LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Cora \ Розовая стена.

Розовая стена.

Здравствуйте, уважаемые розоводы! Прошу вашей помощи. Вот такая проблема: есть место вдоль забора из сетки рабицы ( культурной,на раме).Длина 3,5 метра, ширина 1,20м. Солнце летом практически весь день (зимой дневное солнце с 2 до 4х скрывает соседская крыша). С одной стороны этого пустого места огромный старый жасмин, с которым уже подружился клематис пурпуреа плена. С другой стороны - увы, пока еще дикий виноград... но над этим я работаю...И вот, решила я это пустое место превратить в стену из плетистых роз - как раз перед бассейном. Хочется что-нибудь розовое или розовое с белым, и обязательно крупноцветковое. И чтобы росло быстро. Сначала я со свойственным всем новичкам оптимизмом запланировала: Fragezeichen, Palais Royal, Sweet Laguna, Ilse Krohn Superior - это как бы вдоль забора, а перед ними в шахматном порядке Maritim, Parky и Parade. Для тех, кто уже занес тапок, чтобы в меня пульнуть, уточняю - СНАЧАЛА. Теперь я, почитав про размеры этих кустиков, поняла, что погорячилась. Понятно, что количество надо сократить втрое. Но как выбрать?! Мне все эти сорта нравятся! Один только тазик с головками Lagunы для варенья здесь, на форуме чего стоит. Помогите советом - сколько кустов и какие сорта выбрать? Маритим и Илзе, допустим...Но будут ли они действительно плетистыми в условиях Подмосковья? Хочется, чтоб метра 2,5-3 наросло...и про Маритим прочитала, что жесткий очень, не согнешь. А ведь их еще укрывать... Так что буду очень благодарна всем советам,а особенно тех, у кого эти розы есть.
 
Автор: Cora, 25.10.2016

Комментарии:

olga404 olga404
25.10.2016 23:39
А New Dawn не рассматривали, практически соответствует всем вашим требованиям, у меня это самая безпроблемная роза в саду,за пару лет закроет забор.
olga404 olga404
25.10.2016 23:49
моей New Dawn здесь два года
pushinka pushinka
26.10.2016 05:10
Из белых - абсолютно беспроблемный Iceberg Cl. За него могу поручиться с точки зрения легкости ухода, формирования "стены", быстроты нарастания, невосприимчивости к болезням, легости укладки и зимовки. Кусту на моих фото 5 лет. Запах легкий, только если нос в розу сунуть). Зацветает одним из первых. Он не крупноцветковый, но кисти цветов смотрятся очень эффектно, держатся долго, достаточно внятная вторая волна. Из розовых в этом году посадила Rose de Tolbiac - ооочень хорошее впечатление по всем параметрам; не болел - нарос - обалденный достаточно крупный цветок - форма и нежный цвет - долго держится - цветет непрерывно. Учитывая, что это Кордес, за зимовку под укрытием (уложился легко) я не переживаю.
loginn loginn
26.10.2016 12:17
Пятый год имею 3 куста "Ильзе Крон Сьюпериор".Если задумка прикрыться от соседских взоров-не подойдет(в "прыжке" не выше 2.5м .ито на 5-ый год),а вот для того,чтобы перед истинными плетушками.то роза-супер!Отменные зимовки,хорошо укладывается,здоровье крепкое,вынослива,к кормежкам не привередлева,но если подкормите-побалуете-завалит обильнейшими цветками.А вообще цветет практически без перерыва одной из первых и последней в октябре отцветает.Но!набраться терпения и уже на 3ий год входит в полную силу и красоту(наростает медленно,но верно).Хороша тем,что формируется в форму куста.Прощает все!
manuilova manuilova
26.10.2016 12:30
Ilse Krohn Superior - на пятый год 1.5 метра. Очень неспешная роза, причем, все розы в моем саду обычно превышают свой рост. Из розовых и белых могла бы посоветовать Fragezeichen, Thalia, Mme Alfred Carriere, Tausendschon, Excelsa - гибкие кляймеры, легко берущие 1,5-2 метра в первый год, но цвести будут только в следующем на перезимовавших побегах.
