LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Marina3108 \ Перевод розы на собственные корни

Перевод розы на собственные корни

Как перевести привитую розу на собственные корни, и как это правильно сделать.Вышеславцев в своей книге пишет что это пустое занятие.Нигде в справочниках этот процесс не описан.
Перенесено из "Работа над ошибками (si555ma)":
Прошу прощения у форумчан если такая тема уже есть...не нашла.
При пересадке роз обнаружилось что некоторые кусты(прошлогодней посадки) заглублённые мной неопытности переходят на свои корни.Прошлым летом когда поняла что глубоко посадила было уже очень тепло и я побоялась что-то трогать.
В эти выходные выкопала,подрезала концы корней подвоя до белой ткани,подрезала стебли и посадила максимально высоко насколько позволяют корешки выросшие выше прививки.Где наросших корешков было мало просто их обрезала и посадила повыше подрезав корни подвоя.Чуть окучила и полила гуматом...Правильно ли всё сделала и нужно ли было это делать?Перейдёт ли теперь куст на корни подвоя?Что вообще делать в таких случаях?Помогите,пожалуйста,провести работу над ошибками...Заранее большое спасибо за подсказки)))
Перенесено из "Что делать, если роза перешла на собственные корни? (grib28)":
Уважаемые розоводы, подскажите!
Подкопав розу, чтобы найти бирку с названием сорта, обнаружила вот такую картину.

Видимо при осенней посадке розу немного "утянуло". На всех побегах образовались корешки. Теперь не знаю что ждет такую розу и что делать? Если у кого-то есть подобный опыт, подскажите.
 
Автор: Marina3108, 05.06.2014

Комментарии:

Martin Martin
05.06.2014 19:51
Есть шикарный способ - укоренить черенок. В итоге, Вы получаете 2 растения на любой вкус - корнесобственное и привитое.
Ирина
Pudovkino Pudovkino
05.06.2014 20:18
Для перевода на собственные корни саженец надо заглубить сантиметров на 15 - 20. Быстро отращивают собственные корни шрабы, почвопокровные, канадки. Но надо учитывать, что посаженная таким образом роза в течение 2-3 лет развивается медленнее. Силу набирает на 3-4 год. Но в дальнейшем становится очень выносливой, мощной, просто неубиваемой. Еще один прием: если при глубокой посадке по возможности, аккуратно, постараться развести побеги и прикопать их в полугоризонтальном положении, то у них тоже со временем отрастут корни и куст будет объемным. У меня так получилось с Дабл Делайт. В течение 6 лет он превратился в роскошный куст. Еще приведу пример. Весной пересаживала старый куст Вестерленда. Корень оказался огромным, пришлось обрубать. Место прививки ушло вглубь сантиметров на 30. Подвой почти сгнил, а роза прекрасно росла на собственных корнях. Я легко разделила огромный куст на два , отсекла подвой и снова посадила.
irincher irincher
05.06.2014 20:32
а я просто сделала отводки,как на смородине. Пригнула ветку,поцарапала кору,пришпилила шпильками,присыпала на 5-7см землей.все лето поливать и замульчировать землю.Через год-розочка.
Neo7ya Neo7ya
05.06.2014 20:39
Pudovkino - медленно развивается это слабо сказано:) Я по непытности первые свои розы слишком заглубило, в этом году решила раскопать (через 2 лета) - частично они уже на своих корнях, но на кусты смотреть страшно:(
Так что и правда уж лучше отводками..
Marina3108 Marina3108
05.06.2014 20:40
Спасибо огромное за коментарии,цитирую книгу Вышеславского-деление куста, размножение корневыми черенками,корневыми отпрысками,отводками,эти способы размножения в наших условиях мало эффективны.Как это можно понять,зачем вводить в заблуждение чайников,ведь проффи такую литературу не читают
Pudovkino Pudovkino
05.06.2014 21:09
Neo7ya, 2 года для розы- не возраст. Куст розы формируется в течение 4-5 лет. Так что наберитесь терпения. Как только отрастут собственные корни, роза быстро и мощно пойдет в рост. Отводки, если их не отделить от маточного куста , также замедляют и ослабляют рост. Поэтому отводки лучше делать у хорошо развитого старого куста. А если отделить укоренившийся отводок, его надо доращивать под банкой так же, как и обыкновенные черенки.
Pudovkino Pudovkino
05.06.2014 21:22
Марина Ивановна, не всем нравится медленное развитие роз. Но если Вы хотите иметь стойкие, сильные , долгоживущие кусты, то лучше перевести на собственные корни. Дело это нехитрое, но небыстрое. В течение 3-4 лет нужно меньше подкармливать азотом, что бы не стимулировать вершки. Больше применять средств для ускорения отращивания корней: гуматы, корневин, зола. Но оно того стоит. Таким розам не страшны ни морозы, ни засухи. Я все розы перевожу на собственные корни.
vasilisa vasilisa
05.06.2014 23:03
Я тоже стараюсь перевести розы на свои корни.У меня на участке с глинистой почвой для этого хватает и 10-ти сантиметрового заглубления прививки . На своем опыте замечено, что розы, которые начали этот процесс при выходе из зимы не могут дать питание сразу всей длине сохраненного побега и приходится сильно резать ветви. Я поначалу боялась, что роза погибает,и только этой весной отметила такую закономерность. Отмирающий подвой тоже не сразу сдается и может гнать дички из глубины.
Nastasia Nastasia
06.06.2014 01:16
А зачем?
Valeri-60 Valeri-60
06.06.2014 07:05
Я все розы перевожу на собственные корни и не заметила, чтобы они при этом хуже развивались.
cdtnf1971nju cdtnf1971nju
06.06.2014 10:29
Здравствуйте,девушки ! Всю зиму изучала Энциклопедию Роз ,и вот такую интересную тему сейчас затронули .Как всегда сразу вопрос . В этом году начала настойчиво заводить розы ,крышу снесло от роз Дэвида Остина ,прочитав разные записи уяснила ,что им (Остинкам)нужно на 10 см.заглубить корневую шейку при посадке ,что и было сделано .Это означает ,что они будут переходить на свои корни ?Леди Эмма Гамильтон выпустила два побега (посажена 3мая),так медленно растут ,сейчас см.по 7,но потихоньку листики разворачивает ,а из почек больше нет.
tat tat
06.06.2014 17:42
cdthf1971nju, свежим взглядом верно заметили о переходе остинок на свои корни. Сегодня выбросила неперезимовавший обрубок с верхними корешками сорта тизинг джорджиа. Прошлой весной посадила саженец из 3 стеблей; верхняя часть в норме стебли зеленые, были слегка подсушенные, но не беда, отлила, откормила, лето процвели эти три побега. Сколько усилий и средств потрачено зря! Сверху от обрубка который должен был быть корнем шли тоненькие корешки, которые и питали саженец летом, а перезимовать сил не хватило.
tsazhina tsazhina
06.06.2014 18:11
Спасибо за тему, благодарна за ценные комментарии и советы. По своему опыту наблюдения за розами в течение 6 лет, это лето будет 7-ое, тоже подметила важные моменты в развитии розового куста. По степени взросления розы, а у нас во 2-й зоне этот период удлиняется из-за более короткого периода вегетации и меньшей суммарной положительной годовой температуры, возрастает зимостойкость, степень сопротивления различным стрессовым ситуациям (прежде всего погодным). Так, из зимовки этого года почти половина роз вышла с подопреванием, пришлось резать под котовского, некоторые были в состоянии под выкапывание, но потихоньку отходят, выпускают побеги. Все это были розы 1-2-3-х летки, на 6-летних кустах выпревания не было. Когда убирала в прошлом году одну 6-летнюю миниатюрку, увидела, что прививка была затянута на 15см вглубь, выше ее развилась хорошая корневая система. Розу убрала, потому что она совсем не терпела дождь.
lena28 lena28
06.06.2014 20:52
Коллеги, стоит ли приобретать привитую розу в хорошем питомнике в расчете на качественную прививку и хороший подвой и затем переводить его на собственные корни?
IKT IKT
06.06.2014 21:51
Присоединяюсь к Насте, Nastasia, а зачем переводить розу на собственные корни? Может, я чего-то не понимаю, но для чего-то же розу прививают на более сильный подвой. У меня была одна роза корнесобственная, очень слабенькая. Три года практически не росла, а на четвёртую зиму вымерзла.
stur stur
06.06.2014 22:06
Наталья Викторовна,я так понимаю ,что прививают розы в коммерческих целях для более быстрого ,по сравнению с черенкованными
,получения посадочного материала , а не потому ,что у них более сильный подвой.А вопрос различия корнесобственных или привитых саженцев так и открыт
lena28 lena28
06.06.2014 22:17
Мое мнение такое же. Есть сорта, хорошо растущие на своих корнях, но не факт, что любой сорт будет хорошо расти таким образом. У меня есть 2 корнесобственные розы-флорибунды (Джипси и Петит Трианон), но они продавались уже в корнесобственном варианте. Возможно, именно потому, что эти сорта пригодны для этого. Можно черенковать имеющиеся сорта, испытывая их в корнесобственном виде, но переводить на свои корни все саженцы, тем более фирменные, мне кажется неправильным.
Рекомендация посадки фирменных саженцев Остина с заглублением более 10 см привела к тому, что 3 отличных саженца мучились 4 или 5 лет - до тех пор пока я не вытащила их из заглубления, после чего они начали активно расти.
stur stur
06.06.2014 22:42
около 35-ти лет назад моя мама приобрела наши первые розы -примерно 30 саженцев Софи Лорен,сажала без всяких правил про углубление прививки-поглубже как ягодные кусты.Какие-то прожили 10 лет ,какие-то дольше . В прошлом году еле выкопала последние 3 куста : никаких признаков прививки не было и в помине и корневая как у хороших кустов смородины.На фото кустам лет по 25.
еще думаю от сорта многое зависит будут жить переведенные на свои корни или нет
Nastasia Nastasia
06.06.2014 22:58
У меня рядом растут привитый Rhapsody in Blue и его корнесобственный отпрыск. Разницу сфотографирую и покажу. Корнесобственные не для нашего климата, имхо. Кстати, розы, которые у меня заглублялись (затягивались) сильно, совершенно не росли, а только мучились. При их выкопке обнаруживала не раз некоторое количество корней выше прививки.. только положительного ничего от такой смены корневой системы не заметила...
IKT IKT
06.06.2014 22:59
Светлана, думаю, что, действительно, многие черенкуют понравившиеся сорта и растят их на собственных корнях, а вот переводить специально на собств. корни смысла нет. Ведь мы тоже заинтересованы в более сильном посадочном материале. Тут наши с продавцом интересы совпадают. Ну, конечно, это личное дело каждого. Может кому-то просто интересно этим заниматься, и этим все объясняется. А розы Ваши хороши. Жаль, что Вам пришлось с ними расстаться, но они прожили долгую достойную жизнь. Хорошо бы все розы так подолгу радовали нас своей красотой.
Olka Olka
06.06.2014 23:16
А кто давал такую рекомендацию, заглублять остинки на 10 см?
Остинки - не остинки, все сажают с заглублением 3-5 см. в зависимости от плотности почвы.
tat, ваша роза погибла не из-за того, что дала свои корни, а из-за того, что изначально сильно укороченная корневая ("обрубок") не смогла в достаточной степени нарастить массу корней для зимовки. Ну как можно делать какие-то серьезные выводы по одной зимовке одного саженца? Собственная корневая система - результат не одного года жизни розы. Три тоненьких корешка - не корневая система.
Привитые розы переходят на свои корни годами и скорость развития "своей" корневой системы зависит и от способности сорта к укоренению и от качества прививки. Даже частичное, неполное срастание привоя и подвоя стимулирует рост корней привоя. И проявляется такое несоответствие всегда не сразу, так же как и у любых других прививок плодовых и декоративных растений. Очень распространенное явление. Это в принципе всё подчиняется законам трансплантации. Постепенно развивающееся отторжение подвоя понуждает к развитию своих отсутствующих органов. Успел саженец нарастить свои корни - будет жить. Не успел (за год, как у tat) - погиб.
Отсюда становятся понятны точки зрения абсолютно всех розоводов о "пользе" или "вреде" перехода на свои корни и полярные мнения имеют под собой вполне объяснимую причину.
Solnik Solnik
06.06.2014 23:17
ЗАЧЕМ!? Мне кажется,дело тут не в розах как в цветах,а в розе как вещи,которую надо сберечь во что бы то ни стало...Это,наверное,в нас сидит где-то глубоко "совковая" юность,когда ничего нигде не было,и с таким трудом купленный где-то по случаю саженец розы,был чуть ли не единственным в саду,и вот тут-то, ну никак нельзя было допустить,что бы с ним что нибудь случилось-вымерз или сопрел.Выход? Перевести на собственные корни!И роза будет жить почти вечно!Это,как еще не так давно, стелили на телевизор салфеточки-якобы от пыли,или пеленали пульты от телевизора в целлофан,чтобы не потерся.Но это оч.,оч. ИМХО.
Покупать хороший саженец,переводить его на собственные корни,смотреть при этом как 2-3года роза мучается...Годы идут-природа вечна,а я-нет,и когда как не сейчас любоваться цветущими розами!
Nastasia Nastasia
06.06.2014 23:46
В нашем климате на ообственных корнях роза будет жить вечно?? Оставим за скобками то, как она будет жить - пышным мощным кустом или в три былинки-волосинки...
lena28 lena28
06.06.2014 23:52
Насчет вечной жизни, это не факт. Корнесобственные розы также вымерзают.
cdtnf1971nju cdtnf1971nju
07.06.2014 10:08
Ну вот ,сколько интересного ,а так и не поняла Остинки ,посаженые на 10 см,ну может на 8 ,точно будут переходить на свои корни ? не хочется видеть что они мучаются ,действительно годы пролетают и не знаешь будешь завтра жить или нет ,поэтому наслаждаться цветением лучше бы пораньше .Стоит теперь их тревожить ,поднимать повыше ? Для меня саженцы по 800 руб.шт.это ну оооочень дорого и обязательно надо сохранить их .
Olka Olka
07.06.2014 12:14
"Вечные" розы вряд ли кому нужны и интересны. Каждый год хочется хоть немного, но чего-нибудь новенького. Те огромные вековые розовые деревья, которыми мы любуемся на фото, в нашем климате точно не предвидятся, хотя, я бы не отказалась.
Тоже не вижу необходимости переводить нормально растущую розу на свои корни, уверена, что многие из моих роз, живущих по 7 лет, самостоятельно решают этот вопрос, как им надо, я не мешаю. А если вижу, что роза начинает маяться этой жизнью, удаляю без сожаления и освобождаю место для новой. Если саженец за пару лет не успел укорениться тем или иным способом, считаю, что шансов у него нет. Если только перепривить на новый подвой. Нет худа без добра. Благодаря такому естественному отбору у меня уже и мультифлора и лакса и ещё какая-то канина растут и дают семена.
HJCCBZ HJCCBZ
09.06.2014 09:46
когда встречается тема относительно перевода розы на собственные корни, у меня сразу возникают ассоциации с дамасской розой, которая была завезена из Ближнего Востока в Европу (а именно во Францию) в первой четверти 16 века. Разрастается роза с неимоверной силой, давая отпрыски по всему садовому участку. Не все розы способны к такому воспроизводству, но кустарниковые и плетистые розы, однозначно, если поселились в вашем саду, то должны перейти (перевести)на собственные корни, оставив потомкам сада воспоминание, что здесь был розовый сад. А у парадного крыльца пусть красуются "чайники с прививкой", радуя хозяев мимолетностью красоты.
INK_78 INK_78
09.06.2014 12:22
Я никогда специально не занималась переводом роз на собственные корни, но в прошлом году у меня стала погибать роза Jubile du Prince de Monaco, посаженная в 2009 или 2010 г., точно не помню. Весной я её выкопала, выше места прививки обнаружила пучок корней, довольно разветвлённый, но что стало причиной гибели растения я не знаю.
ran ran
09.06.2014 13:12
На сайте Давида Остина (для Америки) есть именно такая рекомендация 4дюйма -10см в зонах с холодными зимами и на уровне земли при мягких зимах.
(http://www.davidaustinroses.com/american/Advanced.asp?PageId=2006) "When planted, the base of the canes (bud union) should be about 4 inches below ground level in cold winter areas and at ground level in mild winter areas."
Olka Olka
10.06.2014 21:40
Спасибо. Недоверчивая я.
Известно, что остинки прекрасно зимуют под лутрасилом в "районах с холодными зимами" и при малом заглублении. Мне кажется, что лутрасил полностью снимает проблему с глубиной посадки с повестки.
Я бы совсем поверила этой рекомендации Остина, если бы он написал, в каких конкретно странах он этот вопрос исследовал.
Nastasia Nastasia
10.06.2014 22:02
На моём участке заглубленные ниже 2-х-3-х см отказываются полноценно развиваться, вообще развиваться отказываются, любые сорта, любых производителей.
marmaro marmaro
10.06.2014 23:23
Посаженные с заглубление теряют все побеги, (вымокают-замерзают или что еще- трескаются) прививка под землей живая, ветви наверху зеленые.в районе поверхности почвы чернота. в итоге лысина. поднимала несколько кустов весной(три зимовки), где невозможно было снять слой почвы. Остинки, к счастью посажены позже, после обретения правильного знания относительно незаглубления прививки. Сейчас все прививки выше почвы, некоторые на ножке-стволе подвоя. Новые сажаю прививкой выше земли.
Olka Olka
11.06.2014 06:51
Все же надо быть осторожными с прививкой выше уровня почвы. В эту зиму лишилась именно этих роз, когда ветер в ноябре сорвал лутрасил в двух розариях. Они все вымерзли полностью, те, у которых кулачок прививки располагался над землёй. А те, у которых прививка была заглублена, сейчас отрастают новыми нулевыми побегами.
ran ran
11.06.2014 11:30
Рекомендации по заглублению прививки : Мейан - 1дюйм, Немцы 2дюйма-5 см, Остин до 10, Канадцы до 15 (чем холоднее зима тем глубже, а не наоборот) (www.kordes-rosen.com/planting-instruction) (http://www.rosen-tantau.com/shop/shop_content.php?coID=14&clang=2)(http://www.meilland.com/en/meilland_gardening-tips_planting-rosebushes.html)
Nastasia Nastasia
11.06.2014 11:44
Рекомендации - это хорошо, но всегда надо учитывать условия на местности посадок. У меня даже лилии лучше не закапывать на 10 см, не вылезут :)) При посадке розы стараюсь держать прививкой на уровне почвы, со временем она уходит глубже на 2-3 см. Выше земли прививкам у меня тоже плохо - сохнут и мерзнут.
marmaro marmaro
26.06.2014 12:01
Одна розочка(удачный пересорт за символическую цену) в первый год еле жила, но она была сразу посажена прививкой в землю(наверно даже глубоко). Теперь понятно - растила свои корни. И сейчас - это небольшой кустик, по сравнению с фирменным кустом того же сорта. Из черенков растут такие тоненьки и хиленькие кустики. И те слабачки, посаженные весной прививкой над землей и не хотят никак расти - видимо у низ пострадала зимой корневая система подвоя, если их окучить и пусть пытаются выжить, перейдя на свои корни. понятно, что слишком поздно, надо было с самого начала так сделать, но кто знал, что в этом году надежный поставщик подведет. и как угадать - кто не захочет расти. кое-кто ведь уже с цветами(Edd Tide)- прививка над землей, подвой значит прижился хорошо.
Хотя бы отрастить побеги с почками для окулировки, спасти сорт.
Перевод на свои корни, как маневр последнего момента.
kuzgala kuzgala
11.03.2015 01:45
Свои первые розы я тоже по неопытности сажала глубоко. Через несколько лет пересаживала пару роз, оказалось, что они уже растут на своих корнях, а от подвоя даже следа не осталось. А я даже не подозревала об этом. Розы росли и цвели хорошо. Поэтому я не заморачиваюсь на эту тему. Надеюсь, что с Вашей розой все будет хорошо, т.к., по всей видимости, корни подвоя еще живые.
Maritom Maritom
11.03.2015 04:10
Лариса, а что же плохого в том, что роза перешла на свои корни? Это никак не может отразиться на развитии и цветении куста, а продолжительность жизни может только увеличиться! Я бы не стала вмешиваться в этот процесс и лишний раз травмировать розу пересадкой, если куст выглядит здоровым. А насколько глубоко была заглублена прививка? У меня почва суглинок, заглубляю прививку на 5-7 см. Может нужно было просто очень осторожно приподнять куст, не нарушая ком земли и не травмируя корни? В любом случае я желаю Вашей розе благополучно перенести пересадку.
vele1960 vele1960
11.03.2015 08:57
почитайте тут:http://www.rosebook.ru/topics/Marina3108/perevod-rozy-na-sobstvennye-korni/
yuliacoba yuliacoba
11.03.2015 10:15
Да в общем, ничего не делать, иначе пересадками можно слабый кустик просто заморить. Раз Вы решили пересадить розу, то, вероятно потому, что она плохо развивалась. Теперь причина ясна - роза отдавала силы, чтобы обзавестись своими корешками. Теперь она снова будет приспосабливаться.
По мне, так переход розы на свои корни поможет вам со временем иметь не один куст этого сорта, а ровно столько, сколько побегов обросли корнями. Это же хорошо.
Nastasia Nastasia
11.03.2015 10:54
Это хорошо, если в ваших условиях корнесобственные розы растут и развиваются не хуже привитых. А какие розы перешли на свои корни? В своих условиях я заметила, что от класса розы тоже много зависит. Например у меня мини и почвопокровные не страдают от перехода на свои корни, а флорибунды, ЧГ и шрабы хиреют и быстро погибают. У меня глина, открытый ветренный участок.
lsstep lsstep
11.03.2015 10:59
Простите, Лариса, но Вы зря мучили розы. Переход на собственные корни - это залог долгой жизни куста. Да, сначала куст растёт не очень быстро, но зато потом, сформировав свою собственную корневую систему, будет прекрасно цвести и расти. Теперь же, если корни оказались почти у поверхности почвы, есть риск их подмерзания зимой и перегрева летом. Так что придётся окучить побольше и в первой половине лета хорошенько подкормить.
12-3mail 12-3mail
11.03.2015 11:20
А у меня все заглублены изначально, несколько пересаживала, они на своих корнях. Остальные наверное тоже, не смотрела. Никаких проблем с цветением и ростом не замечала.
belkina belkina
11.03.2015 11:51
В некоторых случаях стоит сначала посоветоваться, потом действовать. Заявляйте проблему, выставляйте фото, обсуждение принесет нужное направление действий. Если нет ответа, можно сделать часть так, часть эдак, сравнить результат. В любом случае бесценный опыт. Приподнять можно, подкопав вилами, лучше вдвоем.

11.03.2015 12:28
У меня всё что больше 10-12 лет растёт,совершенно точно на своих корнях.Нормально растут и зимуют.Розы заглубленные поднимала один раз ,как описывает beikina ,(вилы и быстро ,быстро под корни землю)но только лишь потому что место само было очень низкое.По весне они там стояли в воде.
ksyu ksyu
11.03.2015 16:49
Людмила Сергеевна, Ксения,подскажите, а если сразу при посадке углублять, что бы потом розы перешли на собственные корни, то как глубоко надо углублять прививку не на 5-7 см, а на сколько глубоко? И если вдруг откопаю куст а он уже со своими полноценными корнями, тогда чужой-привитый корень надо отрезать? или оставить его? Я если честно покупаю розы привитые, сажаю примерно на 5-7 см глубже чем место прививки и надеюсь, что обростут своими корнями со временем, а пока маленькие и слабенькие кустики позимуют и поживут на привитом корне. Правильно ли я мыслю и поступаю?
ksyu ksyu
11.03.2015 16:56
Но в планах иметь все мои сорта корнесобственными.Еще планировала заняться черенкованием. Что бы если не получится перевести на собственные корни привитые розы, то размножить их и получить кусты с собственными корнями путем черенкования, подстраховаться так сказать. Какой способ гарантирует хороший результат? И какие из роз лучше черенковать, а какие нет (ч/г, шрабы, флорибунды)?
Moderator Moderator
11.03.2015 18:19
1
si555ma si555ma
12.03.2015 00:18
Спасибо всем кто отозвался...
Решили жить на своих корнях несколько чайников и флорибунд.Некоторые действительно выглядели летом отстающими в росте,ещё тогда закралось сомнение что что-то не так.У меня земля песчаная и участок продуваемый,похоже что переходящим на свои корни не нравятся такие условия-те что были посажены как положено нарастили хорошие кусты.
Да я бы их и не трогала,но нужно было их переместить,тут-то и заметила что переходят на свои корни.Теперь уже поздно-уже ковырнула.Мне не понятно-приподнятые кусты теперь перейдут на корни подвоя или благополучно загнутся?Корни привоя живые-срез белый.Те что на своих местах не пересаживала а просто приподняла повыше.
lsstep lsstep
12.03.2015 14:26
ksyu, Ксюша, розы на лёгких почвах хорошо переходят на собственные корни (у меня тоже песок, так что знаю по опыту), но при одном условии: переходят те, что вообще могут образовывать собственную корневую систему. А это далеко не все. Хорошим корнеобразованием отличаются плетистые и почвопокровные, а также некоторые шрабы. Как правило, чайногибридные не склонны к образованию своих корней, а у флорибунд вообще всё очень разнообразно и зависит от сорта. Отсюда и особенности посадки. Если стоит задача перевести на собственные корни плетистые или почвопокровные розы, а также многие кустовые, то на песке их можно при посадке заглублять на 10 и даже на 15см (культурные шиповники, остинки, все Fairy, рамблеры, крупноцветковые плетистые). А вот те, что свои корни не образуют, излишне заглублять не стоит: это может впоследствии пойти во вред развитию куста и цветению (я не имею в виду цветение первых двух лет, когда розы ещё не раскрыли свои возможности). На 5см заглублять корневую шейку на песках можно у всех роз.
elatior elatior
25.07.2015 08:48
я всегда (7 лет) сажу свои розы с заглублением. у нас 2-я зона, и я прочитала, что так нужно садить в моем климате. если роза вымерзнет, то она сумеет восстановиться из подземных почек. она перейдет на свои корни и будет более устойчивой. например, у меня растет так Рококо (для 6 зоны) и неплохо себя чувствует )
elatior elatior
25.07.2015 08:59
и еще (забыла написать) - розы у меня растут на гряде - на возвышении, при этом заглублены. так они не вымокают. и практически нет дикой поросли. в 1-е годы Рококо давала дичку, а теперь нет.
polkA81 polkA81
29.03.2016 23:26
Решила поднять тему,наболевшую,непонятную.
Скажите пожалуйста хорошо или плохо,когда роза пустила свои корни?
Это продлит или укоротит ее жизнь?
Нужно ли стремиться к такой посадке?
У меня супесь,многие розы стремятся перейти на свои корни,и вот думаю,нужно ли это?
yuliacoba yuliacoba
30.03.2016 05:28
Ну а что вы сделаете, если они переходят? Будете их принудительно поднимать и обрезать свои корешки? Странное решение. В супеси надо сажать заглублённо по-любому, чтобы при морозах шейка не вымерзла, и тогда свои корни будут образовываться со временем. Сажать поверхностно - тогда надо постоянно делать на зиму высокую окучку. Я даже рада была, что мои Heimatmelodie перешли на собственные корни - разделила куст, и теперь у меня их три прекрасно живущих и зимующих куста. У корнесобственных роз есть одно неоспоримое достоинство - нет шиповниковой поросли. Все остальные минусы(гибель подвоя, что чревато для роз на севере, или в Сибири) - это последствия неправильного ухода, или погодных катаклизмов, так от этого ни кто не застрахован.
Irina7 Irina7
30.03.2016 08:23
Алеся, в 5 зоне собственные корни на мой взгляд- только благо. Девочки в темках писали (кто занимается розами по 10 лет и более), что те кто не перешел на свои корни в конце концов погибают, что совершенно логично. Другой вопрос, что во время перехода на свои корни, растение "задумчиво" и активного цветения может и не быть. Но это уже вопрос технических решений.
polkA81 polkA81
30.03.2016 08:31
Спасибо девочки,я и не против,пусть перходят. Этой весной осматривая и проливая гуматами розы увидела много саженцев на своих корнях,молоденьких,второгодок. Садовод я еще не очень опытный,поэтому интересуюсь каждым ньюансом мне непонятным,непройденным.
Irina7 Irina7
30.03.2016 08:39
ООО, теперь у меня вопрос. А как Вы их увидели, Алеся? Теоретически увидеть можно только подкопав куст(если прививка в земле, канешн).
polkA81 polkA81
30.03.2016 09:38
Обкопала кустик,пролила водой,потом гуматом,добралась до прививки,осмотрела,обрезала ненужное,пеньки сухие,увидела корни на побегах,естественно выше прививки. Разложила по периметру удобрение и вернула землю на место. На свои орни перешли
Оммаж Барбара
Маврикий
Боскобель
Мона Лиза
Аут оф Розенхайм
Ла Перла
Бургунди Айсберг
И др.
Irina7 Irina7
30.03.2016 10:27
Как здорово! А у меня тяжко переходят на свои корни,сажаю, наверно, высоко.
yuliacoba yuliacoba
30.03.2016 20:29
Боскобель, Мона Лиза, Ла Перла - какая красота! Со временем у вас их будет много, класс!
polkA81 polkA81
30.03.2016 20:31
Юлия,прдскажите плиз,почему много? Их можно будет делить? Или так разрастутся?
yuliacoba yuliacoba
31.03.2016 10:53
Если куст сидит довольно низко, а побегов из земли выходит несколько, то если они перешли на свои корни, то конечно можно разделить. С моей Хейматмелоди именно так и получилось, но у неё саженец изначально был с тремя мощными побегами от прививки. Заглубила при посадке, роза в первый год сначала кинулась цвести, а потом как-то стала слабеть. Второй год тоже слабенько развивалась, и я решила её пересадить в другое место под осень. А когда выкопала, стало ясно, почему слабое цветение - корни отращивала. При этом подвоя уже и в помине не было, отвалился. Разделила эти три побега и так же заглублённо посадила, чтобы три нижние почки были в земле (ну, чтобы гарантированно кустился, а не торчал из земли одинокой палочкой) обрезала наполовину и укрыла на зиму. Два сезона прекрасно себя чувствуют, ветвятся, цветут, сидят рядом с тремя Ругельдами и очень неплохо с ними сочетаются.
Подожду ещё год к и буду делить Винчестер - он наверняка уже оброс корнями за 4 года, и куст у него очень стал широкий. Так почему не разделить - такого добра должно быть много;)
galina64 galina64
31.03.2016 23:43
А я всегда заглубляю розы и считаю что этим они только выигрывают. И переход на свои корни спасает розы, если у него погибает подвой. У меня так было с несколькими розами. И вот только сегодня пересаживала розу Lady of Shalott . Она у меня в том году очень тяжело приживалась и к осени был не кустик , а так 3 прутика, хотя и пыталась цвести. И увидела , что подвой погиб и розочка отрастила свои корни и поэтому не росла ( наращивала корни). И то что она была заглублена как и положено остинкам на 10 см спасло её от гибели. Такое у меня было и С Леон роуз, Марией Антуанетой И с Бенгали ( извините на русском) . Это те розы про которые я знаю точно. А сколько ещё таким образом "спаслись" от моих "очумелых" рук даже ине знаю. Так что сколько людей столько мнений и каждый решает , что лучше для него.
verakira verakira
01.04.2016 14:42
Похоже, что подвой иногда выполняет функцию первой ступени ракеты, сжигает свои запасы, чтобы вывести розу на определённую высоту, а дальше отваливается за ненадобностью. Не успела набрать скорость и переключиться на свои корни - не судьба, хозяйка посадит следующую. И, возможно, роза "притормаживает" ещё и потому, что разлагающийся корень для неё - невкусно.
troitskoe troitskoe
02.04.2016 23:50
Не знаю, почему здесь так против корнесобственных роз. У меня, наоборот, сложилось положительное мнение о них. Еще с далеких 80-х, когда я впервые пробовала заниматься розами, только корнесобственные хорошо выживали в нашем болотистом Питерском климате, в результате, с того времени осталась только Нью-Даун, на собственных корнях из черенка, все остальные почили в бозе, рано или поздно, а душка Даун до сих пор радовала меня, вот уже больше 30 лет. Но в эту зиму не знаю, все плохи, и она тоже, но надеюсь...
BarbaraN BarbaraN
03.04.2016 15:08
Дамы, у меня возник вопрос- если корнесобственная роза вымерзла сверху по самое "не хочу", то есть до земли, есть ли шанс, что она отрастет? В земле срез живой, но вот откуда возьмутся почки? Ни одного побега не осталось((( Никак не пойму, а розу жалко до слез. Развейте мои опасения, пожалуйста!
yuliacoba yuliacoba
03.04.2016 21:29
Но она же была посажена с некоторым заглублением побегов, раз вы говорите про срез. Ниже же есть спящие почки, надеюсь. Кроме того, в самой корневой системе некоторых роз, например, парковых, корневище образует отпрыски. Подождите плакать, продолжайте ухаживать. Может, ещё и восстановится.
nhizhko nhizhko
03.04.2016 21:44
У меня на заре увлечения розами росла корнесобственная неизвестная персиковая, выращенная из черенка. Так вот она несколько лет вымерзала, но всегда "просыпалась" к июлю. В конце концов мне надоело пол-лета заглядывать на неё, выкопала. Корневая шейка у неё была сантиметров 20 и оттуда рос молодой побег. Попрощалась с ней, появились более интересные сорта.
BarbaraN BarbaraN
04.04.2016 09:44
Эта стопроцентный чайник, роза, так сказать, из букета. Не парковая ни разу. Буду ждать, а вдруг оживет?.. Надеюсь.
ljutik ljutik
22.06.2016 09:31
Наверное ,надо радоваться. Читала,что розы на своих корнях более надёжны .



olekap olekap
22.06.2016 09:57
Закопайте как было пусть растет.
irina579 irina579
22.06.2016 10:17
я стараюсь перевести на свои корни, так как почва известковая, иногда подвой не подходит- мультифлора, а производители не всегда указывают, в результате роза страдает от недостатска железа.даже при постоянном добавлении препарата.плохо растет... Плюс многие питомники говорят о заглублении прививки, чтобы роза давала свои корни.
dikania dikania
22.06.2016 10:23
Все отлично! Закопайте назад, и будет Вам счастье.
zctytd zctytd
22.06.2016 10:35
привитые розы живут до 10 лет, а на собственных долго...
canada canada
22.06.2016 11:36
И очень даже хорошо это. В прошлом году пересаживала 5летнюю Мэри Энн от тантау, здоровый такой куст, отвалился при пересадке кусочек перешедший на собственные корни. Отзимовал в итоге только он, сейчас цвести собирается, а привитый скончался. Шекспир корнесобственный живет и здравствует, отлично зимует и очень широко разросся.
zelenucha zelenucha
22.06.2016 12:26
Забросайте меня тапками,неужели так прямо замечательно?У меня в такой ситуации "пациент скорее мертв ,чем жив." Выпали как -то две розы и пару еле тлели,без видимых причин.Раскопала ,а там такая же ерунда.Теперь проверяю и все обрезаю,чтоб роза долго не думала,как и чем ей питаться.И глубоко не сажаю.
Вымерзают и те и другие,если уход неважный.И те и другие у меня есть. Так и не определила,кто лучше:привитые или корнесобственные.
vele1960 vele1960
22.06.2016 13:28
Дополнительная корневая система ещё ни одному растению не мешала ( помидоры вспомните). Если роза решила, что дополнительные корни ей нужны, то почему Вы должны решать за неё их судьбу? Возможно корневая система подвоя не справляется по каким-нибудь причинам, почва не та или ещё что-нибудь не подходит, вот роза и решила выростить новые в существующих условиях. Возможно, подвой отмирает по-маленьку, а роза стремится жить и наращивает новую корневую систему. Ни в коем случае не нужно ничего отрезать! Пусть растёт и Вас радует!
zelenucha zelenucha
22.06.2016 14:04
Интересно бы было услышать мнение бывалых.А то сравнивать помидоры(которые я тоже имею честь выращивать)и розы несерьезно.Было написано" розы утянуло",то бишь глубокая посадка,отсюда и нарост корневой,что бывает. а почва и прочее ни причем.
zelenucha zelenucha
22.06.2016 14:47
Есть обсуждение на этом сайте данного вопроса в разделе Уход:Прививки - если заглублять, то на сколько? И еще парочку,погуглите и прочитайте.Все неоднозначно....
vele1960 vele1960
22.06.2016 15:53
Обсуждения есть, конечно. Только мнения противоположные. Есть как сторонники глубокой посадки роз с положительными результатами роста и цветения, так и сторонники посадки на уровне прививки. И тут как раз очень важную роль играет характер почвы.
Пример с помидорами я привела лишь для того, чтобы подчеркнуть важность дополнительных корешков для растения. Ведь мы, посадив розу, всеми силами способствуем образованию новых всасывающих корешков, справедливо полагая, что именно они укрепляют розу, дают мощный толчок для роста. И уж коли они (корешки) уже выросли, то неправильно их удалять.
Я свои розы сажаю, углубляя прививку. По моим наблюдениям, так мои розы лучше растут, больше дают побегов из-под земли от прививки, лучше кустятся, и что для моих условий немаловажно, крепче сидят в земле, устойчивее к сильным ветрам, которые у нас дуют постоянно. Есть у меня розы, посаженные на уровне земли, зачастую при сильном ветре вокруг прививки образуется воронка пустоты и розу в ней сильно болтает. Так что если есть возможность заглубить старые, я это делаю, а новые сажаю с заглублением.
vele1960 vele1960
22.06.2016 15:58
Среди моих роз есть и корнесобственные, выращенные из черенков. Разницы в развитии в сравнении с привитыми не вижу. О долголетии тех и других пока сказать ничего не могу, лет наблюдения маловато.
florenzz florenzz
22.06.2016 16:58
Результат слишком глубокой посадки. Все индивидуально. Для моих - это тревожный сигнал, значит розе недостаточно корневой системы подвоя. Ну не очень хотят корни ''жить '' там, где холодно и сыро. Сравнение с томатами не совсем точно, тут больше сходства с ''росяными'' корнями винограда - вреда не будет, но и толку от них немного.
yuliacoba yuliacoba
22.06.2016 18:05
"На всех побегах образовались корешки" - это не случайность, это показатель способности розы существовать на своих корнях. Черенкуя розы, мы все надеемся на такую способность, а увидев на собственном кусте, удивляемся и вопрошаем, что делать? Успокоиться, подкормить и окучить. Пусть растёт и крепнет.
Irina7 Irina7
22.06.2016 18:06
Я в аналогичной ситуации выкопала все,поделила и посадила вновь полноценных два куста на нужной глубине.Растут и цветут оба одинаково хорошо.
grib28 grib28
17.08.2016 13:21
canada написала про сорт Мэри Энн, так у меня именно у этого сорта на всех побегах корни образовались! Может такая индивидуальная особенность?
Zoya_z Zoya_z
29.10.2016 23:13
У меня участок в балке. Зимой ниже 25 С не бывает. Окультуренная глина. Проезжая часть улицы сильно поднята (дорогу постоянно подсыпают). Когда на улице прорывает старую водопроводную трубу, а это бывает раз в несколько лет, вода льется к нам во дворы. Ремонтировать могут начать только через пару дней. Летом - не страшно, вода впитывается в землю. Но зимой! Прививку закапываю не менее 15 см иначе розы, если в саду образуется каток, погибнут. Сами кусты через 2 года после посадки вырастают большие и пышные, такая посадка им на пользу, кроме того нет дикой поросли. Когда выкапывала розы, обратила внимание, что корни у них двухярусные. Собственные корни поверхностные, впрочем плодородная земля у меня насыпана на 50-60 см, а внизу - просто глина. Даже корни деревьев растут у поверхности. Мысль о том, чтобы размножать розы делением куста мне нравится. Осенью пересадила розу, доставшуюся мне в наследство от прошлых хозяев (похожа на Луис Одье), получив при этом 4 новых куста. Дом я купила 17 лет назад, а она тогда уже была около метра в диаметре. Сейчас присматриваюсь к огромному кусту темно-красной ЧГ душистой розы, растущему у мамы (200 высотой и 150 шириной, прямо видно, что центр давно засох, а вокруг него образовались несколько боковых кустов). Я посадила черенком В 1990 году. Мне нужен сильнорослый ЧГ куст в углу двух заборов. Этот подойдет лучше всего. Собираюсь ранней весной подкопать с одной стороны и отделить кусок.
lsstep lsstep
02.11.2016 05:35
Стараюсь на своих песках перевести на собственные корни все сорта, которые на это способны. Все плетистые, почвопокровные и шрабы сажаю с заглублением. Мне представляется, что корни подвоя нужны розам в начале жизни, когда они помогают растению прижиться, набраться сил. Впоследствии, если роза образовала собственные корни, подвой постепенно отмирает, а свои корни уходят вглубь, усиливаются. Вот с того момента, когда собственные корни обеспечивают кусту хорошее питание, и начинается, на мой взгляд, настоящая жизнь этой розы. Тут она приобретает подлинную устойчивость к неблагоприятным внешним условиям, разрастается и проявляет свои сортовые свойства. Одним словом, по моим наблюдениям, существование на привое - не от хорошей жизни. Это вроде ходунков для детей, которые ещё не научились ходить. Правда, не все сорта в нашем климате способны "ходить" самостоятельно. Такие постепенно погибают, порадовав нас своей красотой в лучшем случае лет 7-8. Так что я за перевод на собственные корни.
natisk natisk
05.11.2016 00:15
А я задумалась перевести некоторые кусты на собственные корни из-за поросли шиповника, замучил, такие побеги и корни, что лопатой не перерубишь, видимо какой-то неудачный подвой. Думаю окучить повыше для образования собственных корней, а потом выкапывать, обрезать подвойные корни и снова сажать.
smurfik smurfik
05.11.2016 14:47
Знаю, что корнесобственные теплолюбивых сортов хуже зиму переносят. А таким, как Хансалэнд и иже с ними нормально. Некоторые даже фирменные продают только корнесобственными, например Дрифты Мейана.
Xlora Xlora
25.02.2017 15:23
Я недавно была на выставке,там один продавец роз советовал заглубить розу на 10см.,чтобы она нарастила свои корни,и заодно подвой тоже будет питать эту розочку,то есть роза на двух корнях,возможно ли это?,и лучше ли это?
coferment coferment
25.02.2017 17:13
Из статьи "Подвои для роз": "В США раньше розы прививали только чтобы получить более быстрое укоренение розы на своих корнях."
http://www.rosebook.ru/articles/razmnozhenie-roz/podvoi-dlja-roz/
ElPoluhina ElPoluhina
26.02.2017 13:45
Относительно живучести корнесобственных. Два года тому назад решила пресадить от фасада дома старый (более, чем 10-летний) корнесобственный куст Awakening, яму выкопали огромнейшую. В прошлом году посадила туда первогодку Жасмину - удобряла, поливала. К июлю рядом с Жасминой неизвестно с каких глубин вылез Авакенинг, к осени распустился осьминожком в разные стороны сантиметров на 30 и цвел без передышки - то типичными для сорта махровенькими, то простыми цветочками )). В итоге упрямый Авакенинг так и будет жить на прежнем месте (кстати, в месте пересадки тоже растет прекрасно), а Жасмину весной пересажу.
Lyudmila2010 Lyudmila2010
28.02.2017 15:09
Как вы думаете, если есть выбор,что лучше купить, привитые или корнесобственные розы Остина?
Angelika123rus Angelika123rus
28.02.2017 18:51
А где продаются корнесобственные розы? Нигде не встречала.
SummerSong SummerSong
28.02.2017 19:00
У меня вопрос: интересно, почему мы не переводим на свои корни яблони и другие плодовые, привитые, например в крону, не заглубляем яблони на 1,5-2 метра чтобы от прививки пошли корни :))) есть сорта роз, которые черенкуются как бурьян, есть ли смысл производителю в этом случае тратиться на подвой и работу по прививке? есть сорта роз, которые хоть разбейся не зачеренкуешь. Вот еще, например, японские сортовые клены продают привитыми, у меня растет такой уже 9 лет, не жалуется на подвой. В чем смысл?
Martin Martin
28.02.2017 19:23
SummerSong, Наталья Владимировна, дело в том, что прививка является методом промышленного размножения. Подвои-сеянцы стоят копейки. Сортового материала нужна всего лишь почка. Опытный окулировщик выдает за смену 200-400 прививок.
У меня одна из яблонь в какой-то момент отрастила целую щетку корней выше прививки. Я несколько дней сомневалась, зачистить их или подсыпать холмик земли, чтобы прикрыть эти корни. Потом решила не умничать, т.к. яблоня, скорее всего, лучше знает, что ей надо. В общем насыпала земли и не прогадала. Это было около 10 лет назад. Яблоня шикарная. Сорт Медуница.
Мне кажется, то, что мы наблюдаем с розами, когда после посадки фирменные саженцы или шикарно разрастаются или чахнут, связано с переходом (или не переходом ) розы на свои корни. Правда, это сугубо мое мнение. Но часто подвои, которые используют в Европе для нас совершенно не подходят. Многие из них предназначены для щелочной почвы и не морозостойки (мультифлора, например). Некоторые производители и не скрывают, что подвой является временным питанием для розы и настоятельно рекомендуют закрывать место прививки.
На лекции в ботсаду нам говорили про то, что распространенное мнение, что кулачек прививки боится мороза, не совсем верно. У штамбов он вообще высоко поднят и конструкция при этом себя хорошо чувствует.
Все сливы, которые я покупаю в питомниках, стараюсь зачеренковать как можно раньше. Корнесобственные детки за пару лет обгоняют своих привитых "мамочек" и выглядят намного лучше их. Вот просто не сравнить.
Но я с Вами совершенно согласна, что есть растения и сорта роз которые лучше себя чувствуют на чужих корнях. Полагаю, тут очень важно правильно подобрать подвой не только к привою, но и к условиям жизни в саду.
Ирина
IRINA-63 IRINA-63
28.02.2017 19:33
Мне тоже был интересен этот вопрос: зачем привитые розы, если многие можно просто черенковать? И мне один агроном, который сейчас занимается разведением роз для продажи, сказал, что так быстрее, потому что корни шиповника растут очень быстро, а корни культурной розы очень медленно и первых три года роза из черенка может не пережить наших морозов! А я его спросила, а если я выращу из черенков и буду их первые три года хранить, ну например в гараже, а потом когда они будут уже с большой корневой системой то я их высажу на улицу, будут ли они способны устоять перед нашими морозами на ровне с привитыми? Он сказал, что да и более того корнесобственные будут лучше, так как даже если они верх подморозят, то от корня все равно восстановятся и такие розы будут более долговечными.
troitskoe troitskoe
28.02.2017 20:12
Для меня вопрос о достоинствах роз на собственных корнях решен уже несколько десятилетий тому... В мою первую болезнь розами, еще в начале 80-х годов прошлого века, в основном были привитые саженцы, которые я перла отовсюду, где была в отпуске или командировке. Из них, дольше 2-3 лет не жил не один, а вот единственная корнесобственная роза на моем участке - Нью Даун, живет и здравствует до сих пор, ей уже больше 30 лет. Хотя практически ее не укрываю, правда и растет она у меня из-за этого не плетушкой, а шрабом. Но я ее за это люблю не меньше.
SummerSong SummerSong
01.03.2017 00:41
Егор Николаевич, мы прививаем плодовые не у земли, а на высоте где-то до полуметра (так делал ещё дедушка,в 50х годах,он был очень увлеченный садовод, до сих пор растёт его яблоня),бывает перепрививаем деревья со стволом с руку толщиной (например,если ранее привитый сорт не понравился), конечно такие прививки будут уже на скелетных ветвях, бывает на одной яблоне или алыче несколько сортов одновременно опробируется (как на дереве дружбы)подвои выращиваем сами из семян и косточек, на наших высотах окучка невозможна. А прививку розы я заглубить не могу, она вымокнет зимой, когда месяцами льют дожди
Lyudmila2010 Lyudmila2010
01.03.2017 09:46
Спасибо всем ответившим мне. Местный питомник продает розы. Английские можно купить привитые, а можно трехлетние корнесобственные. Я заказала Munstead Wood, Princess Alexandra of Kent и Jubilee Celebration мне предложили выбрать какие я хочу. Выберу корнесобственные. Еще заказала канадцев Morden Centennial и Quadra, гибрид ругозы Hansaland -эти только корнесобственные.





IRINA-63 IRINA-63
01.03.2017 12:03
Завидую Вам Людмила, я бы тоже лучше купила трехлетки корнесобственные, а то с этими привитыми такая марока!
Lyudmila2010 Lyudmila2010
01.03.2017 12:44
К сожалению питомник в котором я заказала по почте не высылает. В мае поеду их забирать.
fifega fifega
04.03.2017 00:04
По своему опыту - имею довольно много корнесобственных лично выращенных роз. И первые 2 зимовки очень критичны, затем за них можно не переживать особо. Но в первый,второй год они раскачиваются,могут не цвести,даже нарастив несколько веточек. Хотя был случай,когда Голделзе зацвела в лето черенкования,но зимы не пережила, Так что в начале корнесобственные требуют трепетного отношения. Я постепенно стараюсь зачеренковать все любимые сорта.
Nastasia Nastasia
12.07.2018 23:46
Чтобы не заводить новую тему, спрошу тут.

Что надо сделать, чтобы роза НЕ захотела переходить на свои корни? У меня на поле с глиной это проблема, если роза решила перейти на свои корни - считай не жилец или мученик.
vele1960 vele1960
13.07.2018 00:51
Настя, видимо, привитая часть розы не должна соприкасаться с землёй...а значит не заглублять прививку.ш
coferment coferment
13.07.2018 07:40
а если уже посажена - отгребать землю весной до прививки и присыпать обратно осенью перед укрытием
Nastasia Nastasia
13.07.2018 09:51
Эх. Если это единственный выход, то печаль. :( Совсем не соприкасаться - тоже плохо, сохнет. Оба хуже, в общем.:(.
polkA81 polkA81
16.07.2018 16:09
У вас на глине,а мои на голимом песке каждая вторая на свои корни переходит. Для себя сделала однозначный вывод-на своих корнях начинают сильно тормозить. Ни прироста,ни базальных,удовольствия от таких полукарликов-ноль. Первогодки ,посаженные вровень земли,в разы бодрее выглядят. Хорошо себя ведут лишь остинки. Им вроде нравится глубокая посадка.
Nastasia Nastasia
16.07.2018 18:14
Да я и на глине не особо заглубляю, 2-3 см (при посадке в ровень, потом они уходят немного вглубь, а там уж, кого еще затянет, кого вытолкнет, уж не от меня зависит), но и это мелкое заглубление - уже соприкосновение с землёй, и розы могут начать переход на свои корни.

Кстати, на участке с песком (в лесу) укорененные черенки растут, хоть и не так бодро как привитые, но с положительной динамикой (на глине-то вообще никак).
polkA81 polkA81
16.07.2018 21:11
Они растут первые два года,а потом как бы чахнут. У меня розы балованные. Я им много даю веусняшек. Не могла понять причину тормоза некоторых кустов. Пока не начала раскопки. Такой вывод сделала в этом году по своим наблюдениям. Нельзя их на 3 см. Только на 1 максимум. За годы удобряшек и проседания выкопанных ям их тянет глубже. На некоторых и прививку не найду-сразу собственные корни. Маритим у меня четвертое лето,вообще зачах. Я в раскопки-а он корнями обростает. По мне лучше пять лет радоваться,а потом купить новую
Nastasia Nastasia
16.07.2018 22:51
Ясно, будем наблюдать. Пока на песок вся надежда :))
Aranciata Aranciata
04.04.2020 11:28
девочки, а есть у кого-нибудь фоты выкопанных привитых кустов, образовавших свои корни? покажите, плиз
viki-toriya viki-toriya
04.04.2020 17:08
Скопирую свой пост из похожей темы

Лучше действовать с учётом условий в своём саду.
Есть приверженцы быстрой декоративности и скорейшего нарастания куста. А не растёт, "задумалась"- выкопать и заменить. Причины- мало места,короткое лето, да и мы не вечны и т.д. Тогда наверное предпочтительнее не заглублять и оставить расти на подвое.
Есть поклонники " долгоиграющих" и менее уходных садов. Считается, что корнесобственные розы до 3 лет наращивают корневую, могут отставать от привитых в росте и цветении, и особо уязвимы зимой. А на 5-6 год превосходят привитые в росте, цветении, зимостойкости, малоуходности и долговечности. Разумеется большое значение имеют условия а саду, место посадки и разумный уход.
Стоит помнить, что прививают розы не для увеличения их зимостойкости или придания им каких либо качеств, например быстрого нарастания куста, а исключительно в целях коммерческого разведения. Т.е. то что подвои бывают более или менее зимостойкие не является решающим фактором. Учитывают многое, в т.ч. быстроту восхода семян, срастаемость, длительность окулировки и др, и др. Но основная цель- коммерция. И это мне кажется правильно))
Далее идёт быстрота нарастания куста. Цель важная, в т.ч. и для бизнеса- скорейший результат, а не долговечность существования. Например для подвоя Laxa долговечность считается 5-15 лет, а у Canina 10-25. Это все примерно. Роль может сыграть качество прививки, условия хранения саженца, ошибки в уходе, колебания температуры зимой и...до бесконечности.
Я хочу сказать, что розы могут плохо расти/ цвести/ гибнуть по миллиону причин, а не только от заглубления прививки.
Считаю, что перехода на свои корни бояться не стоит. И если того желаете, лучше делать это постепенно. Т.е. при посадке заглубить на 3-5 см и потом ежегодно добавлять грунт. Тем самым роза будет получать питание сначала от подвоя,как старт, и постепенно переходить на свои корни. Подвой при этом не удаляют, они "разделятся" сами, при это вред розе нанесен не будет.
Все же прививка это искусственное соединение двух роз. А решает пусть каждый сам за себя. Всем удачи!!
svetliachok svetliachok
04.04.2020 17:28
Aranciata. Света - а что ты хочешь там увидеть , умерла ли прививка ? Были такие , никогда не фоткала
Nastasia Nastasia
04.04.2020 17:51
Бывают условия, в которых корнесобственные (особенно нежных современных групп) вообще не растут. Никак. Ни через 5 лет, ни через 10 (например условия с тяжелым суглинком) + зимовка в холодных регионах может хромать. В этом случае привитые розы - единственный шанс иметь эти розы на своем участке. Перевод роз на свои корни - тоже процесс длительный, болезненный для роз и не всегда кончается успехом. От условий зависит. В тепле да на чернозёме - может вообще логичнее сразу корнесобственные сажать, а в холоде да на тяжелом грунте - от корнесобственных можно ничего вообще и не дождаться.
Aranciata Aranciata
04.04.2020 18:52
Светик- svetliachok, я хочу увидеть, откуда корни образуются - из междоузлий веток старых, закопанных в грунт, или от прививки. или..ну, какие там ещё варианты есть)) и - да, на подвой посмотреть, как он и что
svetliachok svetliachok
04.04.2020 19:36
из веток : и если не изменяет память , не обязательно из междоузлий
Nastasia Nastasia
04.04.2020 20:44
Тут есть несколько фотографий моих переходящих и выкопанных. Подвой у всех живой. Уровень заглубления отмечен на некоторых.
Zoya_z Zoya_z
04.04.2020 21:17
У меня образуются из междоузлий веток, но не старых, а одно-двухгодичных (то есть принципы те же, что и при черенковании). Корни недлинные, очень разветвленные, а сам подвой с парой-тройкой длинных толстых не ветвистых корней, как правило живой. Отмершие подвои только на очень старых розах или каким-то образом покалеченных (надломленные в месте прививки, подъеденные, выпревшие и т. д).
Zoya_z Zoya_z
04.04.2020 21:24
Анастасия, отличные фото, все детально и понятно.
Aranciata Aranciata
04.04.2020 21:34
Насть.. ну, ты - как обычно.. на все случаи жизни!! Спасибо!
(утащила не спрося) ))
и - ты оставила им свои корни при пересадке?
Aranciata Aranciata
04.04.2020 21:36
Зоя, спасибо за ответ. ясно..
а - очень старые - это - сколько?)
Nastasia Nastasia
04.04.2020 22:32
Света, да ты знаешь.
Rokoko - выкинула сразу.
НеProsperity - удалила свои корни и посадила в контейнер (перевезла на другой участок)
Wild Rover - отрубила подвой и посадила в контейнер (перевезла на другой участок)
Purple Haze - ничего не отрубала, оставила обе корневые и посадила в контейнер (перевезла на другой участок)
Lavender Ice 1 (и аналогичный номер 2) - обрубила подвой, оставила свои корни, посадила в контейнер (перевезла на другой участок) и они уже померли.
Aranciata Aranciata
04.04.2020 22:37
Настя я- знаю. а другие люди - нет. Спасибо, что написала.
и - интересно, что будет дальше с ними.. кого не выкинули, и кто не помер. расскажи потом, по результату?
Nastasia Nastasia
04.04.2020 22:42
Да, у меня всё можно будет посмотреть в хронологиях :)
Zoya_z Zoya_z
04.04.2020 23:23
Старые, наверное более 10 лет. Один подвой был трухлявый. На второй розе была поросль, которую никак вывести не могла. Раскопала, а там привой растет отдельно, а подвой отдельно. Я их рассадила. У подвоя такой хороший длинный гладкий стебель вырос, что пришла в голову мысль попытаться из него штамб сделать.
Nastasia Nastasia
05.04.2020 20:03
Не знаю, насколько это будет в тему. Если офф - то уж простите.
Но к вопросу о возрасте и "откуда свои корни берутся" у меня есть пример.

Sunny Rose посадки 2003 года (саженец привитый, от Кордеса, родной, участок в поле с глиной). Посажена без заглубления, и прививку даже в один из первых годов жизни выперло выше земли. То, что она не замерзла, видимо, заслуга характера роста розы, которая просто накрыла её куполом из собственных веток. Сейчас где эта прививка, ясное дело, понять уже невозможно.

Однажды, года два (или три) назад, на фотографии обнаружила, что у неё есть старый, корень, который растер, как-то странно спускаясь сверху. Стала изучать фотографии. И обнаружила его же на фотографии 2013го года (тогда я розе сделала первую серьезную обрезку, и это первый случай, когда основание куста попало в кадр).
Как и когда именно этот корень появился - неизвестно. Как неизвестно и что это за корень - корень ли это привоя, или криво как-то вылезший корень подвоя. В общем, этого никто уже не узнает.
Но также были обнаружены (опять же, на фотографии) корни уже из лежащей на земле старой (очень старой, покрытой "вековой" корой) ветки.

Иллюстрации:

Sunny Rose 2013
Sunny Rose 2016
Sunny Rose 2017
Sunny Rose 2018
Sunny Rose (увеличенный фрагмент)

Nastasia Nastasia
05.04.2020 22:51
Отвечая на вопросы Виктории Сергеевны (viki-toriya), заданные сегодня в параллельной теме.

Речь идет о розах на участке с глинистой почвой.

1. На каком году роста вы удаляете своих "заморышей"?

По тем заморышам, фотографии которых приведены в этой теме в посте от 04.04.2020 20:44.
Rokoko - на 11м году
НЕ Prosperity - на 6м году
Wild Rover - на 6м
Purple Haze - на 5м
Lavender Ice 1 - на 5м

Какого-то одного единого времени ожидания до удаления - нет.

2. Корнесобственные у Вас это -уже посаженые корнесобственными?

Посаженные черенки и те, у кого при выкопке обнаружила образование собственных корней. Хотя, вот Minette, растёт на своих корнях, да, подарена уже корнесобственной. Но она роза не из нежных современных групп.

3. А "те, у которых все хорошо" нельзя ли у них предположить нарастание собственных корней тоже?

У них можно предположить всё что угодно, но т.к. корневая находится вне зоне видимости, однозначно установить какую-либо корнесобственность можно только у некоторых старинных кустов роз, которые выдали сортовые корнеевые отпрыски. По остальным - только гадать. Кроме только Sunny Rose (пост выше) - у него свои корни лежат на поверхности :)))

---

По почве. Анализ почвы не делала, тяжелая, глинистая. На солнце и ветру становится непробиваемой, я называю её в таком состоянии - "глинобетон". Изначально посадка - вровень с уровнем почвы, но прививка закрыта. Позже прививку или затягивает на 2-3 см вглубь, или выпирает наружу (что ещё хуже, так она сохнет и дубеет летом, и мёрзнет зимой).
viki-toriya viki-toriya
05.04.2020 23:34
Благодарю Вас, Анастасия Владимировна, за столь развернутый ответ! Чувствуется, что Вам это нравится))
viki-toriya viki-toriya
06.04.2020 00:42
Да, для 5-11 летних роз собственные корни выглядят маловатыми. Хотя для глины, наверное, нормально. А вот подвой вроде бы неплохо, и отмирать не собирался.) Или я ошибаюсь? Удивляет стремление отращивать свои корни на глине, да ещё при столь небольшом заглублении прививки. Начинаешь думать, что их чем-то не устраивает подвой. Или подвою не нравится почва и у розы "появляются жалобы" на питание. Ведь считается, что на тяжёлых почвах розы неохотно образуют собственные корни.
Знаете, я бы в такой ситуации полностью меняла грунт в посадочной яме и пусть растут как хотят!)
Всего Вам хорошего)
Nastasia Nastasia
06.04.2020 00:55
Подвой у всех живой.

А почему удивляет "стремление отращивать свои корни на глине, да ещё при столь небольшом заглублении прививки"? Почему именно это удивляет? Бывает, что "считается" одно, а по факту - получается другое.
У меня лично нет версий, почему эти розы поступают именно так. Или другие задохлики не начали растить свои корни, но всё равно задохлики. И вообще, чтобы иметь версии, надо иметь множество разных наблюдений в разных условиях. Я склонна просто не отрицать никакие возможные варианты, и не зацикливаться на неких "стандартах". Есть опыт, который не укладывается в стандарты, а значит - возможны разные варианты.

Менять грунт в яме - это значит роза будет расти в "стакане" хорошей земли, и корни не выйдут просто за пределы этого "стакана" (свои ли, подвоя ли, не суть), что тоже не хорошо для растений. Насчет замены всего грунта на участке - это не всем под силу.
svetliachok svetliachok
06.04.2020 09:45
Настя у меня было что то похожее , фото к сожелению нет . Роза Ботичели , ветка которая была над землей , НО !!!! не касалась земли , я обнаружила только весной при обрезке что она дала вниз корень хороший такой не мочкообразный а стержневой , и получился отдельный кустик Ботичелли ))
Zoya_z Zoya_z
06.04.2020 10:24
Мои розы все растут в "стаканах". Почва - чистая красная глина, под ней в метре-двух теплые грунтовые воды. Привозной чернозем 10-30 см, и то не везде. Посадочные ямы объемом где-то ведро-два. Чувствуют себя отлично. А вот с деревьями проблема, пока маленькие, растут на запасах в посадочной яме, потом располагают корни почти наверху, и со временем падают.
У вас не совсем глина, с примесью ила что-ли, плотная, и влажно. Может недостаток воздуха в почве провоцирует розы наращивать корни вверху?
Я вот что обнаружила. Для борьбы с сорняками накрывала грунт старым линолеумом, так корни близлежащих кустов и деревьев располагались буквально под ним.
Nastasia Nastasia
06.04.2020 12:22
Ведро-два - вся яма? Я при посадке добавляю около ведра, не чернозема, но всякого вкусного - компост и прочее, в сезон сверху подсыпаю (по мере возможности), но всё это куда-то расходится и становится опять глиной. Недостаток воздуха однозначно есть.
viki-toriya viki-toriya
06.04.2020 13:07
Не знаю Анастасия Владимировна, о каких "стандартах" Вы мне пишите постоянно. Я нигде здесь это понятие не употребляла.
Ещё не совсем согласна с Вами по поводу "стакана".
К слову, про "иметь версии" тоже понравилось)
Да, бывает, что и не такое бывает))
Zoya_z Zoya_z
06.04.2020 16:56
Ну так в компосте и в растительной мульче корни и образуются, особенно если учесть, что вы все время добавляете органику сверху и мульча влажная. Вот розы и стремятся ее осваивать.
Nastasia Nastasia
06.04.2020 17:21
Добавляю по мере возможности - это далеко не "всё время". Не каждому кусту и не каждый сезон достаётся. И то, что я добавляю, "растворяется" в этой глине моментально. Например к Sunny Rose я уже десятилетия ничего не добавляю, т.к. туда, к основанию куста, просто очень сложно добраться. Да он и без этих добавок нормально себя чувствует. Ему и кормежка (жидкое, разведенная в воде, удобрение) по остаточному принципу достаётся - осталось - полью, не хватило - ладно. А корни из висящих над землёй старых веток даёт, как выяснилось. Там из органики - опавшие листья и сорняки. Тоже, наверное, сгодится для корней :))

Ну да ладно, что уж гадать. Пусть будет, как пример одного из возможных вариантов развития событий.
Nastasia Nastasia
06.04.2020 17:23
..разведеннОе, конечно.
coferment coferment
07.04.2020 08:17
Девочки, большая разница в "стакане" в теплых местах, где нет глубинного промерзания грунта и у нас. Он, "стакан", превращается иногда на несколько недель в колбу с водой в окружении льда. Или наоборот плохо размораживается, когда вокруг все оттаяло. Опасность в этом.
Некоторые видовые розы хорошо растут в плотной глине. У мамы на участке чистейшая рыжая скользкая чавкающая в дождь и сухая корка в остальное время. И огромные старые кусты Царицы Севера с очень темными цветками, видела такой цвет только на ее глине при полном солнце. И Double Scotch White. Кустам более 30 лет.
Читала про опыт когда глину сверху засыпали конским навозом толстым слоем на высоту 10 см по всему участку и поверх старую или скошенную траву, чтобы не пылил и не пересыхал сильно. Без перекопки. Результат отличный. Но не всегда можно применить, конечно, по многим причинам
Nastasia Nastasia
07.04.2020 10:54
Вот да. Старинные на моей глине (тоже чавкающей и скользкой, или корке, но не рыжей, скорее красноватой) прекрасно себя чувствуют. Хотя им и на песке (на другом участке) вроде неплохо. Такое ощущение, что им вообще всё равно где расти.
viki-toriya viki-toriya
07.04.2020 11:28
Анастасия coferment, спасибо! Буду знать как в вашем климате) Мы собственно, как и все здесь, просто делимся информацией и получаем её. Конечно нужно действовать с учётом условий в своём саду и нет для всех общих правил.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100