LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Onlymur \ Розы в Подмосковье - Осень 2020.

Розы в Подмосковье - Осень 2020.

Что такое Осень? Это розы,
что цветут прощальными волнами,
Осенью "хотелки" посадить ещё не поздно,
хоть уже зима не за горами.
Тема лета 2020 тут.
Тема весны 2020 тут

Как всегда, рады всем участникам, из разных областей, даже весьма удаленных от Московской Области:

Владимирская (100+ на восток, северо-восток)
Калужская (100+ км на юг, юго-запад)
Липецкая (250+ км, на юг, юго-восток)
Нижегородская (300+ на восток)
Рязанская (110+ на юго-восток)
Тверская (110+ на северо-запад)
Тульская (110+ на юг)
Ульяновская (600+км на юго-восток)
Ярославская (100+ на северо-восток)
и других.

Заходите, будьте как дома! :)
 
Автор: Onlymur, 01.09.2020

Комментарии:

Nastasia Nastasia
21.09.2020 15:37
Возможность комментировать на кириллице восстановлена.
Но это все хорошие новости.
Galka48 Galka48
21.09.2020 19:06
Посмотрела свои темы-все пустые. Вся информация "крякнула".
nunu nunu
21.09.2020 19:33
Никогда не доверяла электронным носителям, и не буду ...
Nastasia Nastasia
21.09.2020 20:10
Все темы пустые, комментарии пропали везде, включая карточки сортов.

Просто электронные носители - нормально свою функцию выполняют, тут программа, база, коды, интернет...
nunu nunu
21.09.2020 20:14
Настя, я это и имела ввиду ( программа, база, коды, интернет...), всё вместе взятое, просто выразила свою мысль неудачно.
Столько информации потеряно! Столько труда пропало!
Nastasia Nastasia
21.09.2020 20:17
Да, потому особо ценную информацию стоит копировать куда-нибудь, на всякий пожарный..
Kampina Kampina
21.09.2020 21:49
Могло быть еще страшнее. Если бы накрылись все коллекции участников или вообще карточки сортов... (но на всякий случай я, пожалуй, коллекцию скопирую куда-нибудь).
Nastasia Nastasia
21.09.2020 22:10
Сайт давно трещал, он явно перегружен, а контент только прибывал и прибывал. То что вся база сортов не пропала - это просто счастье.
badangelochek badangelochek
21.09.2020 23:42
беда(( именно комменты в карточках сортов очень помогали при выборе роз. а темы про остинки... эх, не было печали
zctytd zctytd
23.09.2020 08:55
Представляете сейчас осень, бабье лето, розы, красотища. Как болдинская. Правда пятнистостей во всю полно, розы радуют и зацветают те, что и вообще на второе цветение не заходили, плохо только что прирост пошел приличный.
vesna2014g vesna2014g
23.09.2020 11:50
Всем привет! Зашла на сайт, хотела освежить в памяти мульчирование корой, а тут каюк всему на свете. Коры купила немного, всего 30 мешков. Часть ушла под хвойные, часть осталась. В один -то розарий я насыпала. Но тут вспомнила, что между розоводами был спор на эту тему, а вот чем там дело кончилось не помню. Не дочитала тогда. Вроде бы писали, что весной из-за коры почва медленнее оттаивает. Для роз вроде как это не очень хорошо. Теперь не знаю, чего делать-то, убирать, оставлять? Или это все ерунда? Очень жду ваших советов.
elena142142 elena142142
23.09.2020 12:00
vesna2014g, Наталья, я не убираю. На солнце вообще никакой разницы в оттаивании, а в тени от бани конечно есть, правда не знаю от тени это или от коры)))
IRINA-63 IRINA-63
23.09.2020 21:46
Девочки, привет всем!
Я редко стала заходить сюда, сайт отвратительно грузится.
У меня, вот какая дилема, хочу все розы свои, кроме плетистых, этой осенью обрезать на высоту 60-70 см по укрытие, надоело мне их гнуть, постоянно разрывы коры на самых красивых побегах, как думаете, мои мысли и желания нормальные?
А то, задала этот вопрос на Вестнике садовода, там сказали что розы могут обидиться и плохо цвести после сильной обрезке в зиму.
Nastasia Nastasia
23.09.2020 22:21
Как по мне - вполне нормальное желание :)

---

Про кору. У меня лежит постоянно, на черном лутрасиле 120, наблюдений пока мало, но , как мне кажется, розам нравится. Особенно некоторым корнесобственным (на песке в лесу).
badangelochek badangelochek
23.09.2020 22:32
девушки, помогите разобраться с розой динки) первогодка, а раскинулась уже на больше метра, некоторые ветки почти на земле лежат... что с ней делают? опору какую поставить, подстричь, оставить в покое? она без соседей сидит, никому не мешает, но как-то все равно страшно
vesna2014g vesna2014g
24.09.2020 08:35
Елена, Настя, спасибо за ответ. Пойду сыпать. Весной понаблюдаю. Уж, очень мне нравится внешний вид розария. А запаааах... вообще! Ещё вопрос. Брала кору лиственницы фракции 4-10. Думала , что в мешках будет больше 4,чем 10. Но там все наоборот, такие лопухи в мешке. Теперь не знаю, смогут ли нарциссы, тюльпаны пробиться через неё?
vesna2014g vesna2014g
24.09.2020 08:42
Ирина, а я и режу под высоту укрытия тех, кого сложно уложить. Разумеется, кроме плетистых. Цветение меня устраивает. В несколько этапов гну только штамбы.
vesna2014g vesna2014g
24.09.2020 08:42
Ирина, а я и режу под высоту укрытия тех, кого сложно уложить. Разумеется, кроме плетистых. Цветение меня устраивает. В несколько этапов гну только штамбы.
elena142142 elena142142
24.09.2020 17:29
Наталья, смотря какой толщины слой. У меня в основном фракция 1-3. Через 2-3 см коры тюльпаны, нарциссы, гиацинты проходят. Брала 4-10, действительно слишком крупная, в этом розарии тюльпанов нет.
Кстати, по акции брала опилки коры лиственницы, около 100 руб 60-литровый мешок. Очень понравилось сыпать под кору. Сайт мульча.рф
Yuliya86 Yuliya86
25.09.2020 21:56
Начала обрезать листья на розах и нашла ржавчину на двух кустах:( не было и вот... А я ещё радовалась, что почти победила ЧП, которая в этом году на 2-3 розах и то некритично была... Зато увидела МР и вот теперь ржавчину:((( Про букашек вообще молчу - цикадки достали:((( Зато пригнула Эльфа в этом году, лежит прижатый дугой, привыкает:) Да и вообще на удивление легко все пригнулись, даже те, про кого думала 100% резать. Но болячки и букашки достали. Хочется хорошей снежной зимы, может бяка вся замёрзнет.
tatyana-39982 tatyana-39982
26.09.2020 06:50
Ирина, я свои розы (180) те которые гнуться гну, а те которые не могу уложить обрезаю под укрытия. Раньше старалась большинство роз обрезать, но не всем это подходит , у меня есть розы которые уже не один год практически не цветут. Они выдали из оставших толстых веток по нескольку танюсеньких веточек выдают несколько цветочков за лето. Если есть возможность пригнуть, то лучше не рисковать, а то можно остаться без цветения, но очень аккуратно,чтобы не сломать.
Onlymur Onlymur
28.09.2020 18:49
Ого! Вы уже пригибаете, а мои ещё цветут, и хорошо так цветут, решила, что в середине октября буду определяться, что делать... Днём +18-20, Ночью +7-11. Никаких пятнистостей, но на одном кусте из питомника есть мелкие белые бабочки, впервые таких вижу. Кажется, они приехали из питомника...
cattac cattac
06.10.2020 09:10
Это у Вас белокрылка, наверное
Nastasia Nastasia
06.10.2020 21:35
Интересное.
У меня есть Purple Rain (KORpurlig), 2 штуки.
Первый фирменный привитый растёт в поле на глине и на солнце.
Второй - черенок от первого, высажен на пмж в этом году в лесу, на песке, в тени (пол-дня).
Вот какие разные у них цветочки в этом году. Пока черенок жил в глине рядом с мамой, потом в горшке в прикопе в лесу, до высадки на пмж, цветы были одинаковые.

Первый фирменный Purple Rain
Корнесобственный из черенка первого Purple Rain


Onlymur Onlymur
14.10.2020 00:43
Принц де Монако всё ещё цветёт и ещё будет. Остальные отцвели. Все чистые. В Рязани сухо, дождей нет. Не поливаю. Просто жду, когда их укрывать начать. И вот ведь Покров уже. А на улице тепло.
badangelochek badangelochek
14.10.2020 22:29
можно смело начинать укрывать в субботу)) в воскресенье похолодание прогнозируют)
Kampina Kampina
21.10.2020 21:47
А можно и не начинать. Не будем торопиться.
Nastasia Nastasia
21.10.2020 22:06
Да, кому что нравится. Кто-то может уже в сентябре укрылся. А кто-то будет до декабря ждать... :)))
Kampina Kampina
21.10.2020 22:23
Это верно)).
Onlymur Onlymur
23.10.2020 16:49
Мне ещё рано укрывать... У меня в Рязани сегодня днём +12.
fredy24 fredy24
25.10.2020 08:39
Прикрыли всех! С большими продухами. Пусть дышит. Под укрытиями сухо и чисто.
goldilock goldilock
25.10.2020 17:08
Калуга, розы все еще цветут, снег пережили без потерь даже для цветов. На улице еще неделя +12С, собираюсь к концу недели всех обрезать и поставить дуги....
Erica Erica
25.10.2020 17:44
Северо-Запад МО, +15-10 всю будущую неделю до +10. Раньше обрезать не стоило, розы рванули бы в рост. Ждем понижения температуры. И кстати, эти температурные перепады вызвали рост почек у смородины, жимолости, а гортензия метельчатая вдруг выдала свежие метелки цветочные! Не торопимся с обрезкой и укрытием.
LaRosa LaRosa
27.10.2020 21:37
Erica, и моя метельчатая молодые шапочки распустила, первый раз с ней такое.
Юг МО, днем очень тепло. Прогноз на ближайшие 2 недели даже без ночных минусов. Розы радуются, в цветах и бутонах, цветы держат долго. На удивление легко пригибаются в этом году почти все. Земля увлажнена очень хорошо, дуги входят идеально.
Cheesempress Cheesempress
28.10.2020 09:56
Собрала всю листву с роз, но пока не резала. Теперь думаю не рано ли? Хайди Клум вся в набухших почках( Но она уже давно сама листву потеряла. Надеюсь остальные не соберутся почки распускать
Natalisha Natalisha
28.10.2020 22:59
Один год не обрезала а пригибала. Цвели очень плохо. Вернулась к обрезанию Режу на высоту укрытия - 40-50 см. Цветут нормально.
Nastasia Nastasia
28.10.2020 23:47
Natalisha - независимо от класса и группы розы? Всех режете?
Erica Erica
03.11.2020 22:22
Ну вот до конца ноября будет 0 до +3 и ближайшую неделю до +9. Обрезаю до высоты укрытия, пока комфортно, и укрытие через неделю. Укрыть стоит, хотя бы что бы избежать иссушающих ветров и ледяного дождя например.
Cheesempress Cheesempress
04.11.2020 13:54
Опытные пригибатели, подскажите достаточно ли уложила шалотт? Самая высокая точка 45см от земли. Или надо еще ниже? 25-30?
elena142142 elena142142
05.11.2020 19:44
По мне, так вполне достаточно, только я бы на камень подпихнула что-нибудь хвойное.
Cheesempress Cheesempress
06.11.2020 09:11
Елена, спасибо. Она камня не касается, он там сам по себе)
Kampina Kampina
06.11.2020 10:40
Снег придавит и на камень как раз ляжет. Лучше что-то проложить кмк.
nunu nunu
06.11.2020 12:36
По мне так камень лучше убрать на зиму, ведь это аккумулятор холода
elena142142 elena142142
06.11.2020 17:37
Я укладываю розы притягивая их к камням. Уже 5 лет все нормально, только прокладываю между розами и камнями ветки от стрижки хвойных (сосны,можжевельники)
Natalisha Natalisha
07.11.2020 07:03
Nastasia, только плетистые не режу, стараюсь пригнуть, раньше на землю укладывала на лапник, сейчас они заматерели и я их просто пригибаю. Еще не укрывала. В Пензе дождь. Боюсь перейдет в снег и я не успею укрыть. Их уже семьдесят кустов
galinazubowa galinazubowa
07.11.2020 17:11
У нас в Тверской обл.два дня дует очень сильный северо-западный ветер. В сад выходить страшно - унесёт :-)))
В этом году обрезала розы под высоту ящиков разных размеров.Планирую между ними проложить доски ( по типу ростверков) и всё подобное и накрыть лутрасилом. Сил нет ставить дуги и и т.д. Ну уж что получится...
Onlymur Onlymur
09.11.2020 16:41
Обрезала, пригнула, воткнула дуги. Укрывать рано, в Рязани ещё две недели будет плюсовая температура. Укрытие будет в конце ноября, тогда же и снег обещают.
Nastasia Nastasia
09.11.2020 17:13
Во Владимирской области подморозило. Да и в Балашихе с утра было все заморожено.

