Прививки - если заглублять, то на сколько?

Главная \ Обсуждения \ soly-j16 \ Прививки - если заглублять, то на сколько?
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Прививки - если заглублять, то на сколько?
,,, и в продолжении темы о прививках и корневых шейках,,, Понятно что сейчас самое время подумать о зимней сохранности своих любимец, но... еще можно успеть кое-что и посадить. Уважаемые розоводы те кто сажает розы сейчас давайте снова поднимем тему заглублять или не заглублять прививку? А если заглублять то на сколько? Ясно, что тема эта уже избитая и в любой книге ясно сказано ЗАГЛУБЛЯТЬ на 3-5см!!! Но в размышления меня толкнула вот такая ситуация, месяц назад я с группой садоводов-любителей посетила выставку по ландшафтному дизайну проходившую во Франции, где много было уделено розам из многих стран. Пообщавщись с предсмтавителями из разных питомников, мы задержались соответственно у англичан, где питомник Остина представлял главный агроном(это если сказать по-русски!)с ним мы много разговаривали о правильной посадке роз, что можно - что нельзя. А выбило меня такое утверждение: на мой вопрос заглублять или нет мне четко сказали "ЦИТИРУЮ" - что в суровом климате России розы от прививки нужно заглубить аж на 15см. Колеги-розоводы хочу услышать Ваше мнение по этому вопросу, поделитесь у кого есть такой опыт.
	Автор: soly-j16, 29.09.2011

ardi

29.09.2011 10:35

Мое мнение - не заглублять! Англичане своего личного опыта по этому вопросу не имеют и о наших погодах знают только понаслышке. Хорошо бы они прежде чем советовать еще свои советы на себе проверяли...Я свои первые остинки заглубляла как они рекомендовали - в итоге в этом году остатки роз что живо выкапывала оттуда... все розы при такой посадке начали образовывать свои корни и видимо при этом идет отторжение подвоя, а может просто из-за глубокой посадки новые почки на прививке плохо просыпаются..не знаю. Но факт тот что при таком заглублении розы сильно тормозят, слабеют и болеют. Был как-то еще опыт с заглублением (случайно, не разокучила вовремя после посадки) - та же картина. Никому не советую так сильно заглублять.

soly-j16

29.09.2011 10:36

тема для меня очень важна, т.к. в ванной уже замочены два очень дорогих для меня саженца, и в ожидании завтрешнего своего "переезда на новое место жительства" просто мучает вопрос заглублять прививку или нет, а если заглублять то на сколько? А при отсутствии необходимого опыта в "общении с розами" так и мучает мысль, а если поглубже посадить, что в этом случае будет!? Розоводы со стажем поделитесь своим мнением.

liliana

29.09.2011 10:55

Я тоже наблюдаю у себя такую картину, что некоторые розы тормозят до такой степени, что хочется выбросить их и заменить другими. У меня это "Полька" и "Илзе Кроун Супериор". За 3-4 года доросли мне до колена. Я думаю, из - за заглубления переходят на свои корни. Но я боюсь совсем не заглубить шейку, т.к. на зиму розы не окучиваю.Есть еще такие факторы, как выпирание растений из земли в некоторые зимы. В один год у меня погибло много многолетников, не только роз, которые весной стояли "на тонких ножках" над землей. А с другой стороны розы после посадки немного оседают вместе с рыхлой землей. Видела фото в интернете, где розы посаженные совсем без заглубления выдавали огромное кол - во побегов из земли, но как они зимовали - большой вопрос.

qaz1971

29.09.2011 11:48

У меня розы посажены с заглублением около 3 см, окучку не применяю. Буквально на днях пересаживала Shoсking Blue и Лолиту, первая в саду с весны 2009-го года, вторая - с весны 2010-го, перехода на собственные корни нет. Высаживать прививку вровень с почвой или над ней (с окучиванием) опасаюсь.

qaz1971

29.09.2011 11:54

Прошлые годы было мало новых побегов, идущих от основания куста, от прививки. В этом году впервые применила для подкормок конский навоз, ВСЕ розы дали побеги от прививки, некоторые "махнули" довольно сильно: Боника, Вильям Шекспир, Леонардо да Винчи. Мое мнение - прививку заглублять, но не сильно - 3 см оптимальный вариант. Вроде она и тут, всегда можно отгрести и посмотреть и в то же время прикрыта от иссушения, мороза, мышей и пр. неприятностей.

Irusy

29.09.2011 13:22

Я заглубляю по стандарту 3-5 см. Но я видела шикарные сады под питером с розами как у самого Д.Остина. На мой вопрос в чем секрет успеха, получила ответ- "заглубляю прививку не менее чем на 10см.,так как почва супесчаная и ничего страшного в переходе на собственные корни не вижу. Тем более, если у кого близко грунтовые воды это один из способов сохранить розу, т.к. при отмирании основного корня роза переходит на корнесобственные."
В этом году я стала заглублять розы где то 6-7см. пока вид роз первогодок хороший, следующий год будет показательным.

qaz1971

29.09.2011 15:24

У меня есть 4 остинки, посаженные прошлой осенью с заглублением около 10 см - мне так посоветовала производитель саженцев роз с нашей области. Пока ничего о них сказать не могу, ну перезимовали, цвели нормально, первый год - не показатель, буду наблюдать, потом напишу, как они себя чувствуют. Я сначала их зарыла, а потом уже долгими зимними вечерами на форумах прочитала, что делать этого не надо было, но вытаскивать рука не поднялась. Саженцы не дорогие, решила, пусть - посмотрю. Побеги от прививки есть у всех.

Mara

29.09.2011 16:08

Нашэ обсуждение похоже на спор из "Гулливера" -там спорили " с какого конца разбивать яйца..." Моё мнение-заглублять. Не скажу "за всю Россию", но у меня в условиях суровых зим Урала, не Южного Урала, а практически самого холодного региона Урала, без заглубления прививки никак нельзя. И ещё- не совсем согласна с мнением Ирины, что " англичане про Русские зимы знают по наслышке". В разговоре с представителем фирмы Д. Остина на выставке цветов в 2010 году в Москве на просьбу добавить к списку сортов несколько новинок нам ответили -"Все сорта роз-новинок проходят опробацию в условиях Канады, а именно 5 зим. До этого новый сорт в Россию не идёт." Никакие доводы о том, что мол вот мы и проверим не помогли. Так что..

qaz1971

29.09.2011 16:23

Сколько людей - столько мнений у нас, каждый на своем опыте решает: заглублять-не заглублять и на сколько. Ольга (soly-j16), решать Вам самой придется :))), я смотрю. А есть на форумах сообщества розоводов, которые пришли сообща к общему мнению и свои розочки, заглубленные хоть сколько-нибудь выкапывали, поднимали вилами и т.п., чтобы прививка была однозначно на уровне почвы. И спора никакого, все яростно взялись за пересадки!

Irusy

29.09.2011 19:30

В чем заключается опасность перехода роз на корнесобственные? Пожалуйста
поделитесь своим мнением.

Mara

30.09.2011 04:34

Я много раз и многим специалистам задавала этот вопрос-ответ, как и про заглубление прививки, у всех разный . У меня есть несколько роз перешедших на свои корни-разницы в развитии и цветении я пока не заметила. Может мои розы пока молоды (самой зрелой только 5 лет, но именно она уже сидит на своих корнях) .Всё познаётся со временем. Лично я пока отрицательного момента от перехода роз на собственные корни не вижу.

ROZAWOMEN

30.09.2011 04:35

Liliana ! Роза "Полька" у меня сначала была заглублена (как мы с мужем думали) очень сильно-плохо отрастала весной, решили посмотреть,в чем дело.Образовала собственные корни, мы ее подняли, кстати не ее одну,два года она мучилась а не росла,но цвела ,очень плохо,прививка находилась на уровне почвы,это очень неудобно ,постоянно переживаешь,что пересохнет на жаре,подокучиваешь,одна морока.Прошлой зимой приказала долго жить ,вместо нее выросла роза дикая.Мое мнение-роза "полька"не лучший вариант и розы должны радовать ,а не огорчать,сожалений никаких.Считаю,что заглублять нужно на 5 см. и весной побыстрее разокучить,что-бы не сопрела.в сырой земле.

lsstep

30.09.2011 05:38

Я сажаю розы, заглубляя их на 3-5 см. Считаю, что для наших северных мест (Ярославская обл.) и лёгкой песчаной почвы это оптимально. Розы не пересыхают, не вымерзают и даже, как показал опыт, могут пережить тотальный пожар (три розы в этом году не только отросли после пожара, но и цвели). Две почвопокровки у меня давно перешли на собственные корни и прекрасно себя чувствуют. Думается, что к проблеме "заглублять - не заглублять" нужно подходить прежде всего с учётом климатических условий и характера почвы на участке. Возможно, для тяжёлых почв и более тёплых условий заглубление и не подходит.

soly-j16

30.09.2011 07:19

Mara, а по какой причине Ваша роза перешла на собственные корни?

zimakovadanilova

30.09.2011 09:53

Я думаю, самый оптимальный вариант 5 см, и наблюдать за ней. Ведь при такой посадке можно и немного раскопать, и окучить, если захочется попробовать и так, и так. И розу тревожить не надо будет.

Mara

30.09.2011 16:30

soly-j16, а причина перехода на собственные корни мне непонятна...Думаю, что недостаточно разокученная роза весной...

Irusy

01.10.2011 03:56

Выслушав мнение наших участников и основываясь на свой опыт для себя решила: буду заглублять прививку - максимум на 5см. Почва у меня суглинок.

muravka

04.10.2011 17:17

Я занимаюсь розами с 2005г. Первую розу не заглубляла.Сейчас она вся наружу и живет на одной ноге.А первые годы был хороший куст.Все остальные (120 кустов) заглубляю не меньше 10 см. Все прекрасно живут и зимуют.На зиму высыпаю в центр куста ведро сухой земли и все.остальное дело за снегом.Прошлогодние осение посадки заглубленные в этом сезоне процвели как большие.

Svashik

11.10.2011 19:29

Уважаемые специалисты! Все-таки что плохого в том, что роза со временем переходит на собственные корни? Прошу более четко ответить. В моем понимании роза привитая живет примерно 10 лет (плюс, минус) Корнесобственная при благоприятных условиях (если не вымерзнет) значительно дольше. Есть информация про розу возрастом свыше 100 лет.

lena28

12.10.2011 09:07

По своему опыту могу сказать, что нет смысла поднимать из заглубления розу, которая хорошо растет. В этом случае, на своих ли корнях или на подвое, её все устраивает. Если же рост ослаблен без объяснимых причин, можно освободить от земли основание куста. Если розы быстро выпускают новые ветки, они посажены низко. В этом случае я свои кусты подняла, обрубив собственные корни. Конечно, это травматично, но многие розы резко изменились к лучшему даже за один сезон.

tim2012

12.10.2011 09:20

В вестнике цветовода" есть темка про розы. Так вот там пишут: заглублять на 8-10см, чтобы розы переходили на собственные корни ...
В самом деле- НИЧЕГО НЕ ПОНЯТЬ !!!...

Svashik

12.10.2011 21:00

Уважаемые розоводы! В одной из статей в интернете про выращивание роз в условиях Подмосковья нашла такое разъяснение "у чайногибридных сортов при легких почвах место прививки должно быть на 5 см, а при глинистых - на 3 см ниже поверхности. Однако слишком глубокая посадка приводит к плохой приживаемости и «переходу» растения на собственные корни. Рост задерживается, поскольку новые побеги образуются из почек (глазков) только там, где земля хорошо прогревается. Если же корневая шейка окажется выше уровня почвы, она пересохнет и начнут интенсивно пробуждаться почки подвоя, то есть дикая поросль." Наконец-то становится понятно, почему роза "тормозит" при сильном заглублении корневой шейки: ей не хватает ПРОГРЕВА ПОЧВЫ! Но мне все равно не понятно, что плохого в переходе на свои корни, если шейка НЕМНОГО заглублена, т.е. почему в этом случае роза "ТОРМОЗИТ" в развитии?????? ОПЫТНЫЕ и БЫВАЛЫЕ поясните пожалуйста.

lena28

13.10.2011 17:20

Если "немного", то я думаю, в этом нет ничего страшного. Речь идет о заглублении более 10 см.

