.2012 01:32
Таня, в ОБИ рекомендую в мае-июне посмотреть клемы, был неплохой выбор, голландских в 2л контейнерах. Я вообще купила распродажный за 199 р очень буйный отличный Этуаль Вайолет.
Arlekino Arlekino
25.11.2012 16:01
Варвара (Barbara), посмотрела в инете на Alibaba, оказывается, что эта роза завоевала не конкурсе 1 приз в 2008 году, зазря первыми призами не разбрасываются:)
У меня этой розы нет, но показалось близкая её по цвету Dee Dee Bridgewater или нет?
Иногда, неожиданные решения выглядят очень стильно. Хотя, очень немаловажную деталь играет окружение, так, что нужно смотреть по месту и по собственным предпочтениям:)
В сезон цветения люблю бродить по саду с розой, прикладывать к, вроде, совсем не сочетаемым растениями, бывают приятные сюрпризы:)

Barbara Barbara
25.11.2012 16:18
Оля,думаю бродить по Вашему саду одно удовольствие!
Так хочется всего и сразу,а тут придётся подождать цветения розы и тогда уже подобрать клематис. Воспользуюсь методом "прикладывания цветка" :)))
Fatima Fatima
26.02.2013 23:50
Ой! Я думала, что только я такая "розонутая", тоже хожу по саду с цветком, не обязательно с розой (это зависит от того, кого хочу пересадить), и прикладываю к растениям, и , действительно, меня часто ждут сюрпризы. Но вот уже лет 10 жду сюрприза от клематисов "Виль де Лион" и др. неизв. мне сорта (покупала у бабули как синенький и красненький). Не цветут))). Вернее цветут, но в течение лета максимум по 20-30 цветков на кусте. А кусты-то уже не дети. В чем может быть причина? Посажегы вдоль забора с южной стороны 5 кустов через 0,5м., поначалу их притеняла яблоня. 4 года назад яблоню убрали, теперь весь день на солнце, кормлю навозной жижей, минералкой. Ну, и че им надо? Что не так? Подскажите! Может их просто выбросить?
Antoshka Antoshka
27.02.2013 01:05
Светлана, клематисам в первую очередь нужно много золы, а так же доломитка или известковая мука, т.к. почва должна быть щелочная. Регулярный полив обязателен. Поскольку растут на солнце, то надо притенить клематисы внизу.
Raya-777 Raya-777
27.02.2013 09:38
Для цветения кусту клематиса весной надо оставить не больше 4-5 побегов, остальные прищипнуть на уровне почвы.И в период нарастания побегов следить за их количеством,не позволять большее количество.А ближе к осени можно оставлять появляющиеся побеги. Попробуйте так, моим клематисам помогло.
lshubina lshubina
27.02.2013 11:26
Raya-777, у моей знакомой шикарные кусты клематисов, там побегов-не сосчитать, и цветут себе! Но у нее очень хорошая почва. Конечно, Ваш совет можно использовать. Надо еще иметь ввиду, что если это старые сорта 2й группы обрезки, то основное цветение у них сдвигается ближе к осени, пока не нарастят свою сортовую длину, а у них она от 3 до 6 метров бывает. Зато цветут до морозов.

Marlena Marlena
27.02.2013 13:18
У клематисов 3й группы быстро "стареют" побеги, не у всех сортов, но у многих. Поэтому рекомендуют на зиму их срезать для омоложения.
Fatima Fatima
27.02.2013 13:33
Я пробовала срезать всю наземную часть и с осени или весной, пробовала оставлять побеги, в "ногах" у них флоксы. Не цветут. Т.е. флоксы цветут, а клематисы - нет. Может стоит их выкопать, поделить и рассадить пореже? С ужасом об этом думаю. Я уже выкапывала один куст, думала, точно нефтяную скважину найду.)) А через год на месте выкапанного куста снова появились побеги и снова там огромный , совершенно не цветущий куст.(
Marlena Marlena
27.02.2013 14:32
Да, делить, видимо придется. Причин может быть несколько. Может слишком заглубились со временем ? Но одному за это лучше не браться. Помошник нужен.
Barbara Barbara
27.02.2013 14:52
Fatima - Светлана, а может быть у Вас клематисы 2-й группы,а Вы их ведёте как третью? У моей соседки по даче так было.Зацветал клематис к концу лета и единичными цветками,она никак не могла понять почему несколько лет клематис цветёт так бедно.Оказалось,что надо побеги сохранять :)
Fatima Fatima
27.02.2013 15:55
А Виль де Лион к какой группе относиться? Я думала к 3-й. Вот решила весной разозлиться, все кусты выкопать, поделить, новые пос. ямы хороше-е-е-нько заправить навозом (по ведру, а может и больше), туда же золы побо-о-о-льше, как посоветовала Antoshka Антонина Фроловна, может тогда они отзовуться цветением. У многих форумчан видела шапки цветущих клематисов среди ветвей довольно крупных деревьев и не скажешь, что им темно, а тут море солнца и капризничают. Спасибо большое девочки за участие и сочувствие.
Barbara Barbara
27.02.2013 16:24
Виль де Лион третьей группы.Жалко.У моих соседей безумно обильный.
Olka Olka
27.02.2013 18:18
Светлана может к вам вместо VdL попал другой сорт первой или второй грцппы обрезки?
Fatima Fatima
27.02.2013 19:17
Ольга Владжимировна, я пробовала сохранять побеги предыдущего года - тот же результат. Да, и лет пять назад я снова купила VdL, посадила уже у западной стены, слегка притенен туей Смарагд - цветет. В общем, вижу один выход - дележка и пересадка.
Raya-777 Raya-777
27.02.2013 19:29
Можно сначала попробовать ограничить количество побегов, и подкормить хорошенько- ничего не теряете.А уж если ничего не выйдет, поделить в начале сентября.Я тоже пересаживала взрослые кусты- ужас.
Solnik Solnik
27.02.2013 20:59
Не могу не написать про свой любимый клематис VdL.Он хоть и очень любимый, но уход по остаточному принципу-"когда дойдут руки")))И цветет он всегда!
Не всегда поливаетсь как нужно,не всегда подкармливается как должно,осенью,когда снимаю с сетки обламываются плети,весной,когда уже прилично распустился начинаю направлять по сетке,тоже обламываются плети,причем некоторые почти до земли,но!всеравно оч.быстро отрастает и цветет,цветет,цветет!Они,т.е.клематисы очень любят золу.Я каждую неделю в сезон оч.густо опудриваю клемику "ножки" уземли и саму землю под ним.
Возможно у Вас всета-ки не VdL.ИМХО конечно
Solnik Solnik
27.02.2013 21:02
Да забыла добавить,что растет он на одном месте почти 20лет
Antoshka Antoshka
28.02.2013 01:24
Светлана, а почва у Вас какая?
Fatima Fatima
28.02.2013 14:28
Антонина Фроловна, почва на всем участке (40 соток) разная, в основном кислая, суглинок. Овощи и корнеплоды выращивались всегда отменные. Выделенную землю под цветники я заправляла костной мукой. Может маловато было, а может и переборщила.
Antoshka Antoshka
28.02.2013 15:03
Светлана, не думаю, что переборщила, почва-то кислая. Каждую весну, а можно и осенью надо проливать известковым молоком (разводить в воде эффективнее). Золу тоже периодически подсыпать (тоже можно водным настоем). А вот навозной жижей достаточно один раз полить весной. Клематисы от излишней кормежки могут жиреть в ущерб цветению.
Fatima Fatima
28.02.2013 16:12
А какой известью? Обычной строительной? И как далеко от центра куста нужно пролить? Или прямо в куст?
fialka fialka
28.02.2013 16:56
В магазинах продается специально известь-пушонка, там на упаковке указано, как разводить. В центр куста ничего поливать нельзя, поливают по периметру, отступив хотя бы 20 см от крайних плетей клематиса.
Fatima Fatima
28.02.2013 17:31
Fialoчка, спасибо большое!
mushka mushka
02.03.2013 18:06
Аня,считается,что известь сильно обжигает,лучше мел или доломитовая мука.
fialka fialka
03.03.2013 10:02
Полив известковым молоком провожу раз в год, концентрация извести-ПУШОНКИ по минимуму, никаких ожогов не бывает.
Tan_Alex Tan_Alex
04.03.2013 14:55
Девочки, миленькие, срочно подскажите пожалуйста, во Флоре появилась Комтесс де Бушо в контейнерах 0,7 и высота 40. брать или не торопиться и подождать продаж в ОБИ?
Marlena Marlena
04.03.2013 16:54
Это наверное от цены зависит. Правда у нас уже можно в грунт сажать. Температура плюсовая.
Tan_Alex Tan_Alex
04.03.2013 17:06
А у нас за городом -18))). Так что.... Цена то даровая 190 р. Мне просто интересно, не очень ли он маленький. и Сажать я думаю раньше конца апреля не придется.
qaz1971 qaz1971
04.03.2013 21:12
Новая статья на эту тему Романтичная пара
Tan_Alex Tan_Alex
04.03.2013 21:21
Спасибо!!!
smurfik smurfik
11.03.2017 15:03
Подскажите, на каком расстоянии от розы посадить клематис?
smurfik smurfik
13.03.2017 10:58
Тишина...основную тему про клемы никак не найду...как же плохо у нас тут с системой поиска...
Еще вопрос, у кого растет клематис Манчжурский? Стоит сажать?
vele1960 vele1960
13.03.2017 11:47
Лена, эту ищешь?
galinazubowa galinazubowa
13.03.2017 17:14
smurfik Лена, у меня растёт клематис прямой . На любителя. Разрастается быстро в мощный до 1.8-2.0 м.Нужна мощная опора т.к. очень объёмный куст. Но когда цветёт - засмотришься, как облако. На зиму срезается и всё. Ну может в первый год укрыть. Весенние побеги имеют слегка бордовую окраску. Корни нарастают нешуточные. Делила лопатой. Одним словом малоуходный, но если поуаживать - отблагодарит сторицей.После цветения обрезать кисти и останется до морозов зелёный кустик.
Olga-B72 Olga-B72
10.04.2017 23:56
Помогите клематисному да и розовому профану подобрать партнершу розу - плетучку к клематису Proteus на полное солнце.
Olga-B72 Olga-B72
11.04.2017 00:15
Помогите подобрать красивую соседку розу- плетушку к клему Proteus на полное солнце. Желательно не в желтых тонах.
SummerSong SummerSong
11.04.2017 00:48
Я заказала княжики в р9 несколько сортов , как я их раньше не посадила? Подращивать придётся в горшках. Правда ли они выносят полутень?
Tan_Alex Tan_Alex
11.04.2017 13:06
Ольга, мне трудно судить, как какой сорт поведет себя в вашем солнечном и жарком климате. У нас в Ленобласти бутоны некоторых сортов загнивают от дождей, а у вас цветы спекаются, так что надо ждать кого то с более схожими условиями.
Tan_Alex Tan_Alex
11.04.2017 13:10
Наталья, княжики любят притенение "ног", хотя, по моему мнению, ваша сочинская полутень, это как наше "полное" солнце.63 дождливых дня прошлым летом мои княжики прекрасно пережили. Так что желаю вам удачи и думаю, что проблем быть не должно.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100