LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Bosca \ РОЗЫ НА ШТАМБЕ

РОЗЫ НА ШТАМБЕ

Обсуждаем все нюансы культивирования роз на штамбовом подвое.
Тема огромная: сорт привоя, сорт подвоя, выбор высоты, поросль, долголетие, укрытие и тд.
В обсуждении магазина НД пошёл какой интересный разговор
о штамбах с картинками), что подумалось об отдельной теме.

Просьба: пожалуйста публикуйте маленькие фото и
не больше 2 в одном сообщении, а то текст разъедется.

УКРЫТИЕ https://www.youtube.com/watch?v=eK90rAqMcWs
УКОЛОВ-ПОСАДКА https://youtu.be/eQGs3GJgS18
ОПОРЫ http://www.rosebook.ru/blogs/anelra/kak-rasschitat-vysotu-opory-pod-shtambovuju-rozu/
 
Автор: Bosca, 04.02.2019

Комментарии:

Inna_iz_Tolyatty Inna_iz_Tolyatty
05.02.2019 10:57
Спасибо за поддержку! Я хотела со своим вопросом создать отдельную тему, но застеснялась. Думала - вдруг уже есть где, а я просто не нашла, хотя вроде внимательно как новичок все прочитываю.
А тема очень интересная!
И картинок хочется побольше.
Elena_Burova Elena_Burova
05.02.2019 11:14
Алена спасибо за тему! Я этой весной буду сажать свой первый штамб) Очень интересно, послушать тех, у кого есть такой опыт.Как сажать, обрезать в год посадки. Зимовки и прочие радости штамбов.
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 11:47
В разделе уход за розами, есть статья Уход за штамбовыми розами.
Я уже три года собираю информацию для себя по уходу за штамбовыми розами где только возможно, перечитала массу комментариев. Особо нового ничего не вычитала, в этой статье всё есть.
Elena_Burova Elena_Burova
05.02.2019 12:15
Ирана статью я читала. Вопросов стало еще больше. Там пишут что нижней прививки не бывает у миниатюрных штамбов. В Нью Джерси штамбы 1,7м. Это уже не миниатюрный. Прививки нижней девочки описывают что нет. Как тогда его сажать? Все описания посадок, описывают посадку с наклоном на нижнюю прививку. А если ее нет . То в какую сторону выбрать наклон?
vele1960 vele1960
05.02.2019 12:27
Elena_Burova, с точки зрения посадки штам без нижней прививки сажать проще: наклон - куда вам удобнее гнуть. Наклон при посадке нужен для удобства пригибания на зиму. Если имеется нижняя прививка, то её нужно учитывать при посадке, чтобы в дальнейшем не отломать ствол.
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 12:28
Елена, я тоже буду сажать штамб весной от НД, первый раз, поэтому готовлюсь уже третий год, читаю, читаю! Вот Оля Барковская пишет что она под углом вообще не сажает даже если есть прививка, почитайте у неё, она вообще очень всё хорошо расписывает, у неё очень большой опыт по штамбам! Ну а если нет прививки то тогда зачем наклон? Я не буду под наклоном сажать.
vele1960 vele1960
05.02.2019 12:30
Алёна, спасибо за тему! Хорошо, что всё о штамбах соберётся в одной теме, давно пора....Ещё бы в шапочке и ссылки собрать на уже имеющиеся темы по этому вопросу.
vele1960 vele1960
05.02.2019 12:39
Честно говоря, я тоже все свои штамбы посадила вертикально, без наклона. Теперь уже и не помню почему...Из имеющихся на данный момент 8 штамбов нравится только один - Ballerina (СК, 100 см, 2014 года посадки). Остальные буду (или уже начала) перепрививать на вновь отрощенные от нижних прививок хлысты сортами из своих роз.
.
anelra anelra
05.02.2019 12:45
Поделюсь своим опытом, может кому пригодится. Сажала свои штамбы, как положено, под наклоном по 45 градусов с фиксацией в таком положении в течение 1 месяца. Затем притянула к опоре. Осенью же мои штамбы при отвязывании от опоры даже не пытались самостоятельно наклоняться в сторону, стояли как оловянные солдатики. Связываю это с особенностями почвы, она у меня по структуре ближе к супеси, поэтому "фиксации" корней в заданном при посадке положении не произошло. В результате пришлось работать со штамбами, как с посаженными без наклона. Гнуть поэтапно не могу, т.к. ограничена по времени, на даче только по выходным. Поэтому укладывала с подкопом. С моими почвами это не сложно, и получается пригибание в один присест.
vele1960 vele1960
05.02.2019 12:54
Заглянула в тему о НД, даже не ожидала, что мой вопрос о наличии нижней прививки вызовет такие бурные споры... Я за четыре года жизни штамбов в моём саду ни разу не столкнулась с корневой порослью. Просыпаются только почки по стволу в период бурного роста весной и во вторую волну.
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 13:01
Вот и я тоже, об этом думала! Зачем все эти наклоны при посадке, ведь расти то он будет всё лето вертикально, а значит и изгибы за лето все будет выравнивать сам утолщая ствол! А на счёт пригибания и Оля тоже писала, что лучше метомом подкопа, если ствол сильно толстый и не гнётся. Я уже этот метод подкопа испытала несколько раз на обычных кустак которые с сильно жёсткими ветвями, очень мне понравилось!
vele1960 vele1960
05.02.2019 13:02
Ещё вызывает сомнение радость по поводу 4-х, 5-ти прививок. Это ведь как посадить практически в одну точку пять кустов роз. А проводник питания один. Да первые 2-3 года всё отлично, крона сразу пушистая, красивая. А разрастаться то им куда? Не будут ли они впоследствии глушить друг друга, конкурируя за свет и питание? Конечно, секатор никто не отменял, но тогда какой смысл в 5 прививках, если всё отрезать? Мне кажется, что три прививки оптимально для равномерной кроны.
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 13:04
vele1960 Елена, а Вус штамбы есть от НД, какое у Вас о них впечатление, если есть?
borodulinas borodulinas
05.02.2019 13:04
Я все свои штамбы сажаю под наклоном, первые 2 года мне это помогает укладывать штамбы, если сам штамб тонкий ( а такие обычно у штамбов от Топаловичей) то такой штамб падает сам в ту сторону куда наклоном был посажен, штамбы от Кордеса у меня сами не падают и на второй год уже не понятно куда у них наклон был, но так как у меня штамбы от Кордеса 140 см., пока наклоняются довольно легко в один "присест", штамбы от нью-джерси у меня довольно толстые но уложить смогла довольно легко, правда пришлось освободить от земли "корневую шейку" а она у штамбов от нью-джерси довольно крупная. Штамбы от СК тоже сами не падают, но первые 3-4 года (лично из моего опыта) укладываются довольно легко, что будет дальше на знаю, так как занимаюсь штамбами только 4 года. Но лично для меня ухаживать за 30 штамбами легче, чем за таким же количеством кустовых роз, а тем более плетистых
veronika62 veronika62
05.02.2019 13:10
А вот у меня штамб Sally Holmes из НД дает поросль просто бесконечно. Тему в НД не читала ,но наверно у многих такая проблема.В остальном достойный штамб.
borodulinas borodulinas
05.02.2019 13:24
Елена vele1960 смысл 4х, 5ти прививок именно в первые 2-3 года шикарная шевелюра, ведь сразу хочется посадить и наслаждаться красотой! А через 2-3 года пусть себе конкурируют! Выживет сильнейший! Или как Вы правильно заметили секатор не кто не отменял! А если посадить и 3 года ждать, а если потом еще и не понравится, у меня штамбы первогодки от Кордеса все лето просидели не туда не сюда, в сентябре процвели по 1,2 цветочкам (по 4 прививки на каждом) а штамбы от нью-джерси в первый же год красавцы! И в конечном итоге мы их сажаем для себя! И каждый для себя выбирает сразу он хочет красоту или через 2-3 года! Это сугубо мое мнение
anelra anelra
05.02.2019 13:25
У меня один штамб от Юли (Плодпитомник), четыре брала в Живене (не знаю кто им поставляет), три родные Ленсовские. По весне просыпаются побеги из почек на штамбе, обламываю на стадии 1-4 см. Никакой дикой поросли не было.
borodulinas borodulinas
05.02.2019 13:32
Первое цветение штамбов от нью-джерси
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 13:47
Светлана, нет слов, растеребили душу! Я уже третий год мечтаю о штамбе! На счет поросли от корня вообще не волнуюсь, у штамба её откопать думаю вообще не проблема, это же не куст к которому ни как не подлезешь!
borodulinas borodulinas
05.02.2019 14:00
Ирина полностью с Вами согласна! Меня она тоже совсем не напрягает, у меня 30 штамбов и все обойти с секатором это не более 5-10 минут в день, зато какое удовольствие! И мне кажется штамбы места занимают меньше, чем кустовые, нет в саду загущенности, по крайней мере от мелкоцветковых на штамбе ощущение невесомости и воздушности!
Elena_Burova Elena_Burova
05.02.2019 14:19
Очень интересные наблюдения у всех!Спасибо огромное за подсказки! Как хорошо, что стали говорить на эту тему.У меня еще есть вопрос, если нет нижней прививки , как понять на какую глубину посадить штамб. Чтобы не выломало ветром, потом при большой кроне и в то же время, чтобы не заглубить сильно. У меня будет Ballerina.
vele1960 vele1960
05.02.2019 14:33
Сажать нужно, не заглубляя нижнюю прививку (она видна на уровне земли). Если штамб без нижней прививки, то уровень заглубления не так принципиален, но если сажать глубоко, то и поросли будет ещё больше (от нижней части ствола полезут толстенные боковые побеги). А от ветра спасёт только хорошая опора или две...
vele1960 vele1960
05.02.2019 14:48
IRINA-63, Ирина, из НД у меня штамбов нет. Мои из Садовой коллекции, метровые и из МУ (достались уже вторичными хлыстами для экпериментов с прививками), из них ваяю высокие штамбы.
Elena_Burova Elena_Burova
05.02.2019 14:52
Елена спасибо! Так переживала как без нижней прививки пойму, что с ним делать, теперь думаю ,что справлюсь! Хочется с наклоном посадить, чтобы не подкапывать. Мне ужас как страшно это будет делать, если придется, боюсь что все корни порублю подкапывая..
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 15:04
Девочки я вот тут себе копировала много информации по штамбам, ещё года два назад, к сожалению уже не помню чьи это рекомендации, но думаю лишними не будут (сразу предупреждаю у меня таких выписок много, сейчас попробую скинуть).

СОВЕТЫ ПО ШТАМБАМ
Скоро приедут долгожданные штамбики. Мы ждём розы с ОКС. Скажу сразу, что описываю действия свои, а не Интернета. Как сохранить до посадки, писать не буду, холодное помещение, но это отдельный вопрос, дождёмся приезда саженцев, по мере возникающих вопросов будем решать.
ПОСАДКА
Перед посадкой внимательно осматриваем корешки, если видим сломанные, подгнившие, почерневшие подрезаем без фанатизма чуть до свежего среза, я после подрезки обрабатываю по- старинки раствором марганцовки, чуть розовым, выдерживаю, потом промываю все корни, подсушиваю, если без обрезки, все равно промываю, подсушиваю и замачиваю. Я приспособилась замачивать с вечера часов 6-8 на ночь в растворе кому что нравится- Эпин, НВ-101 , корневин, гетероауксин. Мне в замочке больше нравится НВ-101,гетероауксин , в этом году сообща собрали новые препараты, буду использовать новинки, а Эпин вообще себя никак не проявил, корневин показал себя хуже как корнеобразователь, чем гетероауксин Ещё раз- это только мои наблюдения, в интернете вы можете встретить другие отзывы, поэтому прошу читать всю инфо, а прислушиваться или нет это выбор каждого.
Сажаю утром до 10 часов, лучше в пасмурную погоду, но это правило для всех, новшеств нет. Пока наши саженцы отмакают, напитываются, можем готовит ямки, как для обычных-кустовых, особенностей никаких. Мне больше нравится сажать мокрым способом. В ведро лопата глины+лопата навоза водички, чуть гуще сметаны размешиваю, когда не было навоза добавляла 1/2 пакета корневина порошком, вот здесь он себя хорошо зарекомендовал, и не только для роз, все перемешиваю. Утром достаём наш саженец даём подсушиться корневой, а в это время занимаемся кроной. Девочки, если видим на кроне веточки сломанные, почерневшие НИЧЕГО не трогаем и не расстраиваемся до поры до времени, сейчас только весь акцент на корневую. Так вот пока у на с корневая подсушиваете, мы готовим Шапочку для кроны. Я беру полиэтиленовый пакет побольше с ручками, низ обрезаю и 8-10 по 2 см выстригаю отверстия по обе стороны пакета, как вентиляция. Одеваю пакет на крону сверху вниз - ручки вверху, нижних часть -дно плотно привязывая к стволу ниже прививки см 10. Далее надо обложить влагозадерживающим материалам прививку и почки. Я стараюсь обхватить до 3 почки.
Первое время как интернете писали искала мох замачивала обкладывала, все отлично, но последние два года в отсутствии мха, использовала вату и бумажные полотенца, и нисколько не хуже, так же отмачиваю обкладываю и в последствии все равно так же опрыскиваю. После мокрого наложения, надо крону ещё притенить, я использую тонкий спанборд в 2 оборота по кругу, затем наш мешок за ручки вверх и натягиваем на нашу крону, ручки завязываем. Вот теперь мы создали микроклимат для пробуждения почек, и в то же время ограничили фотосинтез, то есть все силы даём на корневую. Не даём пересыхания прививки и веток. Я опрыскиваю водой со стимуляторами Эпин чередовала с НВ-101.
Девочки, эта процедура обязательна! Один раз я решила что это ерунда- прикупила пару штамбов в горшках, посадила, наблюдала сильный рост кроны, любовалась, даже бутончики впечатлили, но потом постепенное увядание и в итоге просто сушка и сразу оба, в общем сама загубила, корневая не заработала, а вся сила ушла на листочки. Можете не воспринимать, но просто поверьте.
Далее. Крону нашу закрыли, корешки уже подсохли. Берём саженец и аккуратно пробуем погнуть его вниз, как правило он гнётся в продолжении прививки(нижней). Прежде чем воткнуть в яму, продумайте в какую сторону вы будете его укладывать в зиму с учетом ваших конструкций, саженец молодой корневая только адаптируется к вашим условиям и поэтому лишние манипуляции все во вред. Определились. Теперь берём саженцевых окунаем в болтушку и в ямку под углом 45-50 градусов, засыпаем смесью, как для обычных роз, постепенно, я,(мокрый способ), проливаю. Втыкаем опору. Ждём когда влага впитается. Подсыпаем, уплотняем(без фанатизма). Прививку не заглубляем и можно замульчировать сверху от пересыхания. Штамб в этом состоянии 45-50 градусов оставляю недели на две, пока корневая разрабатывается, единственное, рекомендую временный колышек и подвязать. Да ещё, корни не расправляем по ямке, направляемый их вглубь под тем же углом- это нужно что б корень рос вглубь, а не вширь, и если при дальнейшем разрастании будет необходимость подкопать, мы знаем в какой стороне у нас центральный корень, что приведёт к меньшему стрессу.
По поводу опоры для штамба- много читала, что он должен быть ниже прививки. После нескольких сезонов поняла, что опора должна быть выше не на много, но выше. Объясню: мы получаем саженец очень ранимым, случаются сильные ветры и это раскачка просто вредит как стволику так и самой прививке (трение) потом ещё и лечить приходится.
Поэтому повыше штамб даёт (мне) возможность повыше ближе к прививке закрепить штамб, привязать, да и сама прививка служит опорой, при этом не травмируется.
После двух недель как правило наша крона должна дать уже листочки и Шапочку можно снять, в раскачку потихоньку наш штамбик подвязываем к опоре. В первые 2 года проложите либо тканью, либо поролоном места стыка (крепления) со стволом от трения во время ветра, что б не было ран на стволе. Проливаем корневином, ну или кому что. Вот и все!
Далее как у обычных роз - первые соцветия лучше убрать, подкормкам уже в июль и конечно пролив, ну и следим за вредителями - обработка как роз, если на стволику появятся почки вылавливаем, штамб должен быть без порослей.
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 15:09
ПРОДОЛЖЕНИЕ

ШТАМБЫ ПОДНИМАЕМ ПОСЛЕ ЗИМЫ
Делаю так.
Сначала чуть освобождаю корень и потихоньку в раскачку поднимаю, привязываю к опоре.
Очень нравится подвязка для садовых-проволоках в резиновой оболочке. Бывает разной по толщине. Для молодых беру потоньше. Что хорошо, во-первых за счёт резинки она эластична, не впивается, мягкая -ствол не травмируется, во-вторых -не скользит по опоре, при раскачивании ветром, ну и просто проще подвязывать и эстетичнее.
Подвязала, с кроны и с верхней прививки все убрала. Если есть подсохшие, сломанные ветки-подрезала. У меня многие уже с развёрнутыми листьями, поэтому опрыснула эпином и уже без пакета, просто повязала спанборд тонкий на голову от солнышка. Так ещё на неделю оставлю. А на той неделе обещают дожди, вот тогда совсем сниму. Под корень пролила радифармом и подсыпала землёй. Все. Бутоны в этот сезон обрываем. Вот и все, штамбик готов к жизни.
Летом обработки обязательны, как для кустовых роз. Теперь все. Всем удачи.
Bosca Bosca
05.02.2019 15:11
Может для жителей форума есть всё в статье по штамбам, а для новичков нет даже понимания куда на форуме сунуться со своими проблемами.
Эта тема не для нудного пересказывания, а для решения насущных потребностей.
Ссылки обязательно соберу, с этого идея возникла- недавно посмотрела прекрасный ролик с прекрасным) Степановым по означенному вопросу.
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 15:15
ПРОДОЛЖЕНИЕ

ГОТОВИМ ШТАМБЫ К ЗИМЕ.
Делаю это ПОЭТАПНО. Оговорюсь, погода у нас еще достаточно теплая,
поэтому листву и бутоны удалю чуть позже, об этом напишу ниже.
Но так как с выходных начну заниматься предзимней подготовкой сада,
боюсь, что времени может и не быть писать в теме, поэтому делюсь опытом.

Нам потребуется:
- Бинт садовый, либо неплотный агроматериал
- Шпагат.
- Спанборд
- Металлическая шпилька, либо просто колышки
- Пластиковая тара
либо я еще использую старые бруски
Начинаем.
Удаляем цветы-бутоны. (начинаем с прививки,постепенно - см инфо ниже).
Удаляем листву. Обратите внимание, что листва убрана с земли вся, хоть
и пишут, что многие ее используют для окучки, но я не использую,
крону не обрезаю. Вся обрезка весной по форме в соответствии с сортом.
Что могу (позволяю себе)порезать сейчас: сломанные ветки, почерневшие ветки,
сильно развитые побеги, и наоборот – слабые, которые растут внутрь кроны.
Так выглядит штамб перед укрытием.
Верхнюю прививку обкладываем садовым бинтом, или у меня остались кусочки от порванного старого спанборда, я его использую.
Связываем шпагатом крону. В данном случае у нас флорибунда на штамбе (лаваглут), поэтому ветки у нас связаны вертикально.
Оговорюсь, что такую крону (размер)как сейчас на фото, я не связываю,
но у меня есть шестилетки флорибунды, у которых крона больше метра в объеме,
поэтому без связки не обойтись.
У плетистых роз я вообще крону не режу и стараюсь максимально ветки направить вниз с помощью шпагата зафиксировать, особенно у первогодок.
Делаем это очень аккуратно, что б не повредить побеги.
Первый год сложновато, но это надо сделать, если ВЫ хотите, что б плети были направлены вниз.
Если таковой цели нет, то можно сейчас обрезать до 5-6 почки и связать как флорибунду.
Что еще делаю осенью.
Обертываю крону самым тонким спанбордом (17 в два слоя или 30 одним слоем).
Для чего это надо. Весной когда так же поэтапно будем открывать эта шапочка спасет от солнечных ожегов. Можно этот этап сделать и весной, но у меня очень сыро – это во-первых, нет желания возиться с колючками- во-вторых , да и по весне других дел много, более важных и нужных- в-третьих.
Далее – укладываем. В принципе при правильней посадки , особенно первогодки, штамб укладывается самостоятельно, не сразу, но под тяжестью собственной кроны в течение 7-10 дней
наклоняется в сторону нижней привики. Если розка не ложится, то потихоньку в раскачку ей помогаем и фиксируем шпилькой либо привязываем к колышкам.
Под крону укладываю старые бруски, под ствол пластиковые бутылки.
Верхнюю прививку утепляю с помощью пенопласта. Укладываю домиком. Стараюсь захватить площадь примерно 50-70 см ( 25-35 см вверх от прививки и столько же ниже прививки).
Устанавливаю дуги.
Сверху 2 слоя 60-го спанборда. Все штамб готов к зиме. Снежка накидать.
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 15:18
Bosca Алена, ещё раз повторю, что эту информацию я собирала для себя, думаю теперь всем пригодиться.
Bosca Bosca
05.02.2019 15:29
Не к месту моё сообщение пришло))) Смысл получился обратный- вот нельзя писать впопыхах!)
Сразу предупреждаю- ничего негативного не имела ввиду))). Я лишь оправдываю открытие темы. Вот уж что написано пером...
Ирина, спасибо за материал)
anelra anelra
05.02.2019 15:29
Добавляю ссылку на обсуждение опор для штамбовых роз опоры для штамбов
Bosca Bosca
05.02.2019 15:31
Ирина)
Bosca Bosca
05.02.2019 15:40
Картинки давайте!) Без картинок любая тема скучная.
Знаю- у многих шикарные результаты!
Надо же видеть к чему стремиться!
Mirany Mirany
05.02.2019 16:12
Два года назад купила в Нью Джерси свой первый и единственный пока штамб Eye Paint. Проблем с ним нет никаких, единственная - на второй год пошла мощная поросль, толщиной почти, как сам штамб. Думала её оставить и привить, но потом решила удалить, не нравятся загущенные посадки. Посадила штамб под наклоном, думаю так удобней укладывать на зиму. Мой просто падает на соседние розы и зимует под общим укрытием. Уход совершенно не
Мой штамб на второй год
сложный, а впечатление, конечно, гораздо сильнее, чем от кустовых роз. Это мое субъективное мнение.
Bosca Bosca
05.02.2019 16:24
Для меня штамбы- сумеречная зона)
Хочу спросить, может кто такой проблемой интересовался.
Я предполагаю, что на низинных (в моём случае торфяном) участках имеет смысл сажать вместо кустов штамбы. Но высокие ШТ не всем нравятся, а вот что можно сказать о коротких- 0,6-1м? Такой штамб реально уложить на 5-6-ой год?
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 16:32
Алена, штамбы ниже метра не гнут их просто подкапывают перед укладкой или выращивают в больших горшках прикопанные в земле.
Bosca Bosca
05.02.2019 16:37
А гнуть нельзя? Не гнутся?
Горшки отпадают- я в стационаре окажусь после прикопа горшка)
Bosca Bosca
05.02.2019 16:44
Я, видимо, буду почемучкой)
А как влияет нижняя прививка? Почему поросль-то не растёт? Может это сказки?))) ну, что не растёт, а на самом деле ого-го как...
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 19:17
Алена, да у меня как и у Вас полно вопросов, видимо пока сами не увидим и не попробуем...
polkA81 polkA81
05.02.2019 19:17
В прошлом году ушла в костер Grafin Diana,оригинальная,Кордес. Штамб 110 см. Три прививки. Гнулась отлично методом подкопа и пролива приствольного круга. Про посадку нижней прививки знала,заглублять нельзя. Но клумба насыпная была и грунт просел. Прививка оказалась ниже уровня почвы. Но саженец не дешевый был,рос и зимовал 3 года отлично,боялась все испортить. Но...Прошлым летом я замучалась вырывать в диаметре полуметра и дальше ее поросль. Стрелял шиповник не от прививки,а (как обнаружила при выкопке) от корней. На последних просыпалось куча почек. Я даже облегченно вздохнула,когда ее выбрасывала. Мои мучения бы только увеличивались! Ведь штамб рос в розарии,как проводить раскопки среди других? Сделала еще один вывод,если гнуть методом подкопа и контролировать шиповник,не обсаживать штамб тесно кустовыми розами. Как мин.60-70 см диаметр вокруг штамба должен гулять.
Helena15 Helena15
05.02.2019 19:27
Если штамб будет с нижней прививкой, в какую сторону наклон делать: в сторону прививки или от нее? Если, конечно, вообще пойму, с какой она стороны, может кто картинкой поможет. А то очень не хочется штамбик сломать
polkA81 polkA81
05.02.2019 19:31
Посмотрите видео Ирины Махровой о посадке штамба. Лучше картинок((:
LudNik LudNik
05.02.2019 19:48
Добрый день, уважаемые форумчане. Хочу поделиться своим небольшим опытом выращивания штамбов. Не буду говорить о положительных моментах, это и так всем понятно. Дальше о проблемах. Все мои штамбы из СК. Подкупает невысокая цена и довольно интересные сорта. Но пара штамбов погибли после посадки - постепенно почернели и почки не проснулись. Сажала по правилам, танцевала с бубном, но... не судьба. Ещё одна проблема - с опорами для некоторых очень мощно растущих и "разлапистых" сортов (Аделаида Худлес, Розариум Итерзен и т.п.).Не всегда их удаётся сдержать обрезкой. Большая крона легко может обломить прививки. Что-то придумываю сама, но это не очень красиво. Дорогие опоры не выход, они получаются дороже самого штамба, да и достать их у нас проблема. Но конечно больше всего проблем с зимовкой. Я готовлю их к зимовке примерно так же, как и IRINA-63. За 4-5 лет выращивания ни один не замёрз. Снега у нас выпадает много, им тепло. Проблема в том, что этим снегом их может придавить и сломать. Так я потеряла ещё один штамб. Но в моём саду главная проблема - это мыши. На их счету один полностью сгрызенный штамб и несколько попорченных. Три штамба "благодаря" мышам остались с одной прививкой. Укутывание кроны и подкладки из пенопласта только привлекают их и они вьют гнёзда прямо в кроне. Еловый лапник, неприятный запах, отрава им, судя по всему, нипочем. В позапрошлом году на штамбе Эден Роз мыши оставили только половину прививки. Я безумно расстроилась, огрызок прививки почистила, замазала. И, о чудо! Роза выжила и два года даже цвела! В этом году я прикармливала бродячих кошек. Может поможет. Всего у меня в настоящее время 12 растущих штамбов,3 прикопано, 2 заказано. От штамбов не откажусь. "Затянуло"!
Штамб Эден Роз из 0,5 прививки
IRINA-63 IRINA-63
05.02.2019 20:19
LudNik Людмила я вас поправлю, у меня ещё пока нет штамбов, я там в верху писала что выкладываю рекомендации нашей форумчанки, единственное не помню кого, но может быть она увидит и отзовётся! А у Вас классные штамбики, очень мне понравились!
Polii-1974 Polii-1974
06.02.2019 00:01
Есть видео, где А.Уколов(русроза) учит сажать штамбы прямо в горшках. Очень мне нравится и перетащить можно куда надо.
Polii-1974 Polii-1974
06.02.2019 00:09
Ссылку не могу, не умею. Посмотрите, стартовая картинка - мужик в розовой рубашке и в очках рядом с желтой розой.как правильно сажать штамбовые розы называется.
borodulinas borodulinas
06.02.2019 08:07
https://youtu.be/eQGs3GJgS18
Вот ссылка на видео Уколова, посадка штамбовых роз в контейнере
borodulinas borodulinas
06.02.2019 08:14
Но я считаю что это не лучший способ выращивания штамбовых роз, в контейнере каким бы он не был большим корневой все равно тесно становится, и роза не может показать весь свой потенциал! Да и зачем мучить и себя и растение если штамбы и так зимуют не плохо? Я считаю этот вариант приемлемо использовать только для низких штамбов, 40-60 см., штамбы 70-80 см лично у меня нормально укладываются с небольшой подкопкой корневой.
IRINA-63 IRINA-63
06.02.2019 12:24
Светлана, спасибо, значит я не буду бояться штамбов 80 см, а то всё думала, как я их буду укладывать!
Polii-1974 Polii-1974
06.02.2019 15:51
Но ведь рано или поздно сломается. Он же становится мощнее(ствол). У меня третью зиму в одном и том же горшке, не морочиласт с пересадкой. Вроде бы цветет и растет.ттт. Некоторые по жизни в кашпо. Я честно говоря страшусь пригибания. Уж лучше, как есть.
Helena15 Helena15
06.02.2019 17:00
Вот как раз Ирина этот момент очень быстро сказала, я несколько раз пересмотрела, и не поняла именно этот момент!

Bosca Bosca
06.02.2019 23:10
Вечер перестаёт быть томным) Как чувствовала, что с низкими не всё просто...
elena_bo elena_bo
07.02.2019 11:31
Дамы, а есть какие-нибудь варианты роз на штамбах которые не надо пригибать в условиях московской области, а только, скажем, как-то закрывать чехлом/заматывать?
IRINA-63 IRINA-63
07.02.2019 12:03
elena_bo Елена, в подмосковье розы любые (штамбы, плетистые или любые выше 70 см) надо только пригибать как можно ближе к земле,так как греет земля, а не лутрасил! Почитайте темы по укрытию роз, там всё очень хорошо расписано.
Kampina Kampina
07.02.2019 14:52
Не была бы так категорична как Ирина)) Наверняка есть такие штамбы, но мы о них ничего не знаем)). Может кто тут ещё поделиться. Многие розы, которые заявлены как безукрывные, розоводы всё равно укрывают, на всякий случай). Поэтому и нет достаточной информации. Та же Балерина может и без пригибания выстояла бы, а может и нет. Вряд ли кто захочет рисковать своей красавицей для эксперимента. И потом снег никто не отменял. Нужно не просто замотать верх, но и какую-то конструкцию соорудить, чтобы не сломало под снегом, а потом и подо льдом при таянии. Уложить всё таки проще. Сама задаюсь такими же вопросами, так как весной хочу приобрести первый штамб. Первые два-три))
IRINA-63 IRINA-63
07.02.2019 22:17
Kampina на юге то да конечно можно наверное и просто замотать как то штамб, если там на юге сильных морозов не бывает, то он и выживет. А Елена задала вопрос В ПОДМОСКОВЬЕ, вот я ей и ответила только пригибать! Да к стати ещё можно в горшке выращивать штамб, но потом на зиму его всё равно вместе с горшком укладывать лёжа, ну или в подвал перетащить!
Kampina Kampina
07.02.2019 23:30
Я вообще то тоже про Подмосковье... Ну да ладно.
juliamim juliamim
16.02.2019 11:50
Можно посадить шиповник на штамба и не укрывать. Все остальное с большей вероятностью вымерзает сразу или через год. В Подмосковье деревья вымерзают, что говорить про розы. Если хотите штамб красивый, но неукрывной, посадите гортензию на штамба или смородину, крыжовник. Смотрится очень необычно, укрывать не надо.
svetliachok svetliachok
16.02.2019 14:47
Я живу на Юге в Пятигорске , но штамбы все равно пригибаю и накидываю на них лутрасил в обязательном порядке 1 слой 60 ( рисковать не хочу - могут быть морозы и до -30 , хотя это конечно редкость ) По поводу зимовки стоячих штамбов - мне не понравилось , обмотала ВСУ голову , в моих условиях под ВСУ происходит иссушение побегов , открываешь весной а он весь аж звенит . То же самое происходило и с плетистыми которые я просто замытывала стоя . Поэтому только пригибаю и накидываю , по краям камнями прижимаю . У однного штамба нога уже толстая и гнется плохо , я потихоньку его фиксирую стальной проволкой опуская ниже , но он все равно достаточно высоко под углом получается , и на него тоже накидываю , как на шалашик .
Bosca Bosca
16.02.2019 22:39
Тут не в категоричности дело. Просто всех уже напрягают разговоры о неукрЫвности.) Её нет!
Можно не укрывать. Даже принципиально) Может не вымерзнет...год-два-три... но всё-таки рано или поздно сдохнет. Потому что неукрЫвности нет в 4 зоне.
И в 5-й тоже нет))) И что переливать из пустого в порожнее)
А укрытие не самое сложное дело в розоводстве. Сложней избавится от хронических болезней...
А есть участки где вообще не вымерзает ничего. Там, возможно, микроклимат, локальная 6-я зона. Вот у моей подруги на даче близ раменского широколистные гортензии зимуют в сугробе!) О как!
tcarusha tcarusha
17.02.2019 10:58
По поводу заматывания стоячих штамбов: у меня пару лет назад замерзла замотанная лутрасилом штамбовая гортензия Фантом. Стоячая. Что уж говорить о розах.
У меня растет в грунте 22 штамба и несколько штук пока живут в горшках. Большая часть моих штамбов проходит через горшки прежде, чем попадают на ПМЖ. Для меня плюс посадки в горшки в том, что не надо сразу искать место в саду, куда сажать. Когда штамбик распустится, уже становится понятно, где и с кем он должен жить. В этом месте горшок и прикапываю до осени. К осени корневой ком станет больше, можно аккуратно перевалить на ПМЖ. При посадке в ведро (горшок) сперва выкладываю целлофан с дырками, чтоб потом не было проблем при перевалке. Осенние штамбы сажаю под углом, чтоб укрыть было легче. Если приходится сажать весной, то делаю это без наклона теперь. Просто на практике поняла, что такие штамбы тоже прекрасно укладываются на зимовку. Аккуратно, любя, беру ствол в середине и внизу и начинаю нагибать с небольшим усилием. Подкапываю только самых "стойких оловянных солдатиков". Есть у меня парочка таких. А вот прикоп штамбов в горшках это целое мучение для меня. Все время хочется высадить их уже, но не всегда получается.
Ближе к зимовке крону связываю, если нужно, и заматываю любым лутрасилом (от мышей). Колышек в землю, и к нему привязываю замотанную шевелюру. Потом под дуги и сверху 2 слоя 60-ки. Зимуют у нас прекрасно. Но обязательно под древко подкладываю пустой горшок, чтоб, если снегом поломает укрытие, штамб не пострадал. Весной открываю и поднимаю не сразу. Прошлой весной при посадке даже не обкладывала прививки мхом. Просто пакет на голову, и по возможности опрыскивала водой. Оказалось, что и без мха все растет. Ничего страшного в уходе за ними нет, я бы даже сказала, что все достаточно просто.
vele1960 vele1960
17.02.2019 10:58
Так о том и разговор: тот, кто выискивает зимостойкие не "требующие" укрывания розы, не готов терять их каждый год (через год)...хотят НЕ укрывать без риска! Но не раз уже обсуждали, что даже, если роза и перезимовывает под лапником (картонкой, снегом и т.п.), цветёт она значительно менее обильно, чем укрывные. Часть сил растение потратит на восстановление после неблагоприятной зимовки. Мы для того и укрываем розы, чтобы свести к меньшему значению этот фактор неблагоприятности влияния зимы на наши розы. А уж для штамба, который является искуственно построенным растением, это тем более актуально!
verabel verabel
21.04.2019 18:48
Дорогие знатоки штамбовых роз! Поделитесь опытом у кого он есть по посадке штамбов новым способом прямо в горшках "по Уколову"? Вчера из Русрозы привезли мне четыре очаровательных штамба. Теперь вот сижу и думаю сверлить ли дырки в горшках и закапывать их в землю, по новой методике, или делать как раньше. Очень конечно заманчиво, тем более горшки весьма приличные 20л. Уход и осенние хлопоты минимизируются,но как то без опыта боязно.
Taba69 Taba69
30.04.2019 19:38
Доброго дня всем! девочки миленькие помогите советом по штамбовым розочкам. Наверняка кому то это будет очень интересно, особенно тем кто покупал штамбики в Садовой коллекции. Успокойте, развейте мои сомнения. В прошлом году здесь на форуме случайно нашла один отзыв(писала одна девушка про загар на штамбе), в какой статье это было, уже не помню. Сейчас начала искать, не могу найти. Дело в том, что у моих двух штамбиков Пьер де Ронсард, купленных в прошлом году в СК стали резко темнеть стволы. Перезимовали хорошо. Я их обработала, подрезала, накрыла только головы, а сами стволы открытые, пригнутые. И вот процесс пошел, из зеленых они стали с каждым днем превращаться в темно бурые. (Не черные!)Поначалу я этому значения не придала, а сегодня что то стало мне жутковато.
У меня еще есть штамбик 60 см, покупала тоже в прошлом году, в Русском огороде, рос в прошлое лето на клумбе, а осенью я его пересадила в горшок, и он растет дома. Так вот у него изначально ножка бурая.
Девочки подскажите -это пришел кирдык моим Ронсарам или они немного подзагорели?Может быть это просто такой подвой, который потом буреет???
Cvetaeva Cvetaeva
30.04.2019 23:09
А как это по Уколову? В смысле они будут так и расти в горшках , но в земле?
Тогда это не ново. Я раньше на ВС бывала и там Елена из Москвы точно так делала. Зимовали потом в траншее они пригнутые.
И вроде верхний слой земли она ежегодно меняла в горшках.
Fan_of_roses Fan_of_roses
30.04.2019 23:15
verabel, подумайте основательно, закапывать ли штамбы в горшках. Я прошлом году , весной, небольшой 110 см штамб из Русрозы временно прикопала в горшке. С тем, чтобы осенью высадить на постоянное место. Осенью начала вытаскивать этот 20-литровый горшок, закопанный вровень с землей. Занятие для не слабонервных! Он тяжеленный, неподъемный, с проросшими в землю корнями. Одной не вытащить, нужно мужика крепкого. И это разовая акция у меня была. Так что я с большим скепсисом отношусь к утверждению, что каждую осень горшок легко вытаскивать и минимизировать тем самым осенние хлопоты ))) Я уж лучше так пригну, чем тяжести выкапывать и перетаскивать.
LenaTur LenaTur
01.05.2019 07:40
Здравствуйте, недавно читала статью о Rosa canina Pfander, пишут, что это один из лучших подвоев для штамбов. Нашла в местном питомнике штамбы с копневой от мультифлоры, нижняя прививка ( сам штамб) Пфандер и верхняя прививка на любой цвет и вкус.
Хочется купить, но страшновато, слишком мало информации.
verabel verabel
01.05.2019 08:14
Галина Сергеевна, я уже "голову сломала",- закапывать в горшках, не закапывать... Просмотрела на Вестнике Садовода тему "штамбовые розы",- почерпнула МАССУ ценной информации накопленной людьми за 5 лет работы со штамбами, на более 800 страницах!!! Но все равно так окончательно и не пришла пока к нужному решению. Наверное пока сам на свои грабли сто раз не наткнешься, не поймешь, как тебе лучше.
Fan_of_roses Fan_of_roses
01.05.2019 20:42
Вера Алексеевна, так попробуйте оставить в горшке, если очень хочется попробовать! А если есть кому помочь вытащить горшок - так и вообще не думайте, пробуйте. Я написала просто в качестве предупреждения, что русрозовские горшки очень тяжелые, не натаскаешься.
IRINA-63 IRINA-63
29.05.2019 14:29
Вот мой многострадальный штамбик, который я купила в НД и который целых два месяца не проявлял признаков жизни, был он очень тоненький и больной полностью весь в больных пятнах, покрасила его густым раствором ХОМа, все веточки до прививки удалила, так как они усохли, нянчилась с ним как с ребенком (примочки, опрыскивания и поливы всякими средствами , ну как положено). Это мой первый штамбик в жизни очень его долго хотела.
И наконец: О чудо, он решил жить!

IRINA-63 IRINA-63
29.05.2019 14:41
И для сравнения моё второе чудо! Штамб из СК, который я заказала сразу же через месяц после того что поняла, штамб из НД скорее всего не жилец, а я и так уже два года не могу заиметь свою мечту! Этот пришел очень хорошенький, такой толстенький бухрячок, после посадки сразу вертикально без наклона, через две недели, как это и полагается начал потихоньку просыпаться и танцы над ним не понадобились.

elena142142 elena142142
29.05.2019 15:23
Ириш, поздравляю! Замечательные штамбики. Я пока только зрею.
IRINA-63 IRINA-63
29.05.2019 16:19
Леночка спасибо! Но пока не будем за ранее радоваться, хожу и не дышу на них, очень боюсь сглазить, тфу, тфу, тфу!
nunu nunu
29.05.2019 19:40
Ирина, а где такие шикарные зонты для штамбов можно приобрести? И сколько стоят, если не секрет?
IRINA-63 IRINA-63
29.05.2019 22:05
Татьяна (nunu), это я сама придумала, сделала чертеж, а местный сварщик мне их изготовил за 1500 р. У меня в саду все металлические изделия, это мои проекты (ворота, мебель, ограждения, забор), вот только всё приходится заказывать, пока мои муж и сын этого не умеют делать.
nunu nunu
30.05.2019 19:03
Ирина, Вы не будете возражать, если я возьму Ваш зонтик за основу для своих штамбиков? Сварщики в нашей местности тоже водятся. Если можно подскажите диаметр верхнего круга.
Babays Babays
30.05.2019 19:55
Ирина, мои поздравления!...тоже чешутся руки. Но прививать в июне планирую собственными силами.
А вдруг?
IRINA-63 IRINA-63
30.05.2019 22:01
Татьяна (nunu), да пожалуйста используйте! Я очень много пересмотрела похожих конструкций и вот такую для себя нарисовала, она не разборная, основная труба диаметром 20 мм, длиной 160 см, верхний круг диаметром 40 см, не стала делать сильно большой круг, так как планирую отрастающие веточки на нем привязывать, чтобы формировать более ровную крону и от порыва ветром. Думаю на зиму их не вытаскивать, так как они у меня на 60 см в земле, штамбики у меня не высокие от 1 до 1,05 метров, просто их наклоню и вокруг сделаю какое то укрытие.
IRINA-63 IRINA-63
30.05.2019 22:05
Василий (Babays), а я тоже очень хочу сделать свои штамбики, уже подготовила шиповник, тоже буду пробовать, согласна с Вами, а вдруг!
nunu nunu
31.05.2019 09:09
Ирина, спасибо за детальные подробности, буду ваять чертеж зонта. Очень Ваш понравился!
vele1960 vele1960
01.06.2019 17:45
Девочки, очень хочется полелиться своей радостью! В прошлом сезоне сделала на пяти выращенных от погибших штамбов хлыстах прививки. Все они прижились, но, увы, перезимовали только на двух. Прививала почки от своих роз с древесиной и удалив её. Особенно радует штамбик Rouge Meillandecor. Привито было по спирали 4 почки, самая верхняя, проснувшись весной, потом, видимо, не выдержав конкуренции нижерасположенных почек, потихоньку загнулась. Оставшиеся три бурно развиваются, образуя ровненькую кругленькую крону. Штамбик получился не высокий, сантиметров 80, хотя изначально задумывался высокий штамб, но после первой зимовки штамба обнаружилост подозрительное пятно и верхушку отрезала от греха подальше. Прививки делались 24 июля, обзязки сняла 16 августа. Зимовал штамб, как обычно, в пригнутом состоянии под двумя слоями укрывного спандбонда 60, с дополнительно завязанной косынкой на кроне. Второй хлыст прививался 16 августа двумя почками Sally Holmes. Весной проснулась одна из них. Причём там виден пучок побегов. Этот хлыст у меня вилкообразный и поскольку на втором стволике прививки не удались, то я разрешила верхним почкам на нём развиваться, чтобы потом слелать новые прививки. Так вот эти почки, как мне кажется, стали всё питание тянуть на себя, а прививка на другом стволике тормознула. Сегодня обрезала второй ствол, чтобы дать шанс прививке. Тут ещё всё под вопросом. Штамб высокий, не совсем ровный, но если прививка захочет жить, то я смирюсь с этими недостатками:)) Да, забыла отметить, что у меня удачными оказались прививки с невынутой древесиной на щитке. Фото получились не совсем удачные, но как иллюстрация, надеюсь, пойдут:
;
.
vele1960 vele1960
01.06.2019 18:04
Где-то выше писала, что мои штамбы от СК потихоньку умирают... Суперэксельза прожила один сезон, после первой же зимовки не проснулся.
Нина Вейбул, потеряв одну из двух прививок в первую зимовку, прожила ещё 4 года, потихоньку загибаясь. Этой весной вроде сначала проснулась, почки распустились, потом резко всё засохло. Сегодня вырезала и Розариум Ютерзен. Из трёх прививок к этой весне осталась одна и та стала отмирать, решила не ждать полного конца, пусть новый хлыст отрастает, если почки проснутся. Хиреет и Ангела, думаю, что это последний её сезон, стволик сохнет. Осталась Балерина. Этот штамб пока только радует. Штамбы в СК покупались в 14 году весной и осенью. Печально...
IRINA-63 IRINA-63
01.06.2019 18:17
Елена, как здорово, поздравляю! Как же и я хочу сделать свой штамбик, прям руки чешутся, подготовила три стволика от шиповника, тоже от своей погибшей розы и думаю прививками заниматься в июне иле июле. Смотрю у Вас на стволиках нет шипов, а Вы их оторвали или такой шиповник был?
Елена, может у Вас есть какие то советы или рекомендации по свей этой процедуре, напишите нам пожалуйста, все таки Вы уже попробовали, так сказать уже есть об этом представление или может дайте ссылку где читать?
vele1960 vele1960
01.06.2019 19:46
Шипы были, большие, острые... На второй год перед прививкой я их очистила для удобства, они легко отламываются, когда побег зрелый. Даже не знаю, что ещё написать? Прививку делаю в т-образный разрез. Мне сложнее всего правильно срезать щиток с почкой, чтобы и прямой срез получился, и щиточек достаточной длины(сантиметра 3). Я почку срезаю движением на себя, боюсь пальцы порезать. Может у меня нож не совсем заточен хорошо, но приходится прикладывать приличное усилие и нож может сорваться. Ну или практики не хватает... Делать надо всё быстро, с одного раза, без примерок. Так всё обычно: прививку делаем, когда начинается волна роста новых побегов, за день до прививки хорошо поливаю штамб, чтобы кора хорошо отделялась, сначала делаю разрез на подвое, потом режу щиток с почкой, вставляю его в разрез, держа за черешок от листика, в пазухе которого и находится выбранная почка - будущая наша прививка. Заматываю прививочной лентой (мне удобнее снизