LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Fan_of_roses \ Декорирование заборов

Декорирование заборов

Декорирование заборов - тема, актуальная практически для каждого сада. Вечная тема, я бы сказала.С этим вопросом каждый садовод сталкивался в той или иной степени. Начинаешь фотографировать красавицу-розу, а на фото видишь здоровенный кусок забора, который, мягко говоря, не украшает розу. Предлагаю открыть отдельную тему, поскольку обсуждения были, но разрозненные и в дневниках. Если я не права, то перенаправьте, пожалуйста. В теме можно поделиться своими удачами и толковыми идеями. Надеюсь, что коллективный разум сделает наши заборы более привлекательными или совсем незаметными :))
 
Автор: Fan_of_roses, 06.01.2017

Комментарии:

Fan_of_roses Fan_of_roses
06.01.2017 23:31
Восточный забор, закрывает собой солнце фактически до обеда. Розы вдоль него не растут. Flammentanz одна выдерживает, но даже она сильно уступает в росте второй, посаженной на солнце. Забор закрывают актинидия коломикта, пузыреплодник Diabolo и гортензии Киушу.
IRINA-63 IRINA-63
06.01.2017 23:31
Поддерживаю Ольгу! действительно очень интересная тема, заборы у нас все разные, у кого то прозрачные, а кого то и железные из профлиста, как у меня например, я уже много чего вдоль забор посадила чтобы его скрыть, но как то не торопятся мои посадки расти, может у кого то есть опыт, какие именно деревья и кустарники не бояться железного забора?
Fan_of_roses Fan_of_roses
06.01.2017 23:34
Ирина, я - Галина :)) И фото не вставилось :(( Попробую еще уменьшить.
Fan_of_roses Fan_of_roses
06.01.2017 23:38
oliklit oliklit
06.01.2017 23:52
Девичий виноград - лучший способ для меня на сегодняшний день. Где он закрыл забор - мне нравится. А на других участках посадила разные кусты - пока забор не закрывают. Розы у забора не понравилось выращивать. Они его толком не закрывают, и укрывать тяжелее. Буду пересаживать.
elena142142 elena142142
07.01.2017 00:01
Галины,тема весьма полезна. Западный забор - девичий виноград и сосны в полутора метрах от забора на газоне. Виноград безжалостно стричь. Северный - шрабы, плетушки, клематисы, малина. С южным беда-беда-огорчение!
IRINA-63 IRINA-63
07.01.2017 00:03
Да Галина, извините совсем уже зарапортовалась, одновременно пытаюсь все и у все прочитать! а фото что то нет.
IRINA-63 IRINA-63
07.01.2017 00:07
Ольга Александровна, Здравствуйте! А забор у Вас из профлиста? И как Вы закрепили виноград, а если забор придется подкрашивать или еще что то, то эту красоту тогда придется убирать?
IRINA-63 IRINA-63
07.01.2017 00:25
Да Елена (elena142142), мне тоже нравиться девичий виноград, но вот как он будет расти на заборе из прфлиста, железо раскаляется и он погорит, может какой то второй забор из реек в виде пергол устанавливать, но тогда уж точно доступа к основному забору не будет. А южный забор это вообще, даже не знаю у меня даже трава там не растет и кусты какие то чахлые.
oliklit oliklit
07.01.2017 00:27
Ирина, забор из профлиста с 2008 года. Красить нет нужды - он как новый. Я из обычных канцелярских скрепок маленьких делаю 8-образные крючки, одну часть цепляю за забор, на другую часть крючка наматываю один конец проволоки садовой (зеленая такая, в катушках продается), а второй конец проволоки привязываю к нижнему лагу. Можно в землю какой-нибудь колышек вставить и к нему привязать второй конец проволоки. Расстояние между ними - метр, можно меньше. И виноград там как-то сам разбирается. Весной стараюсь обрезать виноград. Можно и не резать - молодые побеги все старье закроют и будут виться по ним как по опорам.
belkina belkina
07.01.2017 00:28
Есть идеи в теме "Чем задекорировать сетку рабица?" в разделе Дизайн
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 00:32
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 00:41
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 00:42
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 00:43
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 00:48
Восточный забор изволил загрузиться с третьей попытки :)) oliklit, Ольга Александровна, я тоже активно использую девичий виноград. Иногда мне кажется, что даже слишком активно. И он не дает объема, смотрится плоско. А может быть, просто надоел. Сейчас поищу фото, где у меня под ним метров сорок сплошняком.
IRINA-63 IRINA-63
07.01.2017 00:54
Да Галина, СПАСИБО! увидела Ваши замечательные зеленые ширмы из всевозможных кустарников, очень красиво! Жаль что лежит снег, а то бы уже побежала сажать, так что весной держись моя спина!!!

Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 00:57
Вот это фото. Западный забор, солнце есть, но вдоль него вечный сквозняк, узкий проход между домом и забором. Розы опять же
не любят таких мест, посажены две New Down, красотой не блещут.
IRINA-63 IRINA-63
07.01.2017 01:04
Да Галина, я согласна что розы нужно сажать, так чтобы они получали солнце иначе мы получим просто колючие кусты от которых красоты вообще не будет, к стати у меня как раз нет цели все засадить розами, есть очень много декоративных кустарников!
Omani Omani
07.01.2017 01:15
Мои соседи декорировали металлический забор (для них он западный, для меня соответственно восточный) девичьим виноградом и горцем. Не знаю, как с их стороны, но с моей затянуло все. Смотрится очень красиво, особенно горец, особенно - когда цветет. А цветет он уже осенью и до снега. Ни виноград, ни горец от жары похоже не страдают.
elena142142 elena142142
07.01.2017 01:55
Да, виноград от жары по профлисту не страдает. У меня между лагами прибита сетка для клематисов, шаг 10х10 см. Дальше он сам разбирается. Забор западный, солнца много. По осени краснеет - красиво
Natali_Ya Natali_Ya
07.01.2017 01:58
Очень актуальная тема, тоже голову ломаю, чем прикрыть забор из металлопрофиля. Кустарники - прекрасная идея, очень красиво, только вот места много съедают, а как быть, если площади ограничены, у меня так под розы ничего не останется. Девичий виноград у меня растет в одном месте, со временем сорничать начал. Постою послушаю)
SummerSong SummerSong
07.01.2017 03:49
А у меня заборы состоят из соседских домов в 3,4 этажа, к тому же дизайн этих строений оставляет желать лучшего, такие дома ничем не закроешь, так и живём, хорошо конечно когда за забором сад или лес или поле, на таком фоне все смотрится выигрышно.
Murimur Murimur
07.01.2017 04:15
А я как раз забор розами декорирую ) у меня вдоль южного забора из сетки (рабица в пластиковой оплетке) посажены плетистые розы. Примерно в 50-60 см от забора. Штук 20 разных. Чувствуют они себя хорошо, укрывать удобно - укладываем с мужем их вдоль забора под дуги и два слоя лутрасила. Даже спокойнее за эти укрытия, т.к. забор дополнительно снег удерживает и получается что эти укрытия в меньшей степени подвергаются воздействию ветра. Розам от 4 лет и меньше, посмотрим что будет когда больше разрастутся )))
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 13:05
На этом фото левых метра три забора увито хмелем. Растет активнее и плотнее, чем девичий виноград. Единственно, нужно весной срезать всю ботву на уровне земли.
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 13:07
Natali_Ya, Наталья, да кустарники съедают метра два от забора. Единственная радость у меня, что как раз на этих двух метрах ничего расти и не может из-за затенения :))
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 13:09
Omani, Светлана Дмитриевна, а фото с цветущим горцем есть? Может, выложите? Интересно же.
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 13:12
Murimur, Ольга, покажите,как у вас задекорировано розами. Думаю, желающих сделать аналогично - более, чем достаточно.
IRINA-63 IRINA-63
07.01.2017 13:15
Галина, добрый день! Мне Ваши примеры, очень даже по душе, как раз то что и планировала! Вот только вопрос, как косить под кустами или может чем то засадить?
IRINA-63 IRINA-63
07.01.2017 13:22
У , Ольги (Murimur), я посмотрела, но у нее все же забор не из профлиста а из сетки рабица, а это совсем другая песня, у сетки как раз замечательно плетистые сажать, будут хорошо расти...)))

Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 13:26
Ирина, у меня там косить нечего. Ничего не растет, кроме хост. Поэтому в моем случае - либо хосты, либо мульча коры.
oliklit oliklit
07.01.2017 13:33
Я подумываю о посадке плодового винограда к забору.
IRINA-63 IRINA-63
07.01.2017 13:38
Да Галина, спасибо поняла, вот так и продолжу свои посадки весной, кустики какие то я уже посадила, а хосты и другие всякие многолетники как раз из клумб где уже запланировала розы нужно будет куда то пересаживать, что тоже для меня было проблемой, все лето носилась и ними по участку и не могла найти им место, а теперь то все проблема решена!!! СПАСИБО!!! Вот что значит коллективное решение!
qazwsx qazwsx
07.01.2017 13:47
Галина Сергеевна, здравствуйте! Простите, что не в тему встреваю, просто хотела Вам сказать, что очень гармоничный и красивый участок Вы создали!
IRINA-63 IRINA-63
07.01.2017 13:51
Ольга Александровна, приветствую! я как то тоже хотела посадить плодовый виноград, но посмотрела у знакомых и что то мне разонравилось, вид не очень красивый, листва постоянно желтеет, а плоды кислятина, ему то тоже как и розам нужен уход и солнце, а с солнцем то у нас порой напряженка, то дело девичий и зелень всегда красивая а осенью так вообще красотище, только у южного забора он у меня года два сидел и не рос жарко наверное ему было или темно не знаю. Северный забор точно буду засаживать, как у Вас смотрится мне понравилось.

irinademina irinademina
07.01.2017 16:16
Мой забор южный и зона 5-6 , брошен поверх забора винный виноград, но довольно тенисто для роз, посадила туи Смарагд, иву штамбовую Хакуро Никиши, метельчатую гортензию Лайм Лайт, жимолость вьющуюся сорт не известен, Розы Laguna, Ballerina, Rosarium Uetersen и Rhapsody in Blue между туями.Фото не могу вставить с планшета, в моем саду фотографии 15,16 ещё все только посажено но виноград заметен сразу и не решает всей проблемы по драпировке забора.
irinademina irinademina
07.01.2017 16:20
Галина Сергеевна, рассмотрела вашу актинидию коломикта, очень много места занимает но лист замечательный, сколько лет она уже у вас растёт?
irinademina irinademina
07.01.2017 18:07

южный забор с затенением от грецкого ореха справа.
irinademina irinademina
07.01.2017 18:14

Еще один проблемный северный забор, посажены два куста Шнеевальтсер, между ними планирую клематис, что то более мощное боюсь высаживать, грядка приподнята и земля в ней как в контейнере со всех сторон бетон но без дна.
Cvetaeva Cvetaeva
07.01.2017 18:51
Ирина, irinademina , а какое расстояние от забора до ивы Хакуро ? Это довольно объемное дерево в итоге.
Плодовый виноград, кроме самых простых технических сортов не ради урожая, я бы к забору не рекомендовала. Виноград любит проветривание, иначе грибные болезни одолеют.
Для южан очень рекомендую виноград Вичи.У меня почти затянул хоз постройку и один из них на забор пущен, пока молодой, эффекта не сильно видно, но растет уверенно.

vasilisnik vasilisnik
07.01.2017 19:06
За то время пока я занимаюсь садом, я пришла к выводу, что хорошо быстро не бывает.Для красиво декорированного забора это правило тоже работает. Вот для примера два фото.
Туи надо ждать.
vasilisnik vasilisnik
07.01.2017 19:10
Особенно хорош вариант соединения цветущих кустарников и хвойных. Кустарники растут быстрее. Но без хвойных зимой будет очень голо.
Крупные кустарники надо формировать.
vasilisnik vasilisnik
07.01.2017 19:15
Извините, одно фото не прошло.
Особенно хорошо получается, если вдоль длинного забора выстраивать не только просто линию. Иногда надо расширить зоны декорирования. Это зрительно увеличивает глубину и увеличивает размеры наших участков.
irinademina irinademina
07.01.2017 19:29
Тамара vasilisnik, вы меня обнадежили значит вырастут, а у вас какие туи посажены?Очень мне нравятся ваши хвойные, на первом фото вашего сада ель колючая глаука глобоза или я ошибаюсь?
Татьяна Cvetaeva я видела у вас в саду эту иву-красивая, моя посажена довольно близко к забору планирую сильнее обрезать со стороны забора, виноград достался от предыдущих хозяев поэтому сорт не знаю, почти не болеет, отказаться не могу уж очень хорош)))С этим приходиться работать, многие в нашей местности пускают на заборы плющ(легко все оплетает) но мне кажется это быстро надоест, а здесь свобода для творчества.
Natali_Ya Natali_Ya
07.01.2017 19:46
Тамара vasilisnik, очень красиво! Ряд с туями, здорово, они задают ритм, между ними можно добавить что-то свое, мысль понеслась... Надеюсь хозяйка темы не обидится, у меня чисто технический вопрос всегда возникает: как содержать зону вдоль забора в чистоте от сорняков, в том числе и тех, что хотят ко мне в гости с обратной стороны, по фото видно, что под растениями земля обработана, мне это очень нравится).
Bosca Bosca
07.01.2017 19:57
Туя Смарагд
Надеюсь вот на это

со временем)))
Bosca Bosca
07.01.2017 20:00
По традиции сначала загружается не совсем то)))
Вот этот шедевр манит)))!
vally7 vally7
07.01.2017 20:05
Тамара vasilisnik, позвольте ложечку дегтя.Ваш забор и по цвету, и по форме, и по остальным параметрам без декорирования смотрится.А что посадить около окрашенного металлического забора на юге с южной стороны?Туи и другие хвойные сразу отпадают..Наверное ,самая большая проблема в любом регионе -это посадки у металлического цветного забора. Такой забор хочется закрыть плотно.
Bosca Bosca
07.01.2017 20:08


Я как с торбой писаной ношусь с этим сортом венгерской сирени!
Главное её достоинство- не меняет цвет осенью! Остаётся глубоко-зелёной с лиловыми ветвями. Легко разрастается и легко стрижётся- дополнительные бонусы) На фото абсолютно нестриженая и непричёсанная сторона изгороди.
irinademina irinademina
07.01.2017 20:21

прошу прощения у модератора фото из интернета. Очень мало места под забором занимают растения но очень красиво.
Bosca Bosca
07.01.2017 20:56
О хмеле. Осторожно! Это очень неприятный сосед. Мало того, что он теряет декоративность к началу августа, становится грязно-жёлто-ржаво-серым и, облезлым, ещё и агрессивен до крайности- ползёт под газонами, протягивает горизонтальные корни в руку толщиной. Еле справились когда-то...
В нашем посёлке есть изгороди пышно затянутые каприфолью. Это очень красиво! Есть каприфоль повторноцветущая. К сожалению не сделала вовремя фото(
Cvetaeva Cvetaeva
07.01.2017 21:02
Тамара, а это ваше фото, где чубушник на растяжках и потом он цветущий? Здорово! Как он потом ведет себя в следующие сезоны?
Ирина, мне кажется если эту иву жестко стричь вся ее красота потеряется. У нее со временем основание скелетных веток оголяется и становится приличной толщины.Вообще это растение для кругового обзора.
Natali_Ya Natali_Ya
07.01.2017 21:46
У нас Каприфоль подмерзает ежегодно, весной приходится основательно чистить, но запах - это что-то, ради него и держу, на весь сад разливается)
Natali_Ya Natali_Ya
07.01.2017 21:49
Алена Bosca, шедевр - что надо, нереальная красота, если получится, не для декорирования, а ВМЕСТО забора идеально!
vasilisnik vasilisnik
07.01.2017 21:55
vally7 ,Валентина Ивановна, спасибо. Очень рада, что вам забор глянулся, но все не так хорошо, как хочется.У участка четыре стороны и они все разные. Профнастила нет, но есть неприглядная сетка с кусками металла, от соседа подарок.Я строила в уже готовых условиях. Мне не очень нравится такое разнообразие. Вот и бьюсь.Не красивые местав изгороди есть у всех.
vasilisnik vasilisnik
07.01.2017 22:00
Cvetaeva, Танечка, все нормально цветет. Распятый у меня на фото есть только чубушник. Вот так он выглядел, когда уже цвел и гнал побеги вверх. Эти побеги я и распяла.
Чубушник у меня самый крупный куст. Но тоже самое и с другими любимыми цветущими кустами.Смело экспериментируй.
vasilisnik vasilisnik
07.01.2017 22:03
irinademina , Ирина, на первом фото туя брабант. Это юго-западный забор и я там посадила этого великана. На остальных фото Смарагт. Мой любимец. Он очень хорош еще и зимой. Стоит изумругным. Остальные туи буреют.
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 22:33
Bosca, Алена Вячеславовна, про свой хмель могу сказать, что не особо агрессивен и декоративность держит дольше девичьего винограда.Может, сорт такой. Какой - не знаю, сеяла из пакетика лет 15 назад. За это время на нем не видела ни одной шишки, наверное, мужское растение попалось. Допускаю, что на хорошей земле поползет в разные стороны. А у меня растет на каменистой горке. Ползти никуда не хочет. Жимолость каприфоль сажала тоже два куста, но они не показали своей декоративности у моих заборов.Солнца,видимо, не хватило. У приятельницы растет совершенно роскошный экземпляр, всегда на него любуюсь. Но на полном солнце.
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 22:37
Bosca, фото со стриженой изгородью - шедевральное. Манит точно, но в руки не дается:(( Климатическая зона, наверное, не та. К сожалению.
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 22:45
irinademina, Ирина, актинидия растет у меня лет пятнадцать. Посажена из самого маленького горшочка. Последние года три режу нещадно, ползет вверх по сосне, плети метров по 10 точно. Помимо красивых листьев (сначала с белой каймой, а потом - с розовой), в начале лета дает мелкие невнятные цветочки с совершенно божественным тонким ароматом! Друзья приходят и начинают принюхиваться и искать ночную фиалку
Cvetaeva Cvetaeva
07.01.2017 22:52
Тамара, спасибо, поняла, необычный получился жасмин.
Галина Сергеевна, очень интересный хмель у вас.Что совсем без шишек?
У нас жуткий агрессор, насевается страшно, неистребим вообще, где упал побег там прирос моментально.Почва ему все равно, у меня камни сплошные.
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 22:55
vasilisnik, Тамара, совершенно с Вами согласна относительно того, что расширение зоны декорирования "зрительно увеличивает глубину и увеличивает размеры наших участков". Мы все стараемся размазать по забору, чтобы место не занимать, а получаем обратный эффект. Участок становится меньше, с эффектом посылочного ящика.
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 23:07
Вот еще вариант с пузыреплодником, гортензиями и вейгелой. Вейгела особо высокой у меня не растет из-за тени, но и не карлик.
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 23:10
Cvetaeva, Татьяна Ивановна, совсем без шишек. Самое смешное, что сажался из-за шишек. Думала - как красиво шишечки будут висеть над альпийской горкой :)) Так и не повисли...
fialka fialka
07.01.2017 23:12
Хочу предостеречь от каприфоли. Южная сторона забора была засажена ею. Первые годы цвела и забор выглядел красиво. Есть 2 огромных НО: ягоды каприфоли ядовиты и привлекают детей, могут быть серьезные отравления; в одно дождливое лето вся каприфоль дружно заболела мучнистой росой, вид стал ужасающим. Пришлось выкорчевывать все растения, за эти году корни проникли глубоко, и еще несколько лет после удаления появлялась поросль из глубины.
Проблемы с металлическим забором решить сложно. Зона вблизи не проветривается и там застаивается холодный воздух, любые растения болеют. Такой забор лучше всего подходит для защиты от северных ветров (северная сторона).
Сейчас у меня сетка, увитая сплошь тангутским клематисом, в ногах посажены хосты, чтобы "не пускать" сорняки с соседнего участка. Пока особых проблем не замечено, этот вариант показался удобным.
Fan_of_roses Fan_of_roses
07.01.2017 23:26
fialka, Анна Александровна, я пошла примерно тем же путем. Есть проблемный участок, затененный еще и домом. Посадила княжики трех сортов. Посмотрим, что получится. Пока там успешно выживает лимонник китайский (рекомендую) и клематис Президент, который фактически не цветет. Только зеленую массу для декорирования страшного забора дает.
heleck heleck
07.01.2017 23:30
Забор можно раскрасить на свой вкус, затрафаретить, задекорировать разными фактурами/структурами, вертикальным озеленением, декоративными решетками, пробить в заборе или прикрепить к забору силуэты растений, животных, птиц.


heleck heleck
07.01.2017 23:38


А еще можно использовать фотосетку из ПВХ. Сетка устойчива к перепадам температур, пропускает свет, выдерживает ветровые нагрузки, служит до 5-ти лет, сохраняя яркость красок.

vally7 vally7
08.01.2017 00:29
Наверное,к заборам из различных сеток ,решеоток, выбрать растения для посадки легче.У такого забора можно вырастить живую изгородь и стричь ее с двух сторон,как того и требуется.Я благодарна прежним хозяевам участка за оставленное "наследство" -живая изгородь из кизильника блестящего.Ей уже около 40 лет.Этот кустарник хорош в любое время и для всех регионов.
Вдоль восточной стороны
,
Вид осенью
,
Вдоль южной вид с улицы
Bosca Bosca
08.01.2017 00:34
Fan_of_roses Галина
На "шедевральном" фото (розарий Остинпарка )изгороди, думаю, 20-30 лет. Если проявить терпение, то такую-же можно вырастить из Смарагда и у нас, если правильно стичь ессесстно)- климат тут ничем помешать не может.
Вот тут ещё идейка (
прошу прощения, если выкладываю чужие фото-беру из сборника "дизайн")
Cvetaeva Cvetaeva
08.01.2017 00:43
Последнее фото с плетеным забором бомба!
Но сразу вопрос-насколько долговечно??? У меня невысокая плетенка из побегов лещины за пару лет в негодность пришла.
Тоже самым сложным считаю металлический забор и сейчас очень жалею, что согласилась на его установку.Прикрепляю сетку пластиковую под цвет своего и пускаю растения.Пока все выдерживает девичий виноград.И Вичи присасывается сам, но растет в тени.
Бесшипная ежевика в это жаркое лето плохо себя чувствовала.
svetliachok svetliachok
08.01.2017 00:45
Таня а у тебя нет фото этого винограда Вичи ?
Cvetaeva Cvetaeva
08.01.2017 00:55
Света, выше в этой теме посмотри. Это все он, ты у меня его на яндексе видела. Вариант отличный для южан, единственно листопадный.
Bosca Bosca
08.01.2017 01:01

Вот еще волнительная) картинка.
Если забор металлический его можно расписать вручную под английский кирпич.
______________________________
В плотной тени южной ограды идеальное место для флоксов, а ноги закрыть хостами.
Если создать им фон из стриженой изгороди ( спирея берёзолистная, спирея бумальда, чубушник, туя и тд) будет бомба!
Bosca Bosca
08.01.2017 01:16
Плетень можно сооружать из сайдинга, подходящего по цвету! Как идея!
Надо искать материал: пластиковые плинтусы, трубки, канаты, что-то списывают у друзей в конторах и предприятиях. Короче-творчество...
1974 1974
08.01.2017 09:54
У меня есть проблемная зона металлического забора.Это место находится к северу от дома, с западной стороны участка в полной тени(забор 2м плюс сразу же за забором в 30см стоит соседский дом).Всю голову сломала.И...посадила вплотную к забору - живую изгородь из пузыреплодника.За 4 года стриженная изгородь достигла кромки забора и - забор стал невидим.Теперь ломаю голову - чем "оживить" скучноватую летом - на мой взгляд - стриженную стену в полной тени:))
Cvetaeva Cvetaeva
08.01.2017 10:32
Как на мой вкус- забор, а тем более плетень из пластика, это вообще не вариант.Тем более на солнце быстро разрушается.
Мне ближе закрывать растениями-лианами и делать на этом фоне посадки других растений.
Kristiana Kristiana
08.01.2017 10:33
У меня вопрос. Задекорировать забор - это супер и файна. А как скажите потом деревянный забор красить или чинить, если надо будет? Подхода-то нет! Как вы это делаете? Очень хочется услышать ответ. Но мой вопрос задержится, потому что я новенькая:-)
Kon-ga Kon-ga
08.01.2017 11:45
У нас несколько вариантов декорирования забора. Лучше всех мне понравились туи.

1) Декорирование девичьим виноградом и елками. Девичий виноград был посажен для того, чтобы закрыл забор до того, как подрастут ёлки. Оказалось, что развались они примерно одинаково, т.е. несколько лет отсиживались, а потом... Плети винограда превратились в толстые лианы, норовили уронить забор, ползли по земле и по елкам.
Елки мы сначала бережно щипали, потом уже стригли, а потом уже муж просто электропилой обрезал как мог верхушки и ветви.
И уже хотелось задекорировать это всё.
Пришли к выводу, что нужно удалять и ели, и виноград.
"]Ели, волжанка, Гротендорст
Fan_of_roses Fan_of_roses
08.01.2017 15:00
Bosca, жаль, что это шедевральное фото я не увидела 20 лет назад :)) Стригла бы регулярно свои туи и сейчас они были бы уже, как у Остина :))
IRINA-63 IRINA-63
08.01.2017 15:23
Галина, добрый день! Что Вы, нет, нет, Вам не надо ничего менять! У Вас и так шедевр, я под таким впечатление, что теперь всю голову сломала над планированием своего участка! Галина, а если не секрет сколько у Вас соток, мне так кажется примерно 20 и участок очень широкий?
oliklit oliklit
08.01.2017 17:35
Кирказон мне очень нравится по картинкам. Растет у кого-нибудь в Подмосковье?

08.01.2017 19:09
Боже сколько красоты показали!!! Супер! Особенно нравится как выглядит живая изгородь из кизильника блестящего.
Забор мы по всему периметру делали сами.Сначала люди не хотели забор менять совсем, и нам пришлось отступать на свою территорию и строить забор, высокий 2,5 метра.Сплетен из вагонки.Когда забор построили соседи свои заборы спилили.Симпатичный он получился.Но дальше я конечно поторопилась, мне принесли шикарные черенки саженцы девичьего винограда ,и я его воткнула везде по забору.Если бы просто без картинок написала ,что теперь я хожу и весной, летом только и занимаюсь тем что его обдираю вы вряд ли поверили бы , поэтому очень осторожно с виноградом. Просто ждите когда вырастут кустарники по забору. Соседство с виноградом трудно дается даже елкам:))
2008 год, виноград занял всю левую часть забора
2015 год , забора уже не видно совсем,калина ,ель

2008, свисает виноград

2016,дальний план виноград , полное поглощение забора
Maximka Maximka
08.01.2017 19:21
Ксения, а какой сорт белого клематиса на фотографии 2015 года? Он у Вас такой невысокий или специально так выращиваете?

08.01.2017 19:29
Maximka , я в соседней теме писала что у меня с клематисами,особенно с махровыми не очень получается.И этот Guernsey Cream ,пока его на опору пускала плохо цвел.Бросила плети на землю,закрутила вокруг основания куста,чтобы не мешал траву стричь, начал хорошо цвести.На самом деле у меня мало фоток где бы был виден забор, поискала ,эта где клематис очень хорошо показывает что было и что стало через 7 лет царствования винограда.
svetliachok svetliachok
08.01.2017 19:34
Я тоже не посоветую в саду девичий виноград . У меня он растёт от соседей ко мне , длинющие плети очень легко укореняются и заполоняют всё .
И с хмелем такая же беда . Сеется везде и его даже малюсенькие сеянцы умудряются что-то да задушить. Может конечно юг
Кстати на юге очень неплохо делать "стены" из самшита . Очень красиво, и зимой сохраняет декоративность . И тень переносит
Очень хочется попробовать магонию падуболистную . Пишут что вырастает до метра и можно стричь . Есть ли у кого опыт выращивания именно в пристенной культуре ?
Fan_of_roses Fan_of_roses
08.01.2017 21:02
heleck, Елена, спасибо, возьму на заметку идею с фотозабором. Я про такой что-то и не слышала. Правда, на зиму его придется снимать, чтобы самой не пугаться цветущей зелени на фоне сугробов.
Fan_of_roses Fan_of_roses
08.01.2017 21:07
1974, Людмила Валерьевна, подсадите к пузыреплоднику дерен белый и гортензии. Отлично оттеняют монопосадки.
Fan_of_roses Fan_of_roses
08.01.2017 21:14
IRINA-63, Ирина, не секрет. Участок 10 соток, прямоугольной формы. Часть занимает дом и зона перед домом, совершенно теневая. В этой тени растут взрослые рябины, каштаны,да разбит рокарий с отсыпкой, на котором высажены карликовые хвойники.
IRINA-63 IRINA-63
08.01.2017 22:28
Галина, спасибо за ответ! Вот видите на сколько можно визуально с помощью правильного дизайна сада, увеличить его, практически в два раза! Класс! Я тоже так хочу, только у меня очень узкий и вытянутый участок... в общем, сижу и думаю...
razomir razomir
08.01.2017 22:48
У меня кирказон (аристолохия) хорошо растет. Проблем с ним нет. На фото он взбирается по старому стволу вишни на восточной стороне сада. Я живу немного южнее, но зимы у нас одинаковые.
vasilisnik vasilisnik
08.01.2017 22:49
У Галины великолепный и достойный сад. Он всегда у меня, как пример.Есть о чем подумать и поучится.
vasilisnik vasilisnik
08.01.2017 22:51
vally7 , великолеплый кизильник у забора. Отменное наследство. Осталось понять, почему у меня кизильник вымерзает??
razomir razomir
09.01.2017 00:08
Ольга Александровна, снять его с опоры невозможно, он растет спиралью, оплетает опору и сам себя, плети его одревеснивают, распутать невозможно.У основания они толщиной в палец. Зимует он хорошо, ни разу не подмерзал. Я осенью хотела направить его плети в другую сторону, т.к. он начал душить молоденькую вишню. Ничего не получилось, пришлось обрезать его до земли. Но по-моему,на забор его нет смысла сажать, т.к. он, во-первых, растет, как я говорила, спиралью, обвивая деревья, столбы. А во-вторых, как я читала, может нарастить большую массу и завалить забор. Осенью его листья желтеют и опадают, как у всех листопадных. Но я бы второй раз его не посадила. Мне кажется, он не очень декоративен. Листья крупные,как лопухи. Цветы забавные,как зеленые саксофончики, но они маленькие и их цветения совершенно не видно за листвой.
oliklit oliklit
09.01.2017 00:57
Ирина Сергеевна, спасибо за информацию. Прочитала, что его называют "древогубец №2".
heleck heleck
09.01.2017 01:58
Галина, для зимы есть тоже подходящие фотосетки.
Bosca Bosca
09.01.2017 08:22


Мне очень нравится лимонник в качестве лианы, но листва у него светлая.
aar2601 aar2601
09.01.2017 13:40
Здравствуйте, хочу поддержать противников девичьего винограда. У меня им был оплетен уличный туалет, который снесли 8 лет назад. Боремся с этой заразой до сих пор, побеги под дерном уползают метров на 10. Так же имею негативный опыт с хмелем (агрессор, осенью не красивый) и каприфолью (подмерзает). Лимонник растет у соседки с северной стороны крыльца, разрастается красиво и ягоды полезные.
Irina_Psk Irina_Psk
09.01.2017 13:40
Девушки, а никто не использовал гортензию черешковую? Судя по статьям и фото в инете - замечательная лиана для стен, арок и прочих опор. Каждый раз бывая в садовых центрах, облизываюсь на горшочки с этим чудесным растением. Хотелось бы узнать, как она в жизни? Мне тоже забор прикрыть надо.
aar2601 aar2601
09.01.2017 13:43
Тоже интересуюсь черешковой гортензией. Только вроде растет не быстро...
Irina_Psk Irina_Psk
09.01.2017 13:47

Фото утащено с инета, по-моему очень красиво!
Алла Анатольевна, мне говорили, что сортов ч.гортензии много, и некоторые растут достаточно быстро
aar2601 aar2601
09.01.2017 13:54
Ирина Александровна, действительно растение очень перспективное! Интересно как зимует, опыта пока маловато в наших зонах...
Irina_Psk Irina_Psk
09.01.2017 13:59
То-то и оно, может кто-нибудь откликнется, у кого растёт сие чудо!
IRINA-63 IRINA-63
09.01.2017 14:15
Здравствуйте, дорогие форумчане, я тоже считаю что гортензия черешковая очень красивое растение, и в пролом году тоже не удержалась и купила, так как я посадила весной 2016 пока не могу говорить о зимовке, но в нашем садоводческом центре в г. Переславле мне пояснили, что у них она уже зимовала одну зиму успешно, в принципе я им доверяю потому что они растения выращивают на улице, как у меня перезимует я Вам отчитаюсь весной (если забуду напомните), а по поводу ее роста, могу сказать что мне понравилось, как посадила сразу же довольно шустро начала расти, выдала много побегов по 40-60 см и самое главное что ее ни тля ни еще какие твари не ели.
IRINA-63 IRINA-63
09.01.2017 14:29
Да и вот еще информация на нашем сайте, есть раздел Дизайн и там тема: Черешковая гортензия и розы, там правда мало кто откликнулся, но я считаю, что очень полезная информация для 4 зоны.
juliamim juliamim
09.01.2017 15:01
Я читала, что черешковая гортензия нестабильно зимует в 4 зоне, тоже нравится, посадила весной 16г. подросла до 60 см в три палки. Посмотрю, как будет дальше себя показывать. (МО Восток) Не ел никто, но думаю, это не показатель, обычные гортензии у меня вообще никто не жрет, и Слава Богу))).
aar2601 aar2601
09.01.2017 15:49
juliamim, Юлия, а какой сорт у Вас?
Пишут, в первый год растет медленно, потом быстрее.
juliamim juliamim
09.01.2017 16:44
Не помню, покупала во Флосе, бирка сейчас уже под снегом. Так хотела её, что купив и не рассмотрев толком сорт, еле воткнула ,как обычно нет места, и успокоилась))
smurfik smurfik
09.01.2017 17:33
Спасибо, узнала про новый вид впервые. Кому надо, Горт. черешковая есть в РОР.
Fan_of_roses Fan_of_roses
09.01.2017 19:31
Из кизильника у меня есть живая изгородь на улице, за забором. Мне очень нравится, но он не вырастает высоким у меня. Где-то метра полтора. Этого недостаточно для того, чтобы закрыть двухметровый забор. Стригу регулярно, но есть впечатление, что если не стричь, то существенно выше не будет. Возможно, ошибаюсь.
Fan_of_roses Fan_of_roses
09.01.2017 19:37
У лимонника мне нравится цвет светлой листвы. Но у меня он не особо активно растет, хотя и зимует отлично, и не болеет никогда. Я,правда, не убилась за ним ухаживать. Из разряда "посадил-забыл". Примерно тоже самое про черешковую гортензию могу сказать. Куплен хороший саженец два года назад, за два лета вырос сантиметров на 80. Говорят, наращивает корневую систему. Возможно. А возможно и нет :)) Может, ей тень у забора не нравится. Во всяком случае, забор декорировать она не спешит, ростом - ниже многолетников. Ждемс...
Fan_of_roses Fan_of_roses
09.01.2017 19:46
Почему-то никто не похвастался красивыми шпалерами для декорирования заборов. На самые безнадежные места забора, с которыми не справилась за много лет, хочу повесить шпалеры, чтобы разбить однообразно-монотонный забор. Наводка есть, где купить. Пока смущает цена доставки с противоположного конца Москвы. Цена шпалеры 2300 руб, цена доставки 4000 руб. Не красочно получается. Если найдутся компаньоны с Ярославки (Мытищи, Королев, Пушкино, Ивантеевка и окрестности), то готова организовать мини-совместную закупку для минимизации транспортных расходов.
Fan_of_roses Fan_of_roses
09.01.2017 19:53
Ой, пропустила!На фото Ксении с клематисами, на мой взгляд, идеальный вариант декорирования забора. Забор даже не задекорирован! Его нет вообще! Есть объемная разноплановая картинка, предполагающая, что дальше - полноценный лес,ну, или парк,например. Но точно не забор. Взгляд не останавливается на границе участка, поскольку нет плоской поверхности для "отскока".
aar2601 aar2601
09.01.2017 20:06
К вопросу о черешковой гортензии. Не дефицит, предлагается несколько сортов, есть видовая (обильнее цветет) и разные вариегатные формы - с желтой или белой каймой. Хочется разных, дешево и самовывозом.
У меня страшный длинный забор из шифера, на нем зимует (успешно) виноград Изабелла. Может и гортензии понравится.
Bosca Bosca
09.01.2017 20:14
Плетень на предыдущем фото из полимерной лозы. Вот ещё красивый вариант


IRINA-63 IRINA-63
09.01.2017 20:21
У меня гортензия черешковая сорт - Hydrangea anomale ssp. "Petiolaris". Но я купила кустик в горшке 50 см.
aar2601 aar2601
09.01.2017 20:24
Плетень это ооочень красиво. У меня был маленький, муж сам делал. Простоял красиво один сезон, после зимы стал облезлый и рассохся. Наверно, надо лаком покрывать.
Bosca Bosca
09.01.2017 20:34
Папа делал корзины-плетни для компоста из мощных побегов ирги- 10 лет простояли.
aar2601 aar2601
09.01.2017 20:36
IRINA-63, Ирина, а на зиму укрывали красотку? Хотя при нынешней зиме 60 см целиком под снегом.
IRINA-63 IRINA-63
09.01.2017 20:44
А я вот еще что накопала, есть полимерные панели зеркальные, а если применить для декорирования забора, вот у меня и родилась сумасшедшая идея, например какую то небольшую часть выполнить в виде большого окна, а в нем зеркальная панель и в ней отражается красивый уголок сада, только есть определенные, но, на эту часть забора не должно светить солнце, а то зеркало будет как лупа, а это чревато...
IRINA-63 IRINA-63
09.01.2017 20:50
Алла Анатольевна, так как меня уверили, что у них эти гортензии зимуют так же как и метельчатые, то я не стала укрывать, просто снег подсыпала побольше, благо в этом году его много.
fialka fialka
09.01.2017 21:01
Про черешковую гортензию.
Растет в саду больше 10 лет. Вначале была посажена на южной стороне, где рано сходит снег при мерзлой еще земле, верхушки постоянно обмерзали и роста практически не было. Спустя 3 года пересадила в тень и это место ей очень понравилось. Я не поднимала ее на опору, просто пустила по земле, сейчас это густой и симпатичный зеленый ковер примерно 4 кв.м, который почти не пропускает сорняки. Сама доползла до колодца и сейчас уже взбирается по нему, довольно красиво его оплетая, даже сквозь щели пробралась под крышу. Побеги пускают множество корней по длине и охотно тут же укореняются. НО - не цветет. Только недавно прочитала - цветет только при вертикальном росте. Фото не очень удачное, но представление о ней дает. Только сомневаюсь, что сама поползет по металлическому забору, ей нужны шероховатые поверхности, по древесине и бетонным кольцам взбирается отлично.

fialka fialka
09.01.2017 21:05
Вот еще фото поближе

IRINA-63 IRINA-63
09.01.2017 21:23
Да, Анна Александровна, я тоже читала, что ей нужно для опоры дерево или камень, поэтому я посадила около деревянной перголы. Главное чтобы зимовала, а к забору в принципе тоже можно пергол наставить.
fialka fialka
09.01.2017 21:36
Забыла добавить. Никакого укрытия, в теневой зоне зимует отлично под снегом, даже побеги ползущие вверх по колодцу и не прикрытые снегом полностью выходят из зимы.
aar2601 aar2601
09.01.2017 21:39
Анна Александровна, Вы развеяли мои последние сомнения! Похоже, мой шифер для опоры вполне подойдет.
fialka fialka
09.01.2017 21:50
Вполне возможно, что по шиферу ей ползти понравится, только не надо на полное солнце сажать, там ей гораздо хуже.
aar2601 aar2601
09.01.2017 22:03
Да, спасибо. Место как раз полутенистое, солнце не более 3 часов в день.
Irina_Psk Irina_Psk
09.01.2017 22:27
Анна Александровна, спасибо большое, мои сомнения тоже рассеяли, обязательно весной куплю ч.гортензию. Место у меня для неё полутенистое, правда читала, что она не очень жалует рабицу, лучше взбирается по сплошным поверхностям, попробую насильно привязывать :))
IRINA-63 IRINA-63
09.01.2017 22:40
Ирина Александровна (Irina_Psk), хочу Вас предостеречь, что гортензия черешковая не любит когда ее плети насильно привязывают их можно только направлять в нужном Вам направлении, а поверхность ей нужна все равно или дерево или камень, можно даже старый ствол, потому что у нее на плетях корешки как присоски, я пробовала их привязывать, так эта плеть сразу начинала тормозить в росте и тогда появляются другие которые начинают расти горизонтально упорно не по опоре.
vasilisnik vasilisnik
09.01.2017 23:55
Очень люблю черешковую гортензию. У меня растет Hydrangea petiolas-scandens
Фото не очень удачное. Через 4 года ростом 1,5м. Но мне кажестся, что для забора она не очень подходит. Лучше растет прислонясь к дереву (у меня сосна) или стене. У моей соседки уже доросла под крышу второго этажа и заполонила весь фасад, но ей уже более 10 лет.На доме и дереве цветет очень хорошо.
juliamim juliamim
10.01.2017 01:17
Очень красивая, но я боюсь, что в МО будет обмерзать поднятая. Я хотела дом ею немного затянуть, но пока растет в другом месте, я к ней присматривалась.))
svetliachok svetliachok
10.01.2017 11:01
по шиферным заборам и домам прекрасно поднимется плющ обыкновенный вечнозелёный ( Кстати это неправда что он портит стены , корешки только как присоски ) Но не знаю зимует ли он в подмосковье . У нас у многих растёт (-30 бывает )
oksanalytvinenko oksanalytvinenko
10.01.2017 11:59
А на сколько плющ агрессор?
dikania dikania
10.01.2017 12:12
Гортензия обмерзать в МО не должна. А вот плющ может у нас быть только как почвопокровник, и то сомнительно. Это сведения из литературы.
svetliachok svetliachok
10.01.2017 12:43
Вот я наоборот хотела сделать плющ почвопокровным - ничего не вышло .
Он хорошо растёт только вверх ; Наблюдаю что он есть разных видов с более тёмными листьми и более светлыми и слегка другой формы . У сосодей рос на решётчатом заьборе . Они его стригли время от времени .
Cvetaeva Cvetaeva
10.01.2017 14:37
Плющ для Москвы не вариант.У меня в Крыму даже обмерзал частично в некоторые зимы, правда сортовой.Лесной более стойкий.
Оксана, он вполне контролируемый.У него темпы роста не те, что у других агрессоров.
Света, а у меня живет в почвопокровном виде , тот самый сортовой.Вот такой как на картинке

Да и обычные в лесах целые заросли образуют, но и на деревья конечно лезут.Возможно потом расти быстрее начинают, когда на опоре.
kuly1971 kuly1971
10.01.2017 15:14
Плющ у меня зимовал два года, а в третью зиму были морозы без снега и он полностью вымерз.
svetliachok svetliachok
10.01.2017 15:18
Таня у тебя действительно сортовой ( я даже таких у нас и не видела ) Кстати читала что именно с светлыми прожилками менее морозостойки. У нас распространен обычный темнозелёный лист .
vele1960 vele1960
10.01.2017 15:47
Помню в Никитском Ботаническом Саду давно тоже плющ рос почвопокровником шикарным. По-моему самый обыкновенный, который у нас многие выращивают, как комнатное растение
juliamim juliamim
10.01.2017 16:27
У меня живет хозяйский плющ в качестве почвопокровки на моей даче, те 4 года, которые я за ним наблюдаю: под снегом вымерзает все, кроме 20-25см прутика. медленно нарастает, отходя от зимы и опять бац! зима. в этом году попал под розовое укрытие. Даже не надеюсь, что будет лучше, раз не спас снег. 100% не наш (МО) вариант.
Можно посмотреть в сторону какого-нить мелкоплодного винограда. Наблюдала за таким в Астраханской области ( в самой холодной ее части, лето - жарче, зима такая же, только без снега). никто не укрывает, растет себе...
У подруги актинидия оплела лет за 10 беседку (тоже МО) просто шикарно. такие заросли...
И сажаю ипомею. сначала зелень, потом цветы, а зимой все выбрасываешь вместе с нитками-направляющими и все))
-Salvina- -Salvina-
10.01.2017 19:13
Черешковая гортензия для Подмосковья и похожего климата не вариант вообще. У меня растет на бане, неплохо растет и даже цветет но забор она не заплетет никогда в жизни. Я за девичий виноград, просто регулярно стричь его, у меня 7 лет, пока нет проблем. С ним можно посадить какой нит устойчивый клематис или княжик. переплетется и оживит, если кому скучно. Кстати, вроде никто не говорил о княжиках? Вот вариант просто шикарный! Этому княжику всего три года. Я думаю не надо говорить, что он не снимается и не обрезается и не укывается совсем.
NataliNik NataliNik
10.01.2017 21:04
Прошу прощения, что "влезаю" со своим вопросом... -Salvina-, а можете сказать название вашего княжика? Чудо как хорош, спасибо за ответ!
-Salvina- -Salvina-
10.01.2017 21:18
Наталья Петровна, вроде это Ballet Skirt. Цвет у него в интернете конечно прям розовый, на самом деле не такой яркий он)
Maximka Maximka
10.01.2017 21:50
Наталия Петровна, ещё похож на Pink Dream, есть Purpl Dream и Lemon Dream. И ещё немало княжиков. Но эти имеют ещё и аромат. Я заказала у Александра Жукова.
-Salvina- -Salvina-
10.01.2017 22:12
Любовь Анатольевна, точно, вот помогли вспомнить это Пурпл Дрим, точно)))
Svashik Svashik
10.01.2017 22:50
Очень рекомендую для затененных участков и вдоль забора дерен белый сорт "Элегансима", куст высотой до 3м. в сочетании с пузыреплодником "Дяболо! Дает прекрасный акцент.
oliklit oliklit
10.01.2017 22:52
Татьяна Владимировна, этот клематис не надо обрезать, как я поняла. А отрастает он потом из зимующих побегов как девичий виноград?
-Salvina- -Salvina-
10.01.2017 23:15
Ольга Александровна да, как виноград или жимолость каприфоль.Все остается и из пазух растут листья и цветы, семена висят до сих пор, декоративненько) Княжики как правило очень длинные и их можно заплетать, черенками легко размножаются, и если приложить сил и чуток потерпеть то результат, думаю, будет отличный. Фото 27 октября
vele1960 vele1960
10.01.2017 23:19
Татьяна Владимировна, -Salvina-, опоздало Ваше чудесное фото с княжиком! Я вычеркнула из заказа это чудо...буду жалеть теперь.
natisk natisk
10.01.2017 23:38
Девочки, почитайте книгу Сапелина "Садовые композиции". Там есть пример декорирования забора. Может быть кому-то эта книга окажется полезной.
natisk natisk
10.01.2017 23:53
И по хмелю - НЕ СОВЕТУЮ ,он у меня сам посеялся в углу участка и залез на сирень, корни как канаты, невозможно перерубить лопатой, выстреливают за несколько метров от основного куста, поражается мучнистой росой, шишки сеются семенами, которые всходят и надо очень следить ,чтобы эти всходы не разрослись. Смогла избавиться только таким способом- срезала весь верх, по возможности убрала все поверхностные корни, на остатки корней намотала тряпку пропитанную разведенным (НО сильной концентрацией) раундапом и сверху одела целофановый пакет, накрыла куском линолиума ( или старым тазом), если из под этой конструкции выстреливает побег, его надо удалить и поменять тряпку с раундапом, не убирать несколько лет, мне понадобилось 5 лет ,чтобы он прекратил расти.
oliklit oliklit
11.01.2017 00:19
Татьяна Владимировна, спасибо. Скажите, пожалуйста, а в какое время такой клематис у Вас цветет? В описании в Агротехе следующее: "Очень обильно цветет в мае-июне на прошлогодних побегах. В дальнейшем цветение продолжается до конца лета на побегах текущего года, но менее обильно." У Марчинского написано, что обильно цветет в апреле-мае. Видимо, меня это и остановило. Когда же цветет на самом деле?
-Salvina- -Salvina-
11.01.2017 00:30
Эти фотографии 2 июня. В конце мая начинает цвести, летом единичные цветки. Я думаю может есть разница в соответствии с сортом, какие то раньше какие то чуть позже.
figs figs
11.01.2017 12:41
Девушки, не обольщайтесь насчёт аромата у княжиков) Надо сунуть нос в самый цветок и подключить воображение, тогда можно почувствовать слабый аромат грейпфрута))
NataliNik NataliNik
11.01.2017 13:01
Спасибо за ответ! Значит это княжик Purpl Dream... Тоже ломаю голову, чем задекорировать высокую коричневую стену, Н-7м и вариант - див.виноград + княжик Purpl Dream меня бы очень устроил. Ещё раз всем спасибо за решение моей задачки!!! А Fan_of_roses искренне желаю найти решение к своей... Удачи!
NataliNik NataliNik
11.01.2017 13:05
Да, забыла... Ни в коем случае не сажайте ХМЕЛЬ - это МОНСТР с которым я борюсь и кто кого победит ещё вопрос!?... Его вырубаешь в одном месте, а он выползает в другом, загубил деревце облепихи и как его остановить не знаю...
dikania dikania
11.01.2017 13:10
Могу рассказать про актинидию. Растет она действительно хорошо и мощно, только нельзя под нее добавлять золу и известь. пока не прочла этот совет, от моей щедрости актинидия несколько лет сидела сиднем(у меня коломикта). Цветет красиво и цветами и листьями. В моем саду плодов не дождусь, условия не подходят.
Есть одно огромное НО, из-за которого я бы никогда больше ее не посадила. Это чудо-дерево для кошек, они будут приходить к вам со всей округи. Я это знала сразу, поэтому оградила посадку высокой металлической сеткой, иначе саженец бы просто выкопали и сожрали. Теперь это уже монстр, не подлежащий выкапыванию. А вот чего я себе представить не могла - так это то, что все эти соседские коты будут вести борьбу за право обладания местом произрастания их "прелести". Самым противным кошачьим методом - они простите какают во всех местах моего сада, чтоб пометить территорию. И конечно, лучшего места, чем земля под новой розой, для этих делишек нет(((. Аромат соответствующий(((
-Salvina- -Salvina-
11.01.2017 13:18
Хмель только желтолистный хороший. Он как все ауреа и вариегатные очень скромно растет) но забор дорого будет из него)) а и бестолково вообще хмель, зимой то нет ничего, даже ветвей, и колючий он,фу.обчешешься.
dikania dikania
11.01.2017 13:21
Девичий виноград красив... Но это действительно агрессор!!! Семь лет для него - не возраст, он пока слаб и кажется, что его можно контролировать. А вот после лет 10 оказывается, что он везде, душит всех, ползет по розариям, под землей, на Раундап чихал, и вы все лето выпалываете его, уже не надеясь на победу. Можно сажать только к тем заборам, которые не соседствуют с цветниками. Я также очень сомневаюсь, что при совместной посадке с клемами или княжиками последние через несколько лет все еще будут живы.
Еще один минус - он очень поздно покрывается листьями весной, так что в это время не декоративен. Ужас в том, что я люблю это чудовище за пластику и невероятную осеннюю окраску. И ко всему прочему у него есть бело-пестрая и желтая формы. Вариегатную уже посадила в безопасном месте, а желтую уговариваю себя не покупать.
dikania dikania
11.01.2017 13:24
Хмель тоже сдуру посадила, надо срочно избавляться.
dikania dikania
11.01.2017 13:45
В общем, что бы я сказала сейчас, исходя из накопленного опыта в МО. Лучше всего, если вы видите сад круглогодично, посадить вдоль забора изгородь из колонновидных туй. Ждать лет 7-10, зато декоративно, не агрессор и даже стричь не надо. По ним, кстати, очень мило вьется пресловутый девичий виноград, и весной и осенью картинка хороша.
Неподражаем боярышник, если место позволяет. Дерен Элегантиссима, барбарисы, кизильник, пузыреплодник, чубушники, видовые розы... Эти и другие кустарники тоже зимой красивы, но зимой забор сквозь них будет видно.
Про лимонник не знаю, вот интересно, не подавляет ли он соседей корневыми выделениями?
Maximka Maximka
11.01.2017 13:51
Анна Эдуардовна, странно, что ваша мощная актинидия коломикта не плодоносит. А у вас мужское растение есть? Я живу в 250 км.севернее Москвы. И у меня актинидия коломикта прекрасно плодоносит. Я много замораживаю её. Очень люблю! У меня 3 кота в доме, я изначально защитила актинидию также, как и вы- металлической сеткой. И нет проблем! Когда стволы взрослеют, то котам уже не интересна. Вообще-то для них интереснее корни. Я не умею вставлять фотографии, жаль :( У меня VK есть фотографии этой красавицы. А уж когда цветёт......аромат на весь цветник. А может у вас изначально куплен "мужчина"? Отличить можно по типу цветения. У мужских растений грозди крупные цветов, а у женских- отдельные цветочки (1-2).
irinademina irinademina
11.01.2017 14:12
Интересно про коломикту, теперь думаю сажать или нет, с котами и так проблема, пока был снег все нормально , а растаял и такие кучи в разных неподходящих для этого местах. Офф.
Maximka Maximka
11.01.2017 14:17
Забавно, что же с моими котами не так, что не портят мне вид в цветнике. Ведь актинидия у меня в метре от роз! :))) Мне явно повезло ;) Актинидии моей уже лет 10 и всегда всё нормально.
IRINA-63 IRINA-63
11.01.2017 14:19
Любовь Анатольевна (Maximka), на счет фотографий не бойтесь получиться, в разделе ПРАВИЛА есть ИНСТРУКЦИЯ ПО ДОБАВЛЕНИЮ ФОТО В ТЕКСТ ОБСУЖДЕНИЯ, попробуйте, очень легко, там даже можно попробовать, мне показался самый простой способ №3.
Martin Martin
11.01.2017 14:19
dikania, Анна Эдуардовна, похоже, у Вас действительно мужской экземпляр. Именно у них листья во время цветения становятся с розовыми мазками.
Ирина
IRINA-63 IRINA-63
11.01.2017 14:29
Ирина (irinademina), вот у меня пока были дырки под забором первый год когда еще и посадок то не было, кроме плодовых саженцев, актинидии у меня нет, но коты к нам лазали и везде где есть мягкая земля да с перегноем "гадили", а сейчас я все заделала так и походы котов прекратились.
Maximka Maximka
11.01.2017 14:33
правый верхний угол- актинидия, мужское растение

Ирина, большое спасибо!
Maximka Maximka
11.01.2017 14:34
слева от беседки - мужчина, справа- женщина
Maximka Maximka
11.01.2017 14:35
а это уже плоды
IRINA-63 IRINA-63
11.01.2017 14:37
В общем я тоже сделала выводы для себя, нужно сажать все подряд, что зимует в МО и выглядит декоративно и быстро растет. У меня за два года самые быстрорастущие оказались дерен белый и спиреи разных видов.
IRINA-63 IRINA-63
11.01.2017 14:41
Любовь Анатольевна (Maximka), спасибо за фото, мне тоже нравиться актинидия, а как быстро она растет?
dikania dikania
11.01.2017 14:43
Ирина, у меня есть и мальчик и девочка. у женских экземпляров листья не пестреют.
Martin Martin
11.01.2017 14:50
dikania, Анна Эдуардовна, ну надо же. А почему же не хочет плодоносить? Удивительно. У меня старые кусты, не могу сказать, что разрослись монстры, обычные, но плодоносят исправно.
Maximka, Любовь Анатольевна, спасибо за замечательную идею про замораживание ягод актинидии. Они такие нежные на вид, мне это и в голову не приходило.
Ирина
Maximka Maximka
11.01.2017 14:53
Она первые з-4 года растёт медленно, наращивает корневую. А потом очень хорошо наращивает плети. Её надо с возрастом подстригать, удалять старые. Иначе снижается плодоношение. Где-то на пятый гд уже реально можно лакомиться плодами. самые вкусные- созревшие сами. Их можно снять немного раньше и она дозреют дня за 3. Но это хуже, нет того аромата и сладкого вкуса. А ведь вкус прекрасный! Это киви полноценный, только маленький. А сейчас я и ем вдоволь и замораживаю довольно приличное количество. Но я, когда начинается созревание, под лианы раскладываю ткань, и ежедневно потряхиваю слегка лианы. Созревшие плоды падают и я их собираю. Сразу же в морозилку одним слоем , замораживаю, а потом уже в пакет. Ем каждый день её с творогом, кашей, кисломолочкой. Причем, актинидия получается слаще, чем малина и ежевика. Кстати, ежевика- тоже лиана, у меня она растёт вдоль забора, но там особой красоты нет, участок плодового сада. Но я оооочень люблю ежевичку. Имею несколько сортов.
ежевика
dikania dikania
11.01.2017 15:38
Maximka,Любовь Анатольевна,не плодоносит, потому что у меня для нее ни солнца, ни тепла не хватает. У Вас-то Ярославская губерния, а у меня еще и участок проблемный.
Lyudmila2010 Lyudmila2010
11.01.2017 16:09
Видела очень красивый вариант забора из девичьего винограда на сайте Марины Шиманской (alexsad. - не сочтите за рекламу питомника- ничего там не покупала), просто захожу картинки посмотреть.
oliklit oliklit
11.01.2017 17:04
Бузина очень быстро растет. Бывает с темными листьями, лимонными, рассеченными.
dikania dikania
11.01.2017 18:58
Вот кстати да, бузина! И к тени терпимо относится.
oliklit oliklit
11.01.2017 19:37
Еще считается, что она комаров и мошек всяких отгоняет.
vele1960 vele1960
11.01.2017 19:44
, вот такой забор из девичьего винограда есть у нас в садоводстве. Красив и летом, и осенью. Неширокий, аккуратно подрезается хозяином ежегодно. Недостаток один - поздно просыпается весной. Не заметила, чтобы виноград распространялся куда не положено, растёт строго в отведённых ему хозяевами рамках.
Maximka Maximka
11.01.2017 20:02
Елена Александровна, может со стороны улицы он оттого и не "наглеет", что там нет питания. А как там за забором? Не тянутся ли корни к хорошо накормленным растениям?
oliklit oliklit
11.01.2017 20:16
У меня тоже девичий виноград растет там, где посадила, нигде не вылезает, хотя земля везде хорошая. Режу каждую весну нещадно, зато потом листья по 50 см в диаметре вырастают. Есть одно узкое и тенистое место на участке у забора. Кусты туда не посадишь - зимой снег с крыши все поломает. Вот виноград и выручает.
А хмель, каприфоль, жимолость вьющаяся растут у соседей - в июле уже никакой декоративности не имеют, я их не сажаю.
vele1960 vele1960
11.01.2017 20:24
Maximka, не тянутся, им не позволяют:)))"Забор" живёт давно (много лет), я много лет завидую и хочу себе такой заборчик, но всегда останавливала агрессивность д.винограда, поэтому я подробно пытала хозяев, как и что, чтобы было так же красиво.
Bosca Bosca
11.01.2017 20:54
У меня много винограда в разных местах.
После дождливого лета он та-акое выделывает, что я начала борьбу. Копала пионы, а под ними какие-то канаты?! Вроде никто таких корней там у меня дать не может? Ан нет может- д.виногдад, аж на 2-3 метра пролез.
Убрать начисто невозможно- как сныть прорастает.
Мало того!!! Он ещё и сеется прекрасно)))
Под кровельное покрытие прорастает, в поленнице обнаружила прям пучки как проводка: это действительно агрессия растения- не справляюсь!
Теперь я бы наверно выбрала АМУРСКИЙ виноград, он поскромнее поведением да и больше похож на классический.
Marysia Marysia
11.01.2017 21:44
У меня растёт девичий виноград лет 10. Вынуждена была задекорировать забор длиной в 42 метра. Осенью срезаю по высоте забора, удаляю всё, что считаю не нужным. Не люблю откладывать эту работу на весну, т.к. он начинает "плакать". Летом удаляю или укорачиваю ножницами для стрижки изгородей плети, которые мне почему-либо мешают. Если они упадут на почву, то будут укореняться. Корни, конечно же, растут во все стороны, но на поверхность не выходят. Поэтому лучше сразу вкопать ограничитель, глубиной 50 см примерно. Другие растения можно сажать на расстоянии от него 0,7 - 1 метр.
Marysia Marysia
11.01.2017 21:54
Marysia Marysia
11.01.2017 21:57
И с сумахом осенью они, конечно, зажигают
Marysia Marysia
11.01.2017 22:01
IRINA-63 IRINA-63
11.01.2017 22:36
Мария Витольдовна (Marysia), спасибо за фотографии, очень красиво! У меня раньше была дача и там девичий виноград рос оплетая беседку, было очень красиво особенно осенью, да действительно его нужно вовремя стричь, но чтобы он развивался корневыми отпрысками я что то не замечала. Он размножается черенками и если ветки будут лежать на земле, то они конечно же укореняться, просто это надо контролировать. Обязательно весной посажу его.
-Salvina- -Salvina-
11.01.2017 22:44
) Мария Витольдовна, вот добрая половина будет восхищаться такими заборами и ругать виноград)) Классно, поддерживаю вас) В нашей широте - либо любой забор и любые кустарники расположить, или изгородь свободнорастущая или стриженная, или виноград - это самое надежное.
Fotinia-16 Fotinia-16
11.01.2017 23:06
Ох и красота у вас,девочки!Я думаю,а как вы боретесь с порослью дикого винограда на стороне соседей?Или они тоже должны следить за вашим виноградом.Лично я сыта хмелем,лезущим в мои розы от соседей!Кстати,у меня дикий виноград прекрасно оплел сухие стволы опиленных соседских слив.
Очень красиво!Но очень не нравится моим соседям.Спилили под корень.Что делать...
-Salvina- -Salvina-
11.01.2017 23:21
Моим безралично. у них такой срач, что лучше мой виноград) Вот подобные решетки мне тоже нравятся, особенно если забор из металлопрофиля, и его не так заметно, и растениям хорошо расти.
IRINA-63 IRINA-63
11.01.2017 23:25
Спасибо Светлана Григорьевна за фото, я как раз думаю к моему забору из профлиста прикрепить такие решетки на небольшом расстоянии и по нему не сплошняком, а небольшими картинками виноград и клематисы я думаю тоже можно и тогда через железо то они не пролезут. А на переднем плане кустики разные и прочее.
Marysia Marysia
11.01.2017 23:36
Мне, можно сказать, повезло с соседом. Сам старался убрать мешающие плети, обрывал( огород у них там). Надо признаться, что в этом году я первый раз постригла им кусочек( случайно услышала, что соседка выказывала недовольство). Впредь буду следить и за их стороной. В принципе это не трудно пройтись ножницами и срезать нависающие плети.
А с корнями соседу надоело бороться и он вкопал шифер. Получилось очень аккуратно и симпатично.
Спасибо моим терпеливым соседям!

dikania dikania
12.01.2017 08:28
Виноград со временем победит любой ограничитель и шифер тоже. Ну не за 10 лет, так за 20. Конечно, у всех разные способы ухода за садом. Но у меня участок небольшой, поэтому не могу много отступать( 1 метр это все же мало в долгосрочной перспективе). А последнее время стараюсь каждый раз при посадке подумать - а вот случись приболеть или уехать, сможет ли сад без меня продержаться пару месяцев? И силы будут у меня с годами убывать, а у винограда прибывать - тогда кто кого, если уже в тягость будет стричь-выдергивать? Ну и наследникам хочется меньше проблем оставить))) Хотя, повторюсь, люблю это чудовище. Просто с ним надо вдумчиво.
dikania dikania
12.01.2017 08:31
Конечно, респект садовнику, способному 42 метра такого красивого забора содержать в порядке)))
-Salvina- -Salvina-
12.01.2017 08:39
Тут еще такой вопрос, у кого то 5-10-20 метров, а у кого то 70-100м. Я для себя сделала два вывода за время освоения земель) первый - не сажать что попало ( ёлки,к примеру, из леса) только потому что гол участок и надо что то посадить. Лучше подождать, посадить сорт, ждать пока вырастет, или оставить место и посадить сорт. И второе - все таки надо сажать то что растет в конкретном районе. Можно сколько угодно мечтать об английских фотках с розовыми парками и заборах из тиса, но надо искать наши аналоги.
Fotinia-16 Fotinia-16
12.01.2017 09:27
Девочки,можно еще высказаться.У нас одна сторона забора из профлиста.27 метров.Сначала йошту посадила,но от нее ни толку особого,ни красоты.Выкорчевали и посадили плодовый виноград,протянув перед этим на всю длину три ряда проволоки,чтобы виноград подвязывать.Таким образом получилась двадцатиметровая и красота ,и польза.Знаю,скажете," вам хорошо,у вас 5 зона":)Так и розы ведь ваши тоже любят тепло,однако растут.На канале"Загородная жизнь"была передача о виноградарях Подмосковья.Красота!Посадите суперранние сорта и будет урожай.Летом сфотографирую и вернусь в тему.
Bosca Bosca
12.01.2017 10:15
Светлана
вы предлагаете вместо колготни с д. виноградом колготню с сортовым? Мы же обсуждаем то, как обустроить наиболее беспроблемную и эстетичную ограду-фон, а вы предлагаете убиться на урожае винограда((( А какой же отступ для ухода за сим сельхоз-чудом нужен? У нас всего по 6-10 соток в среднем! Виноградная лоза одна из самых многоуходных культур.
Что касается тисса -давно уже найден аналог это туя. Кстати растёт гораздо быстрее тиса.
А я с Анной dikania согласна. У меня второй год проблемы со здоровьем и я почувствовала как это, когда не можешь контролировать растени да и всё остальное на даче как раньше! Даже иногда отчаяние наступает)))
А виноград ничем не победишь- сосед мне подарок сделал: у него на участке свалка всякой всячины, но, видимо, раздражают мои компостные короба и он посадил на рабице виноград, задрапировался) Теперь он растёт в моём компосте! Если я по какой-то причине не приеду 1-2 мес -всё!))) Можно сушить вёсла! Компост отбил неприятель)
Fotinia-16 Fotinia-16
12.01.2017 10:39
Алена,а Вы пробовали?.Сад - сплошная,но осознанная проблема,приносящая удовольствие,радость.Каждый сам решает,от чего ему получать эту радость.У меня - это розы и разные ягоды. Я бы не сказала,что на этом форуме решаются вопросы о беспроблемном уходе.Еще раз повторю-для меня розы и виноград одинаковы в уходе и по времени,и по затратам.Как-то стыдно даже стало за то,что "убиваюсь на урожае"...
Slavna7 Slavna7
12.01.2017 11:20
У меня девичий виноград растёт уже больше 20 лет, завил часть дома, никуда не расползается. Я его вообще не трогаю, растёт сам по себе. Проблем с ним нет. Мне больше нравится, когда забор закрыт кустарниками (Дерен, пузыриплодник, гортензия, калина и т.д) В саду как-то уютнее с ними.
Bosca Bosca
12.01.2017 11:34
Светлана
//Алена,а Вы пробовали?// я не поняла о чём вопрос?
// Я бы не сказала,что на этом форуме решаются вопросы о беспроблемном уходе//
Вообще-то все стремятся к тому , чтобы решать проблему с наименьшими затратами сил, а не с бОльшими))). Эта тема как раз о том как проще решить декорирование забора.
//Как-то стыдно даже стало за то,что "убиваюсь на урожае"//Не стоит так остро реагировать на то, что у кого-то иное мнение: вот мы ту уже два дня благодушно препираемся о д.виногдаде в своё удовольствие и нико не обижается)))
Я бы с удовольствием убилась на малине(обожаю до сладострастия!))), но нет сил и времени, солнца, тепла мало. Холодно у нас, дождливо...
raisasm raisasm
12.01.2017 11:39
Bosca -Беспроблемно не будет.Все равно убиваться придется,если хочешь красивого.А что это будет девичий виноград или культурный или просто елки из леса.Так лучше совместить красоту и пользу,тем более 6-10 соток.Туи стойкие,для нашего климата,взрослые уже ,у моих соседей вымерзли несколько штук из живой изгороди.Они молодые подсадили.Смотрятся не комильфо.Нет легких решений для нас.Надо менять отношение,если здоровья нет.Мне 63 скоро + инвалидность и я об этом уже давно думаю.Сокращаю посадки и понемногу делаю сад и огород легкого ухода.От роз отказаться не могу,опять заказала 12 штук.Видимо найдут среди сада лапками кверху.)))
Bosca Bosca
12.01.2017 11:56
Раиса raisasm
//Видимо найдут среди сада лапками кверху)))// )))))))))))))
Я пробовала сократить , но всё почему-то разрастается)))
Это как в том советском анекдоте: в Туле работница выносит с завода швейных машин запчасти и дома собирает шв. машинку. Только почему-то всегда пулемёт получается...
Fotinia-16 Fotinia-16
12.01.2017 12:01
А вот моя малина"Желтый гигант" и виноград - ни у кого из соседей такого нет,хоть я многим наделила.
,
-чем не декорирование рабицы(не обращайте внимания на растрепу,это я от счастья :) Общаемся без обид,хорошо?
Fotinia-16 Fotinia-16
12.01.2017 12:03
Без людей фотки нет.
Cvetaeva Cvetaeva
12.01.2017 12:10
Светлана Григорьевна, выглядит впечатляюще, очень фото понравилось.А она ремонтантная как вы ее ведете?
Виноград на метал заборе не везде получится. Нашу жару не сравнить и писала он там не проветривается. Если только вы не отступили прилично.
У вас сколько времени он растет?
Bosca Bosca
12.01.2017 12:32
Мда .. малина- выстрел в голову))) Это как с Лебединым Озером- смотришь балет и понимаешь, что ты какой-то не совсем..., не очень... и жизнь прошла мимо)))
Maximka Maximka
12.01.2017 12:34
ежевика вдоль забора, лиана длиной 3-4 метра


Ежевика есть разных сроков созревания, красиво цветёт и не менее красиво в период плодоношения, а уж о пользе и говорить нечего! Для диабетиков вообще бесценна! Ведь им виноград противопоказан. А урожайность у разных сортов разная. Есть и 25 кг с куста!
-Salvina- -Salvina-
12.01.2017 13:33
Все зависит от задач, которые требуется решить, кому то нужен фон для цветников, а кому то малина или ягоды. Поэтому предлагается все, а каждый подбирает какие то зерна для себя.
Cvetaeva Cvetaeva
12.01.2017 13:37
Татьяна, очень верно. Например на юге ОЧЕНЬ хочется совместить красоту и пользу. Так почему бы и нет.
Maximka Maximka
12.01.2017 13:40
Я считаю, что ягодники для парадной зоны не подходят. Но вот отделиться от соседей, да если это ширма красивая, полезная и вкусная .... Ещё хочу добавить про ежевику, что очень много сортов совсем без колючек и что за ней очень просто ухаживать. Мне 59 лет, у меня 4 сорта ежевики растут и ещё 5 заказала на весну. Помимо ежевики много чего ещё. И я научилась ухаживать за садом не ломаясь.
elena142142 elena142142
12.01.2017 13:49
Ежевика во время цветения. Это пару лет назад. Теперь режу повыше.
-Salvina- -Salvina-
12.01.2017 15:16
У нас ежевикой опыт такой, что она лезет ужасно везде, заросли прям, и ос много на ней и мух, но конечно ягоды вкусные, но она у меня на задворках. Равно как и малина. Но у нас большой огород (75м длиной), а когда хочется все и места мало, тут совсем по другому все) надо чтоб и красота и польза тут же под рукой)
Maximka Maximka
12.01.2017 15:45
Татьяна Владимировна, у вас самый поганенький, сорный сорт ежевики- Агавам! Она колючая вдобавок. Его надо постараться истребить. Он неукрывной, расползающийся....жуть! А те сорта, которые я имею и считаю, что ими надо заниматься, не расползаются вообще. У нах побеги замещения растут из куста. Размножаются укоренением ВЕРХУШЕК побегов, если они ложатся на землю. И эти побеги замещения надо выращивать горизонтальными и на зиму укладывать на землю, накрыв спанбондом или, как у меня, пароизоляционным материалом. Весной поднимаю их, привязываю на шпалеру, подкармливаю и мульчирую. Сорняков нет, специально не поливаю. Иногда по листу подкорлю чем-нибудь, чем розу кормлю. Вредителей не замечала пока. Для сладости рекомендуют калимагнезию давать в период плодоношения. Я пока не давала, но следующим летом попробую.
yuliacoba yuliacoba
12.01.2017 15:58
Начиталась я тут про ужасы корневой поросли на девичьем винограде и вот что хочу сказать. У нашего городского дома в палисаднике 40 лет рос девичий виноград - оплетал балконы на всех пяти этажах нашего подъезда. Поэтому специфику его ведения и обрезки я знаю не понаслышке. Нет у него корневой поросли, если изначально сажать его чубуками, как обычный виноград. Чубук выбираем длинный, да 3 почки. Укореняем обычным способом в стакане с водой, или в земле, как удобно. Верхняя почка идёт в рост, а среднюю ослепляем. Сажаем в почву, заглубляя, так же, как и обычный виноград. Верхний побег активно идёт в рост в первый год до метра-полутора. На нём нижние почки до высоты 30-40 см периодически ослепляем, формируя со временем многолетний стволик. Всё, что выше, растёт и кустится - основные лозы разводим в стороны, или направляем, как угодно. Пятно роста корней взрослого растения при этом не больше кватратного метра, причём, на глубине. У девичьего винограда, так же, как у столового, корни стремятся на глубину за водой. Могут образовываться,конечно, и росяные корни у поверхности земли, но это вообще не критично. Одно такое растение способно через 10 лет закрыть 20-метровый забор высотой в 2,5. И никакой корневой поросли при этом. Только стриги и не давай укореняться падающим плетям.
irinademina irinademina
12.01.2017 16:38
Девичий виноград растет у родителей по всему кирпичному забору(участок угловой).Этот виноград посадил мой дед еще до моего рождения, ему не нравились чужие взгляды через шахматку забора и вел его обрезкой довольно легко, еще вдоль этого забора посажен дедом винный сортовой виноград на шпалере все сосуществовало благополучно. Но дедушка умер и мой отец в одиночку смог ухаживать за участком ровно 4 года потом бросил, мама никогда не помогала и не интересуется. Без обрезки девичий виноград заплел землю около пяти метров от забора. Когда я занялась розами мне стало жаль однократку, которая росла у родителей на заборе вместе с д.виноградом. Я решила выкопать часть корня себе в сад и обнаружила подземные корни д.винограда - они были толще и прочнее ветвей и от каждого узла пучок мочковатых корней. Глубже 20 см. я не копала но поняла, что себе такого монстра никогда не посажу. Сейчас отец снова заинтересовался садом, ведет борьбу с д.виноградом но до победы ему далеко. Я думаю может разные виды д.винограда по разному себя ведут, тут еще и разные условия в садах: почва, влажность, освещенность, опора на которой растет виноград.
svetliachok svetliachok
12.01.2017 17:40
Я тоже подумала что может разный он - потому что так, как написала Юля у меня никогда не вёл себя - может вылезти в 2-х метрах от основного растения . А ещё у меня дренажная канава шириной 3 м - вот уж не знаю КАК ? , но он перебрался на её другую сторону !
Cvetaeva Cvetaeva
12.01.2017 17:45
Юля,yuliacoba, интересная информация, спасибо.
Мне кажется как у любого растения у девичьего винограда есть свои сторонники и противники, в зависимости от того подошло ли растение конкретному участку или нет.
Но то что мало кто с ним поспорит в неприхотливости, быстром росте, отсутствие болезней и ОГРОМНОЙ ЗАСУХОУСТОЙЧИВОСТИ( актуально на юге) это точно.И скорее всего основная масса корней на глубине, раз он такой насос сам по себе.
У моих родителей на даче вдоль забора на улицу роз этот виноград лет 20, а отступив от него росли разные ягодники и плодовые деревья.Вполне все уживалось.Но конечно за ним постоянно следили, лишнее убирали, но не так это трудоемко. Уверена был обычный, никакой не сорт.
lebed lebed
12.01.2017 18:36
С девичьим виноградом я не сталкивалась, а вот обыкновенный (винный, мелкий) до сих пор не хочет с нами расставаться. Три года назад мы решили убрать этот виноград от стены дома - стена была постоянно влажной, в цокольном этаже тоже сыро. Муж выкопал яму (примерно 70 см), по максимуму удалил корни у винограда. Два года всё было в порядке, а в этом году - "здрасьте, это я!" - снова повылазил наш виноград :))Наверное, и дождливое лето тоже сыграло свою роль...
yuliacoba yuliacoba
12.01.2017 18:37
Конечно, условия и особенности рельефа и ухода будут сказываться. Как у многих растений, корневая поросль появляется в основном у поврежденных растений, или при повреждении корневой системы. Так же, как у слив, вишен и пр. Но плюсы этого растения для меня перебарывают все возможные минусы. И, как правильно сказала Таня, таких здоровых, выносливых и в мороз, и в засуху, растений - искать-не переискать.
oliklit oliklit
12.01.2017 20:04
Нашла еще один вариант оформления забора:
Bosca Bosca
12.01.2017 21:39

Это чей-то здешний, не помню владельца))) Мило так, аккуратно- смотрю и думаю: где это растения такие послушные?)))
Fan_of_roses Fan_of_roses
12.01.2017 23:51
Fotinia-16, Светлана Григорьевна, вот это малина!!! Брависсимо! Такой малиной я бы тоже радостно задекорировала половину забора! У меня Желтый гигант посажен у забора, в тенечке :)) Гигантом не только не выглядит, но даже стесняется своего названия :)) Ему солнышко надо и тепло. А у нас места на солнце отданы розам и "свободных билетов" в ближайшее время не предвидится.
Fan_of_roses Fan_of_roses
12.01.2017 23:55
Maximka, Любовь Анатольевна, черкните мне в дневник рекомендуемые сорта ежевики,пожалуйста. Тоже лет 10 назад сажала какой-то мусорный сорт, колючий до неприличия. Выбросила без сожаления.
smurfik smurfik
13.01.2017 01:18
Про дев. виноград уже писала где-то. Мне он оч. нравился раньше и холила-сажала-выхаживалат,к. посажен был на сев. стороне, снимала на зиму несколько лет. Потом - ремонт дома, так выяснилось, что он опутал ВЕСЬ дом, был даже под крышей, пролез на южную сторону дома и там обосновался. Сняли и бросили на землю, ограничен отмосткой, лежит теперь зеленой полянкой, но потом ,наверное опять полезет везде. Выкорчевать мне нереально, корни как у сосны.
Ежевика у меня тоже оагессор - крупная, вкусная, от соседей пришла, я не сажала, и все лезет мне в розарий, колючая как сволочь, с розами не сравнить. И тоже вырезаю..а она опять, корчевать сил нет.
Я бы точно отдала предпочтение клематисам.
Да, забыла, вдоль забора на улице я тоже посадила дев. виноград от чужих глаз, пока ведет себя тихо, но буду резать нещадно,если что, впрочем там сосны и лезть особо некуда.
smurfik smurfik
13.01.2017 01:21
Еще обожаю каприфоль, много лет росла, погубили ее мне при ремонте дома.
Думаю сочетсние княжика и каприфоли - вообще восторг, каприфоль - нежность и волшебный аромат, кряжик - неброская красота, отличная была бы парочка, мне - некуда, оба забора засажены сиренью.Кстати - тоже хорошее решение.
raisasm raisasm
13.01.2017 10:29
Maximka.Любочка,пожалуйста напишите мне в дневник Ваши сорта ежевики.Было у меня два хороших сорта,без шипов-так вымерзли пару лет назад-так жалко.
Bosca Bosca
13.01.2017 12:35
Гортензия черешковая прекрасно представлена в саду Елены Грошавень на Профсаде http://www.prof-sad.ru/gardens/gardens_19.html - очень красиво и мощно.
Она приветливый человек, можно написать и проконсультивоваться.
Fotinia-16 Fotinia-16
13.01.2017 13:45
Maximka, Любовь Анатольевна,черкните всем сорта,пожалуйста.Все- таки,я настаиваю на своем - красивое и полезное должно расти у каждого садовода.Тогда понятен твой труд родным и близким.
Maximka Maximka
13.01.2017 14:17
Fotinia-16, Светлана Григорьевна, те сорта, что есть у меня сейчас и которые я заказала на весну , я написала в дневниках Раисы (raisasm) и Галины Сергеевны (Fan_of_roses). Но сортов много больше!!!! Надо изучать тему на форумах http://club.wcb.ru/index.php?showforum=14 и http://forum.vinograd.info/forumdisplay.php?f=56 Там море информации. Обратите внимание на Вячеслава Якимова, он один из "главных" ежевиководов. У него книга издана и переиздана, но вот только высылает по 2 штуки на один адрес. Предлагаю объединятся и купить её. А вот сайт Якимова http://xn----8sbekbagsj3b8b0dtc.xn--p1ai/index.php?id=1 Начать рекомендую с него. Там и про книгу есть.
Cvetaeva Cvetaeva
13.01.2017 14:23
Форумчане, скажите это только у меня ссылка на проф-сад сбрасывается и не только сегодня?
http://www.prof-sad.ru/gardens/gardens_19.html
Все открывают без проблем?
Maximka Maximka
13.01.2017 14:25
У меня сразу открылась. Но я ссылку вставляла в поисковике Гугл, а не в Яндексе.
Cvetaeva Cvetaeva
13.01.2017 14:29
Спасибо, но так тоже сбрасывает и пишет, что соединение не установлено, а на днях как вредоносный файл блокировало.
Может моя антивируска причина.
natasha-k natasha-k
13.01.2017 14:30
Таня, у меня аналогично. Защита срабатывает
Bosca Bosca
13.01.2017 14:39
У меня со ссылкой всё ОК
Maximka Maximka
13.01.2017 14:59
Добавлю по ежевике. Сейчас посмотрела цены у Якимова на саженцы. Они намного выше, чем я заказала из Крыма. Да и сорта Осейдж у него пока нет. Так что, если кому-то надо будет, а подскажу, у кого заказывала. Это на сайте виноградарей.
oliklit oliklit
13.01.2017 17:08
Давно хочу попробовать посадить чину многолетнюю и калистегию, но нигде не могу купить корни. У кого-нибудь растет? Хотелось бы услышать отзывы.

Любовь Анатольевна, подскажите, пожалуйста, адрес виноградарей и ежевиководов.
Maximka Maximka
13.01.2017 18:31
Ольга Александровна, я выше давала ссылки на форумы. Там желательно изучить тему. Посмотреть, какие сорта ежевики есть, сроки плодоношения, оценка вкуса. Про себя могу сказать, что заказ сделала у http://forum.vinograd.info/member.php?u=16896 (Колосова Валентина Петровна). На сайте можно зарегистрироваться и тогда уже общаться либо в темах, либо в теми, кто рассылает саженцы. У них там есть не только ежевика, но и многое другое. Надо изучать!
Mirida Mirida
13.01.2017 19:18
Вот тоже посадила девичий виноград,чтобы задекорировать не совсем приглядный соседский забор с юго-востока. теперь думаю, не будет ли проблем на будущее. Хотя у соседей он вряд ли разгуляется: у них как раз там загородка с утками и сарай. Кстати, эти утки в минувшем сезоне уже пробовали его стричь и даже с моей стороны через щели.)) Но ограничитель вкопаю обязательно вдоль своей строны. На всякий случай. Еще вот о калистегии: цветет красиво, махровыми цветочками как розочки, но агрессор с нее тоже еще тот. Типичный вьюнок-березка. Только помощнее.
lebed lebed
13.01.2017 20:00
У меня проблема не только с забором - у меня проблема с соседкой:)) Поставила забор, когда ещё родители мои за дачей ухаживали, прихватив при этом 50-70 см нашей территории. Когда я стала хозяйничать, вынудила соседку забор перенести на полагающееся ему место. Но она же в своём заборе (штакетник обыкн.) дырки залепляет картоном с фанерой, а штакетины у неё приколочены так, что остриё гвоздей выступает см на 2 как раз в нашу сторону! Ну, этот казус муж ликвидировал, прошёл с молоточком, гвозди позагибал. Конечно же, соседка его обвинила, что он нанёс непоправимый урон её забору :))
Посадить какую-нибудь растюшку типа клематиса к забору нереально - сразу начинаются претензии, что мы хотим сгноить её забор.
В общем, мы с мужем ничего больше не придумали, как купить краски весной и покрасить её забор с нашей стороны в розовый цвет!:))
Вот на этом фото виден немного соседкин забор:
marihka marihka
16.01.2017 16:05
Татьяна,вообще раз забор соседский,то трогать его нельзя,чужая собственность.Поставьте свой,например сетку- рабицу или профнастил чтобы не видеть лишний раз соседку и пускайте по ней растения,как Вам нравится.Удачи!
galinazubowa galinazubowa
16.01.2017 17:50
oliklit Ольга Александровна, вариант оформления забора, предложенный Вами порадовал. Единственное слабое место - фининсовозатратный. Но сама идея понравилась очень.
А вот ещё видела картинку - у забора поленница дров, выложенная в виде домика, крыша которого имитирована наклонно расположенными досками. Там даже фальшоконца вставлены были, а в них горшки с цветами.
Показалось оригинально.
raisasm raisasm
17.01.2017 14:42
Отступите обязательно чуть-чуть(10 см погоды не сделают),и ни в коем случае не цепляйте к ее забору ничего.Ваш отдельный забор на своих столбах.И декорируйте на здоровье,правда она со временем свой гнилой уберет,скорее всего.Если профнастил,то на ленту,а то когда накренится куда-нибудь(а он от ветров обязательно накренится),с ее стороны уже не поправишь,а шума будет много.Кроме поленицы-видела садовые зеркала ,небольшие-на уровне глаз + - 25-30 см вверх и вниз,но это в свой забор,в рабицу можно вплести.Еще посмотрите кружева из рабицы-скандинавы придумали как из г конфетку сделать.Не сложно самим(по типу кружева фриволите),если с суставами нет проблем.Я даже начала,но бросила-руки заболели.Получается очень красиво.У меня по рабице из лесных елок изгородь,а ворота и калитка-вставлю картинку
galinazubowa galinazubowa
17.01.2017 15:03
oliklit Ольга Александровна, садовых форм никогда не видела "живьём", а вот заборную калистегию, она же вьюн - не приведи Господи занести себе в сад.Очень трудно её потом удалить.
lebed lebed
17.01.2017 16:19
marihka (Марина) и raisasm (Раиса), спасибо Вам за комментарии! Ещё проблема, что забор соседкин почти каждый год наклоняется в нашу сторону см на 30, его её сын с внуком пытаются выпрямлять, но хватает ненадолго. С ними мы дружим, они-то вполне адекватные люди. Уже предлагали им снести на фиг этот "чудо-забор" и поставить свой из рабицы, но они только руками разводят: хозяйка-то соседка, однако.
Профнастил не вариант - у нас между участками сплошные заборы нельзя по уставу СТ ставить, да и тень тогда у неё будет на приличной территории участка.
fialka fialka
17.01.2017 21:23
Несколько лет назад посадила вдоль забора с соседским участком разные сорта метельчатой гортензии, вот что получилось (фото рабочее). Думаю, пройдет несколько лет и они будут намного выше, закрывать будут хорошо. Метельчатые будут расти одинаково независимо от материала забора (рабица, металл или деревянный).
Вдоль другой стороны сажала крупнолистовые гортензии, но они больше половины высоты забора не набирают.

Marysia Marysia
17.01.2017 21:45
Гортензия древовидная и дев. виноград
dikania dikania
18.01.2017 11:27
raisasm, Раиса, а как это про кружево? Вот бы ссылочку или поподробнее, очень интересно!
raisasm raisasm
19.01.2017 14:50
Посмотрите кружево из рабицы-открывается много сайтов и картинок.https://www.livemaster.ru/topic/105855-setchatye-ogrady-kak-proizvedenie-iskusstva
vally7 vally7
19.01.2017 20:37
oliklit Ольга ,про чину многолетнию.Рассаду Вы ,наверняка,не найдете.Поищите семена.Я в 2006 г. вырастила чину из семян с предварительным проращиванием в горшках .Посадила около ю-з стены.Растет быстро,зацветает после 20 июня на высоте около метра.У меня на хорошей земле ,у теплой стены,с регулярным поливом вырастала до крыши и на крышу-это около 3м.Цветет в основном на концах побегов,поэтому цветение перемещается по высоте .Может рост и кущение можно регулировать прищипкой,но не пробовала.Как показало время,основную опору ей лучше ставить перед стеной.От стены побеги отходят на метр и более и,если нет опоры начинают ломаться ,безпорядочно переплетаться,заплетать усами кисти с цветами.Сначала у нас так и было,чтобы держать ее в порядке ,приходилось плести паутину из веревок от опоры на стене.Потом прислонили к крыше три жерди и прикрепили к ним крупноячеистую сетку.Так -то было гораздо лучше.На примере этого варианта опоры, посадила еще чину в саду,т.к. решила от стены ее убрать и посадить розы.В 2014 посадила розы.А в саду, эту же сетку шириной 1,2м закрепили боченком диаметром около метра на металлических столбиках на высоте тоже около метра .В начале роста до сетки ставлю направляющие прутики,их потом заплетает и совсем не видно.Сетка серого цвета и ее тоже совсем не заметно,даже и без побегов.Сейчас попробую загрузить подборку фото.
vally7 vally7
19.01.2017 20:51
21 июля 2009г.
,
3 июля 2013г.
,
В саду ,сетка вокруг 03.07.2013
,
8 августа 2016,в саду
,
8 августа в саду,высота до 3м
SKOLOT SKOLOT
19.01.2017 20:51
я декорировала рабицу розой, правда однократкой просто не было других вариантов особо

или розой с клематисами
SKOLOT SKOLOT
19.01.2017 20:53
но это конечно для южан, чтоб не снимать с сетки и не укрывать
Bosca Bosca
19.01.2017 23:37
Пусть уж и эти изгороди будут в теме- может кому пригодится

Bosca Bosca
19.01.2017 23:39


fialka fialka
20.01.2017 20:14
Вот так выглядит "забор" из тангутского клематиса.

Cvetaeva Cvetaeva
20.01.2017 22:00
Анна Александровна, вы тангутский как 3 гр обрезаете на зиму? отрастает быстро? Я попыталась как необрезной вести, лень отдирать было, что-то мне не понравилось.
fialka fialka
20.01.2017 22:24
Татьяна Cvetaeva, он к осени наращивает огромную массу вверху, где не хватает опоры, это я просто прохожу и сверху обрезаю. Все остальное так и зимует, весной рано просыпается и начинает заполнять "забор". Если бы опора была на пару метров повыше, можно вообще не обрезать, и получилось бы красивее.
Cvetaeva Cvetaeva
20.01.2017 22:36
А сколько вашему лет? В том-то и дело, что опора высокая, но красоты не получилось особой. Он снизу стоит голыми одревесневшими стволами, а сверху нарастает по сумасшедшему, лезет на ближайшее дерево.
В этом году половину обрезала как 2гр, то есть как вы получается. А вторую половину пока оставила, вот думаю.У меня их 4 рядом.
fialka fialka
20.01.2017 22:45
Их много посажено вдоль рабицы уже давно, может быть лет 10. Внизу хосты, обрезаю не половину, а только то, что "свисает" большой копной с сетки, чтобы не завалило ее зимой. К ним добавлена и парочка крупноцветковых клематисов. Стена достаточно плотная и декоративная. У меня кустится постоянно, начиная снизу, может быть, и обрезка способствует такому кущению.
Cvetaeva Cvetaeva
21.01.2017 22:33
Спасибо. Поэкспериментирую значит, часть обрезала, часть нет. Может мои еще себя не проявили.
smurfik smurfik
21.01.2017 23:19
Вот как миленько и уютно...
galinazubowa galinazubowa
22.01.2017 17:11
Девочки и мальчики дорогие. Чуть-чуть уведу нашу тему в сторону. Не у всех есть возможность задекорировать забор. В нашем саду архинеобходимо содержать ограды на открытом воздухе и постоянно обкашивать, т.к. любая тень сразу захватывается улитками. В огромных количествах они появляются к вечеру, висят на любой растительности, как развесистая клюква. Прежде чем соорудить новую посадку, прохожу по грядке и собираю эту нечисть. Как в известной шутке " и чем я их только не пробовала". :) У меня 10 участков соседских по периметру, в разной степени все стараются обкашивать заборы, но эффекта никакого. Так что медленными темпами сооружаем по периметру прогулочную дорожку. И собираем и косим, собираем и косим, собираем и косим..
troitskoe troitskoe
22.01.2017 17:33
Ого... 3 литровка - это круто! Я тоже в прошлом сезоне пыталась в банку собирать, на ведерке из-под капусты квашенной, 0,5 л, бросила это дело. Потом дихлофоса извела пол флакона. Жуть...
vasilisnik vasilisnik
22.01.2017 17:55
Нормально. Я тоже с 3 литровой банки борьбу начинала.
smurfik smurfik
22.01.2017 21:02
И откуда у вас их столько..я в Тверской...ну попадаются, но чтоб так!? Первый раз такое вижу. Ээхх, если б они съедобные были..деликатес..
vesna2014g vesna2014g
22.01.2017 21:13
Галина Николаевна, к моему удивлению, действительно дихлофос хорошо помог от улиток и слизней. Я то думала, что дихлофос - это что-то такое древнее и сейчас много всего нового, надежного. А оказалось, что нет ничего лучше, чем хорошо забытое старое.
troitskoe troitskoe
22.01.2017 22:00
О-ооо, фосфины... Нет ничего лучше старых-добрых фосфинов. Убойная весЧ! В прямом и переносном смысле. Помню много-много лет тому, в конце 60-х, у нас в то время, новом доме обнаружились клопы под обоями и в тахте, обработка не разбавленным карбофосом ликвидировала эту проблему на десятилетия. Правда, диван вонял еще лет 10 после того, но умеренно... Фосфины сильно ядовиты и для человека, может поэтому от них теперь отказываются, образуют соединения с кислородом крови, не расщепляемые. Пить не рекомендую (как бывший химик по специальности) но в умеренных дозах и соблюдении норм гигиены после применения, даже очень пользительная штука.
Сорри, за ОФФ, нафлудили... :)
nhizhko nhizhko
23.01.2017 09:08
А можно поподробнее о дихлофосе против улиток? У меня не улитки- слизни, но вреда хостам приносят не меньше, очень хочется избавиться от этой гадости.
IRINA-63 IRINA-63
23.01.2017 09:50
И я тоже, давно интересуюсь, как спасти хосты от слизней? я уже все способы перепробовала, никакого эффекта, все хосты погрызаны, и не только хосты! Если здесь не по теме, то ответьте пожалуйста в дневник!
IRINA-63 IRINA-63
23.01.2017 09:53
извините ошиблась: хосты погрызены...
elena142142 elena142142
23.01.2017 10:29
По поводу улиток и слизней не знаю, меня особо не беспокоят. А дихлофос Нео использую как быструю помощь, естественно не на продуктах. Продается в баллончиках, даже разводить не надо. Например, пора уезжать и тут обнаружила тлю на розах. Еще при помощи дихлофоса избавилась от ос, которые хотели вить гнезда за наличниками на окнах. Так что пара баллончиков в запасе всегда есть.
Bosca Bosca
23.01.2017 18:29
А наши коты от дихлофоса не загнуться?
smurfik smurfik
23.01.2017 20:17
Улитки и слизни там разводятся, где много мульчи на участке.мульча
наофффтопили, заканчиваем.
galinazubowa galinazubowa
24.01.2017 15:57
Друзья, спасибо, что откликнулись, пошутили и посоветовали!!! Главное - в розы не ползут, а в остальных случаях справимся.
elena142142 elena142142
24.01.2017 16:08
Коты от дихлофоса не загибаются.
malina_mariya malina_mariya
12.02.2017 15:17
Очень понравилась идея
декорирования забора из сетки-рабицы
oksanalytvinenko oksanalytvinenko
16.02.2017 11:28
Не копируеться фото, наверно, что не то делаю. На соседней теме нашла фото забора, очень понравилосьсюда
smurfik smurfik
20.02.2017 10:18
Увидела ловушки для слизней и улиток: из грейпфрукта вырезаем мякоть, разрезав его пополам поперек, на верхушке деаем круглую дырку. Ставим домики ловушки на грядки, аромат их привлекает, они заползают внутрь и ку-ку, открыли, собрали.
Maximka Maximka
20.02.2017 11:14
А чем эти ловушки отличаются от ёмкостей с пивом, которые уже давно применяются огородниками? Вроде как этот способ доступнее, да и дешевле.
Fan_of_roses Fan_of_roses
20.02.2017 23:19
Ловушки с пивом ставила - эффект нулевой. Наверное, мои улитки - непьющие:)) Я своих "трезвенников" существенно убавила в поголовье двумя способами, которые показали наибольшую эффективность. Первый - посыпать табачной пылью. Покупаю пакет трехкилограммовый, обильно посыпаю, улитки пропадают надолго, на месяц примерно. Минус - очень некрасиво выглядит все это, как будто мешок от пылесоса высыпала на цветник. Сыплю тогда, когда улитки совсем уж достают! Хосту роскошную за ночь сожрали! А второй вполне действенный способ пригоден для кофеманов - высыпать отходы от кофемашины. Я кофе глушу в немеренном количестве, соответственно, этого добра у меня много копится за зиму. Не выбрасываю, складываю в пакет. А приятельница за кофейными отходами наладилась в Шоколадницу ходить, не отказывают. Слизни от кофе, полагаю, не дохнут, но куда-то отбегают. Ну, и собирать, конечно, нужно регулярно. Иначе - сожрут все подчистую!!!
heleck heleck
24.02.2017 02:08

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100