09/11/2020 Владимирская область
zctytd zctytd
09.11.2020 18:03
Как красиво, спасибо за фото, да было -5 НОЧЬЮ И ДНЕМ отрицательная температура Ступинский район МО. Как теперь до весны себя занять, поделитесь
Maximka Maximka
09.11.2020 18:59
Татьяна Михайловна, лучше в дневниках, наверное, делиться планами, которые не относятся к розам. А то я.,допустим, если только начну о своих увлечениях рассказывать, то остановить меня будет сложно ))))
Nastasia Nastasia
09.11.2020 19:01
Погодите. Ещё не все сезон закрыли :))
zctytd zctytd
09.11.2020 19:21
А я как раз о розах, уже на новый сезон какие наработки делать, какими заботами переживать начать, все выкопать и пересадить в один цветник, вот о чем поговорить
Nastasia Nastasia
09.11.2020 19:32
Переживать, в любом случае, не стоит :)) А пересадить или нет - тут на вкус и цвет все фломастеры разные :))
goldilock goldilock
09.11.2020 19:40
Калуга днем +4,ночью -1.Все розы обрезаны,частично поставила дуги,штамбы пока еще не укладывала...
Onlymur Onlymur
11.11.2020 02:28
Девочки, милые, что мне делать? У меня сейчас -1 ночью и +1 днём... Я уже в курсе дел, что до -7 не надо трепыхаться, но ведь так жалко мою "Вайкики"... Она такая была не для моей широты и долготы, но я её посадила. И она такая щедрая была всё лето... Что сделать? Спасите-помогите. Я в Рязани!!! Выкопать и в погребок сложить? Или около неё домик сделать? Не трогать корень? Что мне делать? Я её уже сейчас оппрыскала купоросом, она вся зелёная и с семенами, я их отстригла сегодня... Семена на балконе разделала, под зиму на огороде с краешку посажу, что будет - и будет. Но мой кустик, как сохранить? Я не знала, что "Вайкики" - не Рязанская роза... купила, потому что она МОЯ!!! И как мне теперь быть? Я всё для неё сделаю... Посоветуйте...
Onlymur Onlymur
11.11.2020 02:58
Она - " Моя", потому что очень понравилась в цветении. Такие "махорчатые капустки", раскрытые и лапчатые, может быть, и неряшливые, но зато - ЦВЕТ!!! Это цвет зари и яичного желтка - переходы этих цветов... я не встретила этого в "Юбилее Принца Монако", он слишком откровенный в перепадах цвета. Но ведь и цвета не те. "Вайкики - совсем другая... Прошу, помогите сохранить кустик. Её можно сравнить с розами слишком кружевными и махорчатыми, но она не такая. Она крупнее...
Onlymur Onlymur
11.11.2020 03:03
Она похожа на " арлекина", но не он...
Onlymur Onlymur
11.11.2020 03:09
И на "семь сестёр" можно было бы заменить, если бы я не посадила эту розку... Она, к сожалению, небольшая... но такая красивая и цветастая..., что я буду "опплясывать" её... Хоть и хотела на её месте посадить "Анджеллу"...
Nastasia Nastasia
11.11.2020 12:51
Что за паника? :) Укройте, если очень страшно.
Вопрос - как определить, что роза для определенной широты и долготы? :)
Maximka Maximka
11.11.2020 13:15
Елена Евгеньевна, у меня Waikiki несколько лет уже благополучно живет. А живу я в 250 км.севернее Москвы. Укрывайте как всех )
RjirfGeif RjirfGeif
11.11.2020 13:24
Onlymur, Елена Евгеньевна, не волнуйтесь, Вайкики розочка обычная, в плане выносливости очень даже хорошая. Укройте ее как положено в нашей зоне укрывать все розы и спокойно ждите весну. Хорошей всем зимовки! А я буду думать куда посадить Вайкики ))))
badangelochek badangelochek
11.11.2020 23:06
я наверное спрошу какую-то глупость, но может кто-то подскажет, чем вайкики отличается от остальной розовой братии, что перед ней надо пляски устраивать и как-то по другому видимо заботиться?)))
Nastasia Nastasia
11.11.2020 23:21
Чтобы ответить на этот вопрос надо как минимум узнать о какой из двух Waikiki речь. :))
RjirfGeif RjirfGeif
12.11.2020 09:56
Я поняла, что Onlymur пишет про эту. http://www.rosebook.ru/roses/grandiflora/waikiki/ Я писала про нее. Давно хочу посадить. Не знала, что есть еще одна с таким названием. Какая вторая?
badangelochek badangelochek
12.11.2020 10:53
на изи даз ит похожа)) разглядела со всех сторон, отклонений у розы не обнаружила... чего-то я видать не знаю)))
Onlymur Onlymur
12.11.2020 15:50
Спасибо! Успокоили, утешили... А я запаниковала из-за того, что Вайкики вывел новозеландский селекционер. У меня - крупноцветковая. А какая ещё есть Вайкики?
Onlymur Onlymur
12.11.2020 16:06
Сейчас прочитала в описании к сорту, что диаметр цветков у Вайкики 4-5 см. Это не про мою. Моя цвела бутонами в 12-13 см. В первую волну были резные лепестки, как и положено, а во вторую волну были лепестки, как у всех, разве что чуть чуть воланились...
Galka48 Galka48
12.11.2020 20:20
Всем привет! Давно не была на форуме- просто сердечная боль, сколько ценнейшей информации пропало!!!
Ладно,не будет о грустном. Вернее, продолжим о грустном: хотела в этом году розы не укрывать. Вообще. Сознательно. Видимо,Вселенная дала добро, потому что возможности их укрыть (а я теперь уже передумала и истерю )))) у меня нет и не предвидится. По семейным обстоятельствам (((( В общем, весной отпишусь, чем все закончилось...
Nastasia Nastasia
12.11.2020 22:08
Да нормально всё будет, Галя, не волнируйся. Отрастут, если что.

---

Waikiki, McGredy 1977, [MACwaihe] - флорибунда, грандифлора
Waikiki, Christensen, [AROlin] - чайно-гибридная
Onlymur Onlymur
13.11.2020 02:06
Анастасия, спасибо. Посмотреть на Вайкики американской селекции не получается, не могу найти фото. На "Хэлп ми файнд" нет фото. А в описании там стоит просто розовый цвет. Интересно было бы взглянуть, какая такая американочка?
zctytd zctytd
13.11.2020 13:23
Этот гибридизатор есть в списке США последний, я не могу открыть сайт на даче с планшета
Babays Babays
13.11.2020 20:41
Милые барышни, давно не посещал форум, где меня учили...
Примите моё вечернее почтение! и низкий поклон за науку!
4-х летний "розовый" период, похоже закончен... причина - однообразие
С головой ухожу в подмосковный виноград - родной, но более капризный брат роз.
По итогам 4-х лет краткий отчет
1. Выпадов - 1 шт. (если не считать черенки) Будете смеяться - Нью Доун (один из 3-х кустов, доставшийся в наследство от предков)
2. Прививку на штамб освоил. На прошлогоднем качественно цвели Гартеншпасс+ Чипендейл. Штамб один, с развилкой в 10-и см. выше уровня земли.
3. В этом сезоне привил на одревесневший штамб ( древесине лет 5, развилка выше полутора метров) 3 сорта. Лето 21 покажет итого.
4. Читал на заре розовой молодости, мол не черенкуется Ильзе Крон Супериор... бряхняяя, но с 3-й попытки удалось ;)
5. Абсолютно успокоился на 35 сортах... весной пяток буду отдавать в добрые руки.
Гран мерси всем помогавшим советом!

ЗЫ. Если 3-х летняя корнесобственная Краун Принцесс Маргарет нужна кому - готов копнуть в любое время. Минка, 29-й (15-й от МКАД километр)
Nastasia Nastasia
13.11.2020 20:44
Мне. Но забрать только в след. Сезоне смогу.
Babays Babays
13.11.2020 21:02
Nastasia, записал на поздний апрель 21-го...
... если доживём ;)
belkina belkina
13.11.2020 22:57
Nastasia, фото прямо журнальной красоты! У меня, правда, фантазии не хватает, как лучше укрывать такие круглые клумбы с деревом посередине, а ваши дуги еще и разной высоты, как натягивать? Ведь укрывной сборит из -за закруглений клумбы, а еще и дуги разной высоты и не в ряд.
У меня есть круглая клумба, только из роз, кидаю широкий укрывной как одеяло, и ведь зарекалась такие делать, новые клумбы закладываю узкими, чтобы укрытия ровно ставить, и все равно некоторые получились с закруглениями, вот опять укрывала и чертыхалась, одно укрытие сосборилось с провисаниями, второе укрытие разрезала на повороте, сделала наложение, не нравится.
belkina belkina
13.11.2020 23:03
zctytd, чтобы зиму скоротать, можно при укрытии черенки да плодики пособирать и потренироваться выращивать, если свои не интересно, можно с кем-то обменяться.
Nastasia Nastasia
14.11.2020 00:04
belkina, Светлана, это муж снимал на телефон :) Меня там не было :))

Меня не смущает плохо натянутый лутрасил. Понятно, что со складками выше вероятность улететь, но мне жутко скучны прямые клумбы, готова их терпеть только вдоль забора (и то, если место есть, получается в конечном итоге нечто волнистое :))). Надеюсь а шнуровку по верху. Делаются вытачки и перехлёсты, в общем, проблем нет. Разная высота тоже не особо проблемна. Хотя, этот бублик я замкнула только в этом году, укрываться так будет первый раз. Посмотрим.

Babays, премного благодарна :)
zctytd zctytd
14.11.2020 13:21
Belkina, мерси за участие, но такие долгосрочные проекты не по моему складу характера. Черенки в земле весной у меня гибнут, нечем дышать вода в ровень с землей в этом году стояла аж до августа. Воткну сюда мой новый цветочек, думаю остинка, аромат чудесный
не скромно но я не удержалась, это Babays, чтоб не скучал а искал ароматы самое изысканное удовольствие, а виноград в нашей зоне растет не проблема
Onlymur Onlymur
14.11.2020 17:25
Закрыла сегодня розы. Послезавтра ночью в Рязани -9 будет. Это зима.
Nastasia Nastasia
14.11.2020 17:31
Я тоже в поле сегодня закрыла, но не потому что зима (когда она там будет-неизвестно, прогноз меняют по 2 раза на дню) , а чтобы 2 раза не вставать. Надо было дуги доустановить, но решили и закрыть сразу, чтобы уже не приезжать. Погода для укрытия негодная, к вечеру дождь заморосил, +2. Бее.. Но ветра не было, что важно.
Onlymur Onlymur
14.11.2020 17:47
А у нас погодка хорошая для работ. Сухо и нет ветра. Снежинки нарисованы через неделю только... Получается, что мороз грянет на голую землю, правильны мы сделали, что укрылись. Мы - молодцы!
Nastasia Nastasia
14.11.2020 18:12
Не факт. У меня сыро. Вечером дождь. Лучше в морозе день -неделю постоять, чем в сырости укрываться. Но так не хотелось опять мотаться лишний раз.... Если бы жила при розах, не укрывала бы сейчас, конечно. Надеюсь, что морось в ливень хотя-бы не превратится.
badangelochek badangelochek
15.11.2020 15:29
снег лег)) красиво, жаль растает)
Nastasia Nastasia
15.11.2020 16:11
Классно. А у нас всё та же серость и сырость...
Onlymur Onlymur
16.11.2020 13:03
До Рязани вчера к вечеру дошла морось из Раменского, потом она превратилась в невесомые прозрачные снежинки. На лужицах к утру был лёд. Мороз набирает обороты.
belkina belkina
17.11.2020 14:42
zctytd, Татьяна Михайловна, про черенки и семена я говорила, подразумевая выращивание на подоконнике. скоротать зиму, наблюдая за ними дома, а про "долгосрочные проекты", чего уж там говорить, садоводство вообще небыстрое:).

Ну, а если серьезно, занятие на зиму у нас еще одно есть: пополнение карточек развернутыми отзывами. Есть предложение пересмотреть свои коллекции и потихоньку добавлять свежие комментарии к тем сортам, кусты которых в саду растут больше трех лет. Даже если были комментарии старые, они часто неполные, да и время прошло, и климат поменялся, и приоритеты, накопились новые наблюдения. Давайте не считать отзывом такие как " роза красавица, претензий нет".
Может быть, обсудим пункты, которые желательно включить в отзыв/ комментарий (не знаю, как лучше назвать), составим некую шпаргалку для удобства, которой можно пользоваться и которая перечисляет именно информацию (не эмоции, которые , конечно, произвольно)?
Какую информацию вы прежде всего ждете от комментариев в карточке, когда присматриваетесь к новой розе?
предложу пока грубо по разделам:
1. информация о цветке (достоинства/недостатки; срок жизни, ...?)
2. информация о кусте (происхождение, возраст; корнесобственная/ привитая/ штамб, достоинства/недостатки; какая высота при какой обрезке (сильной, средней , легкой), нуждается ли в опоре, ...?)
3. информация о зимовке (плохая, средняя, хорошая, ...?)
4. информация о подверженности заболеваниям
5. информация о сочетаниях
6. информация об ароматности
7. информация о черенковании
8. информация о ...?
9. разное (особенности, ...?)

Пункты предлагаю для удобства обсуждения, если оно , конечно , будет интересно. В произвольной форме комментарий лучше воспринимается и не требует упоминания разделов, которые нечем заполнить. Я, к примеру, не смогу упоминать срок цветка, так как розовод "выходного дня", не могу посчитать дни, могу видеть только долгоцветущие кисти.
И да, конечно, о своих писать долго и нудно, ведь все уже знаешь и пишешь для других розоводов, зато какая польза, когда кто-то постарался и написал нужное тебе.


Natalisha Natalisha
17.11.2020 17:01
В Пензенской области сегодня было минус тринадцать. Опять без снега. У меня не хватило спанбонда шестилесятки. Укрыла чвсть роз сороковкой в четыре слоя. Как вы думаете, так оставить млм шестидесятку докупить? Есть ли у кого нибудь опыт укрытия сороковкой? Отзовитесь
Nastasia Nastasia
17.11.2020 17:03
Главное, добавлять к комментарию географию участка и условиях, а то, бывает, и в профиле пусто, и не поймешь, актуален для тебя комментарий или нет, насколько бы он ни был полным..
Если писать о зимовках, то надо добавлять в какие сроки и как укрывались (в разные годы бывают расхождения). И обязательно расшифровывать что есть "плохо" и что значит "хорошо", т.к. для разных людей "хорошо" может быть разным (кому-то не погибла, и то хорошо :)) ) . Шкала должна быть более конкретная, например - " погибают все побеги до прививки"... "потеря больше половины куста", "зимует без повреждений и потерь, резать нечего " и т.п. . И повреждения разные, где и как их описывать?
Если писать о заболеваниях, надо обязательно упоминать об обработках (когда и чем). Весенний ИО - куда? В качество зимовки или в склонность к заболеваниям?

В общем, каждый комментарий - это будет целый трактат :))) И если эти трактаты снова пропадут из-за падения сайта, то не знаю, захочет ли кто-нибудь писать их снова...
zctytd zctytd
17.11.2020 18:46
Да очень нравится, когда читаешь нужную информацию. Прямо дышать легче становится. Да и о погоде, и сегодня и вчера было холодно -12 градусов.
belkina belkina
17.11.2020 19:05
Nftalisha, 4 слоя сороковки -это уже супер, у вас все основания есть, чтобы успокоиться:)

Nastasia, Настя, давайте поищем золотую середину.
Раздувать бы не хотелось, так же как и требовать научной точности, а то с места не сдвинемся, я вот со своей колокольни выскажусь, мне не очень интересно в карточке условия конкретного участка и я не готова вникать в описания повреждений каждой зимы, это , наверное, уже уникальные подробности для соответствующей темы. Хотя, если форум по результатам обсуждения решит, что нужно, буду писать про своих.
Подразделы я не расписывала, по- быстрому сформулировала для понимания сути идеи, ведь возможно, никому не будет интересно.
Ну, снова пропадут или не пропадут неизвестно, а попользоваться и сделать выводы сотни раз помогут, в интернет- магазинах розы расхватали, надо же их распланировать, в карточках многие комменты однострочные.
belkina belkina
17.11.2020 19:26
Настя, а шкала условий участка какая могла бы быть?
Nastasia Nastasia
17.11.2020 20:36
Я очень скептически отношусь к тому, что участники будут что-то подробно описывать. Даже обязательные пункты , например, в определителе люди не хотят заполнять, а уж на добровольной основе растекаться мыслью тем более не будут.

Шкалы для условий не может быть, тут достаточно описания ключевых характеристик - солнце/тень, низина/возвышенность, какая почва, насколько ветрено и т.п. С моей колокольни :), без информации о том, в каких условиях роза растёт, нет смысла читать о том, насколько она хороша, т.к. условия - это главное. Причем уход (обработки, укрытие, содержание почвы вокруг кустов и прочее) - это тоже немаловажная часть этих условий. Одна и та же роза в разных условиях (всего комплекса условий) будет чувствовать себя по-разному.

Насчет повреждений после зимы... Ну вот сказал человек "роза хорошо зимует". Что это значит? По мне, в этой фразе нет вообще никакой информации. Для меня, например, "хорошо" - это, например, "роза теряет не более 15-20% массы своего куста" (условно, конечно, я не считаю проценты), т.е. куст остаётся кустом, а не огрызком. Для другого человека " хорошо" - это значит "все ветки зеленые до самых кончиков". Т.е. оценки "хорошо-плохо" без подробностей никакой полезной информации не несут, т.к. каждый в эти оценки вкладывает разное.

Ну и в отношении "болявая / здоровая" - то же самое......
belkina belkina
17.11.2020 21:48
думаю, нет смысла ориентироваться на тех, кому лень.
Отзовитесь, пожалуйста, кто готов постараться.

Nastasia Nastasia
17.11.2020 22:13
Наверное, это актуально для всех, не только для Подмосковья. Из других областей тоже нужны отзывы :)
belkina belkina
17.11.2020 23:12
намекаете на оф? да пока не очень понятно, насколько жизнеспособная тема. По- хорошему, структурирование комментариев это все-таки компетенция хозяйки сайта. А если смело помечтать, как хорошо было бы, если бы хозяйка сайта разослала приглашение владельцам питомников роз, хотя бы популярных наших южных, принять участие в заполнении развернутых комментариев.
Не помешала бы и тема , куда можно написать к какому сорту добавлен развернутый комментарий.

по основной теме. Интересно, у кого что новенького по укрытиям? новые способы, идеи, материалы? Какие розочки в ноябре все еще цвели полноценно? какие компаньоны цвели до поздней осени?
Kampina Kampina
17.11.2020 23:27
Подписываюсь под словами Анастасии от 17:03 и 20:36.
Kampina Kampina
17.11.2020 23:28
И также поддерживаю от 22:13.
)).
Nastasia Nastasia
17.11.2020 23:53
Не, я не намекаю на офф. Просто в эту тему не все заходят. Логично эту тему поднять где-то в общей ветке форума, в общих вопросах, например.

Структурировать так, чтобы комментаторам пришлось структурно комментировать - это нереально (программно кто сделает?).

Вывесить где-то в правилах? Единицы читают правила. В спец.теме? Тоже не будут читать, темы про то, что нужно что-то соблюдать и чему-то следовать у нас крайне непопулярны.

К каждой карточке сорта добавить описание того, как комментировать структурно? Модератора жалко...

Комментарии от питомников? Это вообще утопия, имхо, они ругать точно никакие розы не будут, не в интересах это их маркетинга.

Насчет темы о том, что коммент добавлен - надо ли? Человек ищущий информацию зайдет в сорт и увидит. имхо. А всем сообщать.... Необходимости особой не вижу, но если охота, то вреда особого нет.

----

Я попробовала шнуровку в поле. Материала (шпилек / веревок) было маловато, так что только в основных "продувных местах", и с довольно большим шагом. Но вид такой получился, прям придаёт уверенности :) Хотела попробовать оставить ещё щели внизу для проветривания, но не решилась, только в паре мест "естественные " отверстия получились :))
fredy24 fredy24
18.11.2020 09:20
Тема хорошая. Нужно зимой заняться пополнением картотеки сортов. Много сортов вообще пропало. Фото у хозяев остались, но без названий. Кто не заходит и восстанавливать не будет. А жаль. Мне важно в карточке найти отзывы о размере и форме куста в нашей зоне. Он (размер) часто не совпадает.
Onlymur Onlymur
18.11.2020 10:20
Мне, например, помогает сориентироваться информация о том, когда роза выходит на заявленные характеристики (в год посадки, через 3 года, через 5 лет). Как постригать, чтобы не убить. Информация про заводчика, как и в каких условиях он видит своё детище (сорт)... И фотографии садов участников. Там я вижу, в каком месте сад, как выглядит куст, как он дружит с соседями, тенями, цветом, размерами и т.п. Аромат розы - для меня ненужная информация. Во-первых, потому, что описание аромата - это нелепость. Во-вторых, ни одно из описаний не совпадает с моими ощущениями. Так что этот пункт можно просто обозначить пахнет или нет, и что именно пахнет (листья, лепестки, пыльца). Важно, как ведут себя цветки в дождь и жару. Укрывные-неукрывные с учётом зоны. Про болезни писать нужно тем, кто на этом собаку съел, может отличить: роза болявая, или руки кривые....
Onlymur Onlymur
18.11.2020 11:05
В Рязани морозно -7. Под ногами всё хрустит. Но земля ещё мягкая. Завтра обещают снег.
belkina belkina
18.11.2020 11:41
Nastasia,
Настя, где в моих комментах здесь вы увидели намек на обязательность или на предложение что-либо делать модератору или программисту? Мое предложение только лишь написать рекомендации/шпаргалку /пожелание тем, что хочет составить толковый развернутый полезный отзыв, а эмоции, замечания, краткие заметки - дело каждого.
Рекомендации от хозяйки сайта более "внушительны", чем форумские, и администрации сайта в целом виднее, надо ли это рекомендовать и если надо, то по какой структуре/схеме или как угодно можно назвать.
Комментарии от питомников не утопия. Хотя, если не позвать, то конечно не придут писать, и роз много и работы у них. Посмотрите, хотя бы, ролики на ютубе Марии питомника maryroses, ссылка на ее сайте, комментарии разносторонние, особенно ценные замечания по сортам, которые она выводит из продажи. К тому же что можно нахваливать, указывая рост куста или условия участка? И мы все понимаем, от кого отзыв и где может быть преувеличение. И питомники могут быть заинтересованы в сотрудничестве, материалы и фото сайта используют, клиенты аппетиты набирают тут. Другое дело, есть ли у них взрослые кусты, или идет оборот с молодыми растениями, это я не в курсе.
Почему не общая тема, я написала, разработать подразделы нужно сидеть работать, непонятно, нужно ли кому-то. Вот я сейчас вижу, что упустила в исходных не просто трехлетние кусты, но не брать задохликов; забыла контейнерную форму в разделе 2, жаропрочность и теневыносливость в разделе 1 и т.п., а также выяснять, в чем самая большая потребность, разделы менять местами по степени востребованности.
Насчет темы с новыми комментариями, вот я, например, вижу розу в продаже, срок ограничен, зашла в карточку, смотрю комментариев нет. Ловить новые мне придется заходить постоянно проверять. Или если есть розы потенциально планируемые к пересадке или в добрые руки, и в теме я вижу вот размещен новый, я иду и смотрю. Конечно, не все в тему напишут.
---
Шнуровка надежно, но это работа еще, вообще упасть и не встать.
Насчет проветривания у меня тут явилась сумасшедшая идея с люверсом для штор, позволит натягивать и не разрывать.
У меня из нового обрезка 13-кустового розария коротко под укрытие, попробую, хорошо что розы разные там, эксперимент. А еще оставила кое -где на старом укрывном не зашитые дырочки.
Onlymur Onlymur
18.11.2020 12:35
Дырочки с боков - это не страшно. Вода туда не зальётся, не высквозит ветром, но задохнуться розам такая дырочка не даст. Не переживайте. Иногда я хожу в феврале наст разбивать тяпкой около кустов, "дырочки делаю". Может и ни к чему это, но мне так спокойнее... Рыбаки на прудах лунки сверлят, потому что у рыбы замор начинается в это время... Кислород заканчивается, а корка льда дышать не даёт.... Так что дырочка - это луночка для "подышать".
Nastasia Nastasia
18.11.2020 13:16
Светлана, да я не наезжаю. Это мысли вслух о том где, в каком месте и как оставлять эти рекомендации, чтобы их видели все, и что можно или нет в этом направлении сделать. Чтобы увидели точно - их в карточке надо оставить, а это может сделать или модератор, или тот кто карточку заводил. В других местах эти рекомендации, скорее всего, мало кто заметит вообще. Подразделы - это программисту только доступно, а его нет. Всё, что доступно простым пользователям - это темы на форуме. А они съезжают, их надо поднимать постоянно, и заходят в них не все, т. е. снова - мало кто увидит, только особо заинтересованные..

Насчет питомников. Ну разве будут они свои розы негативно описывать? Разве скажут "эта роза ежегодно вымерзает до прививки", например? Или " Эта роза без обработок стоит всё лето лысая"? Не верю. Скорее это будут или хвалебные или нейтральные отзывы, а они (имхо) гораздо менее ценны негативных.

---

Я тоже думала, что шнуровка - это капец долго, особенно с широкими розариями. Но вдвоём, как оказалось, это очень быстро делается.

Дырочки и щели около земли у меня были опасны тем, что это лишний повод для улетания, но шнуровка внушает уверенность, что и с дырками не улетит.
belkina belkina
18.11.2020 14:33
Настя, подразделы я имела ввиду только своего списочка, про программиста это слишком масштабно мыслите, надеюсь, если пойдут комментарии развернутые, даже по их образу подобию могут ориентироваться. В целом даже если 5 читающих это напишут каждый про свою сотню, это же уже 500
Nastasia Nastasia
18.11.2020 14:50
Что имеется в виду под "под разделами своего списочка"? Не поняла. :)

500 всего. А по каждому сорту - это капля. Если учесть разницу географий- меньше капли.

В общем, так и будет, несколько человек напишут подробно, остальные оставят комментарии в духе " Ой, это моя любимка! ":)) Даже если каждому перед носом выставить какие-то рекомендации :)))
belkina belkina
18.11.2020 15:32
я писала выше :
"...предложу пока грубо по разделам:
1. информация о цветке (достоинства/недостатки; срок жизни, ...?)...".
А про подразделы я имела ввиду выполнить работу по дополнению вместо написанного в скобках. Например, раздела 1 подразделами
1.1. срок жизни ....;
1.2. устойчивость к жаре...
1.3. ...
и так далее, где уже варианты, шкалы и все, что нужно.
А будущего никто не знает.
Nastasia Nastasia
18.11.2020 16:57
А. Ясно.
Так эти подразделы (они же рекомендации к написанию , которые мы придумаем) где-то надо разместить. Где? Так , чтобы никто мимо не смог пройти (иначе - какой смысл, если никто не увидит), и без вовлечения модератора и программиста? Я пока такого места не вижу. Нам доступен только форум и создание тем, которые быстро съезжают с главной страницы.

Будущее можно спрогнозировать анализируя прошлое :))
belkina belkina
18.11.2020 18:39
Настя, вы генерируете негативные прогнозы, они даже у меня забирают энергию, как вы с ними живете:(
Какое у нас тут было прошлое по этим вопросам?
Вы имеете ввиду прошлое с размещением неправильных фотографий, незаполнение граф определителя и массовая потеря данных на сайте?
какие основания считать, что ситуация тождественна прошлой?
что мы знаем о том, приглашали ли питомники или известных розоводов оставлять подробные отзывы в карточках?
Есть и другое прошлое, все же научились вставлять фотки и где прочитать как сделать, многие сделали цветную полосу своей зоны сами или нашли кто сделает, вот прокатила тему до верха, зелененькие полоски почти у всех , и т.д.
про 500 - это не капля, это аж 500 наглядных образцов.
И за нашей беседой прямо сейчас наблюдают сотни глаз, я думаю, и соседние регионы тоже почитывают, не только "подмосквичи".
Ну и пусть кто-то не увидит, идеально в любом случае не получится, я и не стремлюсь. Адекватный новичок напишет по толковому образцу соседнего коммента, неадекватный Бог знает, что напишет , нужен ли вам отзыв неадеквата?

Кажется, нет ничего лучшего, чем жить в настоящем.

Onlymur, что вы имеете ввиду :"...Информация про заводчика, как и в каких условиях он видит своё детище (сорт)..."?
Bosca Bosca
18.11.2020 20:28
Закрываю рано по сухому.
Укрытие стало приятным развлечением против прежнего испытания на выночливость и терпение. Добила мешки- у каждо куста своя "чипполина")
Планирую сшить каждому дубль.
Поверх "простыня" из чистенького нового пспанборда 60(можно и 40) на зажимах ис завязанными как "для памяти углами".

elena142142 elena142142
18.11.2020 20:32
belkina, Светлана, хорошая идея. Долгими зимними вечерами пройдусь по своей коллекции. Постараюсь сделать развёрнутые отзывы
Bosca Bosca
18.11.2020 20:32

Bosca Bosca
18.11.2020 21:01
Я только вернулась.На даче нет интернета. Ничего не знала о сайте, только прошлась по темам.
Катастрофа до слёз( Такой урон!
Никогда не поверю, что это тех. ошибка, случайность, перегрузка и тд.
Ещё в прошлом году чувствовалось, что на площадку зарятся и в покое не оставят- такая лакомая рекламная платформа(
Nastasia Nastasia
18.11.2020 21:14
Я ничего не генерирую, я говорю своё мнение. Оно у всех разное. У меня вот такое. Можно надеть розовые очки, и радостно потратить много времени, но потом будет расстройств, т.к. "выхлоп" будет неравноценен потраченным усилиям. Я за то, чтобы сразу продумать возможные варианты, не только позитивные, но и реальные. Я просто реалист :)) ООООчень часто просили на форуме просто писать комментарии в карточке, хоть какие-нибудь. Ну и что? Всё равно комментариев было минимум, а дельных ещё меньше. Это не генерация негатива, это факт. Это не значит, что их не надо вообще писать, этого я не говорю. Кто писал до падения, напишет и сейчас. Хотя мне самой, честно говоря, уже не очень хочется. Т.к. уверенности, что снова сайт не упадёт нет никакой. А времени потребуется немало, чтобы по каждому сорту всё подробно указать и по нескольку раз в разных карточках одно и то же про условия написать. Можете сказать, что я ленивая и вредная :) Но, правда, потратить зиму на это и потом всё опять пропадёт - получится пустая трата огромного времени.

" все же научились вставлять фотки и где прочитать как сделать". Да, потому что вставить фото - это прямая цель, участник сам в этом заинтересован. Писать длинные тексты для других - тут нужна дополнительная мотивация.

..."Вы имеете ввиду прошлое с размещением неправильных фотографий, незаполнение граф определителя " - Да, и это тоже. Перед глазами висит тема о требованиях к фотографиям, даже в правила уже ходить не надо - и что? Вал фотографий, которые им, требованиям, не соответствует как шёл, так и идёт. В определителе графы как не заполнялись, так и не заполняются, хотя они озвучены прямо в карточке и обязательны. Ничего нет сложного по пунктам дать ответ - но не все хотят этим утруждаться.

Подчеркиваю - _я не против_, можно попробовать, но надеяться, что все ломанутся писать развернутые комментарии - это наивно. Особенно, когда рекомендации по подразделам не будут где-то на видном месте.

Так куда их (рекомендации) разместить-то, чтобы все увидели и поняли, что это необходимо/желательно делать? Вопрос-то в этом у меня. Куда? Где? Кто? :)))

ЗЫ: :)) (шёпотом, с улыбкой и без негатива, просто констатируя :)))

Насчет 500 - от 5-ти человек с 100 сортами - это кажется, что много. Если коллекции разные, разные розы и сорта не пересекаются (и эти люди из разных географий) - то это может быть по одному сорту один комментарий. Т.е. 500 сортов с одним комментарием :))
Nastasia Nastasia
18.11.2020 21:22
Bosca - да перестаньте! Сайт просто не выдержал, недостаток тех.поддержки + загрузка контента в неограниченных количествах. Кому надо убивать рекламную платформу? Чтобы все потенциальные рекламо-смотрители разбежались по другим сайтам? Кому тогда нужна такая платформа без посетителей?
zctytd zctytd
19.11.2020 04:32
Нет, было-реклама не давала работать с сайтом. Была катастрофа.
Onlymur Onlymur
19.11.2020 05:05
Кто-то захочет написать, ведь люди же разные. Есть люди, которые делают ледяные или песчаные скульптуры, зная наверняка, что они рухнут... Смысл - в самоотдаче. Никто не ставит себе целью объять необъятное и обобщить несочетаемое. Задать план-структуру сочинениям на тему сортов - хорошая идея. Эти сочинения, как и раньше, можно размещать в комментах под карточкой сорта. Речь ведь о том, чем дополнить карточки, что там не предусмотрено, а людям бы хотелось знать?







fredy24 fredy24
19.11.2020 09:15
Очень часто комментарии о сорте "организуются" под удачными фотографиями. Задают вопросы владельцу, он комментирует и эта информация остается в фото. Было бы хорошо все комментарии о сорте писать только в карточке.
elena142142 elena142142
19.11.2020 10:45
Написала комментарий к (Air Brush, KORgetcali). Как думаете, нормально? Может для остальных еще что-то добавить? Файл у себя сохранила. Остальные комментарии писать будет проще.

Покупка: 2017г. ОБИ, ОКС, привитая, розе 3 года.
Посадка: запад МО, суглинок, грунтовые воды глубоко, полутень (солнце с утра и вечером). В 1,5-2 метрах от липы.
Обработки: профилактика от болезней и насекомых + НВ101 в мае, потом если кто-то заболел обрабатываю всех и от болезней и от насекомых баковой смесью.. Получается всего 3-4 обработки за сезон.
Подкормки: под корень буйские удобрения БИО весна-лето в мае и конце июня, в начале августа буйские БИО осень, начало сентября и октября калимагнезия.
Цветок: 5-8 см, держится 1,5-2 недели, почти не пахнет, 5-8 цветков на ветке. Дождь держит очень хорошо, солнце - не могу сказать, сидит в полутени.
Цветение: 2 четких волны, между ними несколько цветков есть всегда, могло бы быть и и побольше.
Куст: высота 60-70 см, к августу до 80, ширина 70-80 см, удочек пока не дает. Базальные побеги - 1-2 за сезон.
Зимовка: исключительно хорошая, 2*60 лутрасил по дугам. Зимует все, что оставлено под укрытие.
Здоровье: при моих обработках не болеет. Ни разу не было ни МР, ни ЧП, ни ЛМР.
Розой очень довольна. Переливы цвета завораживают. Когда цветет, практически не видно листвы. Думаю продублировать.

Nastasia Nastasia
19.11.2020 11:13
Onlymur - Где задать план-структуру, чтобы её все увидели и чтобы не сползло с главной страницы? В каком месте?

---

Если позволите... Elena 142142 :

Лучше писать год посадки на пмж, иначе розе всегда будет "3 года".
И сезон бы указывать - осень, весна? Есть разница.

По поводу болезней - в какой степени не болели? Ни одного пятнышка за весь сезон с весны до укрытия? Профилактика - чем и когда? Баковая смесь - что туда входит?

Исключительно хорошая зимовка - это все ветки зеленые до самых кончиков весной?
В какие сроки укрываете и в какие открываете? Какой высоты укрытия? О кучка есть или нет? Чем?

Что с обрезкой? Не режете?
Nastasia Nastasia
19.11.2020 11:16
Реклама и сейчас есть. Настройки браузера изменить - и она или дает работать с сайтом или нет. Никаким рекламодателям не выгодно убивать площадку для своей рекламы. Хотя, свалить всё на рекламу - это удобно.
zctytd zctytd
19.11.2020 12:22
Не удобно когда вместо заставки сайта стои заставка рекламы и убрать ее можно только крутя несколько времени туда сюда, так я на сайте или в рекламном приложении, про сейчас разговора нет...к настройкам не прикасаюсь не до того, времени на всякие шуры муры нет
elena142142 elena142142
19.11.2020 12:26
Настя, в принципе описать постоянные величины, например обработка, укрытие, описание участка, сохранив файл, не проблема. Написать трактат по каждой розе тоже можно, но долго. С другой стороны, даже если в таком виде будут отзывы, неужели это плохо?
elena142142 elena142142
19.11.2020 12:30
Тем более, что в основном те, кто занимается розами больше 5 лет уже эти постоянные величины практически не меняют. Про обрезку забыла. Про зимовку написано : Зимует все, что оставлено под укрытие.
Cheesempress Cheesempress
19.11.2020 12:57
Кто-то еще не обработал розы химией на зиму? Сегодня все ледяной коркой покрылось, ближайшие дни 0 -1, укрывать вроде рано, а обрабатывать поздно. Не знаю как теперь быть. Дождаться оттаивания и побрызгать или уже нет смысла по холоду и укрывать как есть?
Nastasia Nastasia
19.11.2020 13:17
zctytd - очевидно, вы только на телефоне на сайт заходите, судя по заставке рекламы. Это к браузеру телефона вопросы, а не к сайту и рекламе на сайте.

----

elena142142, но Вы ведь сами спросили - что для остальных добавить? :)

"даже если в таком виде будут отзывы, неужели это плохо?" - это не плохо, отзывы в любом виде - не могут быть плохи. Даже в "ах, это моя любимая роза" есть польза. Но мы-то хотим подробно структурировать полную информацию, или нет?

Сейчас информации недостаточно, в таком виде возникают, как ни крути, дополнительные вопросы, которые будут заданы и поле комментариев будет расти и шириться и копаться потом в нем будет трудно вновь зашедшим и читающим. Если уж систематизировать и структурировать - то по полной, чтобы доп.вопросы свести к минимуму, иначе весь смысл теряется.

"Зимует все, что оставлено под укрытие." - честное слово, мне, например, в такой формулировке непонятно. Я не вредничаю, я правду говорю. Всё зеленое? Без единого пятнышка и повреждения? Это очень круто! И потом после открытия не бывает ИО? Тогда вопросы:

Сроки укрытия и открытия - это очень важный вопрос, может быть даже более важный, чем само укрытие... (а также - с продухами укрытие, без продухов, укрывается в один заход или постепенно сначала один слой, потом второй, снимается постепенно весной, или сразу..) У вас флорибунда идеально зимует из года в год - мне, например, сразу хочется знать ВСЁ, что обеспечивает этот идеал! (мне одной так хочется??) , весь комплекс максимально подробно.


"те, кто занимается розами больше 5 лет уже эти постоянные величины практически не меняют. " - во-первых, у каждого свои постоянные величины, и не всем они априори известны. Вот мне - неизвестны, т.к. я не обрабатываю ничем профилактически и не знаю что входит в баковую смесь. Вы написали - у меня сразу вопрос - что это за баковые смеси такие? Я знаю только про брожение сорняков в баках, о других смесях мне неизвестно. Я одна такая незнайка? Может быть новички тоже могут не знать этого. А комментарии ведь не только для опытных пользователей баковых смесей пишутся.

Вы исходите из того, что всем априори известно о профилактиках и прочем, что делаете Вы - но это не всегда так, поэтому написав без подробностей - это гарантировано получить дополнительные вопросы.
zctytd zctytd
19.11.2020 13:47
Видите ли на личности переходить не стоит, библия говорит в своем глазу бревна не увидать. А сайт поправили назад без нас и это заслуживает уважения, значит тоже понимают правильный подход, спорить до того, чтобы писать по стольку на тему роз это находка
Nastasia Nastasia
19.11.2020 13:53
zctytd - простите меня, если я вас обидела тем, что упомянула про браузер на телефоне.
Onlymur Onlymur
19.11.2020 14:32
Выработанную "план-схему" можно разместить как рекомендацию в теме "Гид по карточке сорта" http://www.rosebook.ru/articles/pravila/gid-po-kartochke-sorta/ Логически это оправдано, так как относится к разделу правил-рекомендаций. Съезжать не будет, так как там информация не идёт потоком, как во флудилках....
Onlymur Onlymur
19.11.2020 14:58
Сегодня в Рязани "день жестянщика". Дороги (а ещё и ветки, скамейки...) покрыты ледяной корочкой. Снег был, но он ложился на тёплую землю, таял, а холодный воздух сверху заледенил...
belkina belkina
19.11.2020 15:28
Bosca, Алена, с возвращением! Да, у нас тут горе горькое, переживаем уже два месяца, кто как может, кто -то ушел.
Чипполины осталось подписать маркером на будущее, как советовали, для следующего укрытия, чтобы не подбирать заново. А напомните, пожалуйста, почему мешки рядом, а не общее на троих?
Kampina Kampina
19.11.2020 15:29
"Комментарий к (Air Brush, KORgetcali) - как образец."
Вот честно, мне НЕ УДОБНО такой комментарий. Если он будет среди других - у которых сразу суть, то ладно. Но если ВСЕ будут ТАКИЕ. Да лучше без них вообще!
belkina belkina
19.11.2020 15:32
Kampina, поясните, пожалуйста, выше вы присоединились к комментарию Nastasia, где указано главное регион и условия, что тогда не удобно, и что за другие комментарии - где как вы пишите - сразу суть?
Kampina Kampina
19.11.2020 15:34
Также я против расширения карточки. Информация структурирована и энциклопедична. Если зайти на официальный сайт интродукторов больше информации и не почерпнуть, сама заводила карточки и знаю что, где есть. Соответственно, остальное - это уже комментарий.
Kampina Kampina
19.11.2020 15:49
Светлана, belkina. В комментарии много-много-много всего. Представим, что таких комментариев 10шт. к одному сорту и других нет. Чтобы понять хоть что-то о розе - Нужно:
1. прочитать всё,
2. найти общее и различия в этом объеме информации,
3. практически в процентных соотношениях разобраться в различиях - где что и у кого больше или меньше,
4. Сделать хоть какие-то выводы, если осилить первые три пункта.
Kampina Kampina
19.11.2020 15:51
Хотите печатать такие комментарии - никто не против. Но давать всем рамку - заполняйте вот так и не иначе... По меньшей мере дико. Уж извините.
belkina belkina
19.11.2020 15:51
Onlymur, плюсуюсь к вам по комментарию о самоотдаче. И да, принцип "помирать собирайся, а поле сей" самый продуктивный.

