LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Mongolka \ Омолаживающая обрезка шрабов

Омолаживающая обрезка шрабов

Уважаемые розоводы, помогите разобраться в омолаживающей обрезке шрабов. Моим первым шрабам этой весной будет 4 года и, как я читала, необходимо вырезать 4-летние побеги. Но как и когда это сделать, я представляю слабо, да и понятной информации не нашла. Очень переживаю как это скажется на весеннем цветении. Поделитесь опытом, как вы это делаете и каковы последствия такой обрезки.
 
Автор: Mongolka, 02.01.2014

Комментарии:

klabukov82 klabukov82
03.01.2014 07:10
посмотрите на ютубе,очень многое для себя подчеркнете!
fialka fialka
03.01.2014 13:00
Старые одревесневшие, плохо цветущие побеги обрезаю внизу на кольцо весной и замазываю. Обычно вскоре после этого появляются новые побеги, они цветут уже в этом сезоне.
Olka Olka
03.01.2014 14:43
Вот по-поводу "плохо цветущие" у меня всегда загвоздка. Не могу запомнить на каких кустах конкретно какие старые ветки плохо цветут. Это можно только летом оценить. А, поскольку я не сторонница летней кардинальной вырезки, вероятно, стоит помечать их каким-то образом в этот период или записи вести. Ещё хочу сказать, что не всегда 4-х летние побеги снижают цветение. Не все сорта. Поэтому вырезать все старые побеги подряд у всех кустов, полагаю - ошибочно. Можно действительно потерять в цветении. Особенно это касается "ленивых" сортов или сортов с малым числом побегов или конкретно тяжелых суглинков. На тяжелых почвах все растения образуют меньше побегов, чем на легких.
Наверняка вырезаю весной "на кольцо" только старые побеги с повреждениями коры.
Marlena Marlena
03.01.2014 20:19
У меня этот вопрос с сортом Chippendale. У него 3 одревесневших побега первого порядка. На них уже ветвятся шапки второго- третьего порядка. Не выпустил он и к осени новых базальных побегов. Попробую стимулировать весной прививку. Но обрезАть не вижу что. Цветение по прежнему замечательное. Этому "бонсаю" 5 лет.
Mongolka Mongolka
03.01.2014 21:59
Спасибо большое всем откликнувшимся за советы. Я покажу своего Абрахам Дерби - кандидата №1 на омолаживание. Очень жалко мне его резать.
Mongolka Mongolka
03.01.2014 22:03
Кандидат №2 - Леонардо да Винчи.
Они меня так радовали в прошлом году. Очень боюсь испортить цветение.
Marlena Marlena
03.01.2014 22:21
Я планирую оставить только три ноги своей розе, без второго и тем более третьего порядка. Не знаю поможет ли, но поскребу еще прививку от старой коры.
Галина, Leonardo da Vincy тоже склонен к такому израстанию у меня. Но с ним вроде все же легче договорится. Расскажу, если получится омолодить свои кусты.
Tanj Tanj
03.01.2014 22:31
По поводу обрезки шрабов. Большинство современных шрабов наиболее декоративны при слабой (легкой) обрезке: на уровне 8-12 почек. Весной конечно трудно вспомнить какой побег у розы цвел слабо чтобы его вырезать, поэтому необходимо по внешнему виду определить старый побег. Общие внешние признаки таких побегов (старых)- в основании (в нижней части) они всегда толще, сильно одревесневшие, а по всей длине имеют много боковых побегов. Кора побега уже не зеленая, а коричневая и он выглядит подсохшим. Значит внутри побега сосуды потеряли эластичность и закупорены солями, поэтому полноценно не смогут снабжать побег питанием и водой. Такой побег нужно вырезать на кольцо - это стимулирует образование новых базальных побегов.
fialka fialka
03.01.2014 22:53
Галина Владимировна, речь шла именно о плохо цветущих кустах. Судя по фото, Леонардо пока не нуждается в омолаживающей обрезке, а Абрахам Дерби, может быть, уже и пора. Совсем не обязательно строго соблюдать рекомендуемые сроки, все кусты стареют по- разному. Нет необходимости запоминать, какой побег цвел слабо, в предыдущее лето смотрим на общее цветение куста и если оно не устраивает, то весной и нужна омолаживающая обрезка, при этом вырезаются самые старые побеги. Как их определить, очень точно написала Tanj.
sveti-m sveti-m
03.01.2014 23:44
Прошлой весной решилась на радикальную вырезку на кольцо мощных одревесневших, потерявших зеленую окраску и уже непродуктивных побегов у 5-летних роз: Виен Роуз, Куин Элизабет, Фердинанд Пичард. Признаюсь, в большей степени побудили меня к этому обильные кольцевые поражения ИО. Я понимала, что могу потерять этих своих любимиц, как от ИО, так и от такой серьезной обрезки. Но во втором случае все-таки был шанс.
К середине лета мои розочки обзавелись новыми, очень сильными, активно зацветшими побегами. Одно беспокоит: выдвижение новых побегов не остановилось даже к сентябрю, под укрытие он ушли свободными от листьев, пригнутыми и не вполне вызревшими. Как-то сложится у них зимовка?
lora lora
04.01.2014 12:50
прочитав этот пост, слегка замешалась, поскольку свои кустовые Caramella, Schloss Eutin практически не обрезаю. кустам уже по семь лет, а может и чуть больше. за эти годы они превратились в хорошо сформированные кусты- деревья, которые с достоинством заняли свое место на заднем плане розария. да, цветут они по верхней части куста, но спереди другой ряд роз, и в ансамбле все выглядит шикарно. если обрезать их для омоложения, боюсь, на восстановление уйдет несколько лет, и мой розарий опять будет выглядеть несуразно, где розы первого плана выше роз, стоящих сзади. кстати, Lions rose а переднем крае пришлось пару лет назад обрезать покороче, поскольку он закрыл собой сзади стоящий Piligrimю так он на эту обрезку ответил слабым цветением. так что я к обрезке отношусь достаточно осторожно. предпочитаю только формирующую для своих подопечных (у меня нет чайно-гибридных роз), и мыслей об омолаживающей обрезке мне пока не приходит - все цветут и радуют в полной мере.
Mongolka Mongolka
04.01.2014 16:03
Лариса Викторовна, вот я поэтому и волнуюсь. Розовод я начинающий, а в литературе пишут о необходимости такой обрезки, и я боюсь, что при такой обрезке, на пару лет опять отодвину обильное цветение своих роз. Отзывы у всех настолько противоречивые, что у меня просто каша в голове. Леонардо в этом году уже с трудом улегся под укрытие, а при дальнейшем старении побегов это будет сделать все труднее. Что делать я пока не определилась, вот и прошу совета опытных розоводов.
Alexandra Alexandra
04.01.2014 20:23
Вот как раз такие негнущиеся побеги я бы и вырезала. А так в целом - относитесь к процессу обрезки творчески, здесь догм нет. Еще на очень старых побегах после зимовки зачастую бывают разрывы коры, так что тоже не надо такие лечить (замазывать), лучше вырезать. Еще считается, что надо оставлять умеренное количество в целом на кусте 7-10. Леонардо типичная флорибунда, ее надо обрезать комбинированно - в центре повыше на высоту 0,5 м, краевые можно покороче.
guzenko guzenko
04.01.2014 23:59
Вот у меня, к примеру, это всё-таки редкий случай, чтобы роза в первый-же год сформировала куст из нескольких скелетных побегов, не прирастая в дальнейшем новыми и при этом зимуя без потерь этих побегов.
Если розе комфортно и она ничем не угнетается, то, как правило, ежегодно куст наращивает хотя-бы 1-2 новых прикорневых побега и в целом состоит из разновозрастных ветвей. Естественно, всё состарившееся и малопродуктивное должно уступать место молодому. Если побег состарился, (независимо от его возраста) то его и запоминать не надо, он своим видом сам говорит, что ему пора под нож (в смысле секатор или пилу). Ну а если таких побегов нет, то не надо и торопиться что-то вырезать под корень, если конечно куст слишком не загущается.
В идеале, омоложение куста нужно вести ежегодно и постепенно, стимулируя розу вырезкой самых старых побегов на образование новых, и не подвергая её стрессу в виде разовой, экстремально низкой обрезки.
Но это в идеале, а на деле, в нашей зоне (по крайней мере у меня) редко какая зимовка обходится без потерь хоть какой-то части побегов, а то и всей надземной массы куста, когда хочешь-не хочешь, а приходиться проводить радикальное "омоложение", срезая всё до уровня земли.
Но, если корневая система и прививка не пострадали, то, как правило, после такой обрезки (при соответствующем уходе, стимулировании и подкормках) большинство сортов очень активно отращивает новые побеги, стремясь быстрее восстановить необходимый им объём куста. Хотя, конечно-же, на летнее, тем-более раннее цветение, тут уже рассчитывать не приходиться.
gotek gotek
05.01.2014 13:25
Омолаживающая обрезка 4-5 летних кустов - это необходимое условие развития не только роз, но и любых др.(плодоносящих). Вот только вырезать надо ежегодно и одну-две ветки, чтобы не было большой раны, и кусту не пришлось бы потратить много сил на восстановление. Тогда и цветение и плодоношение будут полноценными.
Nastasia Nastasia
05.01.2014 18:08
Ирина Алексеевна, а что делать, если куст состоит только из 2х веток возраста более 5-ти лет и одервесневших уже? И вся шевелюра куста держится только на этих ветках?
gotek gotek
06.01.2014 22:56
Настя, возможно стоит одну ветку обрезать наполовину или даже больше. Куст начнет компенсировать "потерю", приводя в соответствие корневую систему и надземную крону, и выдаст нулевые побеги.
fialka fialka
07.01.2014 13:21
Настя, если куст за 5 лет не нарастил дополнительных ветвей, вероятнее всего, прививка не заглублена. Попробуйте подсыпать земли и укоротить старые побеги, должны появиться новые.
Nastasia Nastasia
07.01.2014 13:34
Да я уже его омолодила, по своему, дождалась, правда новых веток сначала, хотя они и были не от прививки, но хоть снизу.
Просто рекомендации "обязательно вырезать немолодые ветки" у меня всегда вызывают вопросы - а если они не мешают никому и цветение на них отличное - зачем их вырезать? Или если они единственные у куста и других нет? Ведь в этом случае есть риск вообще убить куст... (у меня был неудачный опыт, вот так взяла и обрезала всё, что старое, а молодого не было ещё - и куст помер).

Прививки у моих обычно чуть ниже уровня почвы или вровень, на глине их очень сильно затягивает, а если они сильно заглублены - куст помирает или вообще перестаёт расти (у меня :) ).
fialka fialka
07.01.2014 13:59
Настя, а где Вы прочли рекомендации "ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫРЕЗАТЬ НЕМОЛОДЫЕ ВЕТВИ" и "ОБРЕЗАТЬ ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ СТАРОЕ, ЕСЛИ МОЛОДОГО НЕТ"? Все участники, наоборот, советуют к каждому кусту подходить индивидуально: если цветение хорошее - не спешить с обрезкой, если нет новых ветвей - "УКОРОТИТЬ СТАРЫЕ", а не вырезать полностью. У меня тяжелая глина и прививка на уровне почвы, по моим наблюдениям, плохо. При посадке всегда стараюсь, чтобы не утянуло, но "высокую прививку" всегда подсыпаю на 3-5 см, и кусты развиваются равномерно, с новыми побегами.
Olka Olka
07.01.2014 16:13
Приятно слышать сомневающиеся в догматах голоса. Розы очень в принципе долговечны. Помните примеры розовых огромных деревьев на одном-двух стволах, которые как шатром закрывают по несколько десятков метров земли? Конечно, у нас другой климат. Но, если розе хорошо и она образовала густой куст и хорошо цветёт на старых побегах, как и на новых, то зачем вырезать? Не считаю омолаживающую обрезку обязательной необходимостью.
У меня была шикарная Май Шоне Гартен, но на 2 ногах (есть в моем саде). Решила снасильничать и пробудить новые ноги, обрезала на 20 см. И что же? Куст второй год в себя прийти не может, а выдал те же новые 2 побега. При этом старые погибли. И не однажды такое у себя наблюдала. Это я к тому, что не всё так просто с обрезкой в нашем климате. И даже совсем не просто. Поэтому я за то, что "не уверен - не обгоняй" Сомневаюсь даже в необходимости вырезки слабых тонких нижних веточек "для улучшения проветривания" , уже в одной из тем по этому поводу писала, имела ухудшение кустов после этого. Для меня бесспорна только: 1) санитарная обрезка. А это два случая - вырезка поврежденных побегов и укорочение верхушек перед укрытием, как носителей зимующих форм большинства грибных инфекций и 2) косметическая обрезка, если мне нужен куст с определенными параметрами. И всё. Для меня все остальные виды обрезки пока не имеют доказательств пользы. Повторюсь, это на моей конкретно глине на севере МО.
Delight-Atina Delight-Atina
07.01.2014 17:36
Если я не ошибаюсь, в журнале "Цветочный клуб за апрель 2012г. Статья Г. Панкратовой подробно описывает приемы обрезки роз. По мнению автора старые ветки надо обязательно вырезать, а старыми считаются (по мнению автора) 3-х летние побеги, а 4-х летние ОЧЕНЬ старые! Я собиралась в этом году сделать глобальную обрезку старых побегов,но послушав Вас,дорогие мои, откажусь от этой идеи.
Nastasia Nastasia
07.01.2014 18:53
"обрезка 4-5 летних кустов - это необходимое условие развития" - вот что вызвало мой вопрос :) Я не соблюдаю это необходимое условие:) я боюсь, я сначала жду, что у куста что-нибудь появится на замену :))

В основание куста я тоже что-нибудь всегда подсыпаю, прививка у них не торчит голая на ветру :) но это не мешает многим моим кустам не давать за лето ни одного побега от прививки :)) Из нижних почек - бывает, а от прививки - большая редкость.





Marlena Marlena
07.01.2014 20:19
Olka, ой, а чего тонкие-то побеги не вырезать? Какова логика? Я вырезаю, но климат у меня не такой, конечно. Вегетация длиннее.
Olka Olka
07.01.2014 21:38
Лена, Marlena у меня такая логика на основании своего опыта вытанцовывается: после вырезания нижних тонких веточек (это были несколько остинок) оголилились основания кустов, вместо пушистой зелени до земли стали видны комли. Декоративность несколько утрачена оказалась. И пользы никакой для куста после этого я не наблюдала. Те же болячки, ни увеличения количества цветов ни новой волны побегов не увидела. Не знаю, может не туда смотрела? И, да, в зоне тоже собака зарыта. Считаю, что в моей 4-ой зоне с коротким летом каждый листочек работающий на фотосинтез бесценно дорог. Удаляю только больные листья.
Но вы же все понимаете, что 100 км по Ярославке и 100 км, предположим, по Рязанке, это одна но очень большая разница, поэтому у розоводов может быть разное мнение. Всех уважаю, и Панкратову (умница она), но свои наблюдения, очевидные выводы личной практики не могу противопоставлять никаким советам никаких авторитетов, потому, что условия выращивания разные.
galynarose galynarose
09.01.2014 02:22
Девочки (извините за фамильярность), спасибо Вам всем за мысли вслух, я ,,молодой,, розовод, поэтому все Ваши замечания для меня - клад!
nusia nusia
09.01.2014 19:10
У своих Остинов обязательно вырезаю нижние мелкие веточки, а вот "старые" ветки не больно люблю обрезать, мне кпжется,что роза начинает тормозить в своем развитиии. На форуме Садовая галерея в разделе путешествия смотрела фотоотчет про розы в садах Англии. Обратила внимание,что у всех роз низ оголен, где то на 1/5от всего куста,ни листьев,ни мелких веточек. Так это красиво смотрится! Розовое облако на ногах-треногах.
nusia nusia
09.01.2014 19:34
У своих Остинов обязательно вырезаю нижние мелкие веточки, а вот "старые" ветки не больно люблю обрезать, мне кпжется,что роза начинает тормозить в своем развитиии. На форуме Садовая галерея в разделе путешествия смотрела фотоотчет про розы в садах Англии. Обратила внимание,что у всех роз низ оголен, где то на 1/5от всего куста,ни листьев,ни мелких веточек. Так это красиво смотрится! Розовое облако на ногах-треногах.
guzenko guzenko
16.01.2014 18:38
Я вот тоже без сомнений вырезаю все мелкие, слабенькие побеги и боковые веточки в нижней части куста. Внизу, в тени от выше расположенных побегов и листьев, их роль в общем фотосинтезе и усилении куста думаю совсем не велика, зато по части первичного заражения и распространения всевозможной инфекции они в первых рядах. Голые "ножки" у кустов может быть и менее декоративны, но самим кустам, на мой взгляд, от этого только комфортней. Они лучше проветриваются, (меньше болеют) лучше освещается и прогревается основание куста и место прививки, что благоприятно для отрастания новых прикорневых побегов.
Может-быть в жарком и засушливом климате, или даже у нас на открытом солнце это и не столь важно, и даже не нужно, но у себя я придерживаюсь именно такой практики, т.к большинство моих роз растут в притенении.
Marlena Marlena
17.01.2014 00:00
Важно-важно, при поливе и загущенности приходят те же грибные болезни. Тепло и сыро...
nusia nusia
17.01.2014 08:26
Голые ножки очень даже декоративны, писала об этом в предыдущем посте. Очень советую посмотреть.

25.02.2014 13:44
Прошлой весной обрезала на кольцо старый побег у графини Харденберг и ей это не понравилось.Затормозилась.Перезимует ли?Северо запад МО.Обрезка же Ельф пошла на пользу.Да,неоднозначно и порой спорны советы профи по обрезке.Подходить к этому нужно осторожно и только в крайнем случае и необходимости.Особенно в нашем непредсказуемом климате.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100