Raya-777

08.04.2012 18:46

Ввиду того, что сейчас придется сажать много кустов, посоветуйте мне , пожалуйста - грунт торфянистый, уровень грунтовых вод близко, может мне лучше стремиться к тому , чтоб розы скорее переходили на собственные корни и для этого заглублять корневую шейку? Я , конечно , стараюсь чтоб корни подвоя не уходили глубоко- делаю слой глины, или кирпичей битых насыпаю.

Alexandra

08.04.2012 18:51

Рая. не надо заглублять в наших с вами условиях. У нас в болоте роза не склонна к выпиранию. а скорее к засасыванию в грунт. Посмотрите тему про корнесобственные и их срок жизни. я там выставляла "страшилку" заглубившейся прививки Фр.Мистраля. такое же находила еще у пары погибших здоровых роз. которые росли по три-четыре года.

Raya-777

08.04.2012 19:06

Да, видела фото, ясно, не буду заглублять, спасибо.

sever1102

17.04.2012 06:39

Я тоже все думаю про заглубленную посадку роз. Еще и потому, что этой весной купила много саженцев Мейяна из Ульяновского СДС.И после уже начиталась, что они "долго не живут". решила, что если заглубить и перевести на свои корни, есть возможность их сохранить.

а вообще - в Ульяновском СДС такое огромное количество саженцев, их так раскупают!! Просто столпотворение в выходные дни, да и в рабочие всегда небольшая очередь есть. неужели все они обречены на жизнь в 3-4 года??? неужели такая статистика страшная. пыталась что-то нарыть в интернете, но ничего толком не нашла.

Linn

17.04.2012 07:52

В прошлом году была первая покупка и попытка выращивания роз. По совету Гармонии сада (ибо там были красавцы куплены) вообще оставила прививку на уровне почвы. Для справки саженцы из Гармонии- однолетки, в лучшем случае- 1-2 тонюсеньких прутика. Ничего, вроде, не высохло. Подвой не лез. Побеги хорошие дали после окклиматизации в саду и наращивания корневой к августу. Большинство процвели, кроме Rokoko и William Shekspire дал побег 2м, на слепые вроде были не похожи.

На зиму прививку окучила на 15-20 см (торф с землёй, испугалась, что мороз прямо по прививке шарахнет)- посмотрим результат зимовки.

Думаю, что новые саженцы всё же заглублю на 5 см, не больше.

Linn

17.04.2012 07:59

Сорри, акклиматизация, конечно:)

Olka

17.04.2012 12:41

Наталья Евгеньевна, где Вы такую статистику видели, поделитесь пожалуйста. По своим мейянкам могу сказать, что всего их около 20, из них половина примерно переживают шестую зиму в условиях крайнего севера МО, остальным по 3-4 года. Единственный выпад был зимой 2010г, выпал Фредерик Мистраль, от которого и так собиралась избавляться. Статистику было бы неплохо посмотреть, есть ссылки?

sever1102

17.04.2012 13:08

Ольга Владимировна, я (спонтанно читая интернет)это видела, но... в таких оборотах нечетких , типа "живут 3-4 года и потом погибают по непонятным причинам". И здесь же на форуме мелькало, не помню уже, в какой теме.
На форуме "твой сад" в теме мейяновских роз писали про миниатюрные розы:
http://forum.tvoysad.ru/rozy-f3/rozy-pitomnika-meilland-t929-1290.html

надеюсь, что это не произойдет с нашими розами, просто беспокоюсь.
Очень рада, что Ваши розочки благополучно живут и здравствуют.

Helga80

17.04.2012 16:38

Наталья Евгеньевна, это мелькало в теме «И снова о розах Meilland». Там каждый второй пишет, что эти розы долго не живут, я прям напряглась, так как сама купила в Ульяновском 6 штук в этом году + 2 штуки у меня уже растут с прошлого года (кстати, одна из них вообще не росла, я грешила на сорт, а теперь уже не знаю, что и думать).

Olka

17.04.2012 17:31

Должна сказать, что мои мейанки все из Подворья и МУ. Может это имеет значение? Уж и не знаю, что думать.

sever1102

18.04.2012 05:27

Значит, давайте этот год пристально наблюдать и делиться информацией. Я уже решила, что все зачеренкую в прикоп, т.к. купила 25 штук и все очень нравятся.

Alexandra

18.04.2012 07:11

Посмотрите про продолжительность жизни мейяновских сортов в разделе "Розы Мейян", я там попыталась сделать свой анализ по ним. Мейян у меня совершенно разношерстный - из Подворья, МУ от Стробеля, от питерского розовода и латвийского Тамары (2 шт.), были из Гармонии сада, далее уже сейчас не упомню. Про заглубление прививки это тоже я выставила страшилку с Фр.Мистралем. Но в принципе таковое заглубление (не в той мере конечно же) было и у дельбаровского Анри Матисса. что по-моему не будет являться признаком для роз конкретного производителя. а именно про обязательную проверки места расположения прививки на рыхлях болотистых почвах. где есть тенденция "затягивания" шейки вглубь.

sever1102

18.04.2012 07:49

Спасибо, Александра!

Alexandra

20.04.2012 08:31

После вчерашней поездки на дачу "в разведку" и картины мокроты. еще раз советую - обязательно после раскрытия и обрезки с обработкой проверить заглубление шейки! У меня наверняка будут затянутые вглубь...

polkA81

24.03.2016 03:25

Где-то и у меня в голове отложилось,что прививку нужно заглублять мин.на 5см. Чтобы зимой если верх и вымерзнет,снизу проснутся почки,роза выживет. У меня супесь,но ямки готовлю под каждую розу. 50*50*50 вывожу,туда глину,перегной,чернозем заселяю. Внизу под этой ямкой чистый песок. У меня супесь до 40-50см,а дальше хоть бери цемент и стройся,белый песок. Действительно,не одну розу замечала с переходом на свои корни при пересадке. Необязательно заглубление было 5 см,максимум 2-3см.
Теперь начитавшись в соседней теме о РОР,не знаю как дальше сажать розы,заглублять или нет?
И насколько?
Тема старая,четыре года прошло,давайте обсудим?

smurfik

24.03.2016 07:54

Вот подумала...что плохого в собственных корнях? Ведь роза уже районируется спустя несколько сезонов. Да и опыт посадки роз черенками ( Hansaland и Konigin von Danemark) Говорит о том, что и на своих корях у нас розы прекрасно зимуют... и еще какие корнищи отращивают.
Думаю, если участок влажный, стоит вода, глина, но сильно заглублять нельзя по этой причине, а у кого песок как у меня, все же стоит заглублять. И да, вспомнила...розу Cherry Girl сажала в спешке..так вышло , вровень с почвой, и зиму она не пережила, хотя прижилась отлично вроде.

vesna2014g

24.03.2016 08:07

Я тоже читала про Cherry Girl, что вымерзает. Сидит вровень с землей. Сейчас еще даже на ее укрытии сугроб. Интересно, у меня вымерзла или нет... Потом отчитаюсь.

dikania

24.03.2016 11:41

У меня в саду холодновато. сыровато и местами темновато. Почва - суглинок, грунтовые воды близко, с тенденцией к понижению в последние годы(т.к мы все с соседями колодцев накопали). Сажаю розы "на холм" 15-20 см, ограниченный бордюрной лентой. Прививку заглубляю на 8 см именно с целью перехода на собственные корни. Прививка обязательно когда-нибудь отторгнется, лет через 10 обычно. Холм прогревается и не замокает, собственные корни хорошо нарастают и питаются, постепенно получаем корнесобственное долговечное растение. Нюансы: не все хорошо переходят на свои корни, они же обычно плохо зимуют в любом случае, увы, с такими можно расстаться. О зимовке: не окучиваю, не обрезаю осенью по возможности; пригибаю, пришпиливаю электродами, подложив бутылки по ветви; ставлю низкие дуги, чтоб зимой снегом засыпало, один слой нетканки 60-й, иногда без дуг прямо по веткам. Полиэтилен - никогда, под ним сухо не будет, а выпреет гарантированно. Долго пробовала по-всякому, пришла к такой вот методике. Мы с розами довольны.

zctytd

03.04.2016 04:58

в Подмосковье грунты глинистые это не плохо добавив песок, смотрела видео, выращивают остинки, агроном категорически отнесся к совету англичан о заглублении, в нашем климате нельзя заглублять, и зимой в полях присыпать прививку он не может и укрывают их специально сшитым в несколько слоев покрывалом. Я высадив саженцы ОКС загребла, стало плохо им нехватка кислорода не знаю, я отгребла до корневой шейки и тогда они пошли, прививка выше откопки на 15 см, на зиму прикопала песком с горкой, весной оставляю прививки на уровне грунта. Сажать стараюсь на холмики или получаются самодельные, розам это нравится.

vesna2014g

06.04.2016 10:44

Вот, как обещала, мой фото отчет по всем кустам Cherry Girl. Повторюсь, сидит вровень с землей, а кое где прививку выперло.

zctytd

06.04.2016 11:14

я когда сажаю то кладу лопату над ямой, как уровень и прививку оставляю тоже вровень с землей, потому что все контейнерные саженцы имеют такую посадку при покупке и рекомендации чтобы уровень заглубления не менять

vasilisnik

06.04.2016 11:36

Наташа, это Вы их уже обрезали.. и это осенний вариант. Выглядит замечательно. Не очень поняла, что вас беспокоит??

-Salvina-

06.04.2016 12:56

Я заглубляю остинки на 10см, остальные на 5см.

Nastasia

06.04.2016 13:25

Я думаю, что решение заглублять или нет прививки, и насколько заглублять, зависит от характера почвы и условий на участке. Я пробовала по-разному на своём открытом всем ветрам участке с глинистой тяжёлой почвой.

При сильном заглублении (5 см и глубже) саженцы (независимо от производителя и сорта) совершенно не развивались, хирели и в конечном итоге погибали.

При посадке прививкой наружу (как правило, это получалось случайно) - тоже ничего хорошего не получалось, прививка сохла, обветривалась, приходилось постоянно подсыпать земли, чтобы закрыть прививку.

Поэтому, опытным путём пришла к посадке прививкой на уровне почвы - то есть она не торчит из земли, но и не сидит глубоко, максимум заглубления 2-3 см (после посадки само затягивает примерно на такой уровень). При такой посадке в данных конкретных условиях растения выглядят здоровыми и развиваются лучше, чем сильно заглубленные.

Кстати, корнесобственные экземпляры на моём участке вообще отказываются как либо развиваться, сидят эдакие вечные черенки...

Alechka

06.04.2016 13:39

Заглубляла,заглубляю и буду заглублять.По-другому мне роз(в моих условиях) не видать-или вымерзнут зимой или иссохнут летом.Кстати,некоторые сорта преходят на собственные корни,а некоторые не желают этого делать.И еще заметила,что разные кусты одного и того же сорта,посаженные одинаковым способом (даже от одного поставщика) ведут себя иногда по-разному,не всегда развиваются и цветут одинаково.

VeraSPb

06.04.2016 14:51

Alechka, а как же прививки на штамбах, они же не вымерзают, хотя находятся над землей? Я прививки не заглубляю, как и у Анастасии (Nastasia), стараюсь оставить вровень с землей.

smurfik

06.04.2016 15:23

Прочла в научной статье, что корень привитой розы уходит в глубь до метра, а у корнесобственной розы корни поверхностные.
Я до сих пор заглубляла см на 5...теперь не буду,макс. 2 см., чтобы прикрыть шейку, у меня песок ,их не затягивает. А вот вымерзать могут,если свои корни отрастят..жизнь их будет короткой.

Alechka

06.04.2016 15:41

Самая старая у меня-Мона Лиза.Семь лет ей,до сих пор жива и здорова.У меня розы растут в Новгородской,совсем нет возможности их укрывать и открывать вовремя.Лето 2015 было там не просто сухим и жарким,два дождя за лето,а температуры держались под 30.Приехали в конце июня буквально на пару дней,чтоб полить-покосить.Так больше,чем на штык лопаты была просто сухая пыль,а не почва.Еле отлила их.Если бы сидели выше-усохли бы точно.Два куста флоксов засохли напрочь,остальные удалось выходить.А уж они-то не столь прихотливы.Вот такие дела.Поэтому в МОИХ условиях делать по-другому точно не буду.Но это только мое мнение,никого не призываю следовать своему примеру,каждый решает сам.Меня спросили-я ответила.
А штамбы даже не пытаюсь сажать,хоть и нравятся очень.
У корнесобственной поверхностные?!Ну,если 50-70 см -поверхностные,то тогда-да.:)))))))

Alechka

06.04.2016 16:11

Девочки открыли тему в форуме по уходу "Розы Петербурга и Лен.обл.",там они пишут о результатах зимовки.
От себя могу добавить,что розы,посаженные под Гатчиной моим способом ВСЕ живы.Сама сажаладля подруги у нее на участке.Все,что выше земли-черное.Все,что ниже-зеленое.Вчера проверили:чуток пораскопали руками и своими глазами убедились-живы.

yuliacoba

06.04.2016 19:42

smurfik, Елена, а теперь сами подумайте. На холодном песке, который промерзает (если промерзает)что быстрее замёрзнет: прививка на поверхности, или заглублённая прививка?

Alechka

06.04.2016 21:53

yuliacoba ,Юля,в прошлом году у нас земля промерзла на 7-10 см вглубь(есть у нас сосед такой любознательный-после морозов специально долбил и мерил линеечкой,т.к. снега не было.Сначала в оттепель весь снег сошел.а потом-28 шурануло на две недели).Какие там прививки на поверхности не отмерзнут?
А про короткую жизнь на собственных корнях...Даже странно слышать.Так мы договоримся,что и протез лучше собственного органа.Розы-то прививают,чтоб побыстрее размножить сорта,которые плохо укореняются.А Робуста и канадки все у меня изначально корнесобственные кусты.И что?А как же канина,что является подвоем,на собственных корнях растет?Ммм?
Моя знакомая(у которой я Робусту взяла) обрезает ее и просто тыкает вдоль забора.Надо видеть эту ее изгородь!Просто корнесобственным розам нужно побольше времени,чтоб развиться и наростить хороший куст.Это естественный процесс,надо набраться немножко терпения.И как бы не подмрзла корнесобственная,дичок из нее точно не пойдет.

yuliacoba

07.04.2016 20:07

Alechka, согласна с вами. Тем более, если розы выращиваются в укрывной культуре, то говорить о преимуществах и долгожительстве привитых растений как-то странно.

florenzz

07.04.2016 22:21

Alechka, то, что канадки и Robustа хорошо растут на собственных корнях - совершенно не показатель для всех культурных сортов. Розы канадской селекции восходят в основной массе к r.kordesii, которая в свою очередь, как и Робуста, имеет в предках розу морщинистую. Отсюда хорошее образование собственных корней. То же касается остинок, чья родословная в основном восходит к старинным розам.
В моих условиях, на легких быстросохнущих почвах розы, привитые на шиповник собачий, развиваются неизмеримо лучше корнесобственных благодаря глубокой корневой системе, которая лучше питает растение. Он и есть как раз та самая канина, о которой Вы упоминаете - еще бы ей не расти на таких-то корнях! Для многих сортов, что обладают слабой способностью к развитию корневой системы это палочка-выручалочка.
Несколько лет у меня влачат жалкое существование несколько сортов Harkness, чей оригинальный подвой, по-видимому, не способен у меня существовать. Пытаются отращивать собственные корни, но это им плохо удается. В результате -не живут, но и не умирают. В этом году, если открою живыми- перепривью на канину Шмидта, посмотрю, что изменится.

tchernova

08.04.2016 02:11

Объясните мне темной, плиз, что там в земле все так категорично, или- или, если вырастают собственные корни, то подвой автоматически гибнет, а совместного взаимодополняющего существования у них не получается? У меня, когда я сажала свои первые розы, интернета еще не было, но была книжка Алтайского аграрного НИИ, ( а там серьезная наука, сколько сортов всего и вся они для Сибири вывели), вот там было написано, что для Сибири посадка роз, исключительно, с заглублением прививки, сажаю так много лет и розки живы. Чг каждый год отрастают от земли, старые кусты веток по 15 выдают, перестала их укрывать. Но как всегда нравится позиция Nastasia, у меня в таких-то условиях, исходить надо из своих условий.

Alechka

09.04.2016 20:40

tchernova,Татьяна Николаевна,вот Вы прямо слово в слово,как будто про меня пишете.И не устану повторять,что ДЛЯ МЕНЯ,при моих условиях,приемлем только вариант заглубленной посадки.Иначе-без шансов.Либо вымерзают,либо усыхают.В моих обстоятельствах при укрытии выпревают.Проверено уже много раз.Далеко не первый год нещадно заглубляю и не укрываю.Это мой опыт.Результат меня устраивает.

Alechka

09.04.2016 20:47

florenzz,Наталья Сергеевна,я же не призываю всех прямо сейчас переводить розы на собственные корни.Я лишь отвечаю на вопрос,как делаю я.А человек уж сам решит,как ему поступить.В моем случае, заглубление-главное и непременное условие жизни моих роз.И ничего плохого в том,что дополнительно к корням подвоя они образуют еще и собственные корни,я не вижу.Некоторые развивают достаточно мощную собственную корневую систему и в подвое нуждаться перестают.Разумеется,я не выкапываю и не отделяю подвой.Просто глубоко сажаю изначально,а там уж розочка сама отращивает то,что ей хочется.

zctytd

10.04.2016 04:16

заглублять или нет? А как у штамбовых всё наверху вывод хочешь чтоб сгнили закапывай хочешь чтоб засохли не закапывай, а правильно как росли раньше до прививки, а уж на зиму засыпать надо проверено но песком или смесью, как там не знаю, но срабатывает

Irina7

10.04.2016 05:18

Как то читала рекомендации профессионалов по посадке и запомнилась одна фраза: "Правильно посаженная роза (заглубление шейки 10 см) ДОЛЖНА перейти на свои корни. В противном случае срок жизни розы будет определяться сроком жизни побега из почки (4-7 лет)". И еще, в теме никто не спорит что имеет значение для развития какой сорт шиповника подвоя. При этом, корневые сортовых роз оцениваются под одну гребенку. У разных сортов разные корневые. Поэтому без учета сортовых различий формирования корневой и ,естес-но, условий обитания обсуждение малопригодно к практическому применению. Лично у меня с тяжелыми глинистыми почвами,заглубить на 10 см прививку -это уже цветения не видать. Шейка на 2-3 см ниже -розки сразу стартуют и хорошо цветут, но тих тих выпадают.