А вот вопрос про информацию об ароматности хотелось бы продолжить. Видела немало людей, которые интересуются словесным описанием, скажем так, качества аромата, и могут дать понятное описание, и образ розы обогащает, так что может не пропускать этот пункт?

И востребованная информация по силе аромата, может уместно сравнение с облачками карточки, соответствует или нет заявленному, как часто бывает пишут в комментариях к карточке?
belkina belkina
19.11.2020 16:03
elena142142, Елена, большое спасибо за идею обсудить конкретный комментарий, очень наглядно.
Я смотрю на описанную розу как простой пользователь, пришедший в карточку прикинуть, покупать ли мне эту розу, мне будет легко сделать выбор в пользу или не в пользу этой розы, даже многовато информации по обработкам и подкормкам, просто по тому , что мои обработки и уход никогда не будут такими же, как у других, и из года в год часто схемы меняются или отменяются. Мне не хватает только упоминания получились ли удачные /неудачные сочетания, однако в таком случае я делаю вывод, что у данного комментатора такого наблюдения не сложилось
belkina belkina
19.11.2020 16:07
Kampina, извините, понятнее не стало, в чем суть комментария для вас?
И где и кто написал "давать всем рамку - заполняйте вот так и не иначе", дайте ссылку на комментарий, пожалуйста
Kampina Kampina
19.11.2020 16:17
Так вот же 18.11.20г. 11:41
"Мое предложение только лишь написать рекомендации/шпаргалку /пожелание тем, что хочет составить толковый развернутый полезный отзыв, а эмоции, замечания, краткие заметки - дело каждого."
А потом, вдруг:
"Рекомендации от хозяйки сайта более "внушительны", чем форумские, и администрации сайта в целом виднее, надо ли это рекомендовать и если надо, то по какой структуре/схеме или как угодно можно назвать."
Это получается дело добровольное, но хорошо бы, чтобы хозяйка сайта и администрация "дали рекомендации" ещё и "внушительные".
Kampina Kampina
19.11.2020 16:26
А суть, она у всех разная. Вот что, подметил розовод исходя из своего опыта, что ОН считает отличием - то и суть. Да, есть комментарии типа: "посадила, а он из зимы не вышел" или вообще "понравился сорт, хочу такой купить". Ну что поделать, это издержки, администраторы не могут объять необъятное. Они хотя бы короткие и сразу понятно, что ни о чем. А если такие "комментаторы" начнут "рекомендованные формы" заполнять - мне лично страшно - во что превратится Энциклопедия.
Kampina Kampina
19.11.2020 16:39
Аромат - это официальная информация от Авторов сортов. И это неотъемлемая составляющая "паспорта" розы.
belkina belkina
19.11.2020 16:42
Nastasia,
Настя, я не подозревала агрессии и не чувствовала сама, все ровно. Извиняюсь за переход на личность, поддалась тому, что вы сами указали, что прогнозируете будущее. А прогноз будущего это лишь фантазия о нем, а не факт. Факт у нас - комментариев мало, они многим (не всем!) нужны. Даже если я тут тусуюсь в розовых очках, противоположность им не реальность, а черные очки, реальность, как и истина, где - то в золотой середине, куда я надеюсь приблизиться. Кажется, мне не стоит писать все возражения.
У меня вопросы такого рода:
объясните на пальцах, пожалуйста,
- какую пользу можно извлечь из схемы обработки чужого куста, выше тренировочный коммент Елены, например. И почему это не удобнее глянуть в дневнике Елены, где можно задать личный вопрос, и не в теме по данному сорту в разделе Обсуждение сортов.
- аналогичный вопрос по зимовке, если, скажем, у Елены три года зимует зеленая до кончиков, то что это говорит ? Условия Елены (ни в месте, ни по отдельности) и ее саженец никогда не будут воспроизведены где бы то ни было, даже подвой не известен. У меня не получатся сделать никакого вывода, кроме общего, данная роза на такое способна. Отсюда вопрос, какой вывод получается сделать у вас, конкретно, почему "зимует отлично" хуже "зимует зеленая без повреждений до кончиков".
- про укрытие - какой вывод из подробностей? как укрывает Елена, повторить в точности ни по сроку ни по качеству, ни каждый год - никто не сможет.
- весенний и осенний саженец, допустим, Елена указала, весенний, какой вывод делаем применительно к своей будущей такой розе?
- если вы не обрабатываете априори, означает ли это, что все комментарии по обрабатываемым сортам для вас полезной информации не несут?


belkina belkina
19.11.2020 17:05
Kampina, Наталья, что означает для вас слово рекомендация?
belkina belkina
19.11.2020 17:14
Наталья, загляните , пожалуйста , в карточку сорта Air Brush сделайте вывод по розе по имеющимся комментариям без комментария Елены и потом с ним.
Maximka Maximka
19.11.2020 17:26
Да уж.....тема-то о розах в Подмосковье....а пошли какие-тот разборки. И с переходами на личности. Вообще-то несколько лет назад такие баталии печально закончились. Ушел очень интересный и довольно боевой участник форума. А жаль. Её сад был великолепен. Больше его нет ((( Вы считаете, что подобные разглагольствования на пользу всем? А новым, неопытным розоводам это надо? Что они видят, открыв эту тему? Ну что-же....оставайтесь ломать копья....
Nastasia Nastasia
19.11.2020 17:30
"Выработанную "план-схему" можно разместить как рекомендацию в теме "Гид по карточке сорта" http://www.rosebook.ru/articles/pravila/gid-po-kartochke-sorta/ Логически это оправдано.."... Можно и логично. Только этого точно никто, или почти никто, не увидит, т.к. посещаемость этого раздела низкая.

---

Не согласна насчет того, что прогнозы - лишь фантазия, собственно, тут каждый при своём (как и во всём), это - не важно. Будущее покажет, какие прогнозы и насколько оправдаются. :)

----

Вот. и ещё мнение (Kampina) - структурированные подробные комментарии не всем нужны вообще, не только писать, но и читать долго и нудно :)) Уже 2 диаметрально противоположных мнения имеем.

-----

Отвечаю.

1. Схемы обработок влияют на здоровье (или, точнее, на заболеваемость). Если человек заявил, что роза - здорова, то без подробных пояснений при каких обработках она здорова (или без них) эта информация пуста.
Глянуть в дневник - это открыть профиль, открыть дневник, найти запись в дневнике про обработки, если она вообще есть. Допустим, Елена пишет, а кто-то не пишет. Вспомним почему появились разноцветные полосочки на аватарках - потому что глянуть в профиль (а не везде он заполнен) - это трудно, а ещё у многих на даче интернет медленный и это целая эпопея (вспомните эти многочисленные обсуждения)

В обсуждениях сортов - искать про обработки? Ищущий да обрящет, конечно, но... Я полагала, что структурирование комментариев поможет быстро получить интересующую информацию, ходить по профилям, дневникам и сейчас ничего не мешает, увидел красивое фото - и иди ищи у пользователя инфу в дневниках, и структурированные комментарии не нужны вообще тогда..

2."Условия Елены (ни в месте, ни по отдельности) и ее саженец никогда не будут воспроизведены где бы то ни было, даже подвой не известен." Да. Но если мои условия близки к условиям елены, то повторяя её действия у меня повышаются шансы получить такую же идеальную зимовку. Иначе - зачем вообще комментарии? Роза способна на что-то в каких-то условиях. Другой напишет о той же розе - другое, опишет свои условия, и будет видно при каких условиях и на что роза способна. Иначе "зеленая после зимы до кончиков" - это пустая информация, если она без подробностей.

Кстати, про подвой! Уже кое-где известен подвой и упоминать бы не мешало.

3. Подробности по укрытию - это важно. Например, зная, что Елена, например, укрывает до морозов и открывает поздно, открывает постепенно слои, оставляет продухи и прочее, и при этом получает идеальную зимовку, то, анализируя и другие условия Елены, можно спрогнозировать, получится ли у меня так же, например с этим сортом. Сроки укрытия, погода при укрытии - это очень важно, я анализировала свои данные, например, и сделала определенные выводы (главное не температура, а сухость), и, глядя на другие примеры, анализируя всё вместе - можно и к выводам прийти. Прочитав только фразу "зимует идеально" никакого вывода о сорте сделать нельзя. У Елены идеально, другой напишет - плохо, котовский каждый год. Имея только эти противоположные выходные данные - не имеешь ничего по сути. Ходить в профиль и искать в по дневникам? Зачем тогда что-то структурировать? Пусть пишут как писали, хоть что-нибудь, кому надо спросит в дневнике у владельца...

- Посадка осень/весна. Осенняя - это значит, что розе не полных 3 года, если можно так выразиться, т.к. сезонов у розы меньше. Осенняя или весенняя посадка - это по разному розы приживаются, это может влиять на их дальнейшее здоровье и зимучесть. Это фактор, влияющий на дальнейшую судьбу розы. Например, если читаешь множество комментариев, и у всех разная посадка, а роза одинаково хорошо идёт у всех - то значит, можно заказывать и на весну, и на осень, если смотришь, что плохие отзывы как-то коррелируют с осенней посадкой, то заказываешь на весну.

- "если вы не обрабатываете априори, означает ли это, что все комментарии по обрабатываемым сортам для вас полезной информации не несут?" - ___Наоборот!!!____ Это значит, что если человек пишет про идеальность розы в условиях обработок и прочего, я знаю, что в моих условиях этой идеальности мне не стоит ждать. Это значит (точнее, может значить, пока нет других комментов), что роза не сама по себе здорова, а "здорова" благодаря обработкам, это очень важная информация для меня. Гораздо хуже прочитать просто фразу "роза здоровая" и всё, а почему она здоровая? Сама по себе или благодаря пляскам с обработками? Так что мне просто мега-важно читать про то, как обрабатывается или не обрабатывается роза. И чем - био-препараты или жесткая химия, или ещё что.


-



Nastasia Nastasia
19.11.2020 17:40
Любовь Анатольевна (Maximka), ну почему острым обсуждениям и дискуссиям сразу вешают ярлык "разборки"? Поступило предложение, оно обсуждается, у разных людей разные мнения, возникает дискуссия. Почему разборки-то? Просто обсуждение. Возможно - офф и не на месте, но пока тут, пока автор темы не погнал поганой метлой... Можно вообще ничего не обсуждать, конечно, но в чем тогда смысл форума? Обмениваться фразами "поздравляю" и "ой, как хорошо" , засовывая подальше своё собственное мнение? Или только кивать и соглашаться? Смысл тогда вообще в форуме какой?
Maximka Maximka
19.11.2020 17:50
Настя, ну так надо для подобных дискуссий создать соответствующую тему. Зачем ждать пинка от автора темы? Просто , зайдя на форум с поиском интересующей информации, попадаешь "на это" ) Для "особо пытливых" подобные обсуждения интересны. Но просто для "пользователей"- не думаю.
belkina belkina
19.11.2020 18:30
Maximka, какую информацию в этой теме вы искали?
Maximka Maximka
19.11.2020 18:57
belkina, ту, которую обсуждали в ДАННОЙ теме уже не один год.
Onlymur Onlymur
19.11.2020 19:21
В своих комментариях об аромате или способах пострижки я описаюсь исключительно на то, что я ищу. Зачастую карточки мне мало. Мало ботаники и родословных. Мало аналитики. Я говорю о себе. Кому аромат важен, и он понимает по описанию, что такое "запах яблока"... то пусть они и пишут о том, что им важно и понятно... Информации о розах всегда не хватает. Достаточно взглянуть (к примеру) на вопросы по диагностике, где висят вопросы без ответов.... Это значит, что информации нет, либо она неисчерпывающая, либо.... В общем, пишите-пишите...
Onlymur Onlymur
19.11.2020 19:29
Анастасия, я без регистрации где-то год присматривалась к сайту, читала. И обычно первое с чего я начинаю РЕГИСТРАЦИЮ - это ознакомление с правилами... Поэтому у меня не было проблем с размещением фото, дневника, и т.п. Может вы и правы, что никто не читает правила, у меня доступа к статистике посещений нет. Но правила всё равно висят там, где и должны висеть... Не вижу причин, почему бы там не висеть и прочим рекомендациям по заполнению форм....
Onlymur Onlymur
19.11.2020 19:36
Вот про подвои - это хорошо, но... Допустим, заводчик прививал и прививает на лаксу, а в питомниках на местах перепривили на канину и на ней и продают. Как это отследить? Вот тут и нужны как раз пожелания заводчика к сорту, и фактические приобретения форумчан, наблюдения и сравнения. Тем, кто хочет про розы покороче почитать, то очень коротко и сразу про все : "Розы сажают в землю, поливают, удобряют, стригут и укрывают." Вот и вся инфа.
Nastasia Nastasia
19.11.2020 19:46
Я не говорю "никто", я говорю "мало кто" или "единицы".
Onlymur - Я же согласилась, написала "можно и логично", но посещаемость - низкая поэтому мало кто увидит. И статистика не нужна, т.к. по действиям и задаваемым вопросам видно, кто читал правила, а кто - нет.

---

По теме.

Во Владимирской области у меня всё не укрыто. Ой... Это же не про Подмосковье! :))))))))))))))

В этом году нетипично получилось, закрыли сначала более южный участок, по сырости, а северный, где всегда холоднее гораздо, стоит бедный без одеялков. Когда укрою - непонятно, прогноз какой-то дурацкий, всё в районе нуля с мокрым снегом, совсем не для укрытия погода.





Nastasia Nastasia
19.11.2020 19:49
Onlymur - "Допустим, заводчик прививал и прививает на лаксу, а в питомниках на местах перепривили на канину и на ней и продают. Как это отследить? " - это о чём? Поясните. Питомники прививают свои почки на свои подвои. Что отслеживать надо?
Onlymur Onlymur
19.11.2020 19:58
Наша дискуссия свидетельствует о том, что розы уже укрыты, страда окончена. А расстаться разом до весны ещё не хочется.... Вот и пишем. Будет из этого что-то практически-административное или нет? Да кто ж это знает-то? Очень может быть. А не случится такого, так тоже - невелика беда, зато ещё чуть-чуть про розки поговорили, которые сейчас недоступны...
Nastasia Nastasia
19.11.2020 20:01
У меня не укрыты. Недоступны и не укрыты :))
Onlymur Onlymur
19.11.2020 20:09
Хм... этак их и снегом засыпать может...
belkina belkina
19.11.2020 20:12
Maximka, какую Ту не понятно все же, так как это тема болталка обо всем, что связано с розами, так как не объединяет по вопросу участника, а создана по территориальному признаку. Вопрос в теме вообще "что такое осень?" Про пинки автора, напомню, что вела тему Настя.
Объясню свой вопрос. Я подумала, что мы обидели вас, не заметив ваш вопрос или не прокомментировав что-то ваше, но пролистав тему ничего не нашла. Думаю, поняв вашу заинтересованность, мы могли бы вам ответить все что знаем. Вы ее не обозначали, не отозвались на мои вопросы о том что нового в укрытиях в этом году, что цвело и т.п. Так-то уж на многие вопросы тоже можно отправлять в спец темы, и по укрытиям, и по обрезке, и т.п.
Тема мертвая висела и уйдет в архив 1 декабря с открытием зимы.
Я не считаю тему оф, мы ж не про тополя. Я собирала информацию, нужно ли создавать тему , потому что над созданием темы надо работать. И меня интересовало качество комментов по розам Подмосковья, что соотносится с темой. Комменты про другие регионы мне не полезны. В целом мне понятно, жду еще может что Наталья напишет, и можно написать модератору, чтобы удалил ненужное.
А про когда то ушедшего участника возлагать ответственность на форум или на Настю не обоснованно, так как за свои эмоции человек отвечает сам.
Onlymur Onlymur
19.11.2020 20:15
Это о поведении розы не на том подвое. Заводчик же описывал своё детище по лаксе (сроки жизни, габитус, цвет и аромат), а форумчане в комментах пишут, что и размеры больше или меньше, что куста, что цветка... вообще, много разночтений в комментах под карточками сорта. Так вот это из-за чего? Что существенно влияет на сорт?
Onlymur Onlymur
19.11.2020 20:19
По прогнозу стоит -8, ощущается как -14. Это на человеческие ощущения ориентировано? Или для роз это тоже актуально? Что-то я раньше не задумывалась, что это за "ощущения" такие....
Nastasia Nastasia
19.11.2020 21:03
Onlymur, и засыпет. И растает. И снова засыпет, и снова растает :)))

На сорт (точнее на его поведение, рост, болявость, зимучесть и прочее) влияет ВСЁ :)) (имхо). В разной степени, наверное, что-то больше, что-то меньше, никто статистики и вычислений не вёл. Подвой однозначно влияет. Какие-то питомники раскрывают тайну на свой подвой, какие-то нет, какие-то частично. Если участник напишет хотя-бы источник саженца (именно производителя), то можно узнать что-то о подвое. (К сожалению, комменты в теме о Подвоях в гугле не сохранились тоже, восстановить не получилось).

У меня сохранилось следующее:

Kordes - Rosa canina
Гармония Сада - R. Corymbifera 1255; R. Canina inermis
Грандифлора РФ (Игорь Мальцев) http://грандифлора.рф/ - Rosa canina Corymbifera
Нью Джерси - Rosa canina `Laxa`
Розомания - R. canina , R. laxa, R. leucantha Bieb.
Lottum (некоторые старушки) - Эглантерия (выяснено по выскочившему подвойному дичку).

Каков сорт сам по себе, наверное, показывает ведение его на своих корнях. Но влияние других факторов, кроме подвоя, тут всё равно никто не отменял.



---

Светлана, да и по географии тема не особо ограничена, не только Подмосквичи тут общаются...

belkina belkina
19.11.2020 22:09
Onlymur, Елена Евгеньевна, да где ж их взять -то, пожелания заводчиков (наверное, оригинаторы имеются ввиду?), есть идеи? половину сортов вывели ныне умершие или авторы не известны. Те , кто живы или чьи фирмы работают, можно письма разослать частным образом, может, и ответят. Либо искать в иностранных источниках, по советским сортам в научных архивах и в ботанических садах.

Узнать , на каком подвое можно, укоренив отросток подвоя, если он появится. Пока можно считать, с подвоем есть определенность только у тех, кто сам прививал и на свой подвой, или видел и определил купленный. Тут еще может быть подвох с тем, как выращен подвой, если семенами, значит, цвел одновременно с другими и неизвестно с кем переопылился.
про питомники, кажется , писали, что подвоев бывает и два и три у них, и тут возможна путаница.
Nastasia Nastasia
19.11.2020 22:18
Ну да, вот Розомания прививает на два, но какие сорта на какой именно - это секрет.
Onlymur Onlymur
19.11.2020 22:53
А разве производители не должны писать состав продукта на упаковке? Ведь от этого зависит, в какую кислотность сажать. Мне бы вот на лаксе было предпочтительней розы брать...
belkina belkina
19.11.2020 22:54
Настя, кстати, про весенние саженцы, как ваши весенние от Розомании? мои начавшие тогда чернеть, отошли и процвели.
Nastasia Nastasia
19.11.2020 23:12
Onlymur - было обсуждение. Но быльём поросло, точнее улетучилось во время падения. Производители не пишут подвой на упаковке (если вы видели, то скажите кто так делает), максимум - пишут на сайте. А вообще, это секрет, потому как "узнать какому сорту какой подвой подходит - это длительная и кропотливая работа, и поэтому секрет" (почти цитата)

Светлана, мои Розоманские по-разному, т.н. "срезочные" побеги продолжали отбрасывать, но некоторые процвели и дожили до осени. Не "срезочные" - высажены на пмж, процвели немного. Сортность пока под вопросом у некоторых. Как закончу загрузку летних фотографий, дам ссылки на хронику по выжившим.
Onlymur Onlymur
19.11.2020 23:18
Сорта роз где-то же сертифицируются? Проходят регистрацию, присваивается шифр сорта. Вероятно, там присутствует и описание сорта от заводчика, где перечислены свойства сорта, отличные от уже существующих, а так же условия, для которых выводился сорт. Я бы на это ориентировалась, как на базу. Где такое можно посмотреть? Тоже секрет?
Nastasia Nastasia
19.11.2020 23:27
Onlymur, Есть патенты на сорта (не на все, а только те, которые регистрировались). Не сказала бы, что это аналог сертификату. Условий _для_ которых выводился сорт я в них не встречала. Вообще не уверена, что сорта выводят именно _для_ конкретных условий. Особенно это касается старых сортов. Но регистрация и оформление патентов - дело оригинатора и не касается подвоев. Питомники- размножители-распространители (:)) ) потом подвои выбирают из своих соображений.
belkina belkina
19.11.2020 23:30
Настя, исчез мой коммент вам к ответам, кратко выскажу мнение, все -таки пока считаю, что индивидуальная агротехника за пределами цели карточки. Роза не болеет с обработками с необходимостью не означает, что роза с ними болеет, равно она может не болеть сама по себе, но попадает под сплошные обработки. Выводы по чужой не настолько конкретны применительно к своей, чтобы уговаривать это расписывать. Имхо все.
Проблема перехода с телефона в дневник пусть уж решается индивидуально. А вот информацию про сочетания, например, так просто не найдешь, посерфить придется темы.
Представила участников из Израиля или Грузии, насколько читаемо будет им продираться через наши схему укрытий и дозировки препаратов, которые у них не продаются, и т.п.
Да я тоже думаю, что все тут. И более того, все все знают. Народ вообще все знает. И все будут с удовольствием читать толковые комментарии. И я думаю, если выбирать между пустой карточкой и карточкой с кучей информации , в которой надо рыться, все выберут второе.

А вот интересно, описывает ли оригинатор свою розу на подвое или корнесобственную? первоначально же опыляют и получают сеянцы (кроме, наверное, спортов), подращивают и наблюдают за удачными, а дальше?
Nastasia Nastasia
19.11.2020 23:57
Индивидуальная агротехника влияет - это факт. Если есть цель получить полную информацию, что без неё никуда. Я не знаю, какие выводы делать, например, если 5-10 человек напишут "не болеет" и другие 5-10 напишут "болеет". Без уточнений об агротехнике - эта информация пуста. Для меня - это всё равно, что ничего не написать, т.к. потом приходится искать уточняющую информацию, чтобы узнать, почему болеет, или при каких условиях не болеет. Если есть цель собрать в одном месте максимум информации - то такие отметки без уточнений эту задачу не решат.

А вот по сочетаниям.. Вот это точно не для карточки (по момему скромному мнению), это настолько субъективно, что описывать все возможные варианты.... это перебор, имхо.

"Представила участников из Израиля или Грузии, насколько читаемо будет им продираться через наши схему укрытий и дозировки препаратов" - да, продираться тяжко всем, но это вопрос целей и приоритетов, как во всем. Если думать. что кому-то тяжко где-то продираться, тогда и писать вообще незачем. Чистая и нетронутая пустота - идеальный вариант для нежелающих продираться:))))

"Народ вообще все знает." - везука народу :))) Я вот - ничего практически не знаю (только про себя и свои розы могу знать), поэтому у меня и вопросов тьма всегда по каждому чиху :))) Откуда мне знать почему у кого-то роза идеально зимует и не болеет, если он не рассказывает подробно что делает и в каких условиях выращивает розу?

"И все будут с удовольствием читать толковые комментарии. " - .. ещё бы все с удовольствием их писали.... :)_))))

-----

"описывает ли оригинатор свою розу на подвое или корнесобственную?" интересный вопрос. Я полагаю (не знаю, а предполагаю, просто размышляя), что отбирает из к/с сеянцев, а потом наблюдает и финально описывает и , особенно, тестирует - привитую... К/с дольше растут, могут быть менее надежны в плане зимовок... В общем, я не в курсе :)
Bosca Bosca
20.11.2020 00:34
Светлана, чипполин шила одноместных тк это просто: шир (ширина укрывного) 3.2м Х высоту 1.5-1.2м (зависит от высоты дуг).
Можно и многоместных накостячить, но тогда надо выдерживать размеры укрытий, а значит подгонять, устанавливая дуги. Это опять геморр)

В этом году впервые увидела свои розы как РОЗЫ и розарий превратился в РОЗАРИЙ) Всё это благодаря форуму. Только здешние советы и опыт форумчан помогли справится с казалось непреодолимыми трудностями на моём трудном участке.
Вкратце...
1.Активное и частое применение Ферровита.(или другого хелатного железа)
2.Понимание, что фосфора нужно много и фосфорное удобрение должно быть хорошо растворимым.
3.Распутала детектив с хлорозом! Внесённая зола с осени блокировала доступ железа весной. То-есть применение кальция надо разводить с хел.железом на 2-3 месяца
4.Жестокая борьба с паутинным клещом.
5.ОТКАЗ ОТ ПОЛИВА С ОТКРЫТИЯ ДО НАЧАЛА БУТОНИЗАЦИИ! Этот гениальный совет дала в прошлом году одна форумчанка, которой я очень благодарна, но не помню имени.
6.Повышение уровня посадок.
Kon-ga Kon-ga
20.11.2020 10:25
"5.ОТКАЗ ОТ ПОЛИВА С ОТКРЫТИЯ ДО НАЧАЛА БУТОНИЗАЦИИ! Этот гениальный совет дала в прошлом году одна форумчанка, которой я очень благодарна, но не помню имени."
Наверное от почвы зависит? У нас на песчаной иногда уже в апреле очень сухо. Надо подумать над этим. Хотелось бы понять как вредит (я поняла что вредит? или тормозит?) полив до бутонизации.
Kampina Kampina
20.11.2020 11:44
"Kampina, Наталья, что означает для вас слово рекомендация?"
Светлана, рекомендация для меня означает то же самое что и для других. А вот "Рекомендации от хозяйки сайта более "внушительны"" - для меня намек на административный ресурс давления. Возможно Вы этого не имели ввиду, но я так прочитала.
Kampina Kampina
20.11.2020 11:47
"Наталья, загляните , пожалуйста , в карточку сорта Air Brush сделайте вывод по розе по имеющимся комментариям без комментария Елены и потом с ним." Светлана, на данный момент комментарии слетели, если бы взяли весь объем комментариев, который был. И среди них был такой "эталонный" комментарий - картина была бы иная. Зачем крайности? Не нужно десять ТАКИХ комментариев, вот я о чем. Такие комментарии могут быть в общей массе и кому это важно - прочтут и поблагодарят.
Kampina Kampina
20.11.2020 11:50
Светлана, вот вы же правильно пишете и я полностью согласна:
"- какую пользу можно извлечь из схемы обработки чужого куста, выше тренировочный коммент Елены, например. И почему это не удобнее глянуть В ДНЕВНИКЕ Елены, где можно задать личный вопрос, и не в теме по данному сорту в разделе Обсуждение сортов."
"- аналогичный вопрос по зимовке, если, скажем, у Елены три года зимует зеленая до кончиков, то что это говорит ? ...
- про укрытие - какой вывод из подробностей? как укрывает Елена, повторить в точности ни по сроку ни по качеству, ни каждый год - никто не сможет."
Эта информация должна быть в дневниках. Там и обработки и укрытия и все подробности.
belkina belkina
20.11.2020 11:54
Nastasia,
Настя, давайте двигаться вперед, не повторяя сказанное, мнения по прозвучавшему разъяснены и понятны. Карточка сорта не резиновая, поэтому сочетания описывать я не предлагала, да и описываемая роза не тусуется по всему саду обычно, 3-7 соседок, и если автор коммента приметил, что с кем-то конфликтует и вместе пара раздражает, отметить в комментарии это легко. Вся информация комментария любого субъективна и приблизительна, это просто надо принять. Даже рост поставить проблема, как померить рост, если стрельнула одна удочка и она отклонена? рост движется туда- сюда три сезона каждого года, какой рост поставить, если розе не три года, а 10? А если записей нет? А если розу загоризонталили, какой у нее рост считать? как описать тип куста, если с одной стороны прямо, а с другой паукообразная ветка? Как оценить розу, если она была пересажена или иным образом пострадала или по неясным причинам ухудшается?
Насчет болеет/не болеет тоже есть вопрос, например, написал человек о том, что роза болявая, можем ли мы делать вывод о ее болявости, не зная, была ли роза пролечена после питомника надлежащим образом? Интересно, по каким розам оригинатор ставит ++о подверженности ЧП?
Народ знает все, проблема в обмене информацией, как в нежелании некоторых ее отдавать, невозможности ее отдавать в силу объективных причин, а в основном проблема оптимизации взаимообмена. Все приходят на сайт за информацией, ища недостающую, которая есть у кого-то непосредственно или человек может знать, где искать. Либо в результате поиска выясняется, что искомую информацию в настоящее время добыть невозможно. В таком случае информация состоит в том, что на данном этапе информации нет. Одновременно каждый обладает своим багажом информации, хорошо бы, чтобы была ясность, на какую "полку " положить какую инфу, чтобы нуждающийся мог с подойти и взять с той полки.
Знать правила и соблюдать правила разные вещи.
Kampina Kampina
20.11.2020 12:01
Еще хочу обратить внимание. Все мы знаем, а кто не знает догадывается, что в интернете множество комментариев заказные. Есть люди комментирующие за деньги. Так вот, в тех комментариях, которые были до этого - вставить рекламу проблематично. А вот в опубликованный образец - легко. Начиная с покупки - пишется купила там-то, тут же мельком ой какой хороший питомник и т.д. Потом обработки с названиями - вставляем препарат, тоже таааакой хороший. И даже удобрения.... К нам сюда и так периодически прорываются всякие "рекламщики". А тут мы им сами площадку даём - пользуйтесь. А мы потом в этом мусоре будем искать настоящее?
В карточки, этим деятелям, больше всего хочется залезть, так как это основное что видят все, даже не зарегистрированные. А вот уже темы специальные, дневники - это для нас. Тут мы можем писать что нам действительно нравится и чем мы пользуемся. Тут если пролезут - их тапком сразу прищучат.
Onlymur Onlymur
20.11.2020 12:37
Спасибо, Анастасия, за ответы про подвои и сертификацию. Мне это показалось странным, что эту информацию не пишут в сопроводиловке. Когда ездила за розами, то рязанские городские озеленители тайны из этого не делали. Растут грядки с шиповником (канина, глука, мультифлора, ещё что-то)... Глауку просто для озеленительных целей выращивают, а канину для подвоя. Ещё с ударЁнными розоводами на рынке разговаривала, на канину прививают и для себя и на продажу, делают попытки на ругозу прививать, но говорят, что нерезультативно. Мне самой стало интересно, в чём дело? Отчего трансплантация не удаётся? Иммунные системы разные? Отсюда стало интересно, как выводились сорта? Что в генетике? Потому и говорю, что мне в карточке сорта маловато именно ботаники, родословных... Видела, что некоторые сорта выводились не просто опылительно и перекрещеванием разных мам-пап, а прямо-таки рентгенобработками, протравками колхицином, и др. мутагенами.... Не видела, но подозреваю, что уже и под микроскопом цепочки хромосом могут быть подвергнуты инженерингу. Тут реально придётся возиться с подвоем, он-то ДИКИЙ!!!!
Nastasia Nastasia
20.11.2020 12:40
Ясно. В итоге получаем - пусть остается как есть. Поразмышляли о систематизации, структуре , повышении информативности и всё на этом. На самом деле выходит, что структура, система и повышение информативности никому и не нужны, т. к. все можно найти по дневникам (которые спрятаны глубоко), темам ( перечитывая от начала до конца, ибо с поиском проблемы) и вообще все всё знают. Вопрос - зачем надо было начинать эти размышления, если они ни к чему не привели? Как обычно :)))) Нет желания продираться в комментариях одной ветки, но есть желание продираться по всему форуму и при этом ничего не найти? Ок. Вот сейчас всё упало, включая дневники. Есть возможность пересмотреть структуру, не размазывать по дневникам и темам, а собрать всю нужную информацию в одном месте. Но это опять не надо. Я не понимаю, какая задача стояла в итоге? Решить проблему с информацией или оставить как было а только призвать (очередной раз) писать комментарии в карточках хоть в каком-то виде?

Не понимаю уже тогда, в чем была цель исходного предложения?

Для себя я тогда решаю комментировать как и раньше - картинками. Кому интересно - пойдет и посмотрит наглядно и болявость, и зимучесть и прочее. Оценивает для себя путь смотрящий:)))
belkina belkina
20.11.2020 12:48
Kampina, Наталья, увы, вот вы сами с этим и столкнулись, пишите "Эта информация должна быть в дневниках. Там и обработки и укрытия и все подробности." . Пишете слово "должна". Как реализовать, чтобы было у всех, кто комментирует и куда можно перейти по ссылке? Настя по опыту указала с обоснованием, что не получится , мне кажется часть будет заполняться, но отставлено по времени, с учетом возможностей, осознавания необходимости и т.п.
Kampina Kampina
20.11.2020 12:54
"Должна" в данном случае не как обязанность, а если она есть, то "должна находится" в дневниках. В конкретном прочтении, обозначает "место нахождения".
Kampina Kampina
20.11.2020 12:57
"Для себя я тогда решаю комментировать как и раньше - картинками. Кому интересно - пойдет и посмотрит наглядно и болявость, и зимучесть и прочее. Оценивает для себя путь смотрящий:)))"
Анастасия, это прекрасно! (жаль нет смайликов).
Kampina Kampina
20.11.2020 13:04
Заставить занести записи в дневники мы/вы никого не сможем. Тем более, что сейчас доверие у участников упало. У самой рухнули записи в дневнике. Мне их в итоге прислали, на стороннем ресурсе помогли восстановить. Но, я их не стала сюда копировать. Может зимой под настроение и занесу... Но теперь буду обязательно хранить копию (пока сама не решила как это будет в натуральном виде). Поднимала ранее вопрос, чтобы восстановить дневники "корифеев". Они сами вряд ли будут этим заниматься. Вопрос повис в воздухе...
Nastasia Nastasia
20.11.2020 13:22
Я всё равно не понимаю. Если вся информация должна находиться в дневниках и она там, например, есть, то зачем нам вообще комментарии в карточках тогда? Можно посмотреть у кого сорт есть в коллекции и сразу просто ходить по профилям и читать дневники . По времени одинаково выйдет.

ИМХО - дневники самое неудачное место для размещения информации, они слишком далеко и слишком незаметны.
LaRosa LaRosa
20.11.2020 13:35
Алена (Bosca), ОТКАЗ ОТ ПОЛИВА С ОТКРЫТИЯ ДО НАЧАЛА БУТОНИЗАЦИИ! Этот гениальный совет ...
Т.е. вообще ни при каких условиях не поливать????????????????????????
Что это дает?
belkina belkina
20.11.2020 13:39
Большое спасибо всем за мнения, полезно и понятно. На заданные вопросы ответы мною получены, озвученная цель обсуждения достигнута. Данную спорную подтему тут поддерживать не буду, только чтобы ее не затягивать; если что-то спросить, или поругаться- прошу в личку.
Martin Martin
20.11.2020 14:07
Про то, что не надо поливать до бутонизации.
Может быть Алена (Bosca) увидит и сама ответит. Насколько я помню, она поливала холодной водой из скважины и методом дождевания (могу путать, если хозяйка увидит, поправит.) Говорила, что поливать по-другому возможности нет. Еще раз извините. Все по памяти.
Ирина
Onlymur Onlymur
20.11.2020 14:09
Светлана Викторовна, а я в ходе обсуждения получила информацию. Затеянный вами разговор для меня был результативным. Интересующую меня информацию на этом сайте найти можно: а) случайно; б) сразу же скопировать инфу к себе, а то исчезнет; в) систематизация нужна. Система была предусмотрена, и она хороша, но за годы существования сайта, всё подрасползлось. Сидеть и прорабатывать старые темы на предмет отделения "зёрен от плевел", дифференцирования инфы по разделам, - одному модератору не справится. Я бы пошерстила старые флудилки, грохнула бы приветики и покашечки, разнесла по стабильным темам ценные комменты. Во флудилках есть много инфы по сортам, её разнести в комменты под карточки сортов. Флудилки, как средство общения и ориентировки в сезонах прошлых лет, свою роль уже сыграли. Незачем им отягощать сайт. ИМХО.
Martin Martin
20.11.2020 14:11
Написала и поняла, что сумбурно. В общем, Алена (Bosca) писала, что розы болели, искали причину, решили, что возможно, из-за полива холодной водой дождеванием (?) . И вот теперь не поливает до бутонизации.
Ирина
Kampina Kampina
20.11.2020 14:14
"Я всё равно не понимаю. Если вся информация должна находиться в дневниках и она там, например, есть, то зачем нам вообще комментарии в карточках тогда?"
Я про информацию в дневнике - про посадку, обработки, удобрения и особенности участка. Про что остальные - не могу точно сказать...
Комментарии по сортам - в комментариях к карточкам по сортам.
Onlymur Onlymur
20.11.2020 14:17
В целях облегчения сайта, я бы и свои фотки удалила, но вдруг потом кто-то скажет, что у меня нет роз, о которых я пишу? И дневник наблюдения за кустом жалко, там у меня заметки про сезон и обработки. Интересно будет сравнить со следующим сезоном... Может, так и до аналитики дорасту?
Nastasia Nastasia
20.11.2020 14:47
Kampina - и я про это. И если это в дневниках, то..(дальше повтор моего коммента). А пустые комментарии по сортам без уточнений - они и так были и смысл в них тот же, т. к. все равно вся инфа с дневниках и туда всё равно продираться придется и выискивать... Я тоже закругляюсь, тем более инициатор уже тоже закруглился:))
elena142142 elena142142
20.11.2020 14:48
Девушки, решила для себя, что наблюдения за своими розами размещу в карточке сорта. Может не в том виде, как приводила для примера, но в близком. Все равно получится более информативно, чем "Ах какая роза!". В свое время, выбирая сорта ориентировалась именно на информацию в карточке. Может кто-нибудь посмотрит и сделает что-то подобное. А более подробно можно обратиться и в дневник.

Светлана, спасибо за озвученную идею.

Настя, если давать полную информацию по каждой розе, то получится трактат. Ведь еще можно потребовать и инфу по годам, тем более кто-то наращивает хороший куст к 3-м годам, кто-то к 5-и.
Например моя ч/г роза Blessings росла 5 лет, нарастила прекрасный куст, а в этом году пришлось обрезать по прививку. Однако дала 6!!! базальных побегов и практически восстановилась. И, она же в начале не держала цветок, запекалась на солнце, однако с каждым годом срок жизни цветка и толерантность к дождю и солнцу увеличивались. И на базальных побегах этого года цветок держался достаточно долго по сравнению с первыми годами жизни этой розы у меня.
Nastasia Nastasia
20.11.2020 14:54
Елена, да мне, по большому счёту , какая разница? Я лишь изложила свое мнение о предложенной идее. Не надо полной информации - так не надо. Я, видимо, неверно поняла смысл предложения и поставленную задачу. Пусть всё остается как есть. У меня давно уже своё решение задачи рассказать всё о своих розах, наглядно и без многабукофф... :) ))
Nastasia Nastasia
20.11.2020 14:58
Вообще, суть в том, что желающий поделиться информацией всегда это сделает и найдет способ как это сделать. А не желающего - ничем не заставить, и смысла нет заставлять.
Bosca Bosca
20.11.2020 16:35
Kon-ga Галина, по мнению и опыту ТОЙ) форумчанки отказ от раннего полива предупреждает распространение болезней и особенно пероноспороза(лмр).
А ей, в свою очередь, этот совет достался от древнего спеца по розам с какой-то испытательной региональной станции- если я правильно запомнила. Может она появится и обновит инфу.
К слову у меня торф с песком- сушь сухая)
Ломка у меня была недеццкая- поливать оч хотелось- апрель ведь был сухой. Но , видимо, розы снизу тянут и ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ)
Проблемка есть в том , что бутонизируются) розы не одновременно.
Martin, Ирина вы правы проблема была в повальной болезни: клещ+переоноспороз. Но дождеванием сроду розы не поливала, у меня сочащиеся шланги.
После применения вышеописанных мер полив из шланга мягкой струёй стал вполне приемлем.
В этом году перевела почти все розы на Канину НЕ Лаксу)
Kampina Kampina
20.11.2020 16:43
Вот и ладненько).
Розы ещё не укрыты и не пригнуты. Теперь под вопросом поездка в выходные.. Да и после ледяного дождя не факт, что получится укрыться. Вообщем, всё под вопросом.. Снег выпал и то хорошо).
Bosca Bosca
20.11.2020 16:43
Об укрытии.
Девушки зачем вы себя мучаете? Особенно те, кто не при розах живёт!
Ну поверьте нет ухудшения результатов зимовки от укрытия в любых числах октября по сравнению с полярными условиями ноября( Я во Владимирской области перепробовала всё)))
Пожалейте себя, укрывайте в удобное время и приятную погоду)
Kon-ga Kon-ga
20.11.2020 18:27
У нас тоже розы не все укрыты. И, конечно, я их планировала по срокам укрывать раньше - в приятную погоду :))) , но ... пандемия поменяла мои планы.
Я отлежала в больнице, потом восстанавливалась, восстановилась, и вот только сейчас пригибаем и укрываем розы.
Nastasia Nastasia
20.11.2020 20:46
У меня была разница при разных сроках укрытия. Особенно при разной погоде. (Повторяюсь, извините).
И как закрывать в октябре, если, например в этом октябре во Владимирской области было до +20ти?!

Я, наверное, только в следующие выходные укрою северный участок, если прогноз не поменяют снова, конечно.
Bosca Bosca
20.11.2020 21:35
Два года укрывала при +16-18 и всё супер. Никакого урона.
Ещё и лучше- не испаряется влага, притенены от полуденного солнца.
Ровнее температуры ночь-день. вообще считаю, что для роз самое главное близость ночных и дневных температур.
Nastasia Nastasia
20.11.2020 22:03
Да не в уроне дело...Октябрь, +20, розы только вторую волну раскрывать начали - а их в укрытия гнуть? Ну вы издеваетесь? :))) Я не живу при розах, но приезжать в теплую осень, даже на 2-3 дня, и видеть уже с октября белые горы?.....

По моим наблюдениям, главное, чтобы при укрытии было сухо, а сухой это плюс, или сухой мороз - уже не главное. Но предпочитаю, всё-таки, сухой мороз.. А разность ночных дневных температур, не знаю, может и важно, но у нас и в июле бывает днём +25, а ночью +6.... разница 19 градусов, и ничего...

Kon-ga, Галина - главное здоровье! Розы потерпят.
Yuliya86 Yuliya86
21.11.2020 13:29
Для меня главное при укрытии теперь - мне комфортно. Укрыла рано, было тепло, без ветра. Кайфовала просто. Теперь буду всегда так укрываться и плевать мне на эти белые холмы из лутрасила.
Nastasia Nastasia
21.11.2020 14:46
Хорошо, когда ветра нет.
Nastasia Nastasia
21.11.2020 15:35
Немного фотографий октября-ноября 2020.

Закрыла бы в октябре - не получилось бы увидеть этих цветов. Ничего особенного, конечно, но у меня рука не поднимается, и добровольно сменить цветы на белые холмы я не в силах. :)) Они только разогнались - а их под одеяло? Летом-то, бывает, так не балуют :))..... И, опять-таки, ветер, сырость... бррр.

Ноябрь 2020, Владимирская область
Ноябрь 2020, Владимирская область
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н
Октябрь 2020, Раменский р-н




Nastasia Nastasia
21.11.2020 15:36
Блин, странно как-то встали фотографии...Извините...
ensa ensa
21.11.2020 17:28
Жуковский район Калужской области.
Розы накрыла 16.10.2020г. Торцы - 10.11.2020г. С 08.11.2020г. у нас ночные заморозки и небольшие минусовые температуры днем. С 22.11.2020г. у нас началась зима), снега насыпало 10-12 см.
Хотела прикрепить фото, не выходит...
ensa ensa
21.11.2020 17:50


ensa ensa
21.11.2020 17:53
Странная загрузка...Приношу свои извинения.
pushinka pushinka
21.11.2020 18:05
В понедельник снег должен к нам пожаловать). Обещают)). А со снегом уютнее.
Maricha Maricha
21.11.2020 18:30
Nastasia, а как зовут красную розу, которая у вас на зеленой шпалере?
Nastasia Nastasia
21.11.2020 18:34
Maricha, это Tess of the d'Urbervilles.
Onlymur Onlymur
21.11.2020 20:56
Как розы порадовали в такой тёмный ледяной ноябрь! Рыжие с тёмно-фиолетовыми хорошо смотрятся. В натуре они, вероятно, тёмно-пурпурные... но по монитору - фиолетовые...
Nastasia Nastasia
21.11.2020 21:06
У нас ноябрь только недавно стал ледяным, а до этого был вполне плюсовым. Резину только неделю назад поменяли.

Пурпурный и есть оттенок фиолетового. Розы этого цвета часто в пасмурную погоду более холодно-фиолетовые, на солнце - тёплого пурпурного оттенка.
Onlymur Onlymur
21.11.2020 22:12
Я пурпур оцениваю, как оттенок бордового, крап-лака... А фиолетовый - как синюю гамму... но это просто разночтения восприятия и т.п. А так - мы понимаем, что имели в виду... Мне сейчас даже свекла - несколько синяя.... Бррррр.....
MarinaN MarinaN
21.11.2020 23:32
Добрый вечер! Сад - Юго-запад Москвы. В этом году укрыла розы 18 ноября, перед ледяным дождём. (укрытия около 80 см в высоту, 2 слоя по 60) Получилось на месяц позже, чем в прошлом году.
Вторя волна цветения ощутимо сдвинулась и я ждала, когда основная масса отцветет. В основном припозднился один цветник из трёх (цвели в ноябре Princess Alexandra of Kent, Acropolis, Eyes for You, Aspirin Rose, Ballerina, Blue Boy).
MarinaN MarinaN
21.11.2020 23:39
Nastasia Nastasia
21.11.2020 23:45
Ну, я как-то не по оценкам, больше по определениям ориентируюсь, краситель пурпурный добывали из моллюсков, и в стародавние времена он был очень дорог, т.е. - это такой конкретный цвет из фиолетовой гаммы. Хотя, конечно, цвет и его вИдение - это такое, индивидуальное... А уж названия бывают умереть-не встать :)))
Nastasia Nastasia
21.11.2020 23:49
MarinaN - вот это даааа! Тоже в ноябре? Вот и как к такому с лутрасилом в октябре подходить?? :))
MarinaN MarinaN
21.11.2020 23:52
На фото середина октября. Перед укрытием срезала букет бутонов Princess Alexandra of Kent.
MarinaN MarinaN
21.11.2020 23:53
Nastasia Nastasia
22.11.2020 00:14
Обалдеть какая красота!
Lora_ Lora_
22.11.2020 15:31
И я успела закрыть своих красавиц перед приличным минусом, но снега еще не было. Вот такая картинка получилась.
На фото 1/3 всех розариев....
Martin Martin
22.11.2020 21:00
Мой муж после того, как укрыли все розы сказал : "Как здорово! Вот теперь я люблю осень!". Поздравляю всех, кто отстрелялся.
Ирина.
Cheesempress Cheesempress
22.11.2020 22:05
Сегодня разделалась с укрытиями, ужасно расстроена. До снега не успела, не было лутрасила, в итоге половину завалило снегом, кое как пооткидывала, но ледяную корку уже не убрать. Обработать тоже не вышло, грусть печаль. Со страхом жду весну((
Bosca Bosca
22.11.2020 22:40
Не бойтесь) Всё будет ОК как и ДО снега. Проверено и не раз)
_______________________________
Ирина, и вас с тем же -я полностью поддерживаю вашего мужа! После укрытия не гора, а горный массив с печь)
Lora_ Lora_
22.11.2020 23:21
Елена, не расстраивайтесь, весной обработаете. Я тоже не успела, просто сверху розы золой и землю в приствольных кругах опылила, так и закрыла. Но можно этого и не делать...
Onlymur Onlymur
23.11.2020 00:26
Кто не опрыскал осенью, тот опрыскает в марте, когда "голубое опрыскивание" сада будет. Сейчас в укрытиях ещё не резвятся грибки, не тот микроклимат.
zctytd zctytd
23.11.2020 10:38
Занесло по колено почти, хожу снег буровлю и откапываюсь, тоже не успела с обработками да и сверху пленку бросить бы, но дырки в укрывном снегом замело
Onlymur Onlymur
23.11.2020 14:20
В Рязани 5 см снега при -2. Начали зимовать.
zctytd zctytd
23.11.2020 15:55
Нет неделю плюсовую обещают, растает, я впервые здесь и все еще жду тепла
Onlymur Onlymur
24.11.2020 14:23
Вообще весь декабрь в Рязани прогнозируют такой, что можно было бы и не укрывать.... Или укрывать, когда на новогоднюю неделю на дачу люди поедут на шашлыки и в баню... Так что, кто не успел укрыть - шанс ещё будет...
Nastasia Nastasia
24.11.2020 14:50
У нас дождь, всё стремительно тает, лужи-океаны кругом.

На месяц вперед зареклась прогнозы смотреть , на 3-то дням вперед не могут толком спрогнозировать, меняют каждый день.
Onlymur Onlymur
24.11.2020 16:56
У нас тут пока всё сбылось.
Nastasia Nastasia
24.11.2020 17:30
Везука. На моей памяти ни один прогноз ещё не сбылся, ни с каких сайтов :))
Вот, например, в начале прошлой недели обещали солнце на прошлое воскресенье, потом в середине недели - изменили прогноз, перед выходными - совсем поменяли, и солнца никакого не было, конечно. Сейчас приходится смотреть ежедневно прогнозы в разных местах, т.к. надо хоть как-то запланировать поездку, чтобы укрыть уже, и ничего не выходит, обещанное ещё ни разу не случилось :)))) Ну, а на месяц смотреть - вообще бесполезно, если на неделю предсказать не могут, то что ждать от дальних прогнозов?
badangelochek badangelochek
24.11.2020 18:44
прогнозы на несколько недель вперед - это усредненные данные за несколько лет. им верить вообще нельзя. в одном году могло и -20 быть, в другой год +5... какие тут могут быть средние данные
Onlymur Onlymur
24.11.2020 20:01
Анастасия, а когда вы думаете ехать? Я вам скажу, что будет, а вы потом напишите, сбылось или нет? :)
Onlymur Onlymur
24.11.2020 20:11
В общем, к выходным во Владимире снег ляжет 7 см, сами выходные будут мягкими, талыми. У нас (южнее) этот шведский снег будет мокрым и не ляжет, а хлюпать будет. Как-то так...
Nastasia Nastasia
24.11.2020 20:55
Nastasia Nastasia
24.11.2020 21:30
Опять-двадцать пять.

Дубль два:

Не знаю, как во Владимире, а в Киржачском р-не, по прогнозу, к выходным всё снежное должно растаять и смыться дождём.

Я собиралась ехать, когда погода подходящая для укрытий будет. Сейчас на воскресенье обещают без осадков и даже солнышко. Но это обещали и на прошлой неделе на прошлое воскресенье. В любом случае, в воскресенье я точно не поеду. Но если подобный прогноз перенесут на субботу и он сбудется - то поедем в субботу.

Nastasia Nastasia
24.11.2020 21:31
А "шведский снег" - это чего?
Onlymur Onlymur
24.11.2020 21:55
Это снег, из-за скагеррачских троллей. Они обычно после октябрьского эля весь ноябрь колобродят и задирают горных троллей, поднимают такую кутерьму, что снег сдувается в нашу сторону. Потом они понимают, что эля осталось мало, вводят режим экономии до весны... Но у нас начинают свои дела два старых хрыча: Позвизд и Карачун-бабай. Кто кому за прошлый год должен будут рядиться. И судя по всему, Карачун -бабай задолжал...
Nastasia Nastasia
24.11.2020 21:59
Так. Предлагаю снабдить скагеррачских троллей рашн водкой, чтоб не мучались уже...
Onlymur Onlymur
24.11.2020 22:37
Не-не-не... Это уж слишком. Опять горы трясти начнут. Эйяфьятлайокудль проснётся, или ещё что...
Onlymur Onlymur
25.11.2020 13:14
Снег у нас растаял, ночью шёл мокрый снег. Земля чёрная, и на ней так пронзительно зеленеет барвинок, что кажется будто зима уже прошла, весна на дворе. Как набраться терпения на 4 месяца? Мысли постоянно к весне обращены. До 22 декабря буду хандрить.
Onlymur Onlymur
30.11.2020 11:39
Анастасия, следующие выходные будут подходящими для укрытия. Погода будет ясная, морозец.
Nastasia Nastasia
30.11.2020 12:57
Елена, да, у меня есть доступ к прогнозным сайтам :)
Если не поменяют снова прогноз, пока планирую укрытие на субботу (очередной раз).

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.