РОЗЫ НА ТОРФЯННИКАХ СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ РОССИИ И СЕВЕРО-ЗАПАДА.2-3-4 ЗОНЫ.

Главная \ Обсуждения \ Zoya_z \ РОЗЫ НА ТОРФЯННИКАХ СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ РОССИИ И СЕВЕРО-ЗАПАДА.2-3-4 ЗОНЫ.
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход РОЗЫ НА ТОРФЯННИКАХ СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ РОССИИ И СЕВЕРО-ЗАПАДА.2-3-4 ЗОНЫ.
НАСТАЛО ВРЕМЯ БОЛОТНЫМ СИДЕЛЬЦАМ ОБСУДИТЬ ДЕЛА НАШИ СКОРБНЫЕ) ОБЩЕНИЕ, ОБМЕН ОПЫТОМ, ВОПРОСЫ, КОнСУЛЬТАЦИИ. В последние советские времена взяли моду предоставлять участки СНТ на бывших болотах. Дикость...в прямом и переносном смысле- люди на болотах не живут- в народном фольклоре там базируются... теневики) Но народ окопался, нечисть повыпихивал, клубнику посадил, завёл кошек-собак и притаранил бабуль-дедуль-внуков...Всё- зАжили! Из практических плюсов - почва, которую легко обрабатывать и лес-прямв немживёмрукойподать) О минусах можно написать повесть! Но мы привыкли, любим свои микроскопические поместья и постоянно решаем труднейшие задачи по исполнению на них первой в истории человечества Заповеди - возделыванию красоты и пользы... Автор темы: Bosca, 01.02.2019
	Автор: Zoya_z, 15.03.2021

Zoya_z

15.03.2021 12:59

Комментарии:
verabel
02.02.2019 00:08
На самом деле торфянистая почва считается очень даже пользительной для разной разности произрастания (пардон, захотелось в дуду...)

Bosca
02.02.2019 01:50
Ну да...в горшках так как пустая, без бактерий.
Ни для чего она пользительной не является кроме как для перекопки немощным садовником)
Это же не машина торфа на суглинок)
К торфу прилагается комлект непроедолимых обстоятельсв) В сущности на торфе вообще ничего не доджно расти кроме клюквы)))

verabel
02.02.2019 10:29
Даа?!!..а я то думаю, чего это у меня ничего не растет...

fredy24
02.02.2019 10:53
Я тоже болотный седелец, но менять свой торф на глину уже не буду. Попробовала пополоть у подруге - жуть. А у меня даже одуванчик, чик и выдернул. И заметьте, одуваны растут великолепные. Значит что-то в этой почве тоже есть. С большим удовольствием постою, послушаю.

fredy24
02.02.2019 10:53
Я тоже болотный седелец, но менять свой торф на глину уже не буду. Попробовала пополоть у подруге - жуть. А у меня даже одуванчик, чик и выдернул. И заметьте, одуваны растут великолепные. Значит что-то в этой почве тоже есть. С большим удовольствием постою, послушаю.

Zhakonya
02.02.2019 16:14
Мой участок тоже на болоте. При каждой перекопке достаю стволы, сучья и прочие деревяшки. В посадочную землю добавляю песок, глину, доломитку и все остальное. Все приходится покупать в мешках каждый год. Песок - камазами. Торф имеет обыкновение разлагаться на воздухе, поэтому прививки вылезают на второй-третий год наружу. Постоянно досыпаю почву. Но сама почва розам нравится - растут неплохо. Один большой минус- грунтовые воды близко. Зато торфяная почва нравится туям, гортензиям и рододендронам. Не нужно подкислать. Из сорняков - сныть, иван-чай, дикий щавель. Но с ними бороться можно только косой. Несколько раз скошенные, уже не растут.

Bosca
02.02.2019 18:13
А песок-то ещё зачем в торф??? (смайлик с открытым ртом)

Zhakonya
02.02.2019 19:23
Торф - чистая органика, нужна минеральная составляющая (песок и глина), плюс еще придает почве структуру, без него торф прессуется в пласты или превращается в пыль при высыхании. К тому же торф - очень холодная субстанция с низкой теплопроводностью (поскольку - дерево). Без песка прогреется к середине лета (смайлик с улыбкой). Ну и еще забыла написать про навоз - куда без него!

Zhakonya
02.02.2019 20:17
Торфяные почвы и их улучшение

verabel
02.02.2019 21:07
Евгения Борисовна, спасибо за ссылку, очень полезная информация. Значит я всё же не напрасно столько песка вбухиваю в почву, но он как в никуда, через какое-то время, как не бывало! Да и розы точно только к середине лета оттаивают...

verabel
02.02.2019 21:21
Да,к стати, может тоже кому-нибудь пригодится из моего опыта. Так как у меня, как и у Вас Евгения Борисовна, прививки часто по весне,да и не только по весне из земли выпирает, и вода близко, грядки не наподнимаешься, то я стала розы волей не волей заглублять, и они стали переходить на свой корень. Так я и перешла на корнесобственные розы. Теперь сажаю в основном их, и проблема как бы постепенно отпала, а то раньше был довольно большой отход! Ведь у корнесобственных корень не так глубоко уходит!

Zhakonya
02.02.2019 22:33
Вера Алексеевна, verabel, кроме песка нужна еще глина. Она связывает и песок и воду и торф. Не зря розам нужен СУГЛИНОК, как и большинству растений. У меня под торфом идет слой песка (он, видимо, туда вымывается водой с поверхности через торф), затем - голубая глина, которая все это на себе держит. Поэтому у меня растения не засасывает в болото, как на форуме описывал кто-кто, а наоборот, оголяются. Про мои розы не знаю - корнесобственные или уже нет. Я не смотрела. Стараюсь заглублять сантиметров на 5 при посадке. Больше заглублять боюсь из-за грунтовых вод.

Bosca
03.02.2019 00:41
Ну если вы хотите угробить торяную почву в саду окончательно тогда песок и ещё раз песок!)
Торф и так имеет нулевую питательность и лишён бактерий, а туда ещё нейтрального пустого наполнителя-песка. Результатом будут болезни.
И с каких пор песок является минеральной составляющей? Это нейтральная субстанция. Структура торфа рыхлая , водо- и воздухопроницаемая- зачем ещё добавлять?
Глинирование это прекрасно , но о нём могут охотно рассуждать те, кто им не занимался) Я занималась и свидетельствую- это самое трудоёмкая и тяжёлая работа, а не рассыпание глиняного порошка по поверхности).
Для "засовывания "" 2-3 вёдер глины в грунт её надо высушить, разбить молотком, а потом только вносить. К тому же тяжёлые частицы глины быстро вымываются в неизвестном направлении.
Более того в низинных участках, торф как известно именно там- в болотах, из-за глинирования влага и весной и дождливым летом
может застаиваться, что скажется на растениях, а для роз это смерть зимой.
Торфяные почвы оптимально улучшать ТОЛЬКО ОРГАНИКОЙ- компостом и навозом с обязательным раскислением.
Вносить в верхний слой с поверхностной перекопкой на 20-30 см можно под огород. А под розы все эти мероприятия надо распространить на 70-80см- именно там развивается мочковатая часть корневой розы с всасывающими корешками.
Прогревается не раньше и не позже середине 2-3 декада мая.
Вот как-то так...

florenzz
03.02.2019 01:25
Ой, Алена, как же я с Вами согласна! У меня, конечно, уже сильно окультуренных торфяник, но проблемы эти все мне известны, и с глиной в том числе. Ну и по поводу песка- куда уж в быстросохнущий (так, что скатывается вода!) торф ещё и песок... Да, органика.
Слой подзола, конечно, отдельная песня..

Zhakonya
03.02.2019 01:45
Алена, Bosca, ну зачем так категорично? Угробить почву никто не хочет. Пескование - это составная часть улучшения торфяных почв. Бактерии привносятся в грунт не с песком, а с навозом, компостом и другой органикой. Они заселяются в торфе как только он приобретет нейтральную реакцию. Песок никогда болезней не приносит. Наоборот, для уменьшения вероятности корневых гнилей многие растения (особенно луковичные) рекомендуют присыпать возле корней песком. Вы же сами сказали, что он нейтрален. Он именно минеральная составляющая, улучшающая структуру почвы и повышающая ее теплопроводность. Что касается глубины заделки, то я не посыпаю песком или глиной поверхность, а готовлю землю под посадку в тачке. В торфяную землю сыплю все составляющие, перетираю руками, и все это сыплю в яму глубиной 60-70 см под розы. В яму уходит по 3 с лишним тачки приготовленной земли. Глину не нужно высушивать. Сырая она вязкая, как пластилин и ее не измельчить. Сухая - она твердая, как асфальт, и ее не разбить. Но есть такая стадия, когда она слега влажная - тогда ее легко раздавить между пальцев, как пачку дрожжей. Я это проделываю каждый раз, когда делаю землю под растения. Трудоемко, но ничего не поделаешь! Розы на торфе не растут. Если есть порошковая глина - то совсем хорошо (я видела в магазинах, но не покупала, так как есть своя на участке). Глина не вымывается из такой земли. Она работает как связующее.
Я рассказываю здесь про свой опыт. У меня он небольшой, но сперва я изучила этот вопрос, и потом убедилась в этом на практике. Если у Вас получается по-другому, то спорить я не буду. Я высказала свою точку зрения на предмет, который предложили обсудить. Кому-то это может пригодиться. По ссылке выше - хорошая статья. Советую прочитать.

Bosca
03.02.2019 05:45
Ну вы как-то очень настойчивы в прямом смысле)))-на кнопку"отправить" лучше один раз нажать)
Пескование - это составная и неотъемлемая часть УХУДШЕНИЯ торфяных почв и превращения их в мертвый подзол. Вы это почувствуете лет через 10, когда поздно будет. Для тогочтобыэто понимать надо иметь протяжённый садовый опыт.
Вот Наташа florenzz, пришла, слово согласия сказала.
Зайдите к ней в сад и посмотрите какую она красоту вырастила обходясь без пескования)
На торфянниках первые 8-10 лет всё очень хорошо растёт и плодоносит. Ну условно хорошо ( ясно это не высокое деревенское место с суглинком), всё же низина. А позже праздник заканчивается, особенно,если ему помогают закончиться " улучшением".
Я вас, Евгения, не переубеждаю,понимая, что это безполезно, но юных болотных насельников) просто считаю своим долгом предостеречь от подобной ошибки.

zctytd
03.02.2019 08:29
Брейк, и на песке розы растут... Где песчаные почвы добавляют же торф и растительный грунт и получается смесь, важна смесь в пропорциях, вы ж сами умельцы

verabel
03.02.2019 10:28
Ну, слава Богу! Оказывается не меня а инет гдючит, а то я думала, что у меня уже не двоится , а восьмерится в глазах. Девочки, но если без шуток,то ведь тема очень серьезная, особенно про песок меня взволновало! Так как же без него!?, ведь глину обязательно надо с песком в посадочные ямы мешать?... А я теперь буду переживать, что сама , своими руками, свою родимую землицу гроблю!!!

zctytd
03.02.2019 19:10
У меня тоже глина красная ниже дернового слоя, добавляю песок по две лопаты в ямку потом дерновой земли и удобрение, золу, а в глине все микроэлементы есть. ЩЕБЕНЬ надо прикрывать агротканью, иначе в глине он не дает эффекта дренажного слоя, а песок дает он в глину не вмешивается так слоем и лежит, для дренирования замечательно

verabel
03.02.2019 20:19
Я, когда приобрела свои участки и занялась "земледелием", а вернее пыталась посадить всё и сразу начиная с картошки и яблонь, и кончая розами, то результат был весьма плачевный,- не росло НИЧЕГО! В течение десяти лет я билась, как рыба об лёд, и только через лет 15-18! у меня что-то стало получаться. Но я внесла не только глину, песок, навоз, перегной, чернозем и всякую золу, но и в последние пару лет стала активно проливать все посадки всевозможными биодобавками, фитоспоринами, коровяками и т.п.и пр. витаминными настоями.

Bosca
03.02.2019 20:35
НА самом деле главное условие улучшения торфяных почв это наличие КОНЮШНИ ПОБЛИЗОСТИ))) Лошадка- лучший друг огурца и розы)

zctytd
03.02.2019 21:48
Да конюшню все вспоминают на участке, где б добыть этого драгоценного навоза под рукой

Arevochka
04.02.2019 18:23
Моему участку на болоте уже 36 лет. он еще и около канала им. Москвы, ниже его уровня. Недалеко от Дмитрова, т.е. север МО. Еще он находиться в ложбине между отрогами Клинско-Дмитровской гряды, т.е. все заморозки и холода сваливаются к нам и ветры северные и северо-западные как в трубе.
Чего я только на участок не сыпала: и глину, и песок и торф. Песок - бесполезное занятие, уходит как в пропасть. Глина - которую мы однажды необдуманно раскидали по всему участку (лет 20 назад) так и лежит плотным слоем. Благо сверху уже давно накидали торфа. Торф действительно все время куда-то уходит и приходиться подсыпать земли. После всех моих опытов теперь стараюсь чтобы на участке всегда был запас земли (беру почти каждый год пол машины земли - верхний слой торфяников) и еще есть небольшой запас песка. Песок я добавляю при посадке луковичных. К розам хорошо бы добавлять глину, но это редко когда получается. на моих 6 сотках чего только не растет, Включая около 100 шт. роз. Торф - абсолютно пустой грунт, его обязательно надо раскислять известью, а лучше доломитовой мукой. Использую минеральные удобрения, компост - под всю растительность. Конский навоз - только под розы. На грядках высеваю и
сидераты, в основном белую горчицу.

fredy24
05.02.2019 17:08
Землю покупаем каждый год. Закапываем ее вниз, т.к. возят землю ужасную. Видимо пыль с дорог. Роем ямы, сыпем ее вниз, сверху траву из мешков, почти перегнившую, а сверху родной торф. Осенью доломитку обязательно. От навоза медведки ходят пешком, гады. Раньше я из боялась до ужаса. Сейчас уже привыкла. Или я ее или она пропашет все. Эти зверюги бич торфяников. В глине не пороешь. А так уже привыкли. Полоть просто кайф. Даже одуванчики вытаскиваются легко, а уж про остальную траву и говорить нечего. Все перегнивает тоже моментом.

fredy24
05.02.2019 17:09
Землю покупаем каждый год. Закапываем ее вниз, т.к. возят землю ужасную. Видимо пыль с дорог. Роем ямы, сыпем ее вниз, сверху траву из мешков, почти перегнившую, а сверху родной торф. Осенью доломитку обязательно. От навоза медведки ходят пешком, гады. Раньше я их боялась до ужаса. Сейчас уже привыкла. Или я ее или она пропашет все. Эти зверюги бич торфяников. В глине не пороешь. А так уже привыкли. Полоть просто кайф. Даже одуванчики вытаскиваются легко, а уж про остальную траву и говорить нечего. Все перегнивает тоже моментом.

Bosca
05.02.2019 17:26
Марина, медведки из привозного навоза, в торфе они не назначены жить)
Зимуют там , где тепло- идёт процесс разложения- компост-навоз.
Я на них больше не охочусь) они не виноваты, что их привезли к нам в мешках или кузове.

vele1960

25.03.2021 20:42

Как - то я пропустила столь важную для меня тему! Живу на болотных почвах Приладожья -гнилой угол Северо-Запада. У наших болот и торфа то немного...небольшой слой(от силы штык лопаты), а глубже - приличной толщины слой бетоно подобной синей глины и под ним что-то песчаноподобное... В давние времена - это было дно Ладожского озера. Конечно, за три десятка лет моего садоводства почва уже очень улучшена ежегодными инъекциями навоза, конской подстилки, мульчи из травы, веток, минеральных удобрений, привозной земли и собственного компоста, но все-равно болото остаётся болотом... Залегание грунтовых вод почти вровень с поверхностью почвы делает свое чёрное дело в саду: полезные вещества вымываются, корни плодовых задыхаются и не желают расти в глубь, у роз тоже... В моих условиях лучше себя показывают корнесобственные розы. Поэтому помаленьку
перехожу на корнесобственные розы: черенкую и рощу своих малышей.

viki-toriya

15.04.2021 06:38

galinazubowa

25.04.2021 09:18

У нас тоже торфяники .Вспучиваются в разных местах и проваливаются ямами, втягивая с собой растения. С наступлением тепла что-то происходит, и всё возвращается на прежний уровень. Приходится ждать некоторое время, потом приступать к обработке. Это, конечно, лишние заботы, но перераспределяешь садовые работы. Дел весной в саду всегда много.

Bosca

05.05.2021 00:37

Вчера была в Храброво, так тамошний агроном ( один их тамошних))), поведал мне поразительнное откровение из "тайных знаний":
азалии и рододендроны способны за сезон изменить кислотность торфа под корнями или в горшке: из кислого "переделать" в нейтральный!
Там всё по науке: Менделеев, таблица, ионы рулят и кого-то и куда-то замещают- я в шоке! Но химикам и биологам это должно быть понятно, если захотят присмотрется)
А по "тупому"-садово-огородному, то торф засаживается азалиями и вуаля- через год готов к приёмке роз)
О, если бы юность знала!
О, если бы старость могла!
:))))))))))))))))

galinazubowa

05.05.2021 14:55

Bosca, Алена. век живи - век учись!!!:-)))))
Сколько загадочного в ботанике...

Bosca

05.05.2021 22:36

Ну!) Я в растерянности!)))

Bosca

05.05.2021 22:38

...присмотретЬся...

Onlymur

08.05.2021 05:42

А как же они в природе постоянно на одном месте растут и не переводятся? По идее, должны зачахнуть в нейтральном торфе. :)

Bosca

09.05.2021 12:57

Мой интерес на судьбу рододендронов не распространяется) Можете позвонить в Гарденплант, достичь агронома и обсудить проблему с ним лично)))
Кстати в природе они не в торфе растут...

Onlymur

10.05.2021 04:29

Звонить? Гораздо интереснее с рододендронами на болоте потолковать, торф у них там или что? :)

Bosca

10.05.2021 10:31

Можно и с рододендронами "потолковать" , если они в горшке в психо-неврологическом стационаре...

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

РОЗЫ НА ТОРФЯННИКАХ СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ РОССИИ И СЕВЕРО-ЗАПАДА.2-3-4 ЗОНЫ.

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход