LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Fotinia-16 \ Корнесобственный штамб из культурной розы.

Корнесобственный штамб из культурной розы.

Уважаемые розоводы!Очень хочется штамбов,но где купить не нашла,особенно высокий штамб.Вот я и подумала,а что если вырастить штамб из плетистой розы Амадеус?Опыт выращивания из черенков у меня большой,штамбы из сирени,лаванды,Фикуса Бенджамина у меня получаются.А в чем тогда разница?Амадеус-роза живучая,красивая,ароматная,любит иногда в один ствол идти,и я ее укрываю слегка,скорее от ветров и солнца,чем от мороза.Может у кого опыт такой был,или это бредовая идея?
 
Автор: Fotinia-16, 23.10.2015

Комментарии:

iulisna_g iulisna_g
23.10.2015 18:04
предлагают из плетистой сделать штамб
http://www.rosebook.ru/topics/Raya-777/privivka-roz/
mamasonya mamasonya
23.10.2015 18:07
Очень интересная задумка. Попробуйте, а потом с нами поделитесь результатом. Желаю удачи.
Fotinia-16 Fotinia-16
23.10.2015 18:13
У меня уже есть несколько однолетних черенков Амадеуса,я попробую,но может есть какие-то подводные камни,о которых я не знаю?
md md
23.10.2015 19:29
Идея совсем не бредовая, особенно учитывая ваш климат. В одном из журналов "Мой прекрасный сад" видела немецкий сад, где New Dawn был выращен как штамб и он очень здорово смотрелся, не отличить от обычного привитого штамба.Так что дерзайте и удачи!
maruse maruse
23.10.2015 19:59
Только , вот , New Dawn по американской версии можно использовать , как подвой , может поэтому именно из нее и вырастили штамб ?
Идея сама по себе супер интересная , удачи !
Natali6907 Natali6907
23.10.2015 20:03
А я хочу попробовать привить штамб на Фламентанц, у него прочные стебли
ochina ochina
23.10.2015 20:55
А у меня вот Ritausma растет очень похожей на штамб, хотя я специально ничего на делала, просто не кустилась долго, а кудрявилась наверху и красиво зацвела, поникая. Поищу, где-то было фото...
ochina ochina
23.10.2015 21:02
Простите за некорректное предложение, ОНА, конечно, не кустилась :).
Roksi Roksi
23.10.2015 22:47
а я попробую на шиповник, уже посадила ствол, а в следующем году сделаю прививки.
Fotinia-16 Fotinia-16
23.10.2015 23:01
Дело в том,что я не прививать хочу,а сформировать Амадеус в один ствол и оставить 4 почки наверху хлыста розы. Тоесть вырастить розу в один стебель(лишние удалять),и наверху примерно полутора метров оставить 4 ветки Амадеуса.Они и будут цвести.Сирень же я сформировала в виде деревца по такому принципу,цветет.У меня три Амадеуса из черенков,вот самый первый черенок вырос в один ствол и от него во все стороны идут ветки,ему уже 4 года,а от корня ни одной ветки не дал.смотрю я на него,и пришла такая мысль сделать штамб.
mamulyatka mamulyatka
24.10.2015 01:15
Я формирую у мамы рапсоди ин блю типа штамбом, правда на трех ногах, выглядит очень красиво, постараюсь найти фото у мамы в телефонах и добавлю к теме
svetlana73reg svetlana73reg
24.10.2015 06:32
а я в том году рискнула, выкопала уличный шиповник в мае, удалила лишние ветки, в июне привила, укладывала в зиму с хорошими веточками (прижились аж 5 прививок).
svetlana73reg svetlana73reg
24.10.2015 06:35
Irina7 Irina7
24.10.2015 08:48
У меня Шопен растет на одной ноге, сам штамб невысокий где то 40 см, но нравится, в ногах (вернее, в ноге) сидит Космос и никто никому не мешает.Над сиренью тоже издевалась (в 2 ноги) и кр. смородиной (на 1 ноге). Видела в журнале хризантемки- дубки на одной ноге, теперь вы подкинули мысль про плетучки. Ручонки шаловливые зачесались.Держите в курсе, тема очень близка! Удачи!

24.10.2015 09:05
Я пробовала с ч.г. розой высокой, названия ее не знаю - получилось. Росла три года, но случились сильные морозы и все, верх пришлось отрезать. Я на зиму ее только сверху укрывала, а надо было всю. Попробуйте, должно получится.
Irina7 Irina7
24.10.2015 09:38
Думаю, что надо учитывать и срок жизни самой ветки-ноги. Они не вечны. Если по общим рекомендациям, на 4- 5 год ветки вырезаются у розы, то наверно на этот срок и можно расчитывать. Сразу думаешь, а как же штамб из шиповника? Вот не знаю, может у него срок жизни подлиннее...
Fotinia-16 Fotinia-16
24.10.2015 10:18
Вот и я этого опасаюсь,иначе почему тогда ,например в Европе,где розы не укрывают,я не встречала информации о корнесобственных штамбах.Или ,например,у нас остинки зимуют без укрытия,почему бы из них не попробовать штамб,и пригибать не надо.
Irina7 Irina7
24.10.2015 10:52
Я когда кр. смородину формировала в один ствол, то в рекомендациях четко пишут -срок жизни ветки около 7 лет, а у черн. смородины 3-4 года. Опять же, если черенок сам растет в один ствол, ну и пусть 5 лет, через пять лет другой вырастим.И даже из моего небольшого срока наблюдения, у роз тоже разные сроки жизни веток. Поэтому наверно, как выше пишут Нью Дон рекомендуют для штамба. Я 20 лет назад жила в Крыму и там была около дома была сформирована желтая плетучка - однократка с огромными цветами, неизвестная мне, в 2 ствола (косичкой заплетена) и цвела только на уровне второго этажа дома. Хозяева говорили, что роза лет 20 так растет.Может тоже один ствол постепенно заменять другим.Но выглядело это сказочно.
florenzz florenzz
24.10.2015 13:32
Девчонки - молодцы! Надо пробовать. Единственный минус - нога-то будет неморозоустойчивая. В моем климате не прокатит, когда-нибдь да придется ампутировать. Может, у кого потеплее - получится неплохо.
Fotinia-16 Fotinia-16
24.10.2015 14:02
Неморозоустойчивая нога - пригибать-то все равно нужно и укрывать как все штамбы.А вот бы попробовать из
Golden Celebration .В этом году чг вокруг нее вымерзли под укрытием,а она была даже не пригнутая,возвышалась больше метра и ничего с ней не случилось,цвела шикарно.Тоесть высокорослые остинки нужно пробовать для штамба.
Lena_A Lena_A
25.10.2015 20:23
Что значит "нога неморозоустойчивая"? А у шиповников она что-морозоустойчивая??? Все равно же штамбы нагибаются и укрываются вместе с прививками. Или я что-то не так поняла? Я тоже 2 подвоя для штамба укоренила. От привитых роз "отстрелились" подвои - вот я для экспериментов их и посадила. Еще 2 "эксперимента" на подходе, весной отсаживать буду.
Fotinia-16 Fotinia-16
25.10.2015 20:46
Моя подруга вырастила из красивого ,с полной розой,шиповника,не знаю как он называется,но везде на улицах растет,штамб.Красиво,но однократно цветет.Говорю ей,чтобы попробовала привить,а она не хочет головной боли с укрытием.
sveti-m sveti-m
26.10.2015 09:26
Извините, если чуть в сторону от заявленной темы.
Интересно, какой срок жизни классического штамба?
Где-нибудь это заявлено?
Есть ли у наших форумчан штамбы-старожилы?
EugeneV EugeneV
28.10.2015 18:59
Очень просто вырастить штамб из культурной розы из штамба, к примеру, Дельбаровского питомника. В том случае, если погибла прививка. Просто древко штамба представляет собой гибридную мультифлору - культурную розу De la Grifferaie. У самого штамба, как правило, вполне достаточно неудалённых спящих почек на древке. Которые вполне могут быть живыми после "смерти" привитой культурной "головы". А сама роза обладает длинными гибкими побегами, обильно однократно цветущими. Вполне ампельного типа. Это вполне актуально для тех, кто достаточно в теплом климате живёт, и у кого есть подобный штамб с погибшими прививками.
sveti-m sveti-m
28.10.2015 22:27
Евгений Степанович! Ваш последний совет - как раз мой случай. Но пока не реализованный. Погибли все прививки культурной розы, я оставила два побега, выросших в верхней части ствола штамба, для возможной будущей прививки. Оба побега расположены на одной стороне ствола друг над другом.
Каковы мои следующие действия?
Fotinia-16 Fotinia-16
03.09.2016 10:52
Вот и вырастила я собственный штамбик.Правда из New Dawn,рос черенок,я его на том же месте и вырастила.Оказалось совсем несложно,только спящие на штамбе почки периодически просыпаются,удалять нужно.Ращу еще три Амадеуса-штамба,но это на следующий год будет результат.
,
dreamer77777 dreamer77777
03.09.2016 13:16
Да,здорово получилось.я доже об этом задумывалась,но теперь точно сделаю.
oksanalytvinenko oksanalytvinenko
03.09.2016 14:56
Классно, т.е. он корнесобственный?
Fotinia-16 Fotinia-16
03.09.2016 18:29
Ну конечно!
coferment coferment
03.09.2016 19:13
Светлана, суперский штамб и замечательный опыт!) Планирую себе как раз на следующий год такие эксперименты, попробую ругозы в т.ч., интересно же))
Сколько времени заняло выращивание до такого результата? У нас разный климат, конечно, в среднем +1 год)
Fotinia-16 Fotinia-16
03.09.2016 20:10
Первый год черенок высажен и укоренился,второй-из черенка выросло несколько веточек,и это третий год - этой весной вырезала у основания все лишние веточки,оставив самый длинный,оборвала шипы и листья,вбили кол и привязали.На верхушке начал отрастать и куститься. Снимок сделан вчера,рост - около двух метров.Шипы на будущее нужно удалять мягкими и молодыми,иначе могут быть травмы и у вас, и у штамба.
Parinka Parinka
03.09.2016 21:17
Светлана,чудесный штамб удалось сформировать!
Fotinia-16 Fotinia-16
03.09.2016 22:29
Спасибо.Не знаю еще как пересадку и зимовку перенесет,сидит не на месте.И хочется обильности,пока цветет все лето ,но по десятку цветочков.
md md
04.09.2016 07:17
Светлана, присоединяюсь к восторгам - штамб получился супер!
Anastasy Anastasy
24.02.2017 12:13
Светлана, отличный опыт! Тоже хочу попытаться вырастить корнесобственный штамб - из Persian Yellow. Так получилось, что меняли на даче трубопровод и пришлось срезать весь куст практически под корень. Глядя на Ваш штамб - вдохновилась)
Fotinia-16 Fotinia-16
24.02.2017 13:37
Нана,конечно попробуйте,но поросль придется регулярно удалять.
Anastasy Anastasy
24.02.2017 14:21
Светлана, а как у Вас с обрезкой, осенью формируете "шарик" или весной займетесь?
Fotinia-16 Fotinia-16
24.02.2017 14:58
Пока штамбик уложен на зиму необрезанный.Скоро увижу,как перезимовал и постригу покороче,чтобы пышнее оброс.
coferment coferment
24.02.2017 17:11
Светлана, пожалуйста, фоток побольше сделайте весной - зимовка, до и после обрезки и летом, конечно. Интересно развитие наблюдать
Fotinia-16 Fotinia-16
25.02.2017 09:38
Постараюсь,у меня еще подрос штамбик Амадеуса,эксперимент продолжается!
Cvetaeva Cvetaeva
15.03.2017 16:33
В другой теме был упомянут момент корнесобственных штамбов. Поэтому попала в вашу тему, Светлана Григорьевна.
Браво, вашим экспериментам.Но тогда такой вопрос назрел.
Получается, что штамб будет жить пока не наступит момент старости этого основного сформированного побега? Интересно насколько это длительно?
Мне кажется, что эта игрушка еще недолговечней чем привитые штамбы.
Как мы его омолодим потом?
marmaro marmaro
15.03.2017 17:31
Мой самый первый штамб из пересортной ЛуисОдьер от поиска сейчас имеет пять столов и 5 сортов. Один ствол и сорт(AL)я уже срезала на пень у основания "куста"когда ног и сортов было 4. Потом отрасло еще 2 новые ноги от основания куста и я их переделала на 2 разных(еще других) сорта. Если что-то случится с одной из 5 ног(состарится, получит ИО, несовместимый с жизнью и цветением) - я опять срежу и выращу новую. И так до бесконечности. Пока ЛМР не убьет сам куст.
Этот штамб - спасательная станция для сортов, которые вдруг становятся подозрительными на вымирание. На нем сейчас сидят сорта 4 из которых не существует в моем саду в кустовой форме(уже). А пятый каждую весну под вопросом(Барок).
Я не говорю, что 5 сортов на одном кусте - это супер верх декоративности, просто так исторически сложилось. когда-то была недостача подвоев. Но постепенно количество псевдо-луис-одьер от Поиска зашкалило и теперь можно уже делать моно-сортные штамбы :))))
marmaro marmaro
15.03.2017 17:36
Сообщение 15.03.2017 17:31 не относится впрямую к этой теме, извиняюсь, рассказ о привитом растении. Для корнесобственных этот же принцип (отращивания запасных стволов)ясен не вижу никакой разницы, преимущество в том, что не надо никаких прививок.
Fotinia-16 Fotinia-16
15.03.2017 19:07
Таня,я тоже думаю,что с омолаживанием проблем не возникнет.Отрастет новый хлыст,старый вырежется.Честно говоря,я к штамбам поостыла.Некуда мне их сажать.Хотела на центральные симметричные 4 клумбы возле фонтанчика ,но понимаю,что будет чересчур красота красивая.Буду парочку выращивать ради эксперимента.Перезимовали штамбики хорошо,в отличии от других роз.Большая часть роз независимо от возраста,сорта,способа укрытия,потрескались у основания,у многих с отслоением коры.Впервые такое!Думаю,погода как-то повлияла - азотный перекорм,тонкая кора,перепады температур...Вот такая у меня печалька.
Cvetaeva Cvetaeva
15.03.2017 19:36
Светлана Григорьевна, да уж, печально.Возможно еще количество влаги за зиму повлияло.У нас например была очень влажная и долгая по крымским меркам зима.
Девушки, вы уж простите законченного дизайнера в душе, но я не представляю у себя ни пятиногих штамбов ни даже вроде безпроблемный корнесобственный штамб, который придется периодически сносить на нет и опять несколько лет наращивать.
В моем понимании, если я посадила где-то штамб, то мне нужна там именно такая вертикаль, своеобразный акцент или что-то еще. То есть это часть задуманной композиции. И вот эту красоту я убираю и получаю дырку в итоге на неопределенное время.Получается так?
Fotinia-16 Fotinia-16
15.03.2017 19:54
Пятиногий штамб как-то странно звучит )) Я не совсем понимаю,почему корнесобственный штамб должен быстрее состариться?Или шиповник,из которого делают штамбы, все-таки долговечнее?
Cvetaeva Cvetaeva
15.03.2017 22:50
Я в вопрос подвоя для штамба конечно не сильно вникала, но однозначно для этого выбирают что-то более устойчивое чем просто ствол культурной розы.
Наши умельцы так понимаю прививают на то же, на что и все свои саженцы.То есть лакса, донецкий бесшипный и другие.В Европе тоже специальные подвои.
У меня замерз штамб голландский и я вырастила хлыст из него, так он процвел что-то типа старинной.
А местный народ у нас в округе вообще на обычный шиповник пробует.Посмотрю, расскажу потом.Поросль конечно обеспечена, но стволик очень надежный.
Вопрос в другом.У привитого есть место прививки, причем не одна, от которого идут побеги и просыпаются новые почки.А когда она стареет ее рекомендуют попытаться омолодить( соскабливание коры, примочки с стимуляторами и др).
У корнесобственного мы просто сформировали крону.А сможем ли мы дальше как-то его развивать? Мне кажется , что это красиво в первые пару сезонов.
Было бы все так просто нас бы уже завалили производители такими штамбами. Нет же такого.
Девушки, а ваше какое мнение?
marmaro marmaro
16.03.2017 03:29
Fotinia-16
15.03.2017 19:54
Пятиногий штамб как-то странно звучит ))

многоногие штамбовые розы первая картинка. Как-то больше похожие на обычные плетистые розы, которым так и хочется "ноги прикрыть"

marmaro marmaro
16.03.2017 03:38
Cvetaeva
15.03.2017 22:50
Было бы все так просто нас бы уже завалили производители такими штамбами. Нет же такого.

Это искусственный дефицит.не заваливают, потому что не хотят прибылей лишаться, делая относительно мало работы. кто хоть раз сам сделал штамбовую розу, любым способом, знает насколько это на самом деле просто. и запредельные цены не соответствуют реальной сложности производства. А цветут, зимуют и не болеют такие розы лучше кустовых. По крайней мере по 5 сортам я уже сравнила.
marmaro marmaro
16.03.2017 03:45
Cvetaeva
15.03.2017 22:50
А сможем ли мы дальше как-то его развивать?

Почему нет-то? Яблони со сформированной кроной ведь развиваются дальше...ветвятся, цветут. Крона увеличивается в объеме. Почему розы должны остановиться? Ну если только ЛМР или ИО их погубят. С таким же успехом болезни погубят и любой дорогущий или дешевый покупной штамб. Хоть привитой, хоть корнесобственный.
marmaro marmaro
16.03.2017 04:35
marmaro
16.03.2017 03:38
цены не соответствуют реальной сложности производства

В позапрошлом году в наш ЛеруаМерлен завезли весной штамбовые розы 1м(пакеты) сербского или польского производства. по цене всего 600 руб. И никто их не расхватал, так и проросли, а потом засохли в торговом зале. А были сначала бодрые и свежие. Наблюдала за ними месяц примерно.
Так что это всего лишь сказочка, что штамбы - это сложно и дорого. И поэтому недоступно широким массам пенсионеров-дачников. Так что бывают и относительно дешевые, а значит и легкие в производстве.
coferment coferment
16.03.2017 05:19
не из всех сортов можно штамб вырастить, и не все сорта корнесобственные устойчивы к нашим зимам. КС-штамб дает возможность формировать растение по своему желанию, хочешь - штамбом, не получилось или не вписывается, или надоел - можно кустом отпустить расти или как плетистую на тот же обелиск (вот и вертикаль), если характеристики сорта позволяют. В любом случае тема интересная и не разработанная, привлекательная своей пластичностью. Но реальной конкуренции штамбам как они есть сейчас КС не составят. И у меня вопрос скорее к формированию сбалансированной красивой кроны.
Fotinia-16 Fotinia-16
16.03.2017 08:11
Настя,конечно не все сорта устойчивы к нашим зимам,но мы же стараемся,выращиваем,кутаем,пытаемся сохранить плети по всей длине.А штамб - это та же плеть.У меня на самом деле два вопроса.Как долго будет служить эта нога-плеть и не замучает ли меня поросль от корня.А крону,мне кажется сформировать просто - что не нравится,вырезал,где торчит - подвязал.Вот фото обрезанной розы на зиму.Крона как крона.В
етки отросли за прошлый сезон.
Cvetaeva Cvetaeva
16.03.2017 08:30
Экспериментировать в любом случае нужно и можно, сама такое люблю. Но я бы делала это где-то в сторонке, не в основных розариях и клумбах.
Потому как вопрос долгожительства такой затеи весьма сомнительный.
Елена Васильевна, я бы не стала розу с яблоней сравнивать. Потому как первое кустарник по сути , а второе дерево.Дерево не требует омоложения так часто и его возраст генетически на большее заложен.
В любом случае интересно будет последить за развитием штамбов Светланы Григорьевны, делитесь с нами, пожалуйста.
coferment coferment
16.03.2017 09:24
Светлана, чудесная крона)и фото) хороший крепкий стволик. Внизу виден небольшой угол, вот про укрытие и хотела спросить - когда и как формировали? И про долгожительство очень интересно. С одной стороны старые плети хуже цветут у многих, в другой - есть немало долговечных стволов, правда в теплом климате (например сорт Rosa banksiae - Lady Banks, Томбстон, США, Аризона — посажена черенком в 1885 году, сейчас ствол этой розы составляет примерно 4 метра в обхвате, крона около 800 кв.м. В сезон цветения он покрывается более чем 200 тысячами цветов)
Fotinia-16 Fotinia-16
16.03.2017 11:42
Настя,немножко не поняла вопрос.На фото от 03.09.2016 виден стволик снизу доверху.Весной 2016 это был тоненький прутик из черенка.За лето нарастил крону,процвел,утолстился в диаметре,был обрезан и пригнут на зиму.Сейчас есть тоненький прутик Амадеуса.Посмотрим,как он нарастет за лето.Колючки с него и все нижние почки я уже удалила прошлым летом.Если надо,сфотографирую и его.
marmaro marmaro
16.03.2017 11:55
У меня за лето 2016 отрос только хлыст необходимой длиныи процвел. высоту кущения кроны ему я определила при осенней обрезке.

Для моно-сортного штамба оптимально считаю три ствола. с разницей в 2 года. И вид нормальный, если вместе связать и запасные стволы на всякий случай, и крона густая в сумме несмотря на молодость, и тонкие - легко гнуть на зиму.
трехногий вариант
Fotinia-16 Fotinia-16
16.03.2017 13:11
marmaro ,оказывается мой опыт далеко не первый:(! Прекрасный трехногий вариант.По-моему отрастает еще четвертая нога на Вашем фото.Теперь вопрос - а зачем мы издеваемся тогда над розочками,они кустом очень хорошо смотрятся,и естесственнее.Т.е.нужно понимать,где этот штамб будет смотреться правильно,уместно.Вот я и не нашла у себя такого места.Может солитером на газоне,но не в окружении других кустов роз,это точно.
coferment coferment
16.03.2017 15:21
Светлана, я глядя на фото подумала, что небольшой угол ствола внизу (изгиб влево) был специально задан в расчете на укрытия
marmaro marmaro
16.03.2017 17:03
Fotinia-16
16.03.2017 13:11
далеко не первый:(!

Нет, Вы меня не поняли. Этот штамб "Бельведер и другие"(всего 5) привитой на псевдо-луис-одьер от Поиска.
Я его показываю, как вариант ответа на вопрос, "как же он будет развиваться дальше" - новые ноги постепенно отращиваем, старые спиливаем. Это я к тому, что ничего страшно нет в том, что у садовой единицы "штамбовая роза" будет не один ствол, а несколько. И фото посмотреть как это выглядит в готовом виде.
А некоторые другие псевдо-луисы-одьеры от поиска, которые похожи на ЛавендерЛесси и которых стало хоть завались, я начала в этом году растить как штамбы с формируемой ногой и кроной из культурного сорта, после появления этой темы. Но они не корнесобственные, не из черенка растут
Так что все мои штамбы не для этой темы, извините еще раз.
Fotinia-16
16.03.2017 13:11
а зачем мы издеваемся тогда над розочками,они кустом очень хорошо смотрятся....

как раз кустами они несчастные доходяги(например конкретно этот Бельведер у меня), а иные уже отошли. А спасенные на штамбе живут и цветут прекрасно.
В 2016 году я опоздала консолидировть и запихать свой "штамб" в опору , боясь поломать уже не маленькие новые побеги и он остался расти кустом до осени.

Fotinia-16 Fotinia-16
16.03.2017 18:06
marmaro ,поняла.Ну Вы и затейница-выдумщица.Ведь и мне можно было попробовать из ненравящихся остинок что-нибудь эдакое сформировать.Есть же у меня двуногий штамб гортензии,сирени,двуногая черешня.Но поздно..Отдала.А идея интересная!
Cvetaeva Cvetaeva
16.03.2017 19:04
Светлана Григорьевна, можно и я еще вопросик не совсем по теме.
А какие из остинок вам не понравились и почему? Если не сложно кратко расскажите.
Подбираю как раз их для проблемного полутенистого мета, поэтому мнение форумчан не из северных регионов очень мне интересно.
Fotinia-16 Fotinia-16
16.03.2017 20:53
Таня,о Фальстафе написала сегодня в дневнике Olga-B72 .Benjamin Britten - огромный трехметровый монстр на 4 год,несмотря на обрезку.Но цветов на нем было непростительно мало для такого жирного куста.Цветы быстро выгорали и осыпались.Короче,в сравнении с другими - проигрывал.
Heritage Svetlana05
22.06.2016 10:32
"Куст неряшливый,выстреливает побегами под два метра,разваливается.Цветок мелкий,рыхлый,бледный,осыпается за считанные часы.Цветет кистями на концах побегов. Да,аромат есть и ощутимый,но это не перевешивает все его недостатки." Таня,сначала эти розы радовали,потом поняла,что есть гораздо лучшие.Поэтому все три сорта отдала.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100