Cora Cora
26.10.2016 17:38
New Dawn у меня есть, старушка, лет десять уже. Во-первых, пересаживать, тревожить не хочу - вдруг не прирастет... Да и не сказать, что я от нее в большом восторге - цвет невнятный, осыпается быстро... Она у меня в память о тете - бывшей владелице сада. А так...Хочется поярче что-нибудь.А у Fragezeichen надо будет на всю длину плети зимой сохранять? Или все-таки на треть можно обрезать?
troitskoe troitskoe
26.10.2016 19:32
Елена Геннадьевна, хорошая тема про плетушки была как создать лунный садик
Там не только белые сорта, но и бледно розовые.
У Илзе, звездчатый цветок, мало с чем сочетается. Это мое ИМХО.
Я планирую посадить рядом с Rose de Tolbiac - Maritim, как-то по фото в карточках сортов мне кажется они похожи формой. Посмотрим, как получится, Толбиак меня покорил в этом году, хорош, но ждать его быстрого роста не стоит, я думаю. А вот Iceberg Cl у меня был, гонит побеги до 2,5 м за сезон, правда зацвел у меня лишь на 2 год, а эту зиму не перенес, но за 2 года вымахал в монстра, правда цвел скудно, жаль не дождалась посмотреть его во всей красе.

26.10.2016 19:59
Cora ,у меня к вам вопрос ,а где вы видели в продаже Fragezeichen? И у неё не очень крупные цветы если что:))
Ilse Krohn Superior у меня большая , но тут я наверно в меньшистве раз пишут что плохо растут .Я то наоборот её сдерживаю обрезкой.
troitskoe у Rose de Tolbiac ,цветок один в один с Great North Eastern Rose .Я решила ,что Rose de Tolbiac не поднимать высоко ,поэтому они хорошо смотрятся рядом Вдруг и вам пригодится..
troitskoe troitskoe
26.10.2016 20:05
Ксения, спасибо, смотрятся хорошо. Но я приверженец контрастных посадок, мне хочется оттенить один сорт другим, не в ущерб эстетизму. Поэтому к светло розовому Толбиаку насыщенный Маритим у меня.

26.10.2016 20:18
troitskoe ,обязательно покажите , я просто не представляю :) Интересно:
Да ,и забыла написать про Mme Alfred Carriere задушила она практически все розы вокруг ,а цветков пшик и обчелся.Не знаю что ,но укрощать её как то буду.
И Fragezeichen полутень выдерживает ,но цветет конечно чуть хуже.
Cora Cora
26.10.2016 22:00
Так вот я тоже хотела, чтобы контраст был... а говорят, что Маритим не особо высокий...А если Fragezeichen, Palais Royal и Sweet Laguna посадить? Во-первый, уместятся ли три розы на 3,5 метрах? Во-вторых, розовые - обе светлые. Не получится ли картина "взбитые слюни"?
По поводу Fragezeichen - Ksenia спрашивала где продается. В магазине Все сорта - https://vsesorta.ru.Никогда у них не брала, поэтому за качество не ручаюсь.
smurfik smurfik
27.10.2016 00:08
А по моему лучше Exelsa и Dorothy так ничего и не придумали.Смотря какой цвет хотите.Может яркий? Красный? Flammentanze или Amadeus.
Kara1 Kara1
27.10.2016 03:40
а может Parade
Kara1 Kara1
27.10.2016 03:42
или например Clair Matin
Kara1 Kara1
27.10.2016 03:46
а есть ещё Pretty Pink
smurfik smurfik
27.10.2016 11:45
Боюсь, это в Белгороде они такие шикарные..Мск - севернее все ж...тут может не быть массового цветения.
Cora Cora
27.10.2016 12:03
smurfik, вот и я боюсь, что ТАК в Подмосковье малое количество роз способно цвести... Красные у меня в другом месте сидят - Симпати и Амадеус. Здесь хотелось именно розовый уголок создать, и именно крупноцветковый... А просто Лагуна от Свит Лагуны сильно по цвету отличается?
Kara1 Kara1
27.10.2016 12:17
это все розовые розы, я тоже подбираю для розового уголка сорта но у меня не все плетистые, Parade крупноцветковый и ярко розовый и не такие жесткие побеги как у Маритим, в галерее очень много фото есть где виден и цвет и размеры этой розы, по двум ниже инфо мало, у меня их нет я к ним только присматриваюсь
Cora Cora
27.10.2016 12:22
Parade я очень хочу, но поняла, что не сюда, не будет он в Москве плетистым, в лучшем случае крупным шрабом. А тут надо забор закрыть... Вот и мучаюсь.
smurfik smurfik
27.10.2016 14:35
Лена, я бы выбирала сорта, которые легко уложить..ибо это самый большой головняк осенью с плетистыми.Маритин плохо кладется. А почему не хотите Эксельсу, Дороти? Вот уж забор так забор будет и уложить легко. Цветы не такие крупные, но их море. Оч. декоративно. Я жалею, что у меня уже нет ни места, ни сил на них.
smurfik smurfik
27.10.2016 14:39
Вот тутесть тема про плетистые.
Cora Cora
27.10.2016 21:58
smurfik, спасибо! Очень хорошее обсуждение! Но там фавориты - красные розы...А вот Перениал блю?.. Есть у кого-нибудь? Как она в смысле укладывания?
smurfik smurfik
27.10.2016 23:11
Наберите название сорта, откройте фотки и напишите в дневник владельцу.
florenzz florenzz
28.10.2016 01:14
Pink cloud, говорят, весьма хороша. У меня нет, из розовых очень люблю Jasmina.
Cora Cora
28.10.2016 10:52
Ну, что же... После всех дебатов, советов, отсылок и чтений...я почти определилась: 1. Крупноцветковая мечта в виде "розовой стены" в Москве не состоится. И не дорастут до 3м, и, главное, не пригнешь. И Парад, и Маритим куплю и посажу в другое место...Для Fragezeichen тоже придется местечко искать.Все-таки, хочу ее... 2. Для "стены" в наших условиях надо использовать рамблеры. Что скажете, если выбор падет на Mrs. F. W. Flight, Guirlande d'Amour и Perennial Blue. Из которых две - вроде как постоянного цветения, а третья - однократка, но обильная. И форма цветов и кистей, в принципе, похожа. Теперь только проблема - на троих 3,5 метра ширины это очень мало? Я могу еще на метр подвинуться, в принципе... Девочки, что посоветуете?
Raya-777 Raya-777
28.10.2016 12:38
Крупноцветковая мечта в виде стены из роз вполне возможна:
1.Iceberg Cl- быстро нарастает, зимует очень хорошо, побеги гибкие почти без шипов.Белая лавина.
2.Graciosa - видела этой осенью шикарный экземпляр в Москве и сразу поверила, что это настоящая плетистая роза.У меня на Севере росла высоким шрабом, постоянно цветущим, но видимо место было неудачное.
3.Alchymist - однократка, но цветет долго и обильно.Цветы в полуроспуске- шедевр)))
4.Antike- и в Москве её сейчас видела огромную, и у меня она уже большая- и постоянно в цвету- суперский сорт.Яркая, долго держит цветок.
5.Uetersener Klosterrose -обильно цветет и не забывает нарастать.
6.Louise Odier -не стареющий сорт, даже на Севере легко занимает большую площадь.у моей высота 3.5м.
7.Zephirine Drouhin-в первые года любит поболеть, но при поддержке свое возьмет.Цвет замечательный.
8.Bajazzo- на Севере ей сыро, но в климате посуше потрясающий сорт.
9.Marie-Victorin- зимостойкая роза, поражает своей активностью в цветении, у моей розы габариты этого года 2.5-3 метра, и это после черной зимы.Срезала массу бутонов при укладке на зиму.Любит подкормку.
Ну и так далее, сортов много, надо выбрать нужный цвет.И я бы добавила розу-мелкоцветковую в пару, тоже множество сортов, и однократноцветущих, и с повторным цветением.К примеру Utigord Falls.
Utigord Falls

Cora Cora
28.10.2016 15:52
Так, хорошо...Продолжаем разговор. А если такая комбинация: Camelot, Iceberg Cl и, скажем,Louise Odier или Paul's Scarlet Climber?
Raya-777 Raya-777
28.10.2016 16:56
Paul's Scarlet Cl.вроде однократка, не могу про неё сказать- у меня вымерзла даже под укрытием.Камелот мне нравится, цветет все лето, цветы крупные красивые.Перезимовал этот сорт на 5+, так что очень даже эффектный и стойкий.И стойкий к дождям, цветы не раскисают.Айсберг посадить по центру, а по бокам розовые Камелот и Луиза- нормальная комбинация на мой взгляд.А в ножки Vesalius, чтоб вкусненько))))).
Cora Cora
28.10.2016 23:51
Ну, классно!
belkina belkina
07.11.2016 15:13
Camelot и Louse Odier у меня рядом, с задачей загородить справились на отлично, первая монстр, цветки быстро облетают, опаздывает за второй в первом цветении на неделю-две, издали сливаются.
lipari lipari
14.11.2016 10:31
У меня два куста Perennial Blue на арке, нарастают неравномерно, возможно из-за неравного количества солнышка. Один достиг 4-метровой высоты ( для меня это многовато) на третий год, а второй приходится резать ежегодно из-за ИО. Цветение однократное и обильное, но как то уже не цепляет- маловато одного раза
Cora Cora
14.11.2016 11:04
А если по краям Guirlande d'Amour и Iceberg Cl. в центре - Fragezeichen. Ну, и в ножки им что-нибудь розовенькое - Vesalius тот же... У Гирлянды и Айсберга по-моему цветы похожи, только у Айса они крупнее... Ну, и в ножки того же Vesalius или вот Помпонелла у меня не пристроена. Хотя, по форме она совсем не сюда...
Marlena Marlena
14.11.2016 14:17
Vesalius может и пониже Guirlande d'Amour, ножки ею прикрывать не получится. Это высокий куст вообще-то. Pomponella тоже не низкая. Но сочетание мелкоцветковых плетистых с крупноцветковыми шрабами вполне себе оправданно. Как и форма цветов должна неплохо сочетаться.
Cora Cora
14.11.2016 15:00
Еще есть Chantal Merieux и Prairie Joy. Можно их в первый ряд для цвета, чтобы Фрагецайхен поддержать. Но, опять же, кусты не мелкие... И форма у всех будет разная... О-ох, придумала на свою голову...
Marlena Marlena
14.11.2016 22:23
Елена, как нравится, так и сажайте. Должно неплохо все получится. Первые пару лет картинка может не сложиться, одни сорта могут развиваться быстрее других, но вы не пугайтесь, все задуманное выйдет. Розы вы хорошие подобрали. Единственно, по поводу Fragezeichen, растет до 4 метров, цветет макс. три недели. У меня на югах, до 6м. вырастает. У нее после цветения наступает период отращивания побегов, и она их растит все лето старательно, цветения ведь больше нет. Роза 5й зоны. колючки есть, но не критично , укладывать нормально. Кстати Perennial Blue не колючая почти совсем. А Louise Odier не рассматриваете, Рая выше предлагала. Хорошо зимующий сорт со своим шармом, ароматная. Я из нее розовое варенье делаю.)) Цветы не очень крупные, но очень милые. Она хорошо бы сочеталась и с Perennial Blue, и с Vesalius. И наверное к ним же можно Guirlande d'Amour.У меня в голове все сложилось уже ))
Cora Cora
14.11.2016 22:46
Так Louise Odier какого роста? Я поняла, что это крупный шраб. А я клаймбер хотела... а Фрагецайхен всего три недели цветет?..М-дя...А если ей в компанию клематис подсадить?Чтоб он на ней и цвел, пока она плети наращивает. и укрывать всех вместе... Ну, или две белые плетушки будут за троих отдуваться...
Marlena Marlena
14.11.2016 23:08
У меня Louise Odier довольно высокая, не меньше 2,5 метра. При том, что я не "вытягиваю" ее обрезкой. Мне кажется, что у москвичек,и не только, видела высокие экземпляры. Может народ еще откликнется, к вам поближе ее растящие?
Cora Cora
14.11.2016 23:14
А насчет болячек она как? В карточке сорта отзывы разные...
Marlena Marlena
14.11.2016 23:15
Лена, какие почвы у вас на участке? Если глинистые, то розы могут быть вполне высокими. Клематис, да, может по цветению розу сменять. Нужна третья группа обрезки Pink Fantasy, к примеру. Или сиреневый будет хорош. Если интересно, можно сорт клематиса отдельно обсудить.
Raya-777 Raya-777
15.11.2016 01:41
Louise Odier конечно же легко выполняет функцию плетистой розы.У моего экземпляра побеги больше 3-х метров.Важно весной проводить только минимальную обрезку, тогда цветение пышное и обильное, зацветают все самые тоненькие веточки.А потом можно провести регулирующую обрезку, вырезав все тонкие и хилые веточки.И не забыть хорошенько подкормить розу, так как отрастают базальные побеги- залог хорошего состояния розы на следующий период.Этим летом я основательно проредила розу, удалив несколько базальных побегов прошлых лет.Посмотрим на цветение.Скорей бы лето)))))
Cora Cora
15.11.2016 12:14
Все так, но более противоречивых отзывов, чем про эту розу 0 нет. Один пишет - супер, цветет дважды, не болеет, нарастает и т.д. Одни восторги. И тут же другой - цветение не обильное, в одну волну, болявая, раскоряка и далее по списку. И так просто по очереди - кардинально противоположные мнения. Чему верить?! Я понимаю, что на рост и здоровье розы влияет и зона, и место на участке, и уход... Но пишут люди опытные, уж наверняка ухаживающие за розой почти профессионально - и все равно разброс в отзывах просто фантастический... Задачка...
Cora Cora
15.11.2016 12:21
Marlena, Вы спрашивали про почву. Да глина, конечно, как у всех почти в Москве. Ну, понятно, что я пол-зарплаты трачу на землю и подкормки. Под эти розы с осени готово место где и навоз, и перегной, и чернозем, и зола... Уж думаю - не перестаралась ли. Я свои розы весенней посадки тоже сажала в ямы, заправленные по всем правилам, а потом еще отлакировала в течение лета и гуматом, и эпином, и новофертом... Ну, они мне слепых побегов и нагнали, жировать стали к осени... Так что я думаю, что "заправки" хватит. Посажу и больше летом кормить не буду. Только опрыскивать профилактически от ЧП - Москва ведь, сырость... У меня Amber Qween пол-лета лысая стояла. Смех один - огромные цветы на абсолютно голых ногах...
Cora Cora
15.11.2016 12:24
И про клематис хочу спросить. Кто-нибудь сажал так - чтобы роза-плетушка и клематис третьей группы рядом сидели, переплетались и спать укладывались вместе? Поделитесь опытом - как их распутать осенью при укладке? Третья группа же не обрезается, как я понимаю?
Marlena Marlena
15.11.2016 12:24
Лена, если рассуждать логически, плохая роза просто не продержалась бы в востребованных сортах столько десятилетий. Ароматный, ремонтантный сорт, не очень капризный в выращивании,плетистый, плюс хорошая зимовка. У меня максимум МР прибаливает, в плохие годы. У меня да, жаркий ветренный участок, но загущенные посадки. Обрабатываю я последние пару лет розы только при необходимости, заодно с виноградом, который тоже более менее держится при моем минимуме. Не успеваю, да и препараты недешевы, и химия опять же.
Marlena Marlena
15.11.2016 12:33
Клематис третьей группы не надо сохранять в зиму. Подрезали на 20-30см, остальное из розы выдернули.
Marlena Marlena
15.11.2016 12:39
Я кормлю три раза точно весь сад, весной азотным по мерзлой земле, затем перед цветением, летом по листу вместе с обработкой от болезней насекомых.
Перехожу на компост и золу, по мере возможности. Нет , удобрения я покупаю, конечно, просто сейчас с покупкой дачи появилось очень много плодовых деревьев, потребности перераспределились.
Cora Cora
15.11.2016 12:43
А... Точно! Третья группа - это ж самые неприхотливые, которые на текущих плетях цветут...Тогда - да, как раз роза отцветет, а клем по ней нарастет и цветение продолжит.. Эх, мечты! А про Louise Odier видео нашла - как дядька его весной обрезает... Ну, да, размерчик впечатляющий, и ролик с пол-часа длился пока этого монстра чекрыжили. Причем, щедро так. Если и не под Котовского, то под Хакамаду точно. И неужели нарастет за год 1,5-2 метра? Невероятно... Пожалуй, склоняюсь к этому варианту. Спасибо!
Raya-777 Raya-777
15.11.2016 13:09
https://www.youtube.com/watch?v=ldNeM83fR1Q
Cora Cora
15.11.2016 13:25
Raya-777, - супер! Лучшая реклама... Я на работе, поэтому смотрела без звука... Кой годик кустику?
Raya-777 Raya-777
15.11.2016 13:45
Елена Геннадьевна, это видео из интернета, просто хотелось показать возможности этого сорта Louise Odier.
Cora Cora
15.11.2016 13:48
Уговорили. Я уже даже нашла где его купить - в Живене есть. Правда, у меня из их саженцев не все хорошо пошли... Ну, может еще где найду...
Lyudmila2010 Lyudmila2010
15.11.2016 15:49
+1 голос за Луиз Одье. Отличная роза. Люблю ее.
lelik78 lelik78
15.11.2016 16:06
Роза и клематис на ней? Не усложняйте себе жизнь!!
Cora Cora
17.11.2016 08:31
Почему? Если обрезной-то? Все заводчики пишут, что у роз и клематисов требования к почве и вообще условиям похожи. И сочетание красивое. Главное, чтобы всем просторно было...Весной посмотрю...
lelik78 lelik78
17.11.2016 08:44
Если клематис отдельно на опоре, а роза рядом, то, да - красиво и просторно! А пустить клематис виться по розе - Вы представляете эти дебри? И как всё это распутать осенью?
Lyudmila2010 Lyudmila2010
17.11.2016 10:29
Я посадила к своей Луиз Одье клематис Жакмани. В прошлом году. Нынче он был не очень раскидистый, обрезала низ и покоцала секаторм, куски выташились легко. У меня Одье на решетке раскладывается веером, клем 0,6 метра от ее корней. Мне кажется что особых проблем не будет.
Cora Cora
17.11.2016 11:23
О! Спасибо за поддержку! Я в каком-то видео про розы тоже видела как "вынимали" осенью обрезанный клематис из розы - не так уж сложно.Думаю, не сложнее, чем обрезать листья в зиму у ста роз, что я проделала этой осенью...
Cora Cora
17.11.2016 11:40
Вот,красота же! И как-то же они их распутывают?..
1974 1974
18.11.2016 09:41
Елена - а распутывать очень просто - если клематисы 3 группы обрезки.У меня третьей...Происходит все так: осенью 1.клематис обрезается в 20-30см от земли 2.плетистая роза отвязывается от шпалеры 3.укладываем розу, попытно выпутывая из нее обрезки клематиса.Весной - поднимаем розу на шпалеру(клематис только начинает отрастать), побеги клематиса завивают розу поверх плетей.

Единственное - надо учитывать силу и зеленую массу сорта клематиса, чтобы он - не закрыл собой полностью розу:).
Cora Cora
18.11.2016 11:23
Вот спасибо за поддержку! Это фото - Ваше, как я понимаю... Красота! У меня Нью даун старушка сидит одна-одинешенька. Если к ней Кардинала Вышински подсадить?
Ну, а с "розовой стеной", в принципе, все ясно. Действительно, может и не стоит еще клематисами перегружать? Гирлянда Амура у меня дважды цветет, Айсберг - тоже, вроде, не однократка. А если все-таки Луиз Одье между ними - так и не надо больше ничего, так ведь? Может, в ножки им что-то совсем низенькое, может, вообще однолетники...
SKOLOT SKOLOT
18.11.2016 13:16
Елена Геннадиевна, у меня на рабице плетистая Дорроти(Dorothy Perkins)а дальше клематисы фиолетовый с мелкими цветочками на жаль не помню названия и Голубой ангел
Dorothy Perkins
клематисы
SKOLOT SKOLOT
18.11.2016 13:21
за домом однократка красная (определили как Paul's Scarlet Climber , но возможно и Flammentanz) сплошной стеной цветет

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100