zctytd

10.04.2016 11:23

присыпайте на зиму песком с горкой 20 см, под ним они живут сама удивляюсь, у нас тоже глина подмосковье

florenzz

10.04.2016 12:42

Очевидно, что обязательно надо учитывать тип почвы и климатические условия. У каждого свой опыт.
Расскажу про свою Maritim. Посадила я ее, дай Бог памяти, в 2013 году. Прошел первый сезон, второй...роза не дает базальных побегов, цветет слабенько на побегах высотой 30 см. Не выдержала - дай, думаю, докопаюсь до корня проблемы. В процессе раскопок выяснилось, что прививку затянуло вглубь на 25 см, подняла в августе вилами вверх, на уровень почвы. Весной увидела первый за три года базальный побег, не более метра, но хоть что-то... Ну и предполагаю, что на такой глубине почва долго остается мокрой и холодной - там корням элементарно некомФортно по весне, особенно собственным, они ведь не столь мощной кутикулой обладают, как корни подвоя. А у меня еще и грунтовые воды высоко... Подобная история случилась и с Mamie Dittiere, вытягивала на поверхность весной 2015.

Angelika123rus

25.05.2016 20:31

Прочитала всю темку, но не увидела мнения южан. Где-то встречалась мне фраза, что на юге прививку не заглубляют, но почему не было сказано. Может кто подскажет как лучше сажать розы в условиях юга? Можно ли у нас переводить розы на собственные корни?

GalinaNT

28.04.2017 07:57

Девочки, у меня вот такой вопрос: может ли заглубление прививки быть причиной растрескивания коры у основания побегов при зимовке? Мне кажется, может. У меня в этом году почти на всех посаженных осенью кустиках (сажала с заглублением 5 см) наблюдается растрескивание коры. И на прошлогодних посадках тоже.

zctytd

28.04.2017 09:28

Во Франции не заглубляют а вровень с землёй а вот английские вроде бы заглубляют Кора могла растрескаться из за переувлажнение протри морозом разорвало

Angelika123rus

28.04.2017 10:52

С прошлого года я все свои розы заглубляю сантиметров на 10-15, чтобы свои корни растили. Нигде растрескивания коры не заметила. Розы не укрываются.

Vishnu

28.04.2017 14:10

Галина, я тоже в этом году обнаружила много разрывов. Причем все на уровне земли и ниже и на самых толстых побегах.
Тоже грешу на заглубление, у нас с вами очень сырая, холодная осень, и розы не просыхают под укрытием, так и зимуют вместе с водой, вмерзшие в ледяную лужу у корней.
Не надо сравнивать Урал с Туапсе. У них все успевает хорошо просохнуть.

GalinaNT

28.04.2017 16:04

Vishnu, Виктория, и я также считаю. Осенью буду получать очередную партию саженцев от Нью-Джерси, решила для себя садить без заглубления. Буду экспериментировать. Мне кажется, все старые рекомендации по заглублению прививки были рекомендованы при отсутствии в те времена хороших укрывных материалов. Раньше и рубероидом накрывали, и картоном, и досками, и тряпьем - кто чем придумает. В наше время толстое агроволокно 60-ка в два слоя хорошо спасает от мороза, да плюс снег. Знаю розолюбов в Екатеринбурге, которые отказались от заглубления - стебли весной целые и зеленые. Практика такая есть.

Bosca

28.04.2017 22:42

Все старые рекомендации во времена рубероида и лапника) сводились к посадке чуть не с открытой корневой шейкой! Я чуть не наизусть знала 1о-летнюю подписку "Приусадебного Хозяйства")
А вот новейшая агротехника предполагает разные решения.

Zoya_z

29.04.2017 05:37

Я заглублю прививку на 5-7 см. У меня участок в балке. На зиму розы окучиваю землей. Но у меня под розами полно тюльпанов и ковер из шиловидного флокса, так что землю для окучки приношу (привозной чернозем + компост и зола). Весной разгребаю вокруг. Через несколько лет прививка оказывается под землей где-то на 20 см. Таким образом выравниваю грядку, чтоб не было уклона, подкармливаю, розы отращивают свои корни, нет поросли шиповника, на грядках не застаивается вода. А вот если сразу глубоко закопать, то действительно, следующие пару лет розы верх наращивают слабо.

Angelika123rus

29.04.2017 09:25

Первые розы я сажала без заглубления, но мне не понравилось - розы болтались в месте прививки. Поэтому теперь сажаю глубоко, пусть потихоньку растут, мне торопиться некуда. Предыдущие посадки все выкопала и заглубила этой весной. Все уже листья распускают.

Veranika

29.04.2017 13:58

На моей почве (суглинок, а местами чистая глина) розы плохо развиваются и болеют, если заглубить прививку. Поэтому прививку не заглубляю у флорибунд и чайников. (жалко, что не сразу поняла это). Со временем, когда роза окрепнет почву подсыпаю, чтобы появились собственные корни. Остинкам при посадке заглубила прививку см. на 7. Но весной стараюсь открыть прививку сверху, пока почва холодная. Потом засыпаю, когда сыплю удобрения. Не знаю почему просто интуитивно. Может где прочла...

vele1960

29.04.2017 15:09

Вот и я так же делаю: когда настанет тепло землю от прививки отгребаю, чтобы прогреть, а на зиму стараюсь обратно засыпать землёй сантиметров на 5, иначе по весне всё чёрное. Участок на бывших болотах, почвы холодные, тяжёлые, под верхним плодородным слоем голубая плотная глина, грунтовые воды вровень с поверхностью земли. Ленинградская область.

Andrros

29.04.2017 16:18

GalinaNT
Галина Николаевна. Причина разрывов, как я думаю, не заглубление, а чрезмерная осенняя влага перед зимовкой, а может и во время зимовки. Видимо мороз растение, впитавшее много влаги по осени, разрывает как замёрзшую батарею. Лично я прививки не заглубляю, а 90% побегов (особенно самые толстые, тут полностью согласен с наблюдениями Vishnu) полопались у основания, а иногда и выше ещё по разу. Причём без разбора - у всех роз подряд (у английских чуть поменьше). Есть розы и с заглублением прививок на 7-8 см, результат тот же - полопались!

coferment

29.04.2017 17:21

а мне кажется, что вопрос в том, что растение не успело подготовиться к зиме, может перекорм в т.ч. У меня на заливаемом зимой и весной участке - берегу речки, стоят розы, иногда вода прямо но ним идет по нескольку недель, как в прошлом году было, и почти каждый год они вмерзают в толщу льда, но разрывов коры никогда не наблюдала, хотя место даже летом весьма влажное. Я не вижу, чтобы розы страдали особенно потом в развитии поэтому и не пересаживаю, и интересно сравнить в разных условиях произрастания.

coferment

29.04.2017 17:24

может быть разные рекомендации с заглублением от разных питомников связаны еще и с особенностями подвоя в каждом конкретном случае?

Nagayna

29.04.2017 20:41

Заметила что ч/г лучше сажать с заглублением смна 3 не больше... даже подняла заглубленные. А вот шрабы нравятся с глубокой посадкой... остинки точно

florenzz

29.04.2017 23:29

Не, мои летом были без азота, более того, оставила на них часть плодов, и розы очень рано закончили второе цветение. Резала поздно. Треснуло почти всё! Даже остинки. И особенно не обрезанные, а пригнутые и оставленные длинными побеги ( польстилась на бурное цветение, начитавшись отзывов о пригибании удочек). Их потеряла совсем, кора вообще вкруговую отслоилась. Я склоняюсь к тому, что виной тропическое лето.
А незаглубленные розы мне не нра - прививка торчит над землей и со временем приобретает вид страшной сухой рогатой кочерыжки, с трудом откорячивающей новые почки.

coferment

30.04.2017 03:43

вот интересно - у меня нет треснувших роз, а у одной из наших форумчанок (ее дача совсем рядом, может пара километров максимум, т.е. климат один) - у нее тоже потрескались. Значит вопрос все же в нюансах ухода?

coferment

30.04.2017 04:34

Может похожая причина? Цитата из статьи Г.Распопова "Лечение бактериального ожога современными методами": "В некоторых садах, особенно на севере именно псевдомона способна вызывать кристаллизацию воды в коре даже при небольших заморозках и приводить к трещинам на коре".

Источник: http://www.7dach.ru/Raspopov_Gennadiy/lechenie-bakterialnogo-ozhoga-sovremennymi-metodami-89705.html?utm_source=notify&utm_medium=email&utm_campaign=stats

30031939

30.04.2017 04:59

У меня трещины дает один сорт-спрей Эвелин.При идеальной осени и зиме прошлого года и экстримальной этого результат один. Розочки молодые и я их вообще ничем не кормлю, ямы тоже не заправлены.

polkA81

30.04.2017 06:41

У меня о ень много трещин после зимовки. В прошлом году такого не наблюдала. Совсем... Надеялась тоже на цветение третьего года. Но обкорнала почти всех. Уже новенькие веточки прут от основания. Прививки в земле. Розки у меня почти все переходят на свои корни. И ЧГ тоже. Думаю причина в погоде все же. Розарии укрила до морозов. Сразу навалило снега,а потом мороз и все-зима. Земля не промерзла. И влагу не виморозила. Снег лежал до марта без оттепелнй совсем. Но мороз давил большой для нашей местности. Такие редко.

coferment

30.04.2017 07:27

Пишу информацию, чтобы добраться до причины этого явления. У меня и заглубленные и не заглубленные кусты (на глинистых участках сада вылазят) укрытие по снегу: завалило раньше, чем добралась до роз, раскапывала ямки в снегу и каждую отдельно укрывала (не общим розарием) на протяжении почти месяца, закончила возню в середине ноября, уже морозы были за -20. У нас тоже земля была не замерзшей - сугробы большие навалило без морозов. И сошел он в марте. Было похолодание уже без снега -15-17. Т.е. высокая влажность и резкий холод. Но трещин нет. Не на тех у кого прививки заглублены, ни на тех у кого не заглублены. А вот аналогичное укрытие и активное питание убили мой веерный клен, который жил себе без моего участия несколько лет. Решила "взяться за него". В результате не пережил зиму(( а ведь так хорошо зимовал всегда, и рос понемногу. На кормежке сильно вырос - и выпал

florenzz

30.04.2017 21:18

У меня такое яаление после мокрого лета обязательно - наблюдения 4-х лет. Азот все, конечно, усугубляет. Но в прошлом сезоне хватило одной воды, без азота. Все забинтовала с Лак бальзамом.

xoxo

30.04.2017 23:04

Здесь видео, как сажать и насколько заглублять розы. Видео с сайта Давида Остина для зоны 5 (Великобритания):
http://www.davidaustinroses.co.uk/advice-and-inspiration/how-to-plant-a-bare-root-shrub-rose/

oliklit

01.05.2017 15:36

У меня есть знакомая, которая заглубляет прививки при посадке в Подмосковье. Потом каждую весну она раскапывает землю до прививки вокруг каждой розы, проверяет, срезает все пеньки и опять закапывает. Хочу узнать у людей - кто-нибудь еще так делает, обязательная ли это опция? Я сажаю без заглубления, но со временем прививка сама по себе заглубляется. Если честно, раскопки вести не хочется совсем.

Bosca

01.05.2017 16:01

В данный момент розоводческой жизни мне хотелось бы попробовать такой вариант. Его смысл- лишить верхний слой глины и тем самым дать больше воздуха и тепла почкам возобновления у прививки.
Первое.
Если земля тяжеловата, то глубина посадки 4-5 см.
И обязательно верхние 10-15 см засыпки должны быть лёгкой суперструктурированной посадочной смесью. Я бы предпочла компост+ зола.
Второе.
Я бы попыталась поднять место посадки на 15-30 см. Далее как в первом пункте.

Bosca

01.05.2017 16:14

Посмотрела видео.
Сажаю в последние розы аб-солют-но так же!
Только женское ноу-хау, для облегчения: беру тонкую арматурину , приторочиваю к ней саженец и кладу арматурину на ровный край ямы. Саженец висит на нужной высоте( прививка на нужной глубине))) и мне не надо карячиться его держать и поправлять. Грабельками засыпаю яму. Далее приминаю, поливаю.

Bosca

01.05.2017 16:17

Заметьте: на видео грунт чётный, гумусный. Нет и намёка на рыжину, на глину.
СПЛОШНОЙ КОМПОСТ, ПЕРЕГНОЙ, ЧЕРНОЗЁМ

Helena15

02.05.2017 02:46

Я все розы сажаю с заглублением как советуют примерно на 5 см., но после зим, у нас на глине, их выпирает из земли, теперь у многих роз они снаружи. не знаю как исправлять ситуацию.

SivKA

04.05.2017 08:29

У меня тоже несколько прошлогодних посадок повыпирало, никогда ранее такого не было... Присыпала, наблюдаю... :(

galinazubowa

04.05.2017 12:31

Bosca
01.05.2017 19:17,Алёна, вот спасибо за Ваше "женское ноу-хау для облегчения"))) Не только для розок, но и для других растюх подойдёт.

svetliachok

04.05.2017 17:01

Алена !!!! Какой легкий способ ! А я одной рукой держу , второй подсыпаю , Глазками уровень отмеряю ... Вот до такого не додумалась !

Bosca

05.05.2017 02:10

ДЕВУШКИ-СМАЙЛИК ВИКТОРИЯ!
Чёй-тока калеки-инвалиды не удумают по немощщи)))

Svashik

05.05.2017 18:40

Я предлагаю Алене срочно разместить свой гениальный способ в раздел "Копилка опыта". В обсуждениях различных тем встречаются совершенно уникальные решения тех или иных проблем и надо как-то выработать нам механизм или просто договориться, сразу помещать в копилку опыта.

Vishnu

29.06.2017 16:09

Второгодка Луиз Одие очень плохо просыпается после зимы. Практически не нарастают побеги. Листья какие-то некрупные. О бутонах и речи нет.
Когда вырезала почерневшие побеги, то обнаружила, что прививка очень сильно заглублена, около 10 см или даже чуть больше. И своих корней роза не дала.
Связана ли такая картина с заглублением? Может розу поднять? Но она сидит крепко. Пробовала приподнять вилами - не идет. Если насильно откапывать, то жалко корни - порвутся все. Что делать?

zctytd

29.06.2017 19:03

А не пробовали просто грунт рядом с розой срезать и переместить в отвал где то в другом месте

coferment

30.06.2017 17:01

можно максимально отгрести от прививки, роза пойдет в рост, к осени обратно лунку зарыть. Ну а весной как оттает снова отгрести)) у меня так пара роз хорошо растет, глубоко усадила)

LenSanna

30.06.2017 18:08

Первые свои розы я получила 25 лет назад. Сотрудник аптекарского огорода, выпускник биофака МГУ, учил сажать так. Роза должна расти в небольшой ямке, прививка д.б. ниже почвы на 3-5 см. На зиму ямку надо закопать вровень с почвой. Позже я начиталась всякой литературы и стала заглублять прививку. Сколько роз я угробила! Когда начинаешь выкапывать погибшую розу, то четко видно, что она пыталась перейти на собственные корни, но видать сил не хватило. Теперь минимально углубляю прививку, либо делаю ямку, а на зиму засыпаю. Результат гораздо лучше. Розы хорошо зимуют просто пригнутыми без всяких тряпок. Выпад минимальный. Прав был консультант 25 лет назад.

Belle

05.07.2017 07:28

Согласна с LenSanna, хотя у меня опыт 3 года всего, выпрели практически все розы, которые я заглубила ниже 5 см. В этом году остинки опять с дуру заглубила на 10 см, одна уже выпрела, остальных неделю назад спасла, приподняв, сразу дали побеги.

elena142142

05.07.2017 08:05

В этом году Circus пришлось обрезать до земли, в земле были зеленые побеги, но роза не росла. Уже в июне откопала, оказалось, что прививку затянуло на 15 см. Не обращая внимания на обрыв корней, вилами подняла прививку до 3 см. Розка сразу радостно пошла в рост.

viki-toriya

01.11.2020 20:37

В новом саду, на черноземе, посадила "француженок" в ямки, саженцы этого года. Прививка пока над уровнем земли, начнет холодать почву подсыплю. Первые года 2-3 думаю подержу прививку ближе к поверхности для прогрева, а как кустик окрепнет, потихоньку досыпая буду заглублять. Я не против постепенного перехода на свои корни, но буду наблюдать как нарастают.

Elena0561

30.04.2022 13:25

Живу на севере Красноярского края. Первые свои розы посадила с заглублением 7 см, на 10 см. жалко стало закапывать, почти все погибли, сопрели, второй раз посадила на 4-5 см, сопрели, но не все, сегодня высадила розы, прививку заглубила на 1-2 см, а где и выше почвы немного, лучше на зиму одну прививку присыпать немного. У меня самая первая роза зимует с прививкой выше уровня земли, ни ИО нет, ни выпреваний, не болеет, вот и решила - не заглублять прививку.Но все зависит от состава почвы и влажности, у меня сырой участок,

Onlymur

30.04.2022 22:13

Сажаю по разному. Основа посадки у меня "среднеазиатская" всегда - как правило. Это значит, что я копаю яму, вливаю воду, ссыпаю грунт с удобрениями до половины. Потом чавкаю саженцем в этой яме, макаю корни, смотрю, как он там распределяется. Ссыпаю остальную часть грунта. Но все саженцы, не только розы, оказываются у меня в первый год на сантиметр выше уровня земли, потому что к осени они уже - ниже на 2 см, чем уровень земли. К зиме я их просто присыпаю вровень с землёй. И на второй год я получаю те самые заветные 5 см заглубления. На третий уже побольше. Но я потом не бегаю с вилами поднимать утонувшие кусты.

Bosca

03.12.2023 18:26

Пришла к окончательному выводу, что сажать нужно так, что б ы прививка была вровень с горизонтом, если розарий без подъёма, и вровень с грунтом при искусственном подъёме.
В этом году, видимо во время аховых летних дождей, грунт опустился аж на 10 см! Торфяной грунт!
А в московском розарии на насыпной глинистой почве, вообще обнулился до начального горизонта- соответственно, если досыпать, то прививка уйдёт на 15см( Или пересаживать, поднимать...ОПЯТЬ(((

Bosca

03.12.2023 18:36

Забыла уточнить) Далее всё как у Onlymur- прививка загубится сама, а если не заглубится надо присыпать перед укрытием.
Даже подумываю оставлять посадочную арматуру( смотреть способ выше в коментах), к которой привызываю саженцы на 1-2 года, что бы растения не засасывало очень уж активно.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Прививки - если заглублять, то на сколько?

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход