После обработки железным купоросом почернели розы.

Главная \ Обсуждения \ Lacosta \ После обработки железным купоросом почернели розы.
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход После обработки железным купоросом почернели розы.
В этом году розы укрывала экстренно в конце октября(когда неожиданно в Подмосковье были приличные заморозки).В итоге листву не успела оборвать,так и укрыла с листьями,даже не обработав железным купоросом.Душа все болела у меня,что и листву не удалила,и не опрыскала железным купоросом...В прошлые выходные,не поленилась ,открыла розы.Навела раствор железного купороса:у меня получилась пропорция 200 гр на 7 литров.И щедро пролила все розы.Провда сразу после этой процедуры пошел мелкий дождик,я розы быстренько укрыла,оставив небольшие щели для проветривания.В эти выходные ,перед морозами,решила закрыть уже все щели.Зпглянула под укрытие и пришла в ужас.Все розы стоят черные.На стеблях роз ожоги,черные точки и пятна,листья все черные.Что это произошло с розами?Что я сделала не правильно?Как теперь мои розы переживут зиму?Выживут ли теперь они вообще после этого?Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией? Подскажите пожалуйста,я просто в шоке....
Метки: железный купорос	Автор: Lacosta, 16.11.2014

Larius

17.11.2014 05:51

Я,конечно,не большой знаток агротехники роз, но с таким случаем, как у Вас сталкивалась. Черные точки образовываются, на мой взгляд, на местах повреждений и болячек и обеззараживают стволики. А пропорцию Вы сделали правильную (300г на 10л), т.ч. спокойно ждите весну!!! Спасибо.

Veronika-Vera

17.11.2014 06:35

Оксана,читая отзывы розоводов,делаю для себя вывод-лучше не применять железный купорос.Я его не использовала(но хотела попробовать),и поэтому тщательно изучала его применение.Применяют его в 3% концентрации.Он вызывает сильные ожоги листьев и ветвей.Иногда им брызгают чтобы листья "почернели" и осыпались (затем их тщательно собрать!) перед укрытием на зиму.Проблема с ожогами ветвей проявится весной(после снятия укрытия) в виде сильного иссушения от солнца и ветра.Поэтому весной надо уделить этой процедуре внимание.Считаю,что лучше всего под укрытие тщательно опылить все золой.Заранее хорошо подготовить растение к зиме,к сильным растениям болячки "липнут" поменьше.

ikari

17.11.2014 07:13

Оксана, не волнуйтесь, всё с Вашими красавицами нормально. Я свои розы обрабатываю 5% (500гр. на 10л) Некоторые сейчас стоят, лежат просто кошмарного вида( У нас укрывать ещё рано), зато "добиты" болезни.

mushka

17.11.2014 07:34

Оксана,не переживайте Вы так. Действительно,происходит потемнение на срезах,на незаметных глазу,повреждениях стволиков,пятна на листьях.Это не страшно,если Вы выдержали 3% концентрацию . Не первый год так обрабатываю розы и все нормально,правда,я не поливаю их,а опрыскиваю. Желаю Вам и Вашим розам успешной зимовки!

slavik0803

17.11.2014 07:39

Железный купорос - кислая соль, точнее соль серной кислоты, сульфат железа и имеет кислую реакцию. В такой концентрации конечно обжигает тонкие листья, но кору ветвей так сильно не жжет. А грибковые заболевания у нас лечатся кислыми солями, солями меди, окисью меди, веществами, забирающими воду типа глицерина (не на растениях). Я разводил на литр примерно на кончике чайной ложки, у меня получалась кислотность ph 5,5 (а в такой почве с такой кислотностью уже садят растения, которые любят слабо-кислую почву). Вот и прикиньте на 7 литров воды такой дозировкой бахнуть, что будет. Но сами розы вы не сожгли, не переживайте, и поливать почву нужно умеренно, лишь сбрызнув, потому что хорошая проливка купоросом тоже кислотность почвы меняет. Вся химия должна применяться грамотно, нужно прежде 10 раз подумать, чем просто поверить и сделать. На 10 литров столовой ложки по розам вполне достаточно дозировки, а по веткам деревянным можно и 200 грамм применить на 10 литров.Я как-то избавлял сад у тещи от парши на яблонях железным купоросом по веткам весной, так больше этого заболевания не было никогда, повезло, хватило 1 обработки.

Olka

17.11.2014 08:37

Концентрация 300 на 10 литров отработана и рекомендована профессионалами как наиболее оптимальная для воздействия на грибки и при этом не наносящая вреда растениям. Снижая концентрацию по своему произвольному усмотрению, мы снижаем противогрибковое воздействие и теряем смысл наших усилий.
Сам по себе железный купорос из всех имеющихся фунгицидов - наиболее безвреден для почвы и растений, поскольку Fe является естественным макроэлементом и сдвиг его концентрации при обработке почвы незначителен, а на многих почвах необходим, сера - обладает и фунгицидными свойствами и необходима как микроэлемент.
Именно поэтому хотя бы раз в год осенью стоит отдавать предпочтение железном купоросу перед всеми другими фунгицидами.
Коричневые пятна - это, действительно поверхностные ожоги, вызванные дубильными свойствами Ж.К. Для побегов они не страшны и совершенно не влияют на их развитие, а для листьев - тем более, это сменяемые органы у растений. Мы даже сознательно стремимся от них избавиться на розах, чтобы облегчить зимовку (инфекции, потеря влаги зимой через перспирацию, снижение расхода питательных веществ, понижение фотосинтеза в зимнее время и т.д).
Поскольку препарат экологического вреда не наносит, вполне можно обильно обработать и землю вокруг растений, поскольку, как бы мы ни старались, удалить все органические остатки просто не реально.
Медь - микроэлемент, поэтому сдвинуть его концентрацию в почве значительно проще. И она накапливается в поверхностном слое при повторных обработках, это тоже доказано. Но медь не обжигает так сильно листья и побеги, поэтому применяется весной по "зелёному конусу"
Лично у меня вопрос на раздумье остался такой: стоит ли обрабатывать розы непосредственно перед укрытием, если листья уже удалены и побеги обнажены? Поскольку это фунгицид контактного воздействия, а спороношение - на листьях, а не на побегах. Может быть, в этом случае лучше обработать почву и основание куста, там где кора толстая и где наиболее опасен бывает ИО, поскольку потребует вырезания целых ветвей?

yuliacoba

17.11.2014 08:44

На самом деле именно таково действие железного купороса. Он "сжигает" очаги болезнетворных грибов, иссушает их. Листва действительно скукоживается , чернеет и опадает. У меня виноградные ветви сейчас сплошь чёрные после ЖК, розы тоже. Главное, применять мелкодисперсионное опрыскивание, а не щедро поливать.

Olka

17.11.2014 08:52

Эх, не гонялся бы ты, поп, за дешевизною! Это очень верное замечание, присоединяюсь - о важности мелкодисперсного опрыскивания. Надо покупать дорогой опрыскиватель.

Dedushka

17.11.2014 09:45

Ольга Владимировна ( Olka )Вместо дорогого опрыскивателя могу порекомендовать обычный краскопульт.По цене примерно одинаково,а преимуществ масса:У краскопульта все детали металлические,а не пластик на сезон-два,никогда ничего не засоряется, факел распыления замечательный и производительность в несколько раз выше-ведро выгоняет в считанные минуты.Если роз много да плюс ещё другие растения экономия времени очень большая.Минус один-нужен помощник-непрерывно качать.

Olka

17.11.2014 11:39

Василий Викторович, спасибо за идею. Надо подумать. Второго помощника ждать не всегда удобно. Но, может, это подойдёт для тотальных осенних и весенних обработок. А летние подкормки и профилактику наверняка только самой придётся делать. И потом, "несколько минут" вызывает сомнение. Для сада нужно не менее часа на одно ведро. Отойти-подойти-повернуться-нагнуться. Впрочем, я с краскопультом не работала, плохо пока представляю его возможности.

ksyu

17.11.2014 14:50

Ксения, а чем Вы обрабатываете против болезней и грибков?

Pudovkino

17.11.2014 16:44

Полностью согласна с Ксенией. Лечить надо, если есть болезнь. Купоросы - очень сильные средства. Железный купорос прекрасно справляется с грибковыми заболеваниями плодовых деревьев, винограда: паршой, сажистым грибком, гнилями. Но надо знать, что купоросы затормаживают весеннее пробуждение почек недели на 2 ( для винограда это хорошо - снижается риск повреждения цветочных почек повторенными заморозками). Действие железного купороса продолжается весь следующий сезон! Поэтому даже деревья садоводы опрыскивают раз в 2-3 года, а то и реже, только при появлении болезни. А вот розы я бы не мучила столь радикальными обработками. Теперь им понадобится много сил на заживление ран, восстановление.

Olka

17.11.2014 17:37

Не думаю, что железный купорос можно отнести к радикальным средствам. Это всего лишь экологически безвредное контактное средство. Системники куда более радикальны и проникая внутрь растения могут нанести и наносят несомненно больший вред растению в целом.
А насчет профилактических обработок - это каждый решает по своей конкретной ситуации. У меня участок мокрый с очень тяжелым суглинком, в таких условиях розы болеют чаще, по литературе, а у меня постоянно.
И из моей 8-летней практики не возникло убеждения, что розы справятся сами без помощи фунгицидов. Так что для меня осенняя обработка - это обязательное мероприятие, которое в этом году не успела сделать. И гораздо больше сил они тратят на борьбу с грибными болезнями, чем на восстановление после железного купороса, это вообще мне представляется мифом.
И напоследок хочу сказать. Не надо специально "чернить " розы, чтобы посмотреть результат. Обработка роз купоросом это процесс несколько отличающийся от морения древесины. Надо стремиться проводить обработки грамотно по листьям и мелким распылом, как здесь правильно написали, тогда и вопросов о черных побегах не будет.

yuliacoba

17.11.2014 18:58

Ксения, а зачем Вам убеждаться в безвредности купороса, если Ваши розы не болеют, и Вы не собираетесь им пользоваться? Мои болеют, поэтому и опрыскивала в этом году.
Lacosta, Оксана, озадачилась внешним видом роз после обработки, а мы лишь указываем на то, что именно так и работает ЖК. И заодно предостерегаем от ошибок. А довольна она будет результатом, или нет - весной расскажет, надеюсь. Моим растениям в низине, где грибы и лишайники бесчинствуют, это помогает.

Lacosta

17.11.2014 20:05

Спасибо огромное всем,кто мне ответил.Вы меня немного успокоили.Вот так мои розы выглядят сейчас:

Lacosta

17.11.2014 20:09

MeDyZa

17.11.2014 21:03

У меня в таком состоянии были розы в прошлом году - аналогично пакет 200 развела на 6-7 л. Черная листва, черные пятна на побегах. Надо отметить, что по разному пережили они этот ожог . Эльфа пришлось почти на пенек обрезать, но восстановился, у Шекспира весной много веток удаляла, те, что с черными язвами - не развивались совсем. На RU так и остались черные точки, но цветение было сумасшедшим. Не знаю, что в итоге повлияло - ЖК осенью или профилактики строби, фундазолом и фальконом, но чп и лмр немного были лишь в сентябре с похолоданием и росами ночными, все лето листва была чистейшей на загляденье даже у проблемных в предыдущих сезонах сортов.
В этом году укрывала в октябре перед первыми заморозками в авральном режиме, никого не опрыскивала, лишь обильно золой вокруг все засыпала, благо ее было достаточно. Ну весной медным после открытия пройдусь, и не буду торопиться с ранним открытием .

Olka

17.11.2014 21:11

А зачем советовать специально чернить побеги??? Специально чернят, когда морят и описании препарата это указано. А ведь послушает же кто-нибудь.

Martin

18.11.2014 10:41

А я ХОМом обрабатываю и весной и осенью. Он шикарно прилипает п побегам. Вот , правда, за это свойство я его в душе ненавижу. Мыть после него опрыскиватель мне не нравится. Он белесого цвета и хорошо видно, куда уже попал, а где надо еще пройтись. Обрабатываю, когда растения уже без листьев. Это снижает расход препарата.
Ирина

Lacosta

18.11.2014 10:43

Larius,спасибо за ответ.Буду надеяться на лучшее.
Veronika-Vera,я вроде бы тоже очень много читала на эту тему информации,но нигде не встречалась с тем,что розы могут почернеть.Это было для меня очень не приятным "сюрпризом".Может на следующий год тоже буду опудривать только золой.
Ikari,спасибо,от ваших слов мне стало легче.А как весной будут выглядеть розы ?Эти черные пятна останутся?Надо ли их вырезать?Сейчас они очень похожи на ИО.Как весной различать тогда,где ИО,а где ожог?

Lacosta

18.11.2014 14:00

Mushka,спасибо за надежду,что все будет хорошо с розами!
Меня просто очень смущают частые черные пятна на побегах роз,которые чем то похожи на пятна от ИО.Как весной буду различать где пятна от ИО,а где от железного купороса?Что будет с этими ожогами летом?Надо ли их срезать?
Кстати,я розы не поливала(это я описалась),а обрызгивала из распылителя.Правда обильно опрыскивала,т .к. не обрывала листву в этом году.В этом году первый раз опрыскивала железным купоросом.7литров раствора у меня впритык ушло на 42 кустика роз.Получается где-то 170 гр раствора на куст.Может быть слишком обильно полила?

raisa

18.11.2014 15:46

Я тоже прошедшей весной, после снятия укрытий сначала приняла многочисленные чёрные пятнышки на побегах за ИО. Кое-что даже обрезать успела, пока не определила, что это - результат осенней обработки ЖК.
Обрабатывала первый раз. На цветении эти пятна ожогов не отразились никак. Видимо, - поверхностные повреждения.
Этой осенью не обработала ЖК. Золой опылила.
Но, если бы мне пришлось выбирать между осенней обработкой ЖК, и летней - фуфаноном, не задумываясь выбрала бы ЖК. Фуфанон - это карбофос. Токсичный для человека препарат. И не успокаивает то, что мы "розы не едим". При обработках препарат всё равно попадает на почву, и не только строго под розы, какая-то часть разносится ветром, на лицо. руки и т.д.
Хотя он разрешён к применению. На сегодняшний день...

polkA81

18.11.2014 16:31

А разве Фуфанон от болезней? Извините за безграмотность,честно не поняла.

raisa

18.11.2014 18:37

Фуфанон - от вредителей, конечно же! :) Простите меня, что упоминаю в контексте с ЖК!
Просто кафедра фармакологии нашего института занималась ФОС-ами, и столько о них слышала нелицеприятного!
Фуфанон (в частности) для меня - как красная тряпка для быка :))

mushka

18.11.2014 19:22

Оксана,Ксения,как-то по весне я никогда не обращала внимания на последствия обработок ЖК. Большинство роз зимуют хорошо и обрезку не провожу,жалко полностью перезимовавшие побеги,они обрезаются у меня осенью под укрытие.А те,что неважно переносят зиму-побеги чернеют полностью;наличие ИО выглядит иначе.В общем, постараюсь следующей весной посмотреть внимательнее.

Parfencik

18.11.2014 21:04

Lacosta, все так потемнели или несколько? Хорошо, что я не стала опрыскивать. Все равно летом обрабатывать, не спасет купорос, мне кажется. Фалькон да строби, лучше нет ничего.

marmaro

18.11.2014 21:47

Непонятное что-то случилось с Вашими розами. Я в этом году ошиблась и вместо полпачки на лейку растворила всю пачку и попрыскала. и то ничего не почернело, только естественно, срезы синие. Это всё произошло совсем до заморозков, 12 октября. А розы все зеленые и 3 недели спустя были, я проверяла.

Lacosta

19.11.2014 00:26

Slavik0803,я вроде бы перед применением 3%железного купороса столько информации проштудировала здесь на сайте.Даже не встречала нигде отрицательных отзывов от применения железного купороса.Наоборот,везде его настоятельно рекомендуют,как проверенное средство....И пропорцию я здесь десять раз уточнила,поднимала этот вопрос в темах.Все советовали 300 грамм на 10 литров.
Я вот думаю,что может от того ,что погода была влажная,а потом вообще дождик начал крапать.Может реакция какая-то произошла и розы почернели...хотя я их тут же быстренько накрыла .Но чуть дождик их замочил....????

Cova

19.11.2014 18:54

Оксана, дождик здесь не виноват. Я обрабатывала в октябре в сухую погоду - результат аналогичный. Я уже поднимала эту тему и в своем дневнике и в разделе "Скорая помощь". В прошлом году осенью обработала и сразу укрыла, открыла только весной, решило что черные пятна на стеблях -это ИО. Причем не все сорта отреагировали так болезненно. Особенно пострадали Negresco,Leonardo da Vinci, т.е. француженки Мейяна. Обрезала почти под ноль, выросли, конечно. В этом году именно на этих сортах черные пятна на стеблях, у остальных только листья.

guzenko

19.11.2014 18:59

Оксана (Lacosta), я не единожды обрабатывал розы под зиму ЖК в 3% концентрации, но вот таких проявлений после обработки, как на ваших, никогда не замечал. Максимум - это потемнение срезов побегов, черешков обрезанных листьев, микротравм, образовавшихся при обрывании листьев, ну и всевозможных царапин на стеблях.
Мне кажется, на Ваших розах проявилось влияние и каких-то других факторов: наличие слабовызревших, неодревесневших побегов; повышенная травмированность стеблей, вследствие спешки при авральном укрытии; повреждение морозом (укрывали в конце октября, а у нас в это время уже по ночам было от 12 до 17 градусов с минусом, вполне могло успеть прихватить. У меня несколько роз, что не успел укрыть вовремя, основательно повредило). А последующая обработка ЖК лишь проявила эти повреждения.

polkA81

19.11.2014 19:15

Еще как вариант,разные фирмы-производители. У меня был случай с Актеликом. Были пакетики из разных фирм. Обрабатывала в один день две клумбы,на одной ожоги,на другой все отлично. Концентрация одинаковая.

Lacosta

19.11.2014 22:32

Olka,очень успокаивают ваши слова,что эти пятна-это поверхностные ожоги,и что они не страшны для роз.Буду надеяться ,что именно так и будет.В любом случае весной отчитаюсь ,напишу о состоянии роз.
У меня теперь тоже встал вопрос,стоит ли вообще применять железный купорос перед укрытием?Слишком уж меня напугало сейчас состояние моих роз.Но в любом случае весна все покажет.Буду делать выводы по результатам.
Может мне кто-нибудь подскажет,как мне все-таки весной отличать пятна от ожога и ИО????Очень нужна ваша помощь в этом вопросе!!!!
А то я уже поначиталась тут информации,что многие ,как я обрабатывают железным купоросом и тут же укрывают розы.(Мне просто повезло,что я заглянула под укрытия через неделю.)А потом открывают розы уже весной и пребывают в шоке,думая,что черные розы от того,что их поразил ИО.Коротко обрезают розы,только задним числом потом догадываются,что может быть это был ожог от железного купороса.

Lacosta

19.11.2014 22:33

Lacosta

19.11.2014 22:46

yuliacoba,а что потом весной происходит с этими черными ветвями винограда и роз?Они летом так и остаются черными?Или их нужно вырезать?Или оставить такими как и есть черными и они дальше будут ,как и раньше,расти и цвести?
Про мелкодисперсионное опрыскивание только сейчас задумываюсь.У меня совершенно обычный опрыскиватель.И розы в этот раз постаралась опрыскать обильно,думала как лучше.....
А вы используйте именно мелкодисперсионное опрыскивание, И если его использовать,то это гарантия,что не будет ожога на стеблях роз?

Alexandra

20.11.2014 09:36

Оксана Валентиновна, весной посмотрите. и осмелюсь уверить Вас. что ничего страшного не будет! Я опрыскиваю именно ЖК. именно в такой концентрации (300 г на 10 л) розы с осени 2007г., и именно для того, чтобы меньше было весной ИО. А вот черные пятнышки у меня были один раз - на плестистом капризном Алхимике - и случилось это как раз при позднем и повторном опрыскивании. Так что Сергей Викторович (gusenko) вам правильно заметил про "морозы". Я осенью 2011 г. опрыскивала при обрезке, потом накрывала пленкой от дождей, потом уехала и все дождидалась "легких морозов", чтобы приехать укрывать все окончательно. Когда дотянула до 12-го ноября (а дневных морозов и снега так и не было, только темень, очень короткий день, мокрота во всем и на всем), увидела перед укрытием, что часть розариев открылась, и розы благополучно мокли все это время под дождями. Быстро сделала снова половину порции ЖК и опрыскала вторично, уделив по максимуму "внимание" Алхимику ("любит" ИО, что губительно для однократки!). Весной при открытии на Алхимике ИО не было, но все хорошо сохранившиеся побеги были в черных пятнах, которые я не удаляла! И. кстати. тогда он и цвел впервые у меня.
Поэтому я не отказалась от ЖК, но стала его применять в другое время - делаю опрыскивание ПЕРЕД самым накрытием лутрасилами. Т.е. сначала пригибание. обрезка, расстановка опор, а потом уже, может быть с разрывом по времени, с подготовленными укрывными материалами, я развожу ЖК и опрыскиваю. Пока идет "процесс" первый розарий уже подсох, и можно заняться укрытием. Ну и конечно же количество раствора - в разумных пределах, на примерно 60 кв.метров розариев (около 120 штук кустов) расходуется 8-10 литров.
То. что написал выше Вячеслав по поводу концентрации и кислотности раствора, не относится к кислотности среды/почвы. Не сажают же в ведро с купоросом 100% концентрации, так что при чем здесь рH 5.5? Все сульфаты будут иметь повышенную кислотность. но такие концентрации никак не смогут изменить общий фон почв, да и вполне можно скорректировать за счет внесения кальция или природных раскислителей (известняк. доломиты).

yuliacoba

20.11.2014 12:12

Оксана, весной эти побеги благополучно распускаются. Не паникуйте. Медный купорос делает побеги и листву синими, железный купорос чернит - это не страшно. Ожоги возникают в местах, которые были подвержены грибной атаке - в этих местах купорос их сжигает - для того и опрыскиваем.
В этом году я даже для себя решила, что буду купоросить все деревья, виноград и розы ранней весной, до раскрытия почек, чтобы задержать этот процесс(купорос тормозит раскрытие на пару недель) - возможно торможение позволит уйти абрикосам и винограду от весенних заморозков. Но розам в этом нет необходимости, поэтому советовать этого, конечно, не буду. Это уже каждый садовод сам определяет в зависимости от видов, которые растут в саду.

raisa

20.11.2014 17:54

Трудно согласиться с утверждением о том, что ожоги от обработки ЖК возникают в местах, которые были подвержены грибной атаке.
У меня совершенно чётко эти пятна ожогов были выражены по наружным поверхностям пригнутых побегов. То есть - в местах вероятных микротравм от пригибания,- то, о чём говорит Сергей Викторович. Да и температуры уже были отрицательные, - конец ноября.

12-3mail

21.11.2014 09:32

Влезу. Попав на этот сайт и начав читать, поняла что все делала неправильно. Как жили и зимовали розы - не знаю. Про купоросы. Опять же, начитавшись, в прошлом году осенью обработала. Новые побоялась, а старые по полной программе. Разницы по весне не увидела никакой, летом тоже.

Lacosta

22.11.2014 00:00

Ksenia,теперь я все больше задумываюсь о том,что может мне совсем не стоило их опрыскивать.Просто до этого момента я не встречалась с информацией о том,что от обработки железным купоросом могут быть ожоги и розы почернеют....
На следующий год наверное ограничусь обильным опудриванием золой...

Lacosta

22.11.2014 00:07

Pudovkino,теперь я тоже поняла,что обработка железным купоросом,даже в проверенной 3% концентрации,не такая уж и безобидная процедура.
Очень волнуюсь,как теперь мои поврежденные и обоженные розы перенесут эту зиму,буду надеяться на лучшее и не вешать нос...

raisasm

22.11.2014 06:13

koshkinamama,спасибо за,что делитесь своим опытом.Состояние импортных саженцев полученных этой весной из Подворья,доказывает,что не только ваш хозяин-жлоб гонится за прибылью.

Pudovkino

23.11.2014 08:16

Оксана, со временем приходит опыт. Я тоже, как Ксения и очень многие розоводы , совершенно не обрабатываю розы купоросами. Ни осенью, ни зимой. Если соблюдать правильную агротехнику, то нет в этом необходимости - розы не болеют. Очень много зависит от конкретных условий, почвы на Вашем участке и от агротехники. Со временем Вы сами разработаете приемы выращивания роз с учетом условий вашей климатической зоны, почвы, участка. Почему такое сложилось мнение о розах как о заведомо болезненных и нежных растениях, мне не понятно. Они очень стойкие. Если розы болеют у других розоводов, это не значит, что будут болеть у Вас. Просто надо знать и соблюдать правила выращивания в ваших условиях. Самые главные правила -" без паники" и " ничего лишнего".

Lacosta

23.11.2014 14:32

Olka,спасибо за совет!
Первую ошибку нашла в своих действиях:нужно было обрабатывать розы железным купоросом опрыскивателем с мелким распылом!

Lacosta

23.11.2014 14:45

MeDuZa,спасибо ,что написали мне о своем опыте с почерневшими розами.Теперь я знаю,к чему мне быть готовой.Предупрежден-значит вооружен!Главное,чтобы пережили эту зиму!Я вот свои тоже вроде бы экстренно укрыла ,не успев опрыскать.Но потом не поленилась,все открыла,опрыскала....Были такие хорошенькие,зеленые.А превратились в угольки.Буду теперь ждать весной встречи со своими "чернушками" и надеяться на лучшее.

mushka

23.11.2014 20:32

Насмотревшись на эти страшные черные пятна,все-таки решила посмотреть на свои розы и сегодня залезла в укрытия.Нет у меня такой картины,кроме потемневших срезов.

Lacosta

24.11.2014 10:20

Martin,возьму ХОМ на заметку,хотя я им раньше никогда не пользовалась.А как у вас с ХОМом результаты зимовки и есть ли весной ИО?

Martin

24.11.2014 11:14

Lacosta, ХОМ использую как улучшенную версию медного купороса или бордосской жидкости. ИО практически нет. Во всяком случае, до прививки не резала ни разу. Я уже много писала, что в моем розарии ИО разбушевался, когда розы пригнула под укрытия. Именно в местах перегиба весной появились пятна. Теперь толстые побеги только режу. Правда, при таком способе укрытия плетистые розы превращаются в шрабы. Мне не мешает, но для кого-то это может быть неприемлемо.
Достаточно рано укрываю. (Огромное спасибо Ksenia).
Кроме того, в конце осени еще по теплу обрабатываю каким-нибудь системником от грибов.
Как отделить действие именно ХОМа - не знаю.
Ирина

Lacosta

27.11.2014 05:11

Raisa,спасибо,что поделились своим опытом.А как вы все-таки догадались весной,что пятна не ИО, а ожог от ЖК?

mushka

27.11.2014 11:45

Оксана, ИО выглядит иначе.Он такой черно-красный,чаще с малиновой каймой по краю.Посмотрите в разделе Уход за розами-болезни и вредители,там хорошие фото.Прошу прощения.что встряла,хоть вопрос был задан не мне :)

raisa

27.11.2014 16:59

Оксана, знаете, постепенно как-то "дошло":)
Во-первых, как правильно говорит Марина (mushka), - они по-разному, конечно, выглядят. Хотя "запущенный" ИО бывает и чёрного цвета. И потом,на распрямлённых побегах это не сразу было понятно, но со временем поняла, что повреждения эти только с одной стороны побегов, - той, которая была снаружи в пригнутом состоянии.
К тому же на этих побегах очень хорошо начали разворачиваться листья, вообще не было никакого отставания в развитии, чего, вероятно, надо было бы ожидать от побегов, поражённых ИО.
Но, честно говоря, основную "дифференциальную диагностику" проводила не с ИО, а с другими грибковыми поражениями (очень уж страшный был вид).
И ещё - брызгала ЖК всех одинаково и почти одновременно, а пятна эти были далеко не на всех. Больше всего на Guirlande d'Amour и Jasmina.

Helena61

28.11.2014 11:26

А может кто имел опыт выдержки или полива корневой в растворе железного купороса 3% (совет сотрудников магазина Садовой коллекции при осенней поставке 2014г саженцев с гнилой корневой).

Milagla

13.12.2014 06:24

Оксана Валентиновна, у меня собственная теория по обработкам купоросами. В принципе железный купорос позиционируют как фунгицид против ИО. А в моем понимании вот такие "локальные" ожоги провоцируют ИО, особенно если пятна сконцентрированы возле почки. При обработке по листу прилистник берет на себя "удар" кислоты, защищая почку, при отсутствии листьев - химический ожог получает почка. Если кора относительно тонкая, то возможны и ожоги камбия и будут проблемы с проводящей системой (как минимум - слепые побеги из почек, находящихся поверх нарушенного протока. Розы, конечно, могут и восстановиться. А могут и получить раны по месту потемнения, через которые весной как раз и попадет сумчатый гриб. Я, конечно, осознаю, что при обработках ЖК колония штаммов определенного направления редеет - уничтожается большая его часть, но выживает - сильнейший и более агрессивный (помимо самого штамма ИО имеются у него еще и биотипы). При постоянных обработках (ежегодных) одним и тем же препаратом клонируется биотип сильнейшего и агрессивного, на который ЖК уже просто не действует. И вот эта опасная колония увеличивается, провоцируя ИО по обработанным под укрытия. Я полагаю, что именно это и является основной головной болью тех, кто проводит ежегодную обработку ЖК и получает по весне массовую вспышку ИО. У меня правило "позднего укрытия" при относительно низких хотя бы положительных, именно в сыром и теплом укрытии идет накопление патогенов. При промерзании почвы в укрытии ИО проявляется значительно реже и в минимальном формате. Это - результат наблюдений в ГБС.
Я абсолютно согласна с Ксенией, что ЖК можно смело исключить из оборота как профилактическое средство против ИО. Для баланса железа им можно пролить почву (если она имеет среднюю или щелочную реакции), можно воспользоваться подкормкой ферровитом и т.д. Либо чередовать обработки ЖК (по листьям) с бордосской или бургундскими жидкостями (осенью они не очень испортят внешний вид), но не использовать один и тот же препарат ежегодно.

Pudovkino

14.12.2014 08:15

Совершенно согласна с Людмилой Николаевной. Я никогда не обрабатываю розы купоросами, и ни разу не было ИО. Впервые узнала об этом на сайте. Розы сами способны справляться с грибковыми заболеваниями. Наблюдаю, в первый год посадки некоторые розы, пока еще слабые, хватают и МР, и ЧП. Во второй сезон уже совершенно здоровы. Много зависит от сорта, агротехники и силы куста. Если все оптимально, то и применять купоросы нет смысла.

Lacosta

07.05.2015 08:15

Весной при раскрытии своих роз,пришлось большую часть срезать побегов с черными ожогами,чтобы наросли уже новые ,здоровые побеги.Срезала где-то 30% из-за этого.В основном пострадали верхушки побегов ,их и срезала.

Lacosta

07.05.2015 14:31

Я-автор этой темы,осенью после обработки ЖК розы получили сильный ожег.Вот решила написать отчет,результаты после зимовки.

cergeevna

17.05.2015 07:49

Этой весной обрабатывала заболевшую грушу, развела 100 гр желез. купороса на 10 л воды, осталось много -обрызгала все розы.Итог -сильно почернели листья, что же говорить о 300 гр ?

Helena61

17.05.2015 11:31

Второй год опрыскиваю розы: 300 гр на 10л. Все нормально. Прохожу по 2-3 раза в вечернее время. Ничего не повреждает!

Lacosta

17.05.2015 21:32

Я тоже делала 300 гр на 10 литров,правда в дождливую погоду и до этого уже были легкие морозы.Может в этом моя ошибка?Фото роз выкладывала выше.

lelik78

18.05.2015 04:54

Источник сейчас не вспомню, суть такова: перед применением железного купороса розы должны быть полностью подготовлены к укрытию - удалена листва, очищены приствольные круги от сорняков и растительного мусора, побеги обрезаны. После обрезки кусты обработать 3% раствором железного купороса. При наступлении устойчивой минусовой температуры в пределах 4-6°С окончательно укрыть розы. Т.е. после обработки ЖК и укрытием кусты должны как минимум полностью просохнуть.
В Вашем случае, возможно прибывание более длительное время раствора ЖК (пусть даже в меньшей концентрации, разбавленного дождём) на побегах, вызвало такие сильные ожоги.

Marlena

20.05.2015 16:24

Я обрабатывала не раз по осени 3% раствором ж/к. На срезах стеблей и ранках бывают потемнения. Но как-то это выглядело не критично. И весной проблем с этими розами не было.
Весной, по молодой листве этого делать нельзя. Осенью эта обработка даже усиливает листопад, что хорошо.

yuliacoba

09.10.2015 18:36

Marlena, Вот именно, Елена, усиливают листопад. Собственно, именно в этом и состоит ещё одно свойство ЖК, про которое все забывают. Щедро поливая кусты до такой степени, что на них образовываются чёрные пятна и куст выглядит полностью обожжённым и обрезая по весне "обожжённые" ветви, винят в этом жк.

Татьяна Александровна выше очень точно сказала"без паники" и "ничего лишнего".
Во-первых, тонкое распыление - не веником, не ручным бытовым пульверизатором, не из лейки, а облаком из тонкодисперсного распылителя.
Во-вторых, тогда, когда есть причины, а не на всякий случай.
В третьих, точно зная последствия обработок, а для этого не мешает погуглить не только розоводческую тему, но и описание препарата и варианты его применения. И если есть сомнения, не пользоваться.
В этом обсуждении есть несколько человек, которые попробовали использовать и пожгли. И есть те, кто регулярно использует и видит пользу. Есть те, кто пользовался, ничего не сжёг, но и разницы не увидел. Означает ли это, что ЖК вреден или бесполезен? Конечно нет.
Просто надо знать, что потемнение коры, подсушивание и почернение срезов и почернение и последующее опадение листвы - это характерные признаки действия ЖК. Если кого-то эстетически это не удовлетворяет, то можно использовать совсем другие препараты, или не использовать вообще.

7777777

10.10.2015 12:35

Использую 3% ЖК ничего не сожгла ,а листья лучше после него обрывать, весною нет плесени .Опрыскиваю хорошим распылителем , не капаю и не лью .Бывает если успеваю по времени с погодой опрыскиваю землю .

Irina7

14.10.2015 05:36

Где то в рекомендациях читала, что ЖК не стоит использовать чаще чем 1 раз в 4 года (без объяснения причин), и получается, что логика Milagla от 13.12.2014 09:24 вписывается в эти рекомендации.

Alexandra

14.10.2015 10:07

Чтобы разобраться с тем как "работает" железный купорос, надо понять его химический состав (формулу). Это сульфат железа, соль серной кислоты, состав FeSO4. Ничего агрессивного, вредного для экосистемы в нем НЕТ и быть не может, если применять в разумных концентрациях. Накопления (концентрации) в почве (или на геохимических барьерах) тоже не происходит, так как все сульфосодержащие вещества склонны к быстрой миграции, выносу и т.п. Железо в купоросе неполезное для растений, не усваиваемое, такое же как в гидроокислах или по-простому - в ржавчине. Как все серосодержащие вещества купорос имеет кислую реакцию, и одно лишь может быть опасение от его частого применения - некоторое повышение кислотности почв.
Теперь о его действии на розах. Во-первых, прочтите что написано на пакете - "применяется для обработки древесины". То есть проще говоря, железный купорос самый простейший антисептик для пропитки деревянных конструкций от грибков и в том числе плесени. Вот и вся его сущность!
По опыту могу сказать, что ежегодные опрыскивания им перед укрытием в концентрации 3% не дают радикального спасения от инфекционного ожога и белой (снежной) плесени на некоторых, склонных к ней сортах.
Лечить розы в случае серьезного поражения грибными болезнями лучше другими препаратами, профилактикой на основе биопрепаратов заниматься надо в течение теплого периода. Так что применять ли ЖК или нет - это каждый вырабатывает в технологии сам, но бояться его применять все же не стоит.

polkA81

16.10.2015 04:22

Железный купорос пока не использовала. В прошлые годы обрабатывала медьсодержащими препаратами. Может кто подскажет,чем еще можно обработать розы в укрытия,кроме ЖК или меди?

t321498

29.10.2015 10:40

Розы я осенью кроме золы и суперфосфата ничем не подкармливала обычно.В этом году решила полить 3%железным купоросом.Полила в центр куста и вокруг.Почитав комментарии ,переживаю - не навредила ли я прививке,которая у меня закрыта мхом???

maruse

29.10.2015 12:49

Да ,меня тоже уже давно волнует этот вопрос :
ПОЧЕМУ ВЕЗДЕ , ВО ВСЕХ УЧЕБНИКАХ , СОВЕТУЮТ ОБРАБАТЫВАТЬ РОЗЫ ЖК И МК ?
Сейчас такой огромный выбор фунгицидов с пролонгированным (системные ) действием !
Я понимаю в питомниках , где огромные поля роз , как оптимизация фин. затрат , т.к. это все дешевые (МК и ЖК) фунгициды .
Может стоит задуматься о других более щадящих и эффективных фунгицидах ?

mis-irisha

29.10.2015 16:26

После применения жк перед укрытием роз осенью,тоже обнаружила мелкие чёрные точки на коре роз весной.Много пришлось обрезать.Тоже задумываюсь о более щадящем способе обработки роз.Тем более сейчас в продаже разнообразный выбор фунгицидов.

komrakova

06.04.2017 21:22

как отличить ожег жк от ио? подскажите

komrakova

06.04.2017 21:22

как отличить ожег жк от ио? подскажите

zctytd

08.04.2017 04:28

Потому что железный купорос самый безвредный медный чуть вреднее но они не скапливаются в почве и вы и все ваше в экологически чистом месте находитесь но концентрация нужна для разных целей очень подобранная иначе сожжете все. От 1,5 процентов до 5

Zoya_z

04.02.2021 16:28

oksanalytvinenko
19.11.2017 14:01
В этом году мои розы замучали грибковые заболевания. И я решилась испытать железный купорос, прочитав кучу отзывов, сделала раствор с концентрацией 2,7%, опрыскала и ждала массового почернения и падения листьев. Ничего подобного не оказалось, почернели только пораженные участки, ранки и срезы роз. Даже листья пришлось все-таки обрывать. Вероятно проблема, которая постигла розы хозяйки темы, связана с тем, что она сразу после обработки укрыла розы не дав им просохнуть и проветриться. Пары купороса остались в замкнутом пространстве и вызвали более серьезное повреждающее действие, чем хотелось.

SweetlanaKyiv
24.11.2017 22:05
Lakosta, здравствуйте! Как Ваши розы пережили тот железный купорос? Я в этом году вперыые решилась и кусты только листья почернели пятнами нижняя часть причём у всех, теперь волнуюсь вот тоже. Я делала раствор даже слабее чем в инструкции. Как Ваши красавицы той весной отошли?)

Andrros
28.11.2017 19:59
Ничего страшного на фото Lacosta, я не увидел. При попадании на оголённые (свежесрезанные), молодые и повреждённые ткани растений ЖК вызывает их обеззараживание и почернение. Это нормальная реакция. Реакция схожа с термообработкой паяльной лампой. Вы же для этого и обрабатывали розы. Другой вопрос – концентрация. Может, следовало развести чуть послабее. Но, думаю, всё будет ОК.
Из своего опыта. Года 3 назад по неопытности для профилактики обработал все свои розы 3-х%% раствором ЖК прямо по середине лета!!! Почернели все молодые листья, почки, пазухи и развилки побегов. Естественно расстроился… Но вот прошло 5-6 дней и всё восстановилось и зажило на Ура! Мало того (как показало время), в том году проблем с заболеваниями роз имел меньше всего за всю историю их разведения (а точнее вообще не имел) :)))

Nelly1303
24.02.2019 20:49
Жаль, что начиная тему, не все потом говорят о результатах((( А очень интересно, что все-таки стало с розами?!

florenzz
24.02.2019 22:35
Разницы между обработанными и не обработанными ЖК розами для себя не увидела. Больше такие обработки не произвожу, ибо нет смысла.

merka
14.03.2019 20:23
У меня от железного купороса в прошлом году тоже почернели листья у роз. Конечно, пережили - это не смертельно, но урок такой - ЖК лучше не использовать в период вегитации. Соответственно, у меня такой вопрос - многие рекомендуют обрабатывать розы после раскрытия - кто рекомендует тот же ЖК, кто - медьсодержащие препараты, кто-то предлагает Белизной всё обработать! Вот у меня вопрос к уважаемым розоводам - поделитесь, пожалуйста, секретом - чем пользуетесь, чтобы не сжечь молодые почки/листочки цветов по весне и при этом защитить розу от болезней. Спасибо!

IRINA-63
14.03.2019 20:28
ХОМ самое щадящее средство на мой взгляд, даже можно и по отрывшимся почкам ничего не случается!

elena142142
14.03.2019 22:50
merka, Виктор, нельзя использовать медный и железный купорос по открытым почкам. Ира правильно посоветовала Хом ещё можно ОксиоХом.
ЖК используют даже для удаления листьев по осени.

Lyudmila2010
15.03.2019 10:28
Если в прошлом году особо болячек не было, то пользуюсь настоем золы, если погода сухая, а если дожди- то опыляю золой. Под корень -3% р-р марганцовки.

db3681
15.03.2019 14:50
Я использую эти препараты для обработки

pavcik
28.03.2019 00:49
Простите, но хочется напомнить, что любые средства и однокомпонентные удобрения имеют так называемую степень чистоты (grade). Для сельского хозяйства допускается чистота 96-99% с условием нейтральности примесей. Покупайте купорос только в герметичной упаковке и чистый (96-99%).
На воздухе после обработки купорос медленно разлагается, образуя в том числе буро-черный гидроксид железа (III) - Fe(OH)

voserg
13.11.2019 01:22
Фрагмент статьи Юрия Зеликовича на udobreniya.info

Железный купорос получается как отход травления черных металлов серной кислотой, и в продажу нередко поступает сильно загрязненный несертифицированный. Именно использование последнего чаще всего и вызывает проблемы. Химически чистый сульфат железа (II) представляет собой светло-зеленые кристаллы. Используется в лабораторной практике; в промышленных масштабах не выпускается и в широкую продажу не поступает. Для целей агротехники выпускается железный купорос технический марок А и Б. На вид они трудно различимы – кристаллы или порошок зеленовато-голубоватого цвета. Раствор дают также на вид одинаковый, кустарными методами анализа не различаются. Однако обработка железным купоросом растений будет эффективна и безвредна для них лишь при использовании вещества марки А. Несертифицированный железный купорос «бледного вида» или желтоватый содержит много серы, а она, в свою очередь, образуется из остаточной серной кислоты, которой в таком купоросе «выше крыши».

voserg
13.11.2019 01:26
Неудачи с железным купоросом группы Б объясняются также избытком в нем свободной серной кислоты - до 1%. В ЖК группы А её 0,25% - это пороговая концентрация, выше которой рабочий раствор начинает жечь растения. Группа качества железного купороса на упаковке часто не обозначается. В таком случае группу определяют по содержанию чистого сульфата железа (II): от 53% это группа А; от 47% – группа Б. А если и оно не указано, то это «серный желтяк», который лучше не брать.

voserg
13.11.2019 01:36
Неудачи с железным купоросом группы Б объясняются также избытком в нем свободной серной кислоты - до 1%. В ЖК группы А её 0,25% - это пороговая концентрация, выше которой рабочий раствор начинает жечь
растения.Группа качества железного купороса на упаковке часто не обозначается. В таком случае группу определяют по содержанию чистого сульфата железа (II): от 53% это группа А; от 47% – группа Б. А если и оно не указано, то это «серный желтяк», который лучше не брать.

voserg
13.11.2019 10:09
Превратить железный купорос марки Б в марку А возможно в домашних условиях подручными средствами. Для этого в маточный раствор железного купороса опускают на рыболовной леске неплотную связку новых блестящих гвоздей. Опускать нужно на глубину прим. 1/3 высоты раствора в емкости. Держат гвозди в растворе 10-15 мин, потом вынимают, а раствор процеживают в другую посуду. Улучшенный раствор нужно использовать немедленно, т.к. в нем быстрее происходит переход железа в неактивную 3-валентную форму.
Ссылка на статью

a-voloshina

27.05.2021 09:34

Lacosta, добрый день!
Изучаю действие железного купороса, и в описании было сказано - если вы обработали и пошел дождь, то розы укрывать не надо, иначе это приведет к созданию парникового эффекта с высоким содержанием активного вещества и гибель растения. Что в вашем случае и произошло - почернели растения. Обрабатывать лучше голые стебли. Но даже если и осталась листва, то ЖК ее сожжет и она опадет естественным путем. Но в таком случае обязательно необходимо собрать эти опавшие листики. И только уже после всего закрывать розы на зимовку. Прошло много лет с вашего опыта, надеюсь ваши розы цветут и пахнут.

Lanta

09.06.2021 12:11

А я в этом году первый раз в жизни сделала позднеосеннее и ранневесеннее опрыскивание мочевиной. 500 гр на 10 литров. Делала скорее для винограда, но решила уж всё и остальное попрыскать. Ну что... виноград уже опять заболел, как мертвому припарки. А вот розы основательно не вышли из зимовки. Именно черные и как будто иссушаются. Т.е. если кто живой вышел, то ствол начинает усыхать с верхушки. Спасают молодые побеги. Августа Луиса почти в ноль ушла, Фредерик Мистраль тоже, Эльф, Айсберг помер трехметровый. ... Вот так и прыскай.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

После обработки железным купоросом почернели розы.

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход