LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Raya-777 \ Сад с розами- минимализм или максимализм ?

Сад с розами- минимализм или максимализм ?

Наш сад- это замечательный кусочек нашего доверия.Мы верим, что в садике можем отдохнуть, встретиться с родными, с друзьями.Здесь могут побегать наши дети,внуки, подышать воздухом пожилые или молодые родители.Здесь мы можем вырастить свежую зелень, огурчики, а кто-то и картошечку ( ух, молоденькая отварная, да с укропчиком...), сорвать свежее яблочко прямо с ветки, а клубника со своей грядки- восторг! Кто-то увлекается выращиванием помидоров, и держит коллекцию в сто-и больше сортов, кто-то отчаянный на Северо-западе сажает виноград, и даже получает урожай. А кто-то ничего не сажает, сохраняет кусочек леса, и счастлив, что может сорвать брусничку со своей кочки.Самое главное, в саду быть счастливым.
Но кому-то повезло больше, он открыл для себя розы!
И выясняется, что тут есть разные возможности:
1. Минимализм с этой культурой- когда в саду есть акцент роз в виде рабатки, гармоничной клумбы(или нескольких), часто на фоне газона.Или просто несколько роз сажается к уже существующей композиции, скажем, к хвойным. Эти небольшие по составу и количеству посадки в гармонии( или не очень, все зависит от таланта и возможностей садовода) с окружением, приносят много радости гостям и домочадцам.
2.Увлеченность розами- ради новых роз меняется планировка сада, убираются посаженные ранее растения (ягодные кусты, фруктовые деревья признаются старыми, овощные грядки значительно сокращаются и т.д., но ещё присутствуют)Но розы украшают сад, вызывают всеобщий восторг.
3.Сильная увлеченность розами- ....., наверное, сродни коллекционированию. В саду, кроме роз, могут присутствовать другие культуры, фрукты-овощи, и это уже достижение розовода и его родных. По восприятию такой сад часто вызывает восторг!!! с последующим недоумением- зачем много.
Но ведь всегда существовали такие люди-коллекционеры, много увлеченных в разных садоводческих культурах- сирень, пионы, дельфиниумы, рододендроны, кактусы,георгины, флоксы, лилейники...А Карел Чапек как раз таких и" раскусил".
И если зайти в садик увлеченного лилейниками- не всегда впечатление от этого сада можно назвать приятным,как правило, совсем без зеленого газона, ряды посадок, скажем- очень на любителя.Но ведь владелец своих зеленогорлых и каемчатых- очень счастлив!!!!
Сад влюбленного в георгины- сплошные опоры- ведь георгины очень хрупкие и ломаются ветром-, в период цветения этого сада море крупных ярких георгиновых головок, всевозможных красок.У неподготовленного человека через 5 минут нахождения в таком саду кружится голова и подкашиваются ноги- а хозяин очень счастлив.
А сад с сиренями- вне цветения- просто кусты,их слишком много, и хорошо, если фоном будет газон.Невыразительно и немножко скучно.Но сиреневод нежно рассматривает прижившиеся почки 10 сортов на одном побеге и предвкушает цветение своего сиреневого дерева через 5-10 лет! И он счастлив.
Приглашаю высказать свое мнение.
 
Автор: Raya-777, 03.12.2013

Комментарии:

roselover roselover
03.12.2013 15:16
Вы совершенно правы. Каждый находит свое счастье в выборе. Мне страшно подумать, что будет следующим летом, когда все расцветет. Роз у меня оказалось слишком много для создания разумных сочетаний. Получается коллекция, а не сад. Всегда по-доброму завидую людям, умеющим держать себя в руках, а не фанатично сгребающим все сорта. Я себе не принадлежу, раба любви к цветам. Но пытаюсь не теснить газон, чтобы сохранить видимость разумного подхода к планированию цветника и решила создавать монохромные посадки, чтобы клумбы не были похожи на цыганские юбки. Кто бы мог подумать?! Выросла на этажах, маникюрная профессия, ничего не имеющая общего с возделыванием земли, и такое!
marioz marioz
03.12.2013 15:21
Для тех, кто путешествует, одно из главных впечатлений поездок в Западную Европу -- частота, чудесные городские парки из казалось бы самых обычных растений, ухоженность придомовой территории и единый стиль. Это не только "вековая культура", но и довольно жесткое гос. регламентирование: обязательность газона, регулярный уход за ним, наличие и количество деревьев и т.п. Безусловно, там тоже есть люди с разными вкусами и предпочтениями. Но все это не отменяет того, что дизайн территории также важен, как и агротехника.

Девочкам знакомо -- полный шкаф, а надеть нечего. А у иной пару джинсиков и свитерок, одна пара обуви на каждый сезон, а королева. И полный шкаф, и минимальный гардероб позволяют создать индивидуальный образ/стиль. Только не всегда это чувство стиля врожденное. У меня, например, нет. Я стараюсь учиться. И на хороших примерах, и на плохих.
ALBA ALBA
03.12.2013 15:57
Как пишут многие, «Розомания» это диагноз, а по мне так это стиль жизни, который так прекрасно разукрашивает, наш нелегкий быт. Да розам отдаю предпочтение, но вместе с ними полюбились и другие цветы, обожаю всех спутников роз петунии, гортензии. На орхидеях помешана, в коллекции уже шестьдесят штук разных видов, все цветущие комнатные растения. Получается, что все красивое привлекает меня и делая мою жизнь и моих близких, приятней и изысканней, превознося ее на новый уровень. Ведь как приятно жить среди такой красоты и обыденные вещи вроде чаепития в саду становятся сказкой. И вовсе не важно, что любите и коллекционируете Вы, главное становиться от этого чуточку счастливей!
marioz marioz
03.12.2013 16:03
Орхидеи... ни одна у меня не выжила.
Купила несколько метельчатых гортензий на весну. И, кажется, влипну с сиренью :)
lsstep lsstep
03.12.2013 16:51
Есть такой журнальчик - "Люблю цветы"... Я про себя могу сказать именно так. Да, не только розы, но все цветы. Впрочем, я и плодовые кустарники и деревья люблю, и огород... Как приятно вырастить огурцы на декоративной шпалере или любоваться цветами картошки (да и поесть молоденькую, рассыпчатую - одно удовольствие)!.. Нет, наверное, точнее будет сказать, что я люблю всё, что растёт. Люблю растить САД - это и даёт простор для творчества, и реализует потребность в создании красоты, и насыщает древние инстинкты земледельца, которые у меня, горожанки Бог знает в каком поколении, обнаружились... Сад - это жизнь! А розы - это непременная составляющая жизни и одновременно её символ. Как же без них?
Marina_Khramova Marina_Khramova
03.12.2013 17:21
Рая, Вы совершенно правы!Самое главное, в саду быть счастливым.
Мне кажется, что я на 2-й стадии, но не дают покоя вопросы друзей: А что, кроме роз ты ничего не выращиваешь?)))
По стилю и дизайну могу высказать свое мнение. Восхищаюсь композициями точно выстроенными по стилю, форме и цвету в общественных садах. Но я человек сентиментальный, в моем доме множество вещей порой не самых нужных, но дорогих для меня по каким-либо причинам. А мой садик продолжение моего дома. Не могу расстаться с розами, которые может и не вписываются в желаемую концепцию сада в розово-сиреневом цвете, но с каждой из них связано множество приятных для меня воспоминаний. Вот и живут у меня и подаренные ярко-красные и случайно попавшие пересортом желтые...И это моя личная территория счастья!!!)))
miu-miu miu-miu
03.12.2013 17:25
Как вовремя открыта тема. Первым своим комментарием облегчу душу. Выросла на этажах... Маникюрная профессия... Орхидеи растут и колосятся давно и хорошо... Виноград... Увлечений и занятий много и разных, но такого со мной ещё не было... Категорически не называю своё состояние ни болезнью ни манией, потому как это лучше и больше. В мае случайно купила 3 розочки: даже не по цвету, а " лишь бы корни были хорошие" - сюрприза хотела!!! Но похоже, что пало семя на благодатную почву, а водой стал этот сайт и к середине лета их было 17(в том числе 3 штамбовые). Благо близкие понимают и поддерживают. "Живу на сайте", читая всё, и всё свободное время . На весну заказано неизвестное количество(считать страшно). Рисую план, выбираю, прикладываю, думаю до весны определюсь, а остальное пристрою(уже и желающие есть). Что получится? Время покажет. Розы дарят радость даже в проекте, с чужих фотографий, а уж свои...!!! Укутав и простившись ждём весну, раскутав, делаем заказы на осень, наполняя жизнь красотой и оптимизмом каждый на свой вкус и масштаб! :)
Спасибо тебе, ROSEBOOK, за то, что ты есть!!!
tanvan tanvan
03.12.2013 17:35
Здесь я полностью согласна с Мариной! Прежде всего я создавала сад для себя и своих близких! Очень счастлива, когда приезжают к нам в гости знакомые и не могут налюбоваться красивыми розами! Люблю свой сад за разнообразие в нем растений!! И пусть кто-то говорит что розам лучше под "ногами" голая земля и компаньоны мешают розам, но я люблю все цветы и если хорошо ухаживать за всеми, то и сад цветет с весны до самой поздней осени и никто ни кому не мешает и все счастливы!!
fialka fialka
03.12.2013 18:18
Мне кажется, предложенные варианты садов имеют разное назначение. Сад только из роз больше похож на выставку сортов, он и называется розарием. Недаром, крупные розарии создаются при питомниках и больших магазинах, в том числе и для рекламных целей, или в больших общественных парках. Другое дело, небольшой личный сад - отражает творчество конкретного человека, его эмоциональность, характер, трудолюбие, широту интересов и даже темперамент. Здесь он дает простор своей фантазии и создает комфорт своей душе. Мало кто занимается садом для престижа, прежде всего - это место отдыха для его владельца. Коллекционеры растений - совсем особая категория, нас же не удивляют люди, заполнившие свой дом картинами, или собирающие монеты. Коллекционеру хочется иметь у себя все многообразие сортов какого-то отдельного вида или многих, и в этом состоит его персональное счастье. Дискуссии среди участников ЭР часто возникают из-за разного происхождения садов. Есть сады, в которых каждый корешок посажен руками самого хозяина, и другие сады, в зарождении которых всегда видна рука профессионала, специалиста по ландшафтному дизайну. Его хозяин позже вносит свои добавления или корректировки. Способ создания сада - решение его хозяина и его безусловное право. Люди все очень разные, поэтому и такие разные сады. Их сложно мерить общей меркой. Мой сад - это место, в котором проходит моя жизнь с апреля по октябрь. В средней полосе России сад из одних только роз радовал бы нас всего 3 месяца. Мне хочется видеть прекрасные растения с момента схода снега и до засыпания природы, каждое утро встречать вновь распускающийся цветок улыбкой и знать, что завтра меня обрадует другой. Именно такой сад мне и нужен!
nusia nusia
03.12.2013 18:41
Я так думаю,что тема возникла под влиянием обсуждения, стихийно возникшего в разделе "Где купить", когда было высказано мнение, что огромное скопление роз это не красиво, и дизайну и чувству меры надо учиться. Но давайте помнить о том, что сад это интимная часть жизни его владельца, его душа, цепь событий,с которыми связана его жизнь и нам надо либо любоваться его творением, либо никак не комментировать.
Лично про себя скажу, что мне приятно быть розоманом и смотреть сады таких же сопалатников. И пусть у нас летом пестрит и любителям дизайна это может не нравится, но как приятно увидеть цветение 65 розы, покупка которой чуть не пробила брешь в бюджете, а созерцание ,склонивших головы, кустов гигантских Остинок. Читая Карела Чапека я постоянно ловила себя на мысли: "откуда он узнал,что я думаю и как делаю? Может подсматривал? Желаю всем жить в гармонии со своим садом!
wiselki wiselki
03.12.2013 18:43
Мне кажется, если на даче появились розы, трудно удержаться на уровне минимализма. Начинаешь погружаться в каталоги , в сады других розоводов, выстраивать дизайн, подбирать цвета, покупать новый фотоаппарат, учиться фотографировать, обрабатывать фотографии, создавать коллажи, заводить новые знакомства. И всё это приводит к новым розам. А максимализм - уже понятие индивидуальное. Трудно определить границы, так как здесь играет роль ,прежде всего, площадь сада, потом материальные и физические возможности. Определять максимализм в чужом саду, как уже не раз говорилось, дело неблагодарное. Каждый сам творец своего сада, и говорить, как сделал бы я ,по меньшей мере некорректно, да никому и не нужно. Поэтому, рассматривая чужие сады, мы говорим о том, что нам нравится, что последнее время является предметом обсуждения и упрёков на сайте. Давать советы по уже цветущему саду бессмысленно. А когда просят совет до посадок, всегда его щедро получают.
Elaine Elaine
03.12.2013 18:44
Ох, тут несколько вопросов вместе...
1. "Люди говорят", что роз слишком много - стоит ли к ним прислушаться?
Думаю - нет, не стоит поддаваться чужим влияниям, это наша жизнь, а не их.
2. Сад-коллекция против сада-концепции.
Думаю, и то, и другое имеет право на существование, просто надо определиться и не пытаться совместить одно с другим, мозги сломаешь уже на первой сотне кустов.
3. Розы против "картошки".
Думаю, все помнят, что "специалист подобен флюсу". Не надо зацикливаться, даже на розах не надо.
4. Внимание к розам против внимания к близким людям.
А вот здесь жестко - близкие люди дороже всего на свете, розы можно купить, а минуты, проведенные с близкими, бесценны и так быстротечны.

p.s. Чапек - гений! )))
ursula ursula
03.12.2013 19:08
Выскажу своё мнение. Я актриса, поэтому имею право на романтический, даже эзотерический взгляд на поставленный вопрос. "Минимализм"- это для тех, кто ещё не заболел "розоманией", не заболеет, или в начале "заболевания", или для тех, кто по профессии дизайнер. Все те, кто на этом сайте зарегистрированы- относятся ко 2 и 3 стадиям "розомании". Да, мы все коллекционеры в той или иной степени ( в зависимости от возможностей и вкуса), но вопрос ведь гораздо глубже! Почему? Я вот что по этому поводу думаю: меня всю жизнь сопровождает стихотворение Анчарова "Леонардо да Винчи":
Я с юности отправился искать
Весёлые секреты Мирозданья.
Чтоб Человек, Природе подчиняясь
Построил Храм по принципам её.
Чтобы Земля, как Сад Благословенный
Произвела Людей, а не скотов.
Чтоб шар Земной помчался во Вселенной
Пугая Звёзды ЗАПАХОМ ЦВЕТОВ!
Мне представляется, что все мы, любящие Цветы, Красоту,напоминаем Себе и окружающем о том, насколько могла бы быть прекрасной Земля, что Рай на Земле возможен!!! И ещё, если верить в переселение душ, то мне представляется, что все мы, "пронзённые стрелой любви к розам", ТАМ, на НЕБЕСАХ, были-таки в Раю, и нести память о нём на Землю заложено в нас где-то глубоко в подсознании. Поэтому у нас много общего и узнаваемого именно по Ощущениям (страстная любовь к цветам, самопожертвование во имя Розы, человечность, доброта, сострадание и ВСЕ лучшие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ качества). В моём сердце огромная ЛЮБОВЬ к каждому из ВАС! Процветания во всех смыслах ВСЕМ!!!
lsstep lsstep
03.12.2013 21:20
Знаете, мне кажется, если есть гармония в душе и/или есть потребность в гармонии с миром, то сад станет её зримым воплощением. А какой он - с минимализмом или с максимализмом, - это не так уж и важно. Вспомните сады участников сайта - они все разные, как разные и сами люди. Мы же не профессиональные дизайнеры, а просто любители. Любители роз и садов, свободные от строгих правил. И это - наше преимущество, это - счастье!
fishkasposte07 fishkasposte07
03.12.2013 22:21
Выскажу своё мнение. Да, главное, чтобы сад приносил радость самим хозяевам, да, неудержимо притягивает покупка всё новых и новых сортов, да, - нет пределов совершенству...НО если земля вдруг кончается, если появляются проблемы в уходе за огромным количеством сортов, если удовольствие превращается в манию со всеми вытекающими отсюда последствиями, то получается, что всё-таки ИСТИННОЕ счастье - в гармонии умеренности, в том, чтобы и сад, и человек излучал гармонию. А для этого надо, чтобы всё было уравновешено. В том числе и разные растения в саду. Чтобы всё время что-то цвело.Чтобы жизнь была размеренной, позволяющей получать удовольствие от каждого цветка, чтобы всегда было время на то, чтобы пройтись неспешно с утра с чашечкой кофе по любимому саду и полюбоваться каждым цветком. Чтобы душа радовалась той же работе, уходу за садом, а не страдала от того, как бы всё успеть, забыв о доме, близких и себе...всё должно быть в меру. Вот только мера у каждого - своя. Ведь мы все разные, у нас разные возможности и количество земли тоже разное. Главное, чтобы каждый из нас знал свою меру и чувствовал свою гармонию!)) Всем удачи!!!
Raya-777 Raya-777
03.12.2013 22:28
Alba, представила орхидеи на своих окнах- по 15 штук на каждом-это более населенно,чем много роз на 12 сотках. Но представляю- как зацветут!!!а запах!! Романтика!А как важно за ними хорошо ухаживать.Мне как-то досталась бульбочка из Ботанического сада, и я поняла,что не могу обеспечить разницу суточных температур- отдала более опытной подруге,т.к. тяжело было понимать, что у меня эта орхидея будет медленно умирать.
ursula,какое у Вас возвышенное отношение к жизни,к людям!Спасибо за пожелания!
Larsen Larsen
03.12.2013 22:29
Девочки, читая обсуждения, вот о чем вдруг вспомнила, может быть, немного ни к месту. Я всю жизнь проработала на Уралмашзаводе и интересовалась его историей. И вот какой факт меня поразил. В послевоенное время в соцгородке Уралмаш (так назывался микрорайон вокруг завода) а бараках несколько лет жили военнопленные немцы. Они работали на строительстве новых цехов и жилья для работников завода. Кстати, построенные ими дома до сих пор стоят и в прекрасном состоянии. Так вот, эти военнопленные разбили вокруг своих бараков маленькие садики, где садили цветы, уж какие могли найти. Вот казалось бы - зачем? В ужасных условиях, временном жилище, во враждебной стране? Чтобы эти палисадники немного напоминали о Родине? Или, как сказала Светлана Александровна, чтобы "напомнить Себе и окружающим о том, насколько могла бы быть прекрасной Земля" и не стать скотами, или просто эти скромные цветы помогали людям выжить и приносили хоть немного радости? Мне кажется, именно для радости мы растим свои сады, и если они делают нас хоть немного счастливее, то они не могут быть "ужасными", "шокирующими", какими бы они ни были - дизайнерскими, выстроенными по законам колористики, или простенькими, "винегретными". Конечно, можно и нужно спорить о концепции сада, но стоит ли при этом так пренебрежительно отзываться о любимом детище людей, в которое они вложили свою душу?
Кстати, Ирина Юрьевна,ROZAWOMEN , начинать с нуля в голом поле зачастую проще, чем пытаться переделать сад с 50-летней историей (извините, это реплика на Ваш пост в другой теме).
Larsen Larsen
03.12.2013 22:37
Да, еще хотела сказать. После того, как немцы вернулись на родину, все эти палисадники захирели и пропали, хотя бараки стояли еще до начала 60-х годов, до эпохи "хрущевок", и в них жили люди.
Raya-777 Raya-777
03.12.2013 22:38
Лариса Олеговна, Larsen, согласна полностью.И ведь какой ещё фактор необходимо учитывать- пожелания членов семьи,ведь сад и для них тоже.Если им нравятся сосны и большие деревья- к примеру дуб на болоте,конечно же,надо эти пожелания уважать.
MeDyZa MeDyZa
03.12.2013 22:43
Лариса Олеговна, я родилась и выросла в Калининграде - Кенигсберге, так в нашем дворе палисадники были к каждого подъезда, да и много еще где в городе. И всегда в них были цветы, всегда они были ухожены и аккуратны, ими гордились и конкурсы устраивали типа "палиссадник недели". Но это были 70-80, сейчас уж нет тех мам и бабушек, дети выросли и сами стали родителями, и не стало этих уголков зелени и красоты.
Larsen Larsen
03.12.2013 22:51
Катя, а меня так радует, что у нас в Екатеринбурге понемногу возвращается традиция таких палисадников. Понемногу стали появляться во дворах у подъездов клумбы с простенькими лилейниками, ирисами, дицентрами, декоративными кустарниками. Конечно, не во всех дворах, но все чаще и чаще. И в городе даже стали проводить конкурс по лучшему озеленению придомовой территории.

03.12.2013 23:03
Моей бабушке на прошлой неделе исполнилось 92 года,сад заложила она.Ухаживала за детьми , внуками ,правнуками тоже она...мы так изображали массовку:)Настало время когда не смогла больше ухаживать за садом,и теперь это делаю я.Её старшая внучка:)Никаких проблем с перестройкой не возникло,как правильно говорят любовь это не когда смотрят друг на друга,а когда смотрят в одном направлении...за столом когда я ей показывала фотографии из сада,Она мне сказала что розы такой формы и цвета были изображены на темно синем ковре,над её детской кроваткой...-Как ты их нашла? Я тебе не рассказывала?Я сказала что их не искала,просто когда увидела очень захотелось чтобы они росли в нашем саду...Так что вот так как то,что должно быть рядом с нами обязательно будет,в минимуме или максимуме неважно.
MeDyZa MeDyZa
03.12.2013 23:34
Вы знаете, мое детство прошло в огороде у бабушки, возможно поэтому в период с 15 до 35 одна мысль о земле вызывала чувство протеста и отторжения. А потом как тумблер переключили - но может еще сыграло то, что бабушка сдала, у мамы наступил передоз от цветов (чего скрывать, было время когда на продажу саженцы растили, чтобы концы с концами свести). Дача стала хиреть и зарастать бурьяном. Пришлось взять бразды в свои руки - никто и не возражал. Сначала отстроились, чтобы были нормальные комфортные условия, а сейчас пришло время цветов.
Я в острой фазе розомана, но при этом моя основная мечта - чтобы с момента схода снега весной и до первых снежинок поздней осенью вокруг были цветы. Подснежники и крокусы сменялись нарциссами, тюльпанами, потом пионы, ирисы, ромашки, колокольчики, клематисы, гвоздики, астильбы,лилейники астры, хризантемы - и розы-розы-розы.
Alexandra Alexandra
03.12.2013 23:53
Раечка. тему ты создала провокационную.
Выскажу свое мнение.
1) Не вижу разницы в понятиях "сад и квартира". Считаю, что как я обустраивала свою квартиру из трех комнат, сделав капитальный ремонт в расселенной коммуналке в центре Питера, так же и формирую свое загородное исключительно летнее жилище. А раз это одинаково - мое жилище - отсюда и тот же подход к его обустройству. Любая хозяйка будет любовно выбирать в свою квартиру обои, шторы, мебель, ковры, светильники, предметы интерьера, бытовую технику. То же будет касаться и "элементов" садового пространства. Мы же не вешаем три люстры в одну комнату, но можем поставить несколько ваз и картин на стены. Главное, чтобы все было бы в гармонии. Устраивать "картинную галерею" - это же не для квартиры? Вот и в саду будут основные элементы - колодец (может и не быть), теплица (скорей всего в нашей зоне не обойтись), хозблок, компостная постройка, дорожки, площадка с садовой мебелью (любые варианты до павильонов), газон (в этом случае имею в виду любые травяные площадки), водоем (нужен просто как водоотвод), основные крупномерные деревья как структурообразующие вертикали, а дальше - грядки, рабатки, розарии, миксбордеры (хотя в принципе по-русски это попросту длинные прямоугольные гряды из смеси растений). Так что элементы могут быть необязательными, но выбор среди них. Тогда и будет все смотреться как единое "садовое жилое пространство".
2) Очень не люблю сравнения роз с коллекциями марок или монет! Вообще живые существа не могут быть предметами собирательства. Из того, что я люблю охотничьи породы собак, это же не значит, что в квартире я соберу псарню. Неодушевленные предметы коллекционирования в первую очередь являются "товаром", их можно поменять, продать, дарить и самое главное - завещать. Розы в нашей зоне являются "растениями риска", так что не отношу их к "предмету коллекционирования".
3) Конечно иметь несколько роз нерационально, да и вида не получится. Хотя конечно не обо всех сортах можно сказать. Если иметь и выращивать с полной отдачей десяток большеобъемных плетистых, то может быть и достаточно. На примере своей приятельницы (на соседней линии) в некоторые лета убеждаюсь, что лучше иметь пару "монстров", чем утетехиваться над полсотней нежелающих расти саженцев. Думаю, что конечно "аппетит приходит во время еды", поэтому 10-20 роз становится мало (просто по причине формирования собственного опыта и соблазнов выбора). Но ограничиваться надо - не более сотни. И безусловно все равно каждый год надо производить "ревизию" да и дозаказ к следующему сезону. Пока есть на участке розы, то надо "работать" с ними, а значит, что-то поневоле менять.
4) Ну и потом "в корне" не соглашусь с садами. полностью заполненными монокультурами! Кстати. помимо розолюбов, таких монокультурных "псевдопитомников" нет. А если и есть с большим количеством флоксов или пионов, то это участок с коммерческим уклоном. т.е. коллекционер. занимающийся разведением и продажей. Участка. засаженного сиренями. не видела, и не знаю где такой может быть. Даже в Москве у зам.председателя Всемирного общества сирени Татьяны Пляковой (судя по ее статьям в журналах) если и есть 30-40 сортов сиреней, то и большое количество лилейников. мартагонов и многих многолетников. Так что если и засаживается участок монокультурами, то это минипитомник, а не сад "для частного семейного использования".
5) ну и напоследок кратко постараюсь сказать то, что хотела написать в отдельной статье с иллюстрациями фотографиями. Побывав прошедшей осенью во Франции, и проехав на машине через пять провинций, не видела я "коллекционных" и перенасыщенных посадками садов рядовых французов. Ну нет и большего количества роз! Есть несколько штук, растущих у стены дома, или у забора, или штамб в вазоне на газоне, или рабатка из ландшафтных сортов вдоль улиц, оград и т.п. Зато нет НИ ОДНОГО ДОМА БЕЗ САДА! Улица и сад являются продолжением дома. И даже в малюсеньких деревушках в Альпах каждый участок имеет посадки и украшения. В основном много декоративнолиственных деревьев и кустарников (удивлена. но много краснолиственных!), живых изгородей (туи, лавровишни), и красочными "пятнами" очень любимые французами любые емкости с летниками - герани (пеларгонии), петунии, сурфинии, бегонии, бархатцы и проч. Розы есть на каждом участке, но без того количества и без этого культа роз. И кто скажет, что нет вкуса? Нам бы достичь этого уровня "небрежной элегантности", аккуратности без стерильности и рациональности. Но надо к этому стремиться и бороться со своей типично российской "безмерностью во всех проявлениях". В первую очередь отношу это и к своему саду, в котором за девять лет - "уже нет места ни на что".
ALBA ALBA
04.12.2013 00:35
Рая огромное спасибо за темку, сколько прекрасных высказываний и позитива, действительно увлечение дарующее радость не только нам, но и всем кто "узрел" плоды наших трудов, придает нам сил и продлевает жизнь.

А насчет Орхидей, то подход к ним давно нашла, очень благодарные цветы, за ними, на мой взгляд, гораздо легче ухаживать, чем за розами. Если есть, вопросы пишите в дневник, с удовольствием отвечу.

Александра Кирилловна, согласна, очень правильно подметили насчет других стран. У каждого дома есть и свой "зеленый облик" и даже красочное название и это далеко не последний критерий, притягивающий как магнит туристов. На нашей улице одной из первых посадила перед домом цветы, а сейчас с ранней весны до поздней осени перед каждым домом благоухают цветы, так глаз радует, пусть не столь изысканно как у них, но думаю, все изменится, со временем.

Tan_Alex Tan_Alex
04.12.2013 00:54
Я так же как и Александра Кирилловна отношусь к саду как к своему дому и даже в какой то мере как к своему наряду. Естественно, он не только мой, но и всей моей большой семьи, которая живет на даче или постоянно туда приезжает. В соответствии с этим, сад подчинен не только мои интересам, но и интересам всех остальных. Как обидеть стариков родителей и убрать никому не нужные уже кусты черноплодки, как сказать мужу, что ель, которую он двадцать лет назад сажал со своей умершей от рака первой женой не очень уместна на небольшом участке. Не знаю кому как, а для меня это не возможно.
Я, наверное, не могу отнести наш сад ни к одной из перечисленных категорий. С одной стороны я вроде бы за минимализм - люблю его и в домах и в одежде, но минимализм теплый, скандинавский скорее, за обаяние альпийских деревушек с их милыми сердцу мелочами. От японских садов мне кстати, не по себе почему то. С другой стороны - лето так коротко, что хочется налюбоваться, надышаться ароматами, насытиться этой красотой и успеть и цветов нарезать в вазу и картинки порисовать и огурчик свой сорвать и земляничку поесть. Соответственно пытаешься все совместить. Плюс к этому, стараюсь оградить своего мужу от хлопот по саду, и не грузить его какими то работами и значит могу рассчитывать, в основном, на себя. Из всего этого исхожу при планировании посадок.
Слава учебе на курсах ландшафтного дизайна для чайников и этому сайту, смогла избежать болезни "хапанья". Хоть и понимаю, что жизнь покажет, но все таки стараюсь заранее определить место для каждого растения, которое хотелось бы посадить.
Не особо ориентируюсь на мнение посторонних людей, так как понимаю, что я и мой сад не сто евро, чтобы всем нравится, но и не стремлюсь к этому. Хотя если уж прошу советов, то обязательно к ним прислушаюсь! В общем как то так.
Конечно, к меня НЕ минимализм (Чапек и про меня писал тоже) но и "плантации" разводить не буду, трепета по отношению к растениям не испытываю, наверное стремлюсь именно к той европейской "небрежности", о которой писала Александра.
Alexandra Alexandra
04.12.2013 00:56
Я не совсем правильно сформулировала свое впечатление о французских садах. Не только по названию мейяновского сорта "Мон Жарден э Ма Мэзон", мой сад и мой дом (хотя женского рода дом - хата?!). А просто нет того разношерстного безобразия как у нас повсеместно - 30% участков в садоводстве "бурьян-трава" с времянками или что еще более кошмарное вагонами, 15% богатый особняк с утрамбованной площадкой, барбекю, газоном и парой туй, а бывает и вовсе дом в лесу, даже не корчеванном. Ни один француз не допустит этакой неухоженности, развала или скопища "мусорных предметов" на переднем плане. У нас большая часть участков похоже на собирательство предметов со свалки - ванны, бочки, вагоны, палки, рулоны старого рубероида и проч. до бесконечности.
Alexandra Alexandra
04.12.2013 01:11
Таня, да черноплодка отличное декоративное существо! Надо найти место по ограде, отлично можно загородиться от соседей или даже попробовать сделать живую изгородь. И ель тоже - это вертикальный акцент. И вокруг нее можно очень много что посадить, ерунду пишут, что вблизи нее расти ничего не будет. У меня растут баданы, две группы рододендронов, да и первая группа флоксов прижились у елки.
Tan_Alex Tan_Alex
04.12.2013 01:16
А у нас черноплодка и загораживает от соседей))). Правда, дед пытался заставить ее собирать, но мы честно оставили птичкам, с меня сливы в этом году хватило, весь газ сожгла пока переварила))). А мы спасли из за елки чубушник и пока не знаю, что туда посадить. Думаю над листопадными финскими родиками. В 5+ такой завлекательный списочег выложен...
hizeva hizeva
04.12.2013 04:34
Девушки как хорошо говорить о дизайне и сочетаемости розочек и их спутников с окружением, тем кто снег видит пару раз за зиму и когда круглый год практически плюсовые температуры, а если -5 и снег то для некоторых это катастрофа!!!! А когда как в России!!!! В одном районе -20 и ни одной завалящейся снежинки или +5 и снега под два метра на любимых розариях!!!! Девочки, девушки, дамы мы ЕСТЕССТВОИСПЫТАТЕЛИ!!! Россия это огромный полигон для НАШИХ экспериментов и пусть кому то не нравятся сочетания растений в наших садах либо форма, цвет, или габитус посаженного куста, то главное чтобы это нравилось нам!!!
Пусть попробуют вырастить в наших условиях такие сады!!! Уверяю Вас ни один англичанин даже не попытается выращивать самшиты, лаванду и уж тем более розы если им надо будет каждую весну устраивать "пляски с бубнами" и каждую осень чертыхаясь все это богатство укрывать и укутывать, а всю зиму сидеть и переживать как же они родные перезимуют, "перевеснуют" и т.п.
Ни один европеец не способен так напрячь свой нежный организм чтобы радоваться весной как ребенок каждому выжившему кусту, кочке, почке!
Так что Дамы и Господа мы делаем наши сады так как умеем ну или как нам позволяет НАША ПРИРОДА!


ROZAWOMEN ROZAWOMEN
04.12.2013 05:06
Лариса Олеговна( Larsen), а Вы попробуйте! Вокруг нас куплено 10(!!!) участков и ни один не возделывается, попробовали и бросили в первый же год.Что сравнивать перекопанную за 50 лет землю и целину, куда лопата не втыкается.Когда я в поле покупала участок, я тоже так же думала, а теперь вот приходится засаживать деревьями и ждать ле 20, пока они вырастут и создадут структуру сада и тенек, столь мной любимый.Просто негде от солнца укрыться.Еще и не все деревья хотят в поле приживаться.И уже начинаем корчевать то, что не нравится.
Александра, ну кто лучше Вас все проанализирует и упорядочит?

svetlana-s svetlana-s
04.12.2013 07:38
Да, насчет целины не могу не поддержать Ирину,ROZAWOMEN. Это ужОс ужасный:) Да, с точки зрения дизайна легче. У меня например,так и остался квадратно-гнездовой метод распределения посадок,плитку положили так, как 50 лет существовали дорожки и муж (это его родовое гнездо) ни на сантиметр не захотел отсупить от привычного их расположения:)) Зато розы , во всяком случае часть, я сажала в бывший огород. Думаю, разница налицо. Теперь я добралась до участков, где росли кусты, практически из глины. Ну что, получаю удовольствие:)))
wiselki wiselki
04.12.2013 07:54
Ирина Юрьевна, ROZAWOMEN, речь идет не о сложности обработки земли, кто же спорит - поднимать целину - непосильный труд, а о создании дизайна сада. Посадить на новом месте можно по задуманному плану, а переделать много лет существующий сад практически невозможно, поэтому критика таких садов и вызывает непонимание.
Valeri-60 Valeri-60
04.12.2013 08:50
Минимализм или максимализм? Хороший вопрос. Каждый декабрь у меня начинается со штудирования интернет-магазинов и энциклопедии роз. Рисую схему весенней посадки роз, тщательно выбираю сорта, чтобы, как писалось выше, не получилась "цыганская юбка", но в мае расцветает эта самая юбка и это потому, что я не единственная хозяйка нашего сада. Есть ещё хозяин, больной розами. Начиная с марта месяца, он, как мартовский кот, идёт в загул по торговым центрам, торгующими розами и тянет домой всё, что ему понравилось. В итоге все мои планы и схемы не находят воплощения. Роз уже 200 кустов и будут покупаться ещё, и посажены они без компаньонов , так как многолетники мешают при укрытии. Вчера только был первый сильный ночной заморозок -7 градусов без снега и будет ли зимой вообще снег-неведомо никому, а вот дождь может лить всю зиму и несколько ночей подряд может быть -10,-20 градусов и без снега. Так что, я считаю, розомания- это та же наркомания и её не могут остановить никакие танцы с бубнами вокруг роз, потому что мы живём по принципу "Лучше роз могут быть только розы, которых у нас ещё нет." Так что ответ один - максимализм, а минимализм - это для людей, равнодушных к розам.
melikh-irina melikh-irina
04.12.2013 08:58
Кто-то из античных мудрецов сказал : " Крайности нужны, чтобы найти золотую середину".
Larsen Larsen
04.12.2013 08:59
Ирина Юрьевна, конечно, говоря "проще", я имела в виду именно создание облика сада, а не процесс возделывания земли. К примеру, когда мы купили садовый участок, ему уже было 40 лет и он сменил нескольких хозяев, которые уж никак не задумывались о дизайне, им главное было урожай для семьи вырастить. И как наследие прежних хозяев - костяк из плодовых деревьев, квадратно-гнездовой метод посадки и прямые бетонные дорожки. Ну ладно, дорожки бетонные можно и переделать, но вырубить плодоносящие яблони у меня рука не поднимается.Вот и приходится "плясать от печки". И проблема такая существует у многих.
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
04.12.2013 09:17
Валерия Алексеевна, в соем посте я ответила Larsen . К созданию дизайна сада это не имело никакого отношения.
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
04.12.2013 09:24
Валерия Алексеевна, буду предельно вежлива- Вы то что так среагировали? Ваш сад очень хорош и гармоничен, в нем есть и газон и скульптуры и горка и дорожки. Все радует глаз и хочется бродить по саду и наслаждаться. Я ( как Вы уже поняли) не кривлю душой , чтобы оправдаться, мне это не нужно, понимаю, может обидно за других, но говорить надо, ведь мудрые сказали, что только в споре рождается истина.
wiselki wiselki
04.12.2013 09:50
Ирина Юрьевна ,при всем уважении, я ведь тоже не вышла за рамки вежливости. Прочла Ваши слова "вчера зашла в сады и ужаснулась". Я не боюсь за свой сад, не потому , что он хорош, а потому , что создан по моему умению. Просто я представляю, что такое пересадить, сама пытаюсь, поэтому старые сады может быть и имеют " не дизайнерский вид". Суждение немного резкое, как говорится " за сады обидно", хотя мне нравится Ваша прямота. Но ведь обсуждения и споры - это и есть рождение истины. Не по теме, но на грани максимализма. Хотела ответить в Ваш дневник, но помещать такую прозу в поэтические рубрики рука не поднялась. Успехов Вам в освоении сада.
marioz marioz
04.12.2013 10:12
А вот скажите, пожалуйста, почему когда мы чему-нибудь учимся (школа, вуз, курсы кройки и шитья :)), т.е. всерьез, чтобы "уметь" и "знать", то обращаемся к специалистам и книгам. А вот когда мы себя "украшаем" (одеваемся, причесываемся, наносим макияж), то зачастую можно услышать, что "... я делаю, как мне нравится... это нравится моему мужу и т.д...".

То же самое с домом и садом. Это тоже "наука". Сомневаюсь, что мы ориентируемся исключительно на "внутренний голос", какие-то образцы все-равно перед глазами. Вопрос в том -- хороши они или не очень.

Кстати, у меня тоже участок, которому сильно за 50. И я понимаю, что если многое не перепланировать (никого из близких при этом не напрягая эмоционально прежде всего), то никакого сада не получится.
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
04.12.2013 10:17
Валерия Алексеевна, Я на самом деле категоричный человек, за что и получила тапками по полной программе, но меня это не смущает и не меняет моих взглядов- если в саду нечем дышать, то это не сад.У меня пример бабушкиного сада в Белоруссии, детские воспоминания, но остаются свежими. Когда мы приезжали, все шли в избу, я в сад. Там были только яблони, одна слива, одна вишня, несколько кустов крыжовника и под ними ,не поверите, газон.Прохлада, запах яблок , даже старый забор мне нравился.Я пропадала в саду.Потом один раз , мне было 10 лет, ездила в Магнитогорск.Мы жили в доме построенном пленными немцами, причем это был особняк на земле, двухэтажный, но в центре города. В саду росли вишни и яблони, были 2 грядки с огурцами и клубника, помидоры, НО оставалось место для гуляния, созерцания, я пропадала в саду. Розы г. Краматорск(детские воспоминания) поразили меня, они были посажены в скверах , в монопосадках по цветам-начинали белые и заканчивали темно красные, почти черные.Запах стоял над всем сквером. Но рядом сидели стриженые кустарники, был газон и дорожки и большая панорама города. Я останавливалась, наклонялась над цветами и восхищалась красотой, я бы там была дольше, но меня уводили взрослые.
Слово дизайн в своих комментариях я не упоминала, просто люди,понимающие красоту могут и призадуматься, ну, а если не хотят, то и не надо-ведь им проводить время в своем саду, мне-то по большому счету все равно.
Elaine Elaine
04.12.2013 10:33
К сожалению, когда речь заходит о "русском саде" (примеры Ирина Юрьевна привела), то пособия по дизайну зачастую только мешают и провоцируют на действия, разрушающие естественную гармонию места.
marioz marioz
04.12.2013 10:36
Да, Elaine, тут сложно вдвойне, соглашусь. Вчера по ссылке из другой темы читала Сапелина.
Raya-777 Raya-777
04.12.2013 10:50
Этой весной я купила только ОДНУ незапланированную розу -Дельбара-
R
Raya-777 Raya-777
04.12.2013 11:26
Этой весной я купила только ОДНУ незапланированную розу-Дельбара-
Rеpublique de Montmartre, 2011г, в 5+,и то только потому,что она дельбаровская, новая, красных роз у меня совсем мало, от слабого саженца отказалась Александра,а я понадеялась его вытащить.По пути на дачу много сетевых магазинов, ОБИ, и ни одного саженца я не купила в этом сумашедшем весеннем ажиотаже.Все приобретения были заказаны осенью ,облюбованы по интернету и отзывам.Так что сказать,что у меня нет силы воли, конечно же, нельзя.
Может,действительно, всё дело в питерском тусклом осеннем-зимнем солнце, вернее, в его отсутствии.И уж летом хочется красоты нежных ароматных цветов? Или всё дело в ароматах роз? Ведь и флоксы я люблю и за красоту и разнообразие, и за тягучий запах.А, может,розы выделяют афродизиаки, а я обладаю тонким обонянием и реагирую на это? И семья ЗА обилие роз, правда в качестве любователей.
Стройка у нас заканчивается,и основной костяк вспомогательных строений готов,так что можно приступить к окончательной планировке сада.Правда,в нашем непростом случае (4 года назад мох и клюква) - полное отсутствие фруктовых деревьев( ни у кого не растут,как должны), обилие сосен разного размера (у мужа-одессита-новогоднее дерево, поэтому священное), любовь к южным деревьям- 9 каштанчиков, а в центральном розарии- выращеный из желудя дубок, ягодные кусты- нужны витамины, сырость и влажность- в 100 метрах- настоящее болото - птичий заказник.Но будем стараться получить в результате что-то симпатичное ,такой милый розовый садик,в который попадала Герда.Так что советы очень нужны.
marioz marioz
04.12.2013 11:34
Рая, у моей подруги-однокурсницы в Первомайке прекрасно растут сливы, метровый крыжовник (даже на вино немножко хватает) и красная смородина (обожаю ее мармелад).
Raya-777 Raya-777
04.12.2013 11:52
Я знаю Первомайское,оно на горке 100 метров от уровня моря.Если у соседей за 20 лет нет ни одной толком плодоносящей яблони,при всех их попытках, а только болеют и чахнут, я конечно же использую их опыт.
Marlena Marlena
04.12.2013 12:02
Захотелось вставить свои 5копеек, соглашусь с ROZAWОMEN и Svetlana-s, а также с теми, кто считает и уже пришел к этому,что надо делать "по правилам, а не так "как я это вижу". Нравится вам определенный стиль? Вот и делать посадки надо, как присуще этому стилю. К сожалению, только так и получается, что-то стоящее. И самому нравится в результате. У меня сейчас сад-коллекция, но это совсем не то, что я хотела бы в результате. Планы на другой сад есть, посмотрим, что из них получится. Надо делать правильные выводы , но к сожалению, иногда это уже не возможно.
Tan_Alex Tan_Alex
04.12.2013 13:26
Вы знаете, как юрист, я давно не даю советы, если меня не просят. Более того, знаю из практики, что зачастую даже люди, которые платят тебе свои деньги за твои советы, им (профессиональным советам)просто не следуют, а делают , как считают правильным именно они! Поэтому давно поняла - ну не нравится тебе - не смотри, промолчи, чтобы не обидеть хорошего человека, а уж если искренне, что то нравится то похвали, а вообще - не лезь. Взрослого человека не переделать, только обидеть... Даже в передачах вроде "Модного приговора" смотришь зачастую на героиню и понимаешь, что объективно сделали ее хорошо, но так же понимаешь, что вернется она в результате к тому, что было. Конечно, бывают и другие примеры, но... общее правило - у нас каждый врач, юрист, педагог и дизайнер)))). Хоть сто раз я своей маме скажи, что розовая кофточка с красными босоножками не очень, а она как носила так и носит))). Потому, желаю нам всем больше доброжелательности друг к другу и здорового чувства юмора и самоиронии. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь, самые большие глупости в мире делаются обычно с серьезным выражением лица. Вот совет человека, который обычно не дает советов. Разрешите откланяться, мне кажется, что наша дискуссия временами становится излишне резкой, а мне негатива и в суде хватает!
bulax bulax
04.12.2013 13:29
lsstep
03.12.2013 20:20 Людмила Сергеевна, подписываюсь под каждым Вашим словом, просто и точно, поддерживаю такое мироощущение!
ARISHA ARISHA
04.12.2013 13:49
- Есть торговые люди, которые очень хотят продать. Во время посадочных сезонов активизируют свою деятельность. Часто "становятся розоманами, делятся своим большим опытом". Им, конечно, по нраву максимализм без крыши. Чем пестрее - тем лучше.
- Есть люди, которые все хотят скупить (на участках мешанина!). Одни ведомые рекламными акциями.
Другие просто еще не опытные.
- Есть те, кто просто разумно занимается своим садом.
Не умеют - учатся.
Кто-то грамотный коллекционер.
Кто-то сам себе дизайнер.
Кто-то просто содержит в порядке кусочек "своего леса".
- Есть такие, кто сам не особенно заморачивается садом, есть дела важнее: посадили дизайнеры, ухаживают гастарбайтеры.

Все хорошо, когда во всякой деятельности присутствует КУЛЬТУРА.


Annushka Annushka
04.12.2013 14:04
Добрый день, дорогие форумчане! Какая замечательная тема, какие замечательные высказывания!Как мне все это близко.

Я очень люблю цветы и очень люблю все, что с этим связано. В этом году после знакомства с этим сайтом влюбилась в розы. В саду уже растет 20 кустов. На весну планирую посадку еще 10. У меня много цветов - цветение начиная с весны заканчивая осенью - пионы, тюльпаны, лилии, клематисы, гиацинты, нарцисы, астры, гелениумы, флоксы, гортензии, хризантемы (о моя любовь!) и т.д. И я прекрасно понимаю, что в моем полисадничке это все не будет вмещаться, уже сейчас рисую план посадки на весну и понимаю, что если вмещать все, то будет винегрет, а не вместить, ну как я могу. И так каждую весну мучаюсь пристраивая соседям георгины, хризантемы, посаженую рассаду. А тут теперь и розы!

Гм, я к чему это все - завидую тем людям, которые умеют держать себя в руках, умеют останавливаться. Я не умею. Вот и мучаюсь от того, как же все так скомпоновать, чтобы и цветение было непрерывное, и красиво было. А вобще, наверное, самое главное в этом всем - чтобы душа радовалась, создавая это все, чтобы никакая усталость не могла сломить желание взять в руки лопату и на целый день "застрять" в цветнике, копая, сажая и т.д.
marioz marioz
04.12.2013 14:19
А может быть дело в том, что такие советы без конкретных примеров (типа арбитражная практика :)) не работают?

Вот то, что нравится мне -- линия миксбордера

Уверена, что там не только собственное видение, но и знания.

По возможности, если есть желание у участвующих, хотела бы развернуть дискуссию в эту сторону -- давайте показывать примеры.
yula yula
04.12.2013 14:50
Переделав все дела из пункта номер 2, на будущей сезон 2014 года я для себя определила "хорошие дела". Летом сделала краткий конспект статья Девида Остина по красивым и проверенным цветовым сочетаниям, согласно тексту предлагается классический миксбордер из оттенков розового цвета разной насыщенности, дополненных синими многолетниками, что в моем понимании очень красиво иллюстрированов в саду Светланы , фото №25, я на пути к такому решению, часть посажена, часть ожидаю к весне.
Осенью удалось заложить новый розарий, перед ним разбила бордюр по мотивам фото, найденного в интернете . Ну, и, наконец, хочу отметить как же здорово когда классическая планировка, строго деленная ритмом четких вертикалей окружена таким пейзажным, творческим беспорядком как тут , думаю смело на местах цветов может размещаться масса роз, только нужно учесть еще, что, например, красное пятно так же повторяется как и вертикали и бордовые шары кустов!
marioz marioz
04.12.2013 15:04
Вау, сине-белый бордюр идеален, имхо. И практически "из ничего".
yula yula
04.12.2013 15:08
Хочу дополнить, все фото для меня несут четкую идею, интерпретируя которую, я пробую искать свои решения и варианты. Еще замечу, что в большинстве мы пересматривая огромное количество красивых садов, для себя выбираем часто не идейную суть предложенного, а смотрим, через призму геометрии своего дома, сада, т.е. здесь такой же угол как у меня, или почти похожая планировка, такой формы то то и то то, это очень мешает восприятию сути самих примеров, многое остается незамеченным, потому что казалось бы не вписывается в наши параметры.
marioz marioz
04.12.2013 15:17
Юля, не останавливайся :)
yula yula
04.12.2013 15:26
Да, Марина, мне тоже этот голубой бордюр нравится! хорошо вот еще откопала у себя в папке то же самое НО какая колористика!!! а ведь для многих из нас черно бордовые цветы, растения практически табу...
Lyudmila2010 Lyudmila2010
04.12.2013 15:44
Хорошая тема, сколько людей - столько мнений. Я нынешней весной посадила 20 кустов, хотела посмотреть на следующюю весну еще столько же. А потом стало жаль пересаживать любимые хризантемы и флоксы. Решила отложить покупки на весну 2014 года. А в июле заболели руки. Очень неожиданно от работы на компьтере. Как это лечить никто не знает. Постепенно проходят сами (упражнения из интернета), сейчас печатаю только мизинцами, утром руки не согнуть. Розы и другие любимцы не ухожены с июля, ни подкормок ни прополок, кое как укрыла-муж помог. Вот и прошла моя розомания. Буду сажать только самые выносливые розочки. Сад должен радовать хозяев- это главное.
wiselki wiselki
04.12.2013 16:19
yula , Юля ,Вами открыта практически новая тема. Хорошо бы перенести её в Дизайн, чтобы эти ссылки сохранились. Последнее сочетание очень интересное и ,действительно, не избитое.
denisa63 denisa63
04.12.2013 16:23
И вправду, эта тема-вопрос как сочинение на вольную тему. Ваш ответ, Людмила, пожалуй самый аргументированный, на мой взгляд. Сколько людей с их предпочтениями, желаниями-целями, с их возможностями (средствами, самочувствием, наличием свободного времени и т.д.) - столько мнений. И понятие минимума и максимума с розами или без них - понятие относительное и непостоянное. Если будем меняться мы, наши сады тоже будут меняться. И это уже должно происходить обязательно, в том числе и со старыми садами, чтобы сохранять гармонию, которую называем счастьем.
BTV BTV
04.12.2013 17:19
Созидание к совершенству приводит.
Marlena Marlena
04.12.2013 17:27
Я только хочу добавить, что ,когда есть какой-то план -схема, задумка, тогда и получаются интересные варианты.
Tan_Alex Tan_Alex
04.12.2013 17:50
Конечно, знания важны, я потому и закончила курсы ландшафтного дизайна для начинающих плюс к ним курс дизайнерские цветники, но... Из фотографий, например,размещенных здесь мне нравится светин сад, голубой миксбордер и все,а остальное нет. То слишком пестро, то мрачно как с туями. Примеры это классно, речь о том, что смотрим на одно и тоже, а видит каждый свое. Это, кстати, очень проявляется, когда занимаешься рисованием в группе, сидим, рисуем один и тот же пейзаж, а картины получаются абсолютно разные, хотя занимаемся у одного преподавателя! наше восприятие мира зависит от такого количества причин, что это тема для отдельного разговора. Спасибо Юле за такие прекрасные ссылки и за изменившийся тон разговора))) А если человек имеет свое, твердое мнение, так его ни одним советом не переубедишь, только судебным решением, да и то он будет считать, что все дураки, а он был прав))).
marioz marioz
04.12.2013 18:05
Ну вот, и давайте это обсуждать: что нравится, что не нравится. И желательно -- почему.

04.12.2013 18:29
Сад роз - это максимализм,по цвету,по эмоциям,по физике,по лирике...минимализм и розы в принципе не стоит скреплять знаком равно.Обсуждать что нравится ,что не нравится можно.А вот объяснять почему ,зачем ? Может я как то неправильно поняла?
Марина убеждать кого то в правильности своей позиции ,и что,в правильности выбора который предложили в школе,на курсах?Здесь уже написали что 100 роз это идеал и всё,мне что это надо обсуждать потому что у меня их в два раза больше и это пока не идеал?Нет конечно.Всё равно есть какой то потолок,в который рано или поздно каждый упирается головой...и дальше только два варианта:))
marioz marioz
04.12.2013 18:49
Ксения, боюсь, что не четко обозначила свою позицию. Я никого не хочу убеждать "в своей правоте". Просто потому что могу быть неправа и в этом-то я как раз не сомневаюсь.

Меня просто переубедить, если я вижу аргументы, а не эмоции. Я хочу научиться грамотно размещать растения (не только розы) на своих 2-х сотках. Я не хочу бесконечно пересаживать в приступах перфекционизма. Я торопышка, я хочу, чтобы сразу было гармонично и правильно.

Я прекрасно понимаю о чем пишет большинство. Но предлагаю учитывать и ту точку зрения что кроме "хорошо для..." и плохо для..." есть просто "хорошо" и "плохо" и... они не всегда совпадают.
svetlana-s svetlana-s
04.12.2013 18:52
Полностью согласна с Ксенией. Хочу добавить следующее. Сад для каждого из нас -это хобби, увлечение, отдушина, и, прежде всего, источник положительных эмоций. Не для того же мы занимаемся растениями, чтобы нервничать и злиться:)))) А вот ЧТО ИМЕННО вызывает эти эмоции, источник, собственно говоря - у каждого свой. Поле картошки, парник в помидорами, роскошный газон, коллеция хвойных, сад клематисов - это не важно. Важен результат. Да, я испытываю определенные трудности с двумя сотнями роз. Но - совершенно осознанно. Я планирую отпуск в привязке к саду. И розы у меня везде. Но, пока, я так хочу. Это осознанный выбор. Я никого не агитирую засадить все розами и никогда не говорю, что чудо как красиво. Но, именно так я получаю то, чего хочу. Пока хватает сил , времени и средств на 200-300 кустов, значит их будет столько. Как только объективная картина изменится, уменьшится и количество роз. И никто мне не докажет, что именно 100(?) роз оптимальное количество. А почему не 50? Это еще легче. А хочется мне далеко не одну сотню...какая разница, все рано страдать, пусть будет 50:)))Этим эмоциональным постом я хотела сказать, что каждый может совершенно спокойно делать в саду то, к чему лежит душа и что не нарушает комфорта близких, и меньше оглядываться на окружающих. С одной оговоркой. При этом, не стоит ждать, что результат будет нравится всем без исключения.
marioz marioz
04.12.2013 19:00
Светлана, да!
Но у меня абсолютно "корыстный" интерес. Я хочу научиться агротехнике, дизайну, рациональным покупкам. Я здесь исключительно ради этого.

А цель дискуссии -- все же компромисс, а не победа :)
BTV BTV
04.12.2013 19:05
Восторг

И утреннего солнышка лучи
В росинках самых нежных отразятся
На розах, ярких, как огонь свечи,
Прекрасных, будто бы они нам снятся!

Природного искусства волшебство
Затрагивает душу восхищеньем,
Так нежен каждый чудный лепесток,
Как вечная любовь и всепрощенье.

И каждый раз, при виде нежных роз
Душа не устает им поражаться.
Их совершенство велико всерьез,
Мы рождены, чтоб ими восторгаться!

04.12.2013 19:18
Марина просто переубедить:)конечно,конечно:)Ну тогда для твоего общения с садом главное "утро вечера мудренее"...утром ,всё само сложится в картину,да и полотно ограничено двумя сотками.Какой там торопышка,тут хирургом надо стать:)
Светлана,так с этого места подробнее:)так двести или триста ,это с потолка взято,или это уже растёт? Дело в том что при всей своей красоте и мощи,твои розы (композиции)не давят,все на своих местах и если их ближе к триста...а земли у тебя например меньше чем у меня,то ты каким то образом умеешь отодвинуть забор.Не знаю как это правильно сказать,у тебя там плывёшь...и скорее всего ты этому не училась,а знала.

marioz marioz
04.12.2013 19:24
Ну просто я убеждена (пардон здесь за упертость), что вся эта красота и гармония математически выверена. Ну, золотое сечение там, цветовой круг и т.п. Ну не дано мне от рождения :), а я тоже хочу "плавать" в остинках, как и Светлана.
Alexandra Alexandra
04.12.2013 19:32
Светлана, моя цифра "100" родилась по своему опыту размещения роз. Достичь мне ее никак пока не получается. все время количество колеблется от 120 до 140. А сотня определяется достаточно просто - в среднем на розу без учета класса (т.е. размеров) нужно 1 кв.метр). я повторюсь в среднем. Это получается 1 сотка среди участка в 6-7 соток. Остальное также можно прикинуть - сколько на домовую и хозяйственную территории. дорожки. И самое главное розы - это мелкие альпийцы, это кустарники, обязательно нужна площадь для подхода, осмотра и перспективы. Опять же нужно все-таки соблюдать и "санитарно-гигиенические нормативы" - проветриваемость, незатененность. Перенасыщенность участка розами создает впечатление "толпы роз", все теряется на общем фоне буйства красок и форм. Есть просто розы, и нет сада.
Приведу примеры из вышеупомянутых мною "жилищной темы". Попробуйте разложить и навесить на стены в одной комнате десяток и более ковров. На что это будет похоже - юрта кочевника. Пока занималась писанием. вспомнила еще одну "картинку из жизни". У одной моей знакомой кухня в русском стиле была переполнена изделиями гжельской керамики. Объяснялось это просто. дама не только любила Гжель. но и жила бок о бок с фирменным магазином гжели. Вы думаете это было хорошо? Сине-белый роскошный, вплоть до эксклюзива авторского, и везде-везде - в шкафах, на столе, на стенах. Все это напоминало магазин.
Что касается оценок "дизайна" и вообще произведений архитектурно-изобразительных жанров, то не будучи специалистом дипломированным в этой сфере, могу сослаться на мировые стериотипы. что признано веками прекрасным. Смотрите фотографии - решетка Летнего сада - шедевр или нет? Эйфелева башня - из другой "оперы", но тоже шедевр? Классицизм Карло России или Казаковский ампир в Москве, расстрелиевское барокко... список можно до бесконечности. Главное, что отличает шедевр живописи. ваяния и зодчества - это баланс формы и цвета, все. что и определяет композицию. А попросту - ни одной лишней детали. Наши русские сады в целом можно отнести к стилю "эклектики" или как хорошо Ю.Б.Марковский нашел название "букетный сад". Вообще очень интересные материалы на эту тему были в старом "Вестнике цветовода" - год 2007 или 2008. Там были концепции Марковского и Сапелина. Почитать для понимания себя и своего сада очень интересно.
Ну и самое главное, что нужно добиться в саду - это рационализм во главу угла. Я не говорю о малоуходном саде - это утопия, любой самый "минималистический" сад ой как требует забот, той же стрижки газона или прополки. Мне кажется, что ничего нет такого нудного и регулярного как уход за специально сделанным газоном. Второе по сложности - это огород, это искусство и не для ленивых. Но вот задача сделать рациональный. сбалансированный и как бы это назвать "технологически грамотный" сад - вот что я выбираю на предстоящие годы. Чтобы работа по саду была бы по силам и без неприятных сюрпризов.
svetlana-s svetlana-s
04.12.2013 19:47
Ксения, нет не с потолка:) Около двухсот сортов сейчас. Но это всего, с малолетними, с миниатюрками, с теми, кто расти не хочет...Заказала на весну...и, несколько штук уже на будущую осень. Несколько штук пообещала отдать. Будет через год сортов 230-240. Еще штамбы. Земли у меня 6 соток и еще полоска 2,5 сотки земли родственников, но в нашем периметре. Там мы косим просто траву и на небольшом прямоугольнике, метров 30 кв. у калитки я сажаю растения, которые перестали помещаться, вроде спирей, чубушника и розы, которые и отдать жалко, и вроде бы надо это сделать:)))Если придется отделяться, забуду о них и все.

Насчет отодвинуть забор...я в смятении:)))Я этому однозначно не училась, и на форумах темы по дизайну я читаю, но не штудирую, как темы о розах, и, далеко не все подряд. То, что получается, это исключительно по наитию. Еще, конечно, это визуальный эффект, на фото забор видится дальше, чем на самом деле. Возможно, еще дело в том, что он темный??? Ну, и конечно, я стараюсь делать красивые фото, которые было бы приятно видеть. Лишнее - обрезаю:)))Точку выбираю повыигрышнее. Пергруженность розами имеет место, от этого не уйти. А то, что в остинках можно "плавать", это специфика этих сортов, их образ + плотные посадки. Метр у меня только между тремя - четырьмя розами. Первыми. Дальше уже сажала плотнее. Ксения, какое замечательное определение ты подобрала - "плавать". Я пристрастна, естественно, но во флорибундах плыть тяжелее:)))) Не говоря уже о ч/г.
svetlana-s svetlana-s
04.12.2013 20:02
Александра, да мы с Вами о разном:))))Я как раз о Вашей знакомой - ей нравилась гжель везде, Вам нет. Поэтому, все это безобразие было у НЕЕ, а у Вас, что - то совершенно другое. Вот скажите честно, Вы ей сказали "Боже, какой кошмар, безвкусица..." ? Нет, наверное...И правильно:)

Сейчас для Вас главное рационализм. Это замечательно. А у меня присутствует перекос. "Толпа", мне ничуть не обидно, так и есть. Пока мне сорок, я еще способна ухаживать за большим количеством роз, я очень люблю их фотографиовать, обожаю выбирать сорта, обсуждать их, при этом общаться с себе подобными:)))Это сторона жизни, я не хочу ее лишаться, меня все устраивает. Наступит время для другого. Если бы я сейчас была 25-летней девочкой, я бы еще и огородом занималась в легкую, а так - не хочется уже. Только минимум для мужа.
Alexandra Alexandra
04.12.2013 20:17
Света, конечно же не сказала, да и никому не скажу, по крайней мере "в лоб". А гжель я сама люблю, но в разумном количестве на уровне одного из кухонных шкафчиков. Что касается роз, то я уже написала это "переменное общество" пока оно есть в саду. Для меня в любом случае пока есть сад, то будут и розы. Без них мне как-то неинтересно, не о ком беспокоиться! Ну а пока есть розы, то каждый год буду кого-то нового пробовать, а кто-то и на вылет отправится. Просто никаких дополнительных мест я ими занимать не буду.
lsstep lsstep
04.12.2013 21:01
Александра Кирилловна, Вы вывели для СЕБЯ цифру 100, исходя из СВОИХ условий и СВОЕГО мироощущения. У меня эта цифра другая, у кого-то ещё - третья... Вот об этом я и писала в посте от 03.12.2013 20:20. По-моему, меня поняла Вера Петровна (bulax). Так о чём спорить?!.

04.12.2013 21:05
marioz ,Марина если красоту и гармонию математически когда нибудь вычислят наступит конец света:)
правила конечно некоторые есть,на входе,так сказать,а дальше ,а ещё дальше ...нет там никаких цветовых кругов,и геометрии.
svetlana-s Светлана, я так чувствую - где плыву,а где постоянно коленками за колючки цепляюсь:)У тебя плыву,так уж прими как есть.Я чего к цифре прицепилась,у меня же их меньше намного.Визуально это так и выглядит,мне тут даже сказали что у меня их должно быть не больше 50...по осени всегда сомнения,в том направлении,не в том ...с возрастом становлюсь ещё более педантичнее,нравится всё более аккуратное,развесистое хочется укоротить...короче говоря минимализм ,чистота,аккуратность начинают пролезать в сознание,и я не устала от роз,но вот думы какие то поползли:))
Не знаю может останусь в меньшинстве,но в любом случае не хочу никого обидеть,по поводу европейский палисадников и их не разношёрстности.Считаю что то что перед фасадом (хотя бы трава с брабантами и петуньями) это строго регламентировано,и за невыполнение регламента реальный штраф.А за фасадом,внутри,не в туристических местах и парках ....увы банально всё в запущении.Так как часто арендуем там жильё,и живём вместе с ними это видно сразу,а учитывая их климат это далеко не комильфо:)У нас при тех же составляющих гораздо интереснее придомовые территории.
fisherman68 fisherman68
04.12.2013 21:30
Дорогие,милые дамы!!!В спорах,конечно рождается истина,но и они иногда заходят в тупик.Все вы видели сады IVOLGA,SVETLANA-S,LEGENDA,НАТАЛИИ 47369502,HONDDA,перечислять можно до бесконечности.Все они разные,не похожие друг на друга,какие то созданы на целине,другие на основе участков имеющих многолетнюю историю,одни владельцами земли,другие с помощью дизайнеров,кому то триста роз на шести сотках в радость,а другому и десяти на гектар достаточно,но разве из-за этого они не прекрасны.Да и дело не в этом,вспомните девяностые,разве до красоты многим из нас было.А сейчас сажай что хочешь,цветов-глаза разбегаются,хочешь виноград-расти,хочешь черешню и абрикосы-вперед.Люди наконец то получили возможность сажать то,что им хочется,а не то что необходимо.И как самовыразиться дело личное для каждого,здесь хороши и сирень и незабудки.
marioz marioz
04.12.2013 21:50
Ну так я на входе, Ксения! Мне нада выверять ))), я даже до "таблицы умножения" не дошла еще. Конечно, у более опытных все почти на автомате.

Про укоротить ))), от меня весной секатор прячут.

А с палисадниками у нас так. Кто-то первый посадил, начал ухаживать за придомовой территорией и процесс пошел. С нашего угла улицы матушка моя первая посадила многолетние васильки, они разрослись и "фонтанируют" пару недель. Вот теперь и соседушки стали сажать.
Operetta Operetta
04.12.2013 22:20
Вот некоторые мои принципы, на которые опираюсь:
-Сад это место для отдыха; моего, моих близких и друзей. Поэтому 1.все посадки планируются с учетом комфортного передвижения, а также комфортного сидения и валяния; 2.Количество посадок ограничено временем ухода за ними, не более 3х часов в день.
-Жизнь коротка, как и летний сезон. Нет времени выхаживать хилые саженцы, соответственно лучше 2 корня высокого качества, чем 10 сомнительного. Лучше потратить время на изучение информации о сортах, хорошо приживающихся в моей климатической зоне, чем экспериментировать лично.
Эти принципы очень ограничивают мои "хотелки", но позволяют лично мне получать максимальное удовольствие от сада.
vally7 vally7
04.12.2013 23:55
Все-таки,я так понимаю,в первую очередь тема о дизайне,стиле,модели сада,что и определяет ассортимент,количество и размещение растений в саду.Каждый делает это в меру своего художественного восприятия,возможностей физических и материальных,условий и т.д.Но сад, с несколькими сотнями,даже очень красивых,прекрасных роз,на 6ти сотках,стильным сделать трудно.Красиво и стильно-понятия не совсем равнозначные.Красиво может быть у многих,массово,а стильно-индивидуально.Думаю,что каждый может сказать,какой сад на сайте нравится больше всего.Мне,например,сад santolia.Посмотрите ссылки на альбомы в ее дневнике.Она ландшафтный дизайнер.
marioz marioz
05.12.2013 00:06
Хороший сад. Нравятся дорожки, мощение перед домом и обрамление из камней миксбордеров.
Alexandra Alexandra
05.12.2013 00:06
Людмила Сергеевна, я кажется все написала не для споров, а на тему стиль формирования маленького частного сада и значение роз в нем. Речь идет не об абсолютном количестве.
wiselki wiselki
05.12.2013 06:20
Выделяю те сады, где показан дизайн сада. Просто красиво цветущие розы есть практически в каждом взрослом саду.
ARISHA ARISHA
05.12.2013 07:42
Приятно, что в такой спорной теме уже прогрессирует здравомыслие.
Год-два назад в явном фаворе было количество роз. Много роз - ах, какой сад! Мало роз - пожелания наверстать (догнать и перегнать!). Часто применялись самоназвания: розоманы, розонутые, розовые маньяки, больные розами, фанаты. Восторги от количества заказанных роз! Переживания: куда бы их втиснуть. Планировать в саду, стремиться к каким-то цветовым сочетаниям - казалось, что такие понятия совсем не нужные для сада.
Все это повторяется с каждым появлением волны новичков. Повторяются обсуждения подобных тем.
Но время идет (движемся не по кругу - по спирали, вверх). Бум выброса на рынок огромного количества недоступных ранее растений отдалился. Мы (садоводы-розоводы, любители и почитатели роз) "взрослеем". Мы становимся грамотнее, мудрее, набираемся опыта, учимся на своих и чужих ошибках. Приятно, что в этой теме больше стали говорить о том, какие у нас сады, как они выглядят (с приемлимым для каждого количеством роз).

Как бы ни расхваливалась "толпа роз", она останется "толпой роз".
Tan_Alex Tan_Alex
05.12.2013 11:02
Марина,marioz, как известно даже на самых продвинутых курсах по дизайну, вас научат только самым основным понятиям, но научат, может вам туда? Но это не совет,а вопрос))) А вкус и представление о прекрасном создается таким количеством факторов, что уж на форуме его точно сформировать невозможно.
Немного в сторону. Лирика о "гжели и т.п." Моя семья, вернувшись из эвакуации в Ленинград, не смогла попасть в ту же квартиру, где жила раньше. Во время блокады все, что было ценного сменяли на хлеб, а остальное бросили перед отъездом. В общем, все как у всех,но! Моя несгибаемая полячка-красавица бабушка 28 лет, приносила с завода истертую шкурку мелкозернистую и выварив ее, шила из этого полотна белье и занавески и вышивала английской гладью. И все это в подвале на Гоголя. Вот тебе и представление о прекрасном... а кто то крутил пальцем у виска.
marioz marioz
05.12.2013 11:20
Татьяна, мне, безусловно, туда :). А советы я тоже принимаю, особенно от специалистов, особенно бесплатно.

Я начала почитывать такую литературу. И у меня обычно с любым обучением так: пока не накопится "критическая масса" знания качественного скачка нет. И еще это как-то завязано на время -- обычно 1 год. За прошедший сезон какие-то сдвиги в садовом самосознании произошли. Вот теперь в поисках новых ориентиров.
Marlena Marlena
05.12.2013 12:10
Марина,да, критическая масса всегда работает. Удачи вам!
marioz marioz
05.12.2013 12:18
Елена Викторовна, спасибо!
Alexandra Alexandra
05.12.2013 12:56
ARISHA, да как раз "бум" только усилился в последние года три. В 2007г., когда я назаказывала на весну где-то к 80 штук и активно "болела" розами. были фирмы Кордес. Тантау. Мейян. Дельбар и Остин - вот и все. Теперь. если посмотреть уже второй год ЧК предлагает ассортимент более 25 фирм. И каждый год кто-то опять прорывается на наш рынок. Отсюда и проблема - скупить все невозможно, да и как практика показывает и не нужно. Как отфильтровать - вот задача.
Raya-777 Raya-777
05.12.2013 13:40
ARISHA , вроде ни кто и не расхваливает "толпу роз".И задача у владельца более чем ста сортов роз гораздо труднее,чем у розовода-минималиста.
И опытные профи-розоводы, имеющие прекрасные сады, постоянно дозаказывают новинки, или повторяют те сорта,что уже опробованы. Да, есть большая увлеченность розами, но хочется заниматься своим увлечением все-таки в гармоничном садике.
marioz marioz
05.12.2013 14:05
Никак мы не можем преодолеть рубикон в данном обсуждении: вопрос не столько в "сколько" ), а как. Три розы, не подходящие по тем или иным параметрам друг другу, посаженные в "неправильном" месте -- тоже "толпа".

Мой личная благодарность коллекционерам за живые качественные фото новых сортов.
denisa63 denisa63
05.12.2013 14:15
Опытные профи-розоводы не только пополняют свои розарии новинками, но и регулярно выводят ряд сортов из "сборной команды". На нашем форуме это не очень заметно, а вот на дружественных встречала целые списки "на вылет") Такие сады наверное и выглядят своеобразно и характер носят скорее исследовательский.
marioz marioz
05.12.2013 14:28
Ну да, Наталия. С концепцией "идейного сада" понятно, что непонятно )))

А вот коллекционный сад. Как сделать его гармоничным. Сажаем по
1)бридерам 2) по классу (шрабы к шрабам условно) 3) по световым сочетания и типу цветка и т.д. Все эти "очевидные" вещи уже озвучивались.
Вопрос количества:
1) Светлана скорее соблюдает рекомендации Остина (около 50 см интервал между центрами кустов) -- эффект видим (плывем). Александра предлагает ориентироваться на показатель 1 кв м = 1 саженец. Итог: 2 сотки, минус дорожки, минус подходы, воздух=газон -- 20-30 кустов? Далее выбираем бридера и все по кругу. Это только по розарию непосредственно. А далее все это надо вписать и зарифмовать с участком, домом, "окрестностями"...
denisa63 denisa63
05.12.2013 14:28
Марина, с тремя розами все таки легче "разрулить" на ограниченном участке, чем с сотней.
А как? Так это опять же для начала самим себе четко сформулировать цель(желание), вооружиться минимумом знаний, определиться с кол-вом и качеством средств и свободного времени, соответственно выше перечисленному составить план. А дальше все просто - воплощать все это и наслаждаться бесконечным процессом совершенствования)
marioz marioz
05.12.2013 14:37
Наталия, да. Кто видит проблему, тот разрулит. Но увидеть тоже нужно). Я и хочу, чтобы мы помогли друг другу "увидеть" на добровольной основе. Или даже так -- я хочу, чтобы Мне помогли "увидеть". А кому не интересно, тот волен игнорировать такие обсуждения.

Т.е. чуть шире чем, "я купила 10 сортов и как мне теперь их посадить? Вот "картинка", пожалуйста, помогите-покритикуйте."
denisa63 denisa63
05.12.2013 14:42
На мой взгляд, коллекционно-исследовательский сад, чтобы оставаться красивым , должен выглядеть примерно как известные ботанические сады. Зеленый сплошной фон из деревьев(кустарников), аккуратные не узкие дорожки, между которыми на газонном фоне сектора-"грядки". Возле дорожек - место для бордюра из неприхотливых однолетников или травянистых, иначе между волнами картина будет скучновата. Подбор сортов по бридерам и классам, думаю обязателен. По остальным качествам - соответственно желанию.
marioz marioz
05.12.2013 14:46
Наталия, мне кажется, это интересно "примерно как известные ботанические сады".
denisa63 denisa63
05.12.2013 14:50
Тот, кто показывает картинку, уже приблизительно имеет и высказывает свое предпочтение-пожелание. А если оно еще не сложилось, то начинать можно с ознакомления с разными стилями в дизайне и примерять каждый к своим потребностям. А знакомиться не обязательно в школах, сейчас столько информации в инете - бесплатно и удобно)
marioz marioz
05.12.2013 14:52
Мне про "русский сад" хотелось бы подробнее поговорить. Предметно, со ссылками и цитатами :)
denisa63 denisa63
05.12.2013 15:07
Словосочетание "русский сад" у меня вызывает ассоциации с березками, цветущими фруктовыми деревьями, видом леса вдалеке, палисадником у дома. Теперь надо конкретнее определяться с цветами и сортами, найти по желанию место для отдыха или площадку для игр. Как конкретно вы, Марина, хотите проводить время в саду? От этого пляшем)
А за ссылками и цитатами, это опять-же в инет, займет время конечно, я в поисковике так и набрала бы "русский сад". Попробуем?
marioz marioz
05.12.2013 15:18
Наталия, я умею пользоваться поисковиком :). Но поскольку тема для меня новая, то я, как старый и прожженый информационщик, во главу угла поставил бы авторитетность/надежность источников.

Поэтому, я бы подошла к вопросу иначе. Кто авторитет в этой области? А уж потом бы набрала поисковый запрос в браузере.
marioz marioz
05.12.2013 15:22
Вот читала вчера, ссылку давали в другом обсуждении.
vally7 vally7
05.12.2013 15:28
У опытных профи-розоводов,скорее всего,сад-коллекция с исследовательским уклоном и общий дизайн там не на первом месте.Сочетаемость цветов,объема,да.Мы говорим о домашнем любительском саде. На различные курсы по дизайну мебели,одежды,сада,могут пойти все,кому не лень,но хорошим дизайнером становятся не все.Так же и в Суриковское,и в Гнесинское училища попадают единицы.У меня абсолютно отсутствует музыкальный слух и профессор Спиваков,скрипка Страдивари мне не помогут и за сто лет.Я практичная домохозяйка с дипломом конструктора-модельера одежды.Моя сестра,с таким же дипломом,всю жизнь работает в области моды.Глядя на мои руки и на то, как я наспех во что-то одеваюсь,очень раздраженно все это разносит.Но,отведав одного хлеба,и прикусив другого,могу точно(для себя)сказать:если бы пришлось выбирать,то я с удовольствием бы занималась прополкой у Сапелина,нежели бы выдергивала наметку у Юдашкина.У Сапелина-интереснее!Сад во все стороны жизни дает больше.Сад,как теперь говорят-картина маслом,предмет изобразительного икусства.А вот здесь,как ни крути,существуют,все-таки, определенные закономерности,иначе и три розы будут толпой.Чтобы не испортить картину,надо во время остановиться.Золотое правило при любом творческом процессе.Сад-это творчество.
yula yula
05.12.2013 15:30
Я вижу "Русский сад" так по духу и образу
образ
образ 1
образ 2
образ 3
vally7 vally7
05.12.2013 15:45
marioz Марина,спасибо!Пока я натюкала постик,вы разместили замечательную ссылку! Здесь-Прогноз: будующее русского сада.Про розы п.3
marioz marioz
05.12.2013 15:48
Не моя ссылка, подарили. Пожалуйста. Мне тоже было интересно.
Alexandra Alexandra
05.12.2013 16:08
Да нет, фотографии картин Головина не имеют отношения к теме "Русский сад". Поискала на сайте обновленного Вестника Цветовода и не нашла там архива. Но вроде бы нашла наводку. что Иллеш издавала эту подборку статей отдельной книжкой. Пока удалось только найти данные, что эта дискуссия. затеянная Юрием Борисовичем Марковским была в 2006г. Как помню первая статья Ю.Б. была в февральском номере, а потом была целая серия статей Александра Сапелина - с номера 15 (август 2006г.) под общим названием "Русский сад: вчера, сегодня, завтра". Если кто найдет в электронной форме. то поделитесь ссылками. пож-та. Если не удасться найти. то я смогу только в конце декабря (в январские праздники) заняться сканированием статей Марковского-Сапелина на эту тему. Журналы у меня точно есть, только сейчас из-за конца года с работой совсем мало времени. Извините! Но могу только от души посоветовать почитать наших садовых гуру - это настоящие профессионалы по такой тематике. И очень интересные доводы каждый приводил (а перечитаюка я вечерком...).
marioz marioz
05.12.2013 16:13
Да, Марковского буду искать тоже.
marioz marioz
05.12.2013 16:16
Пойду на торрентах посмотрю.
Alexandra Alexandra
05.12.2013 16:22
Кстати. я дважды была у Ю.Б. именно на его "питомническом" участке в Володарке, где он с Мариной занимается разведением и селекцией. Так вот могу сказать. что даже этот участок, который ЮБ называет питомником - не выглядит таковым. Все как-то так размещено с величайшим вкусом и умением, что создается ощущение сада. Розы и тогда были - громадная Фламментанц и две новопосаженные остинки, на которые Юрий Борисович решился. Ну и еще советую почитать, если попадется серию "Сады Северо-Запада", но части 1 и 2. Первая как раз посвящена разбором проблем обустройства и дизайна садов в различных почвенно-климатических условиях. Выпущена она при участии как раз Марковского. но в разговоре ЮБ сказал, что он недоволен этой книгой. Почитать и смотреть фото полезно, иногда может что-то прийти в голову. А вот книгу вторую "Древесные и хвойные" из этой серии очень рекомендую. Написана она биологом директором фирмы "Европлант" Еленой Поляковой, там не сколько по дизайну будут советы. а по выбору и характеристикам различных групп деревьев и кустарников. Но очень много полезного. А благодарна была Елене за наконец-то полную ясность в выборе и посадке рододендронов. После этого они наконец-то прижились в моем саду.
yula yula
05.12.2013 16:36
Александра Кирилловна, Головин - это исключительно мои ассоциации, буду рада познакомиться с Вашими примерами, образами)
melikh-irina melikh-irina
05.12.2013 17:39
Вот статья Марковского о русском саде - http://www.sotok.net/sad-i-ogorod/3027-russkij-sad-eto-mif-.html
melikh-irina melikh-irina
05.12.2013 17:42
И в конце этой статьи ссылка - мнение Сапелина на эту тему.
marioz marioz
05.12.2013 18:30
Ирина Ивановна, спасибо!
Alexandra Alexandra
05.12.2013 19:23
Спасибо еще раз! Я ее скопировала, сейчас сверю с журнальной версией. Но там была еще и вторая - после статей Сапелина - зимой 2007г. Пошла искать...
Alexandra Alexandra
05.12.2013 23:52
Дорогие розолюбки! Весь вечер параллельно с ТВ читаю старый Вестник. Нашла я и вторую статью Юрия Борисовича, даже более важную для нас. А вот как ее для вас выставить - еще не знаю. Буду в выходные что-то изобретать. И еще помимо трех статей Сапелина нашла тоже старую статью Валерии Ильиной "Горячие финские сады", она и тогда в феврале 2008 года произвела на меня впечатление. К сожалению на сайте Вестника, который теперь называется Калитка, удалена вся архивная информация. Очень и очень жаль, потому что бесконечно полезное и нужное было в журналах 2004-2008 годов, потом журнал стал как-то угасать. Александр Ребрик попытался реанимировать с новым именем, первый год был тоже "забойный" по тематике. С прошлого года мне стало читать его как-то скучновато, в этом году тоже получаю его по подписке, но читаю "полистывая" от силы в течение часа. А вот материалы старого Вестника просто надо "сделать" доступными.
wiselki wiselki
06.12.2013 07:06
-" Может ли человек-романтик создать минималистический сад?

Создать – конечно же, но жить в нём – вряд ли." - А.Сапелин

http://www.supersadovnik.ru/authors_archive.aspx?id=189

все статьи А.Сапелина.
marioz marioz
06.12.2013 10:29
Валерия Алексеевна, спасибо за "подписку". )))
Elaine Elaine
06.12.2013 11:15
Все-таки то, что Сапелин называет "русской дачей", по стилистике = Переделкино. Не всем подойдет в принципе. А вот Юле/yula огромное спасибо за ссылку на Головина. Первая и четвертая картины вообще "в точку" в наших березовых местах.
marioz marioz
06.12.2013 11:24
Elaine, мы не ищем вариант, который подойдет всем :)
Elaine Elaine
06.12.2013 11:29
А я бы не отказалась от варианта, который подходит всем, от неких базовых положений, годных для наших российских участков и нашего российского менталитета. А детали и нюансы уже сами выстроятся.
marioz marioz
06.12.2013 11:38
Elaine, если найдем такой, сразу "отдадим" его Вам :)

Ну вот базовое положение для "большинства" м.б. и есть "русский сад". Я вот только после второго прочтения статьи уловила суть этого определения по Сапелину.
Elaine Elaine
06.12.2013 11:48
В этой дискуссии уже высказано много ценных положений. И важно уже то, что вопрос рассматривается не чисто с дизайнерской "кочки зрения", а с позиции реальных "пользователей" наших соток. Одно дело - глянуть через забор и восхититься, и совсем другое дело - постоянно там жить и постоянно поддерживать эту красоту не в ущерб личному комфорту и комфорту окружающих. Или в ущерб?
Marlena Marlena
06.12.2013 12:00
Elaine,Елена, хороший вопрос. Наверное это желание поддерживать сад в той или иной концепции,как-то трансформируется по возможностям и стремлениям хозяев, со временем.
marioz marioz
06.12.2013 12:07
Не, я против "стерильных боксов" в любых бытовых проявлениях :). Только не в ущерб.
Elaine Elaine
06.12.2013 12:26
Наш сад все-таки очень сильно от нас зависит. И он легче перенесет даже отсутствие ухода в течение нескольких лет, чем непрерывные попытки владельца привести сад к некому умственному шаблону, не совпадающему с реальностью. И тогда сад начинает болеть и требовать все большего вложения средств, и так по кругу.

Думаю, дело не в количестве роз в штуках. Роз должно быть ровно столько, чтобы они оставались здоровыми, ухоженными и довольными. Впрочем, то же верно и с детьми, и с домашними животными...
Tan_Alex Tan_Alex
06.12.2013 13:14
На нашем Северо-Западе, особенно там, где мы с Александрой Кирилловной обитаем, да и много кто с нашего сайта. немного все таки не та стилистика, что в Центральной России - Подмосковье, Ярославская, Владимирская, даже Тверская и Новгородская другие. У нас за окном и березок то почти нет, все как то сосны и камни! красота северной природы несколько другая, холодней как то и суровей. Практически нет раздолий - так что бы поле, поле, речушка вдали, лесок... у нас как то все камни, камни, сосны, болота, озера в лесу. Белые ночи, кстати, накладывают очень сильный отпечаток на восприятие сада, может быть именно поэтому так популярны у нас всякие синеющие флоксы, дымчатые окрасы и т.п., то есть все, что хорошо смотрится в сумерках. И розы белые у нас хорошо выглядят и в 12 ночи в июне можно книжку читать на улице)). Вот вам и другая эстетика русского сада.
Марина marioz, может быть вы уже были на сайте вестника садовода, но там есть форум по ландшафтному дизайну и много примеров различных не розовых садов выложено. Сейчас например, очень интересно обсуждают сады Японии, зайдите, может быть будет любопытно.
ARISHA ARISHA
06.12.2013 13:57
Насколько разнятся регионы России, настолько будет отличаться садовая стиллистика. Но русский сад остается русским садом - многообразным, так как делаем сады мы сами и выплескиваем то, что в нас заложено. Разные заимствования по-своему сделаем, как нам нужно и удобно.
marioz marioz
06.12.2013 14:19
Да, Татьяна, в Питере даже ненавистные мне "рыжие" бархатцы хороши.
Примеров много выложено, да. Но что-то уже куплено/заказано и вроде бы уже запланировано, как и куда посадить. Вот теперь все эти посадки и планы хочется более-менее собрать как лего -- в сад. Чтобы ничто не раздражало :)
marioz marioz
06.12.2013 15:23
ARISHA, я бы и хотела разложить по полочкам для себя примерно вот так
Dedushka Dedushka
06.12.2013 17:47
Здравствуйте,спорщицы.Прогулялся по саду Наташи Меркуловой(47369502)-нашей рекордсменки по количеству.У меня язык не повернётся назвать этот сад "толпой роз"-это же красота неземная.И количество и характер комментариев к ее творению красноречивей любых споров. Ещё подумалось:когда чужими руками такая красотища создаётся,то хочется максимализма...:)))ИМХО-количество кустов может быть любым,пока уход за ними доставляет радость,а не превращается в каторгу,и ещё должно остаться время полюбоваться на результаты своего труда.Спасибо,красивых садов всем!
Tan_Alex Tan_Alex
06.12.2013 21:10
Да, Ольга - хороший дизайнер, но например, в мои условиях основное время пребывания на даче май-сентябрь.Причем сентябрь, это уже грусть-тоска в свяэи с погодой и темнотой, а май еще грусть тоска, потому как не Киев, сирень на 9 мая не цветет, а запросто может мокрый снег пойти))). В этом году в тени на участке просто лед нашли.
А вообще, мне спор о красоте садов напоминает спор о красоте женщин. Кто то считает эталоном Софи Лорен, кто то Одри Хепберн.Хотя вроде тут как раз и золотое сечение и общепринятые каноны красоты Ну какой на моих сотках Пит Удольф))). Так, пародия. Так что как ни крути придется своим умом до всего доходить, пусть пока на бумаге или картинке, но думать планировать. А самое главное ответить себе на вопрос, что я и мои близкие хотят от своего сада. на самом деле именно с этого вопроса начинают нормальные профессиональные дизайнеры. Ну и понеслось - зонирование, дорожки, что надо обязательно сохранить, а что можно выкорчевать или убрать и т.д. и т.п. А цветочки, это так уже наполнение, так как если хочется гармонии прям такой профессиональной. столько факторов надо учитывать, что про это тысячи книг написали и думаю еще напишут. А мы здесь, действительно просто люди любящие цветы и особенно розы.
К вопросу о "полочках" - у меня они есть, ассортимент, стиль, варианты обрамления дорожек и краев цветника и все равно жизнь вносит свои коррективы. Опять же проведу аналогию с одеждой - много лет одеваюсь как мне кажется в определенной стилевой направленности, но анполнение всегда разной, в зависимости от настроения, стиля жизни, который в данный момент веду, возраста и т.п. То в черный меня кидает, то в синий, а то в ягоды с молоком, так и сад - он изменчив и его изменение в наших руках, тем и прекрасен!
marioz marioz
06.12.2013 21:25
Пит Удольф - "отвал башки", да. Я даже такие "картинки" не открываю )))
marioz marioz
06.12.2013 21:41
Английский сельский сад -- cottage garden. Ликбез
vally7 vally7
06.12.2013 22:12
Dedushka!Да,нет!Мы не спорим и Наташины розы(Боже упаси!)"толпой роз" никто не называет.Мы просто размышляем над тем,как на 6ти сотках разместить сотни три-четыре кустов роз,всякое там еще хозяйственное и чтобы все это не выглядело сплошным огородом.Вот,кого это волнует,тот и здесь.Ну,а если немного про Наташу,то у нее 20соток,ей 33года и она пишет:"...и мне стало ясно почему я так устаю,472куста!!!"Теперь у нее,наверное,больше...Хроническая усталость-вещь плохая.Над этим тоже надо думать,особенно,когда тебе 33 и плюс еще немного-30,а сад хочется красивый.
Elaine Elaine
06.12.2013 23:45
Татьяна/Tan_Alex, ну конечно же, я не говорила, что березки по всей России растут )) "у нас как то все камни, камни, сосны, болота, озера в лесу." Ох, вы не представляете, как упорно это пытаются воспроизвести некоторые товарищи в Подмосковье - бум хвойников, рытье водоемчиков-корытц, а самый шок, это пластиковые пустотелые булыжники взамен настоящего камня. Тянется народ к прекрасному и строгому северному стилю, ой как тянется.

Марина, а почему Пит Удольф - "отвал башки"?
marioz marioz
06.12.2013 23:53
Elaine, мне ооочень нравится. И хотя !похожие растения и даже "пейзажи" я видела с детства в своем Поволжье, его работы нереальные, инопланетные какие-то. Видела только в интернете :). Читала где-то, что он занят на несколько лет вперед.
marioz marioz
07.12.2013 00:05
Я вижу его так: там с одной стороны садовый хай-тек и выверено все до мм как в Челси Шоу, а с другой -- "пейзажный стиль", естественность абсолютная. И если я правильно поняла истоки всего этого дела и моды на это все -- американский сельский сад (или один из прототипов).
Tan_Alex Tan_Alex
07.12.2013 00:44
"истоки всего этого дела и моды на это все -- американский сельский сад (или один из прототипов)". ;))особенно если учесть, что Пит Удольф - голландец))). Нет, дело не в Америке. Марина,сад Пита Удольфа есть, например, в провинциальной)) Швеции. В последнем Вестнике садовода на эту тему большая статья с фото.
Tan_Alex Tan_Alex
07.12.2013 00:45
Елена,)))
marioz marioz
07.12.2013 00:47
Татьяна, я знаю, что он голландец. Ну вот пишут, что оказал влияние на европейских дизайнеров этого направления. И про скандинавов аналогично.
marioz marioz
07.12.2013 00:50
Татьяна, правда источник -- так себе. Ну можно покопать еще, если интересно )))
Elaine Elaine
07.12.2013 00:57
Судя по статье рядом со статьей про английский сад - там "взаимное переопыление" Европы и Америки.
Мне тоже оооочень нравится. Выверено до миллиметра, садовнику это сразу видно. Очень пластичный материал для формирования "воздушного" объема сада, в отличие от деревьев и кустарников можно постоянно "играть" с этим материалом, перестраивая перспективу и акценты.
К сожалению, больших пространств на 6 сотках под "Удольфа" не отведешь, но мы же и не хотим создать иллюзию дикого необжитого пустыря, не так ли?
Хмм, а на Карельском перешейке я тоже этих пейзажей не представляю, там своя красота.
marioz marioz
07.12.2013 01:01
Там фото больше вариант Челси Шоу. Гугл Картинки по запросу "Пит Удольф" больше "прерий" выдают :) Вот я от "прерий" в восторге -- "необжитых пустырей" :)
Elaine Elaine
07.12.2013 01:08
Меня очаровала подборка "зимнего Удольфа"
Прерии тоже выверены. Нужно, чтобы с любой точки хорошо смотрелось...
marioz marioz
07.12.2013 01:11
Да, вот как такое скопируешь? а казалось бы, че там... семь нот всего.
Raya-777 Raya-777
07.12.2013 01:22
А мне такое не надо, оно у меня подобное, и летом расцветающее ещё нежными сиреневыми багульниками, в ста метрах от дачи, и на 5 километров тянется.
marioz marioz
07.12.2013 01:26
А я от такого бы точно не отказалась )))
Elaine Elaine
07.12.2013 01:27
Ох, зимний тут http://www.gardener.ru/library/translation/page3405.php
Как раз в контру к статьям Сапелина о зимнем саде, у Сапелина более сложный вариант для воплощения.

Как скопировать? Невозбранно рисовать планы участка во всех плоскостях и ракурсах, накладывая слоями этот "фон". Пока не сложится.
marioz marioz
07.12.2013 01:30
Рая, на Карельском перешейке и так красиво без Пита. Я вспоминаю свою практику в Лемболово. И как мы шли от станции с электрички несколько км до своего "стойбища". И экскурсии на болото, шаг в шаг. Иначе профессор гневался, что все потопчем.
Elaine Elaine
07.12.2013 01:38
А мне вот такое надо )) Я полюбила предзимье и зиму в саду, хочется не только на голые ветки и укрытия смотреть.
marioz marioz
07.12.2013 01:43
А мой "сад" до снегопада даже укрытия украшали(.

Вот такие его вещи, мне кажется, для палисадников (перед домом) должны пойти. Я на Удольфа наткнулась, когда искала схемы засухоустойчивых цветников пару лет назад.
denisa63 denisa63
07.12.2013 10:48
А как у Удольфа с розами? Тема, вроде, о них... И какие розы Вы бы вписали в
denisa63 denisa63
07.12.2013 10:50
в этот миксбордер?
Будем считать этот вариант максимализмом?
yula yula
07.12.2013 11:12
Всем большое спасибо за ссылки, признаюсь, ранее не видела этих работ, на мой взгляд это ярчайшая эклектика. Еще думаю, конечно, всему свое время, и вряд ли, даже оторвавшись от своих садов весной, мы смотрели ли бы с поэтической тоской в сторону этих волшебных осенне-зимних красот! Но работы, конечно, восхищают!
Наталия, осмелюсь предположить, что в конкретно этот пример уже ничего не вписать, ведь мы помним, что идеальная композиция это та, из которой как из песни не добавить не убрать. А вот если бы Удольф создавал композицию с розами, посмотреть было бы интересно, и не факт, что он посмотрел бы на "дикие"и "ландшафтные" розы, наверное, такой мастер мог бы изобразить что-нибудь эпатажное, удивил бы нас контрастом с участием "правильной" розы!
denisa63 denisa63
07.12.2013 11:59
Юлия, меня тоже пока не осенило)), какими розами можно было бы не испортить данную картинку. Но она приведена Мариной в этой теме - теме о розах в саду, о минимализме и максимализме, потому и спрашиваю.
marioz marioz
07.12.2013 12:06
Наташа, ну просто как-то само собой зашел разговор об Удольфе. Он в основном работает со злаками и многолетниками из-за "забора". С этой точки зрения, очень притянуто за уши -- минимализм. Я чувствую, меня сейчас попросят определится с понятиями (дефинициями) - поделом мне :)
marioz marioz
07.12.2013 12:21
Наташа, выше Elaine давала ссылку на статью про семейство, которому Удольф делал "сад". Они вписывали его композиции в свой регулярный практически сад. Не дочитала вчера.

Что хочу сказать: отдельные фрагменты, наверное, можно пытаться включать и в "розовый сад, почему нет? Я бы, например, с удовольствием сделала так полисадник в своей полупустыне, какие-то углы у стен заполнила. Это же очень напоминает голубой бордер, что Юля показывала. А такие бордеры в стиле "английский сельский сад" -- cottage garden. А там розы подразумеваются.
Tan_Alex Tan_Alex
07.12.2013 12:23
Марина и все кому интересно, не хочу еще раз выкладывать имеющиеся на форуме фотографии,поэтому зайдите ко мне в гости в мой дневник, посмотрите запись "Венский вальс". Там фотографии из Вены не очень много, но как раз на мой взгляд иллюстрируют понятие "разумного минимализма" в привязке к розам.Кстати, именно посещение Вены убедило моего мужа в необходимости сажать розы))) и еще интересная ссылка на голландские садв на французском. немецком, английском - не Удольф, а гораздо более приемлемый для нас вариант http://www.appeltern.nl/fr/
marioz marioz
07.12.2013 12:26
Татьяна, спасибо. Столько всего предложено посмотреть за эти дни. Обязательно.

"Зима будет долгой..."
denisa63 denisa63
07.12.2013 12:53
Ну с сельскими садами, и не только английскими, можно сказать понятно. А вот розы в степи - более сложная задача, поэтому и более интересная.
Девочки, спасибо за ссылки, точно скучать не придется)
vally7 vally7
07.12.2013 14:29
Cottage garden.http://www.gardener.ru/gap/garden_guide/page157.php?
Tan_Alex Tan_Alex
08.12.2013 14:28
Еще ссылка именно на розовые сады http://www.kajuta.net/node/2199
12-3mail 12-3mail
09.12.2013 23:00
Так получилось, что прошлую зиму не пережили все георгины и гладиолусы.
Решила - ну и ладно, места больше останется и покупать не стала. На следующую весну уже заказала))))))) Поняла. что только к розам я не готова.
melikh-irina melikh-irina
10.12.2013 07:08
Tan_Alex , замечательная ссылка! Спасибо.
Tan_Alex Tan_Alex
10.12.2013 10:03
Ирина, я сама там постоянно ползаю))). В конце января-начале февраля летим в Альпы через Лион, прочитала, что в Лионе есть замечательный розарий, но... зимой и во Франции розы не растут!
Elaine Elaine
10.12.2013 11:45
Зато зимой и во Франции розы зимуют! И пусть их там не укрывают, но наверняка как-то защищают от выпадов, а эта зима обещается в Европе холодной...
Tan_Alex Tan_Alex
10.12.2013 11:57
Тогда проверю их укрытия, так как в парк все равно пойдем.
Elaine Elaine
10.12.2013 12:03
Дык не укрывают же, восьмая зона. Но интересно, обмерзают ли там плетистые при морозах?
Alexandra Alexandra
10.12.2013 17:33
Ха. розы зимой и во Франции пропадают. в особенности штамбы. Ведь там никто их не укрывает, а штамбы и плетистые со стволами как у деревьев, и не пригибают. У моих друзей выпал год назад толстенный штамб красоты неописуемой ( у меня фото его было). И без возобновления.
Elaine Elaine
10.12.2013 18:17
Просмотрела архив погоды по Лиону с 2005 по 2013 год. Морозы ниже -8 были только однажды, ночами с 4 по 13 февраля 2012 года. Тмин = -11.4
Жалко, конечно, наверное, старые кусты и штамбы хуже переносят низкие температуры.
Alexandra Alexandra
10.12.2013 20:28
Ну Лион и сам город, это не совсем еще то. За последнее время я не помню где и когда я так мерзла, чем в середине сентября в Оверни. Высота около 900 м над уровнем моря, 12 сентября было +11 и ветер. Да и собственно в департаменте Алье и Бургундии было нежарко от силы градусов 15. Дело наверное не в абсолютных температурах. виноград-то не вымерзает. И очень многие экзоты - гибискусы и лигерстремии. Хуже. что может быть ветра и морозы без снега. И еще у многих во Франции я видела розы в контейнерном варианте, как у моих друзей в каменных тумбах растет несколько роз, таже остинка Септер де Исле. И достаточно плохо растут, им бы земли-чернозема да навозика. Но выкапывать ямы в каменистой почве у хозяев нет сил. Да и я не рискнула с этой помощью. Есть и еще немаловажная трудность - нет рабочей силы! Некого позвать-то на помощь, таджиков нет, а местное цветное население получает пособие и стремится что-то подработать. На маленьких фермах также наблюдала только "белое" население в трудах, пусть это и не толерантно звучит. Так что везде свои прибабахи есть.
Elaine Elaine
10.12.2013 21:01
Ого, в Клермон-Ферране 06.02.12 было -16,6!
И 7 см снега.
И морозы две недели.
И вымерзли только старые штамбы? Поразительно. А я страдаю о розах под укрытиями и сугробами при сегодняшнем возможном похолодании до -18...
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
11.12.2013 05:19
У нас сегодня -8гр. и НЕТ снега совсем, только иней на траве. За 37 лет проживания в Красноярске такого не помню. За оставшиеся розы страшно, воздушные укрытия не спасут от мороза без снега, еще волнуюсь за многолетники .Розы в зимнем саду упорно цветут, перестала включать свет.
А по поводу минимализма-максимализма могу сказать, что лично я против монополизма.
Marlena Marlena
11.12.2013 10:41
ROZAWOMEN,не переживайте. Такая погода для наших краев обычная. Розы укрываю ВСУ,глянула, сейчас -11С, и кое где укрытия сорвало вчерашним ураганным ветром. Сейчас пойду поправлю. Снег у нас это редкий подарок. Розы выживают нормально. И даже не укрытые,стоячие Фламментанцы во многих дворах не каждый год вымерзают. Успокоила?))
LLia LLia
11.12.2013 11:09
Вот с обсуждения на Вебсаде статья Марковского:
http://websad.ru/forum/mark1.jpg
http://websad.ru/forum/mark2.jpg
http://websad.ru/forum/mark3.jpg
http://websad.ru/forum/mark4.jpg
melikh-irina melikh-irina
11.12.2013 11:27
LLia , спасибо. Эта статья, мне кажется, своеобразное резюме всех дискуссий на эту тему.
marioz marioz
11.12.2013 11:31
Людмила Яковлевна LLia, собственно, да. Здесь все уже это было сказано. Оказывается мы немного "изобрели велосипед".
Tan_Alex Tan_Alex
11.12.2013 11:54
Вот она - прелесть жизни неофитов, все как в первый раз))))
Людмила Яковлевна, спасибо большое!
ROZAWOMEN ROZAWOMEN
11.12.2013 18:46
Боже мой, Елена! Как приятно, что отозвались.У нас не бывает без снега, Фламентанц и под снегом обмерзает частично( под укрытием).Лишь бы сильные морозы не ударили.В Волгограде снегом завалило , а в Сибири голая земля, что дальше?У нас ведь под 50гр. бывает и не один день, а по месяцу(конечно .это ночные темп.) , ну а днем около сорока и ниже.Хорошо, что я выкопала розы, но остались мои долгожители,любимцы.Теперь выбираю в основном зимостойкие сорта, хватит баловства.
Marlena Marlena
11.12.2013 19:05
Ирина, я надеюсь, что ваших любимиц укроет все же снежное одеяло.
Alexandra Alexandra
12.12.2013 02:21
Да эти ссылки на вторую итоговую статью Марковского. Хорошо, что кто-то уже сканировал. Я все равно дам еще сканы некоторых интересных обзоров Ильиной, Карепанова по французским садам. Чтобы тема не пропала, раз уж все мы здесь так много написали.
Tan_Alex Tan_Alex
12.12.2013 11:16
Спасибо заранее!
marioz marioz
12.12.2013 11:21
Александра Кирилловна, большое спасибо. Тоже жду.
marioz marioz
12.12.2013 12:21
The Garden Impressions
Olga van Saane's photographic impressions of European gardens & parks.
Tan_Alex Tan_Alex
12.12.2013 14:07
У Ольги же вроде есть сайт на русском, но там мне кажется фотографий этих нет!
marioz marioz
12.12.2013 14:25
У нее несколько блогов. На русском она больше не обновляет.
Tan_Alex Tan_Alex
12.12.2013 16:18
Нет, нет, я уже нашла куда она ушла с русским. там есть информация и новые посты.ссылку сейчас не дам, она у меня в другом месте.
Sam Sam
27.12.2013 11:46
У меня вот возник такой вопрос, после прочтения темы.
Если не нужны правила и установки, сад строится по принципу "я - художник, я так вижу!" и "А мне нравится, кто не желает, пусть не смотрит!", то тогда каковы причины выкладки фот своего сада на сайте?
Думаю, всем важно одобрение и поддержка коллег и сомышленников, всем приятны слова восхищения своим садом, особенно искренние, не дежурные.
Понятно, что все люди разные, но на самом деле количество психотипов не так уж и велико. И поэтому всегда найдется кто-то, кому сходно видится красота и понравится именно твой сад.
Но все-таки, без системы не создашь ничего мало-мальски приличного и радующего глаз.
ARISHA ARISHA
28.12.2013 12:49
Sam, Этими фразами говорит безграмотность. Проще сказать: не нравится - не смотрите. Когда знаний прибавляется - тот же "художник" будет все делать по-другому (по-другому станет видеть).
Raya-777 Raya-777
18.04.2014 11:00
Вот какую страничку я нашла случайно Страстный коллекционер

Очень жаль, этого неутомимого выращивателя и коллекционера уже нет на этом свете.
Больше 500 сортов хост, больше 250 сортов пионов, множество ирисов и лилейников, хвойные и мелколуковичные, клематисы и многолетники !В каждой культуре - разобрался с тонкостями и особенностями!
И при этом настоящее владение фототехникой, путешественник, и величайшей доброты и щедрости Человек!!!Светлая ему память!
ev_dm ev_dm
28.06.2014 09:32
"русский сад" странное понятие для меня. Мне ближе понимание "русская усадьба". Великолепные образцы садов в таком с стиле сейчас делает ИЛЬ-НАТЮР www.il-nature.com/!#mi2;lang=ru Вот тут видео об одном из их творений в стиле "русской усадьбы" иль-натюр_видео
ev_dm ev_dm
28.06.2014 09:39
не одна из ссылок не открылась. еще раз - http://www.youtube.com/watch?v=YjrkbJx2exw
www.il-nature.com/!#!mi2;lang=ru
Alexandra Alexandra
01.07.2014 23:43
А для меня странно понятие "русская усадьба" на 6-12 сотках в окружении сараев, бань, железных вагонов, разномастных заборов. Мы обсуждаем здесь любительские частные садики преимущественно в садоводствах и дачных товариществах. Отсюда и проблема - как обустроить это ограниченное пространство и собственными силами, в основном женскими руками.
Raya-777 Raya-777
01.07.2014 23:56
Александра, полностью согласна.Русская усадьба - не помню, может, у кого-нибудь из нашего сообщества и есть, а вот эстонский хутор,а точнее эстонское поместье - пожалуй, у всеми любимой Татьяны Tanvan.
Nastasia Nastasia
02.07.2014 00:02
У некоторых так вообще - не Русский сад, и не Русская усадьба, а "Поле, Русское пооолеее..." (с)
ev_dm ev_dm
02.07.2014 17:14
девушки накинулись... есть такой термин приусадебное хозяйство. Что такое усадьба знаю, что такое русская дача знаю... а вот что такое русский сад... не знаю. Разве что только чеховский - ах сад мой, бедный сад мой... Кстати усадьбы в русской глубинки 19-го века очень даже сочетались и с небольшой площадью, банями , сараями и даже скотными дворами.
приведенный мной пример - удачный образец ландшафтных приемов, подбора растений именно для русского приусадебного хазяйства (если так проще воспринимать) , для средней полосы.
а мы зачастую тащим на наши сотки все красивое подряд, а потом думаем, что же это за "сало,мед, навоз и гвозди" получились...
ev_dm ev_dm
02.07.2014 17:20
И к стати у некоторых девушек на сайте представлены ну просто невероятной красоты образцы ландшафтного дизайна, которым могут позавидовать многие европейские сады и парки, дело не в сотках, а во вкусе. И если он есть, то и сарайчик можно вписать очень даже удачно. В этом ключе - рекомендую обратиться к приемам в саду у гениальной Tasha Tudor
tat tat
02.07.2014 18:10
Хочу присоединиться к общей теме сада. Наверное, мне повезло, нет необходимости осваивать целину, но приходиться с мужем и сыном уже пятый год "выгребать" углы, оставленные родителями мужа. Говорить о какой-либо "эстетике" доставшейся в наследства неуместно. Пришлось ставить сплошной забор, чтобы непрошенные проходящие зеваки без конца не высказывались по поводу диковинного газона, да так, что приходилось прятаться от созерцателей в другом конце сада, а про реакцию людей на розарии я вообще не берусь предполагать, что бы творилось, выкопали бы все подчистую и загубили розы. Но пример заразителен, теперь газоны не в диковинку, но таблички с высаженных остинок все же снимала. Для нашей семьи сад, это место, откуда не хочется уходить куда-либо, даже в гости.
marioz marioz
02.07.2014 18:13
ev_dm Татьяна Сергеевна, за Tasha Tudor и ссылку на видео спасибо )))
Alexandra Alexandra
02.07.2014 19:47
На мой взгляд, все достаточно просто. Русский сад - это обсуждаемый нашими отечественными ландшафтниками, садовниками, историками - стиль размещения и состава растений. А русская усадьба - это скорее архитектурный комплекс, где растительные элементы присутствуют как с декоративными, так и утилитарно-хозяйственными целями. Описание такой русской усадьбы лучше всех и подробнее давал Иван Александрович Гончаров в романе "Обрыв". Т.е. усадьба и сад это разные понятия, как помещение кухни и стиль приготовления еды на ней.
furcia furcia
05.07.2014 09:40
Александра Кирилловна! +100!
marieco marieco
08.07.2014 08:27
Присоединяясь к обсуждаемой теме,хочу заметить,что есть разделение понятий на профессиональной основе,где существуют четкие и конкретные определения таких понятий как усадьба.сад.стиль и т.д. А есть чувственные .эмоциональные определения.окрашенные настроением и характером человека.Я люблю старинные сады ,усадьбы,парки и наверное поэтому английские розы Осина трогают мою душу .А клумбу с моими любимыми 6 остинками я величаю розарием,сад в котором есть и сосны ,и клен ,и березы, много сирени ,гортензии и других цветущих кустарников,хвойников и цветов называю райский сад,а небольшой огородик для летнего пропитания с помидорами,огурцами, кабачками и зеленью- мой колхоз.Есть баня,поэтому все вместе это моя шестисоточная усадьба,где не хватает слуг и работников а мы с мужем во всех ипостасях с улыбкой и хорошим настроением.
Yella Yella
08.07.2014 17:18
Хорошая тема! У меня началась розомания, я новичок. И цыганская юбка у меня уже растет! Боже! Сколько радости мне доставляют ее разноцветные "лоскутки".

К счастью, у меня только 3 небольшие клумбы под розы и еще посадки в виде изгороди в парадной зоне. На 4ой пока выращиваются молодые растеница, разные виды и сорта, типа "ясельки".

Мой дом в архитектурном стиле почти истинный англичанин. Поэтому остинки, а вообще и розы - это для нашего сада, для "английского". Но я прекрасно понимаю, что монокультура, хоть и наши любимые розы, испортит все. Поэтому сдерживаю себя. Согласна с мнением, что лучше иметь немного эффектных монстров, чем поле слабаков.
liudmila liudmila
25.12.2014 05:44
И.Губерман:
Улучшить человека невозможно, и мы великолепны безнадежно.

Между слухов, сказок, мифов, Просто лжи, легенд и мнений,
Мы враждуем жарче скифов За несходство заблуждений

7777777 7777777
27.12.2014 20:08
И снова спор , только не понятно о чем. Все мы разные, с разными климатическими условиями (у меня газон в нормальном состоянии 1 месяц, осенью перекопала) , с различными площадями участков, с разными финансовыми возможностями, с разными возможностями по приобретению растений и даже разные по возрасту . Сады ведь частные а не общественные для экскурсий. Поэтому не может быть единого мнения , и ситуации бывают различные поэтому и создаются различные сады.Rozawomen пишет, что у бабушки был газон, и у меня в моем детстве у бабушки был газон на Кубани густой и зеленый( мама сказала ,что из спорыша , а может уже не помнит ) на который временами выпускались гуси и утки, нам с сестрой это не нравилось так как до очередного дождя можно было вляпаться и нам не разрешали играть в это время на травке (сейчас я понимаю для чего, не было газонокосилок)Бабушка лопатой выравнивала края .Газон был у самого дома, был палисадник который был огорожен низеньким заборчиком . Но у бабушки было 50 соток земли, огород 25 соток, 3 сотки огорожено было за домом где были строения и выгул для живности , а остальная территория возле дома огромная была для красоты где были и цветы и деревья. Живя в свое время на крайнем севере,я из отпуска привозила журналы " Мой прекрасный сад " и д.р., и бредила своим садом в регулярном стиле, сначала белым монохромным с розами и самшитами, потом решила, что снега белого я насмотрелась на всю оставшеюся жизнь и у меня будет сад и розы в нем будут в розово-бело- красном цвете . Первый сад на даче был почти таким как задумывался, только самшиты постоянно не выживали после зимы, а после и розы все украли. Теперь у меня получилось по другому не так как хотела, маленький дворик с уже построенным домом, вокруг дома бетонирование такое ,что жалко было рушить (когда проводили канализацию намучились его рушить, а новое которое залили на место уже началось трескаться).Рядом с домом не посадишь ни елки, ни деревья, так как не имею возможности знать какой фундамент . Можжевельники вертикальные и туи посажены не в том месте в котором бы я хотела видеть их, так же в целях безопасности осенью за двор была вынесена елочка , и возле заборов не посадишь, так как не имеешь на это права надо придерживаться правил для посадок. В начале создания сада я руководствовалась тем, что я буду сажать только красные- розовые- белые розы, а после возможно и другие цвета , но получилось по другому, внезапная болезни мужа после 2 лет переезда в этот дом , а после непростая жизненная ситуация когда у меня выпрело роз в кол-ве где то 200 штук заставила меня оставшиеся 100, разделить на 2 клумбы (для облегчения ухода ).А теперь получилось так, как я не задумывала по нескольким причинам :
1.Размер участка маленький
2.Участок старый, был захламлен на столько,( что в течении 3 лет сжигались дрова в бочках и было вывезено несколько машин мусора),портит вид старый сарай, который муж хотел переделать в баню , снести его рука не поднимается там хороший подвал ,хотя есть подвал в гараже. Но в гараж мне заходить пока не очень приятно все там напоминает о муже; заборы это отдельная история.
3.Пересорт по розам который я совершенно не хотела ( в городе нет магазинов в которых бы продавались розы, только заказы и бывает балуюсь привозными с рынка особенно весною)
4.Просто избавится от купленных роз не поднимается рука по многим причинам а)жалко они красавицы, б)на них истрачены деньги (так как после смертельной болезни мужа средств не осталось , и должна надеяться только на себя),в)мой возраст (нет особого времени ждать , и все сделать заново),г)мои болячки (после пересадок кустов каждый раз скорая с капельницей преднизолона )и так можно перечислять. И обстоятельства заставили меня смириться , зачем нервничать по этому поводу, когда после очередного приступа который мог закончится летальным исходом, выхожу и сажусь возле цветущих роз и вдыхаю их пленительный аромат, и они мне уже не кажутся не сочетающимися по цвету и размеру цветка .Для меня мой сад это моя отдушина, моя радость и стремление к жизни. И еще второе стала замечать , что стали все больше и больше нравятся такие сады, они романтичные в них всегда есть цветущие розы, не надо ждать когда же зацветет второй раз, в них есть душа они разные и такие вкусные для глаза сады ALBA(Альбины) , Натальи Меркуловой , Оскар(Ольги Михайловны),Питерский сад Людмилы (прошу прощения забыла отчество)и д.р....., а не слизанные под копирку, где различие только в сортах роз, и в некотором ассортиментом растений а садов таких много . И эти возгласы, вот за границей такие прекрасные придомовые сады, там многие растения как долгоиграющий букет, который отцветет его выбросят и на место посадят новый , и климат совершенно другой .
7777777 7777777
27.12.2014 22:09
Дописываю, так как забыла отчество Людмилы Николаевны Milagla,вспомнился сад ZinaP .И еще возвращаюсь к восторгам с которыми пишут, вот за границей это да , а у нас это г...Вот так мы и живем Иваны не помнящие родства. М. Беркевич в эмиграции написал на стихотворение М. Цветаевой :
Я в Негев выйду по утру,
Клочок земли огорожу,
И, улыбаясь на ветру,
Свой сад последний посажу.
Оливы, пальмы встанут в ряд,
Ромашки, кактусы , алоэ...
Всех пор цветы заговорят,
С садовником своим - со мною.
Лелея эвкалипты , розы..
Но как назвать мне сад, моим,
Когда в нем - ни одной березы.
irichok irichok
27.12.2014 23:41
Ольга Георгиевна, спасибо большое! Даже добавить нечего..
Gabo Gabo
28.12.2014 07:14
Выскажу и я свое мнение. Большинство авторов постов склоняются к мнению, что каждый сад-это индивидуальность, зависящая от могих факторов. Это и вкус хозяйки, и климатические условия, и размер участка, и финансовые возможности. И с этим нельзя не согласится. Поэтому у всех нас такие разные сады. И это правильно. Гораздо хуже (для меня, по крайней мере), когда на небольшом участке собрано все, что только можно-пластиковое корытце с водой и неспрятанными краями, МАФы, априори безвкусные, не имеющие ничего общего с русским садом (который здесь широко обсуждался) и пр. Чтобы создать красивую клумбу с розами и компаньонами (или без оных), надо хорошо все обдумать и потрудиться. Наверное, каждый уже проходил или пройдет через пересадки, перетаскивание роз с места на место для достижения лучшего результата. Именно для этого мы и смотрим сады участников и выкладываем фото своего. Что-то берем на вооружение, что-то отрицаем для себя. Но не копируем, что очень важно! Сады в исполнениии знаменитых ландшафтных дизайнеров могут и должны формировать вкус, но в итоге каждый из нас делает свой сад с розами. И количество роз в нем уже не имеет главного значения. Можно "плыть", а можно и "спотыкаться".
ksyu ksyu
28.12.2014 20:49
Я не люблю мешанину и перегруз по колличеству и цветосмешению в цветниках. Все в меру - вот мой девиз. На приусадебной территории должно быть место для активного и пассивного отдыха, созерцания прекрасного и гармоничного, ну и конечно немного маленьких грядок с полезными растюхами к летнему столу, и плодовых деревьев хотя бы парочку, и конечно ягодных кустарников. И поскольку наши сотки не резиновые, то место для розария как раз выделяется не совсем большое, поэтому может и купила бы много розовых кустов, да некуда и не нужно столько. Надо просто держать себя в руках, ведь иногда и красивое можно подать настолько бездарно и безвкусно, что и красоты то видно не будет.
fialka fialka
28.12.2014 21:06
Соглашусь с Ольгой Георгиевной. Может быть, нам всем стоит быть немного деликатнее и никому не навязывать своих вкусов и предпочтений. Нравится сад - похвалите хозяйку (хозяина), спросите, если что-то интересно. Не нравится - пройдите мимо. Критику, рекомендации и советы нужно давать, когда их спрашивают. Каждый имеет право творить свой сад как нравится именно ему.
galynarose galynarose
29.12.2014 13:36
Анна Александровна,fialka ,Ольга Георгиевна ,7777777, полностью с вами согласна! Особенно в плане - цитирую ,,Критику, рекомендации и советы нужно давать, когда их спрашивают. ,, . Удачи всем!
maruse maruse
30.12.2014 18:25
У меня пока все розочки молодые , первогодки и немного второгодок .
Участок большой , около 20 соток , но единого розария нет , среди сада и огорода островки с розами в единой теме каждый . Мне надо пережить тот период , когда хочется и хочется разные розы !!! Глаза завидущие...
Та-а-кая радость приезжать на дачу , бегать от одного островка к другому и радоваться каждому цветочку , пока ревизию не сделаю - в дом
не захожу .
Может быть , когда розы станут большими и красивыми , как на фото наших девочек , я немного успокоюсь .
maruse maruse
30.12.2014 18:41
И еще !
Все таки, дом мы покупали в красивейшей деревеньке , чтобы выращивать эк. чистые овощи и фрукты , ягоду , зелень , что бы все было свое , без химии .
Мечта , жить в красивом доме ( не дачи ) , иметь большой красивый ПАРК , многое можно воплотить , подсказок в интернете много .
Но ... живу по своим возможностям и средствам .
От сюда и мой дизайн !
Cvetik88 Cvetik88
31.12.2014 17:17
Maruse,Марина! Так наверное у многих,ведь не всегда возможности совпадают с желанием. Раньше было просто не найти те растения,которые приглянулись.Следующий этап,когда стало всего изобилие,а нужно разобраться,что выбрать для своего сада. Да и матушка природа вносит свои коррективы,то что то разростется,зажмет соседей,то случаются выпады,а ты вроде все сделала и надеялась,что в следующем сезоне композиция будет уже цельная.
Но лично я благодарна господу,что имею этот клочек земли,где душа поёт.Где можно творить красоту,вместе с природой,забывая как болят спина и руки,
где уютно моим близким людям.

maruse maruse
03.01.2015 21:54
Ириночка , вы прямо как моя мама , которая благодарит Господа Бога !
За " эту поземью " ! Которую мы купили по "лотереи" , очень удачно , после того , как сгорела наша дача в 2010 г , тогда вокруг и сел много
погорели ...
Cvetik88 Cvetik88
03.01.2015 22:49
Мариш,вот ведь совпадение какое.......вы о пожаре написали.Для меня это пока больная тема.В октябре пожар у меня на даче случился.Сгорел большой хозблок и вместе с ним почти все растения,что вокруг росли.Туи 10- летние,сосны ну и много ещё всего вокруг. Он как-то неудачно по центру построен был,и я его обсаживала всякой красотой,решётки декоративные,по ним вьющиеся розы были.Вот нет его теперь,растений тоже нет.Тот ужас,что пережила, ещё часто перед глазами,Но.
На сл. же день взялись/спасибо друзьям/-все пепелище убрали. Три дня выгребали,и у меня в голове уже стали появляется идеи,как и что сделать,чтобы ещё красивее посадить и вырастить.Вот как тут Бога не вспомнишь!Казалось и сил не будет,ан нет....Теперь сижу планирую.
Cvetik88 Cvetik88
03.01.2015 22:53
...И,улыбаясь на ветру,
Свой сад последний посажу.........
polkA81 polkA81
04.01.2015 01:08
Садок вишневый возле хаты,
Хрущи над вишнями гудут,
Плуговщики с полей идут,
Поют веселые девчата,
А матери на ужин ждут.

Семья ждет ужина на лаве,
Вечерняя заря встает,
Адочка явства подает,
Хотела мама бы наставить,
Да соловей вот не дает.

Мать положила возле хаты
Детишек маленьких своих;
Сама уснула возле них.
Затихло все,но лишь девчата
Да соловей-птах не затих.
7777777 7777777
04.01.2015 17:39
Алеся, так весны захотелось , и цветения вишен. И вспомнилась песня
Там у вишневому саду
Дэ соловейко щебетал
До дому я просылася
А вин мэнэ всэ не пускав....
Простите если не правильно написала, понимать мову немного понимаю ,а писать увы ,но очень нравится.
maruse maruse
05.01.2015 19:37
7777777 , до заграницы нам далеко , как и им до нас !!!
Мне так нравится , как посередине улицы растет штокроза , очень редкой окраски , нравятся куры , которые не дуры , а очень умные бегут и летят когда выношу воду , т.к. знают , что там будет что-то вкусное ! Деревенские коты- хитрые , умные и благодарные ! Так скучаю по этой жизни в деревне !
Зима - хочу лето !
vasilisnik vasilisnik
07.01.2015 08:20
Замечательная тема. Скачала много ссылок. Буду читать.Я наверно на 100% присоединяюсь к fialka. Главное это деликатность и мягкость в высказываниях. Мы все очень разные и каждый имеет право на собственное мнение. И пусть для кого-то оно не приемлемо это не важно. Лично для меня не приемлем только беспорядок на участке. Лежащие про запас и в конечном результате, никогда не используемые предметы и материалы. Но при этом я никогда не забываю. что для того чтобы вычистить участок и вывезти все это барахло мне понадобилось 3 года, около 10 грузовиков, помощь строителей, собственные силы и средства. А это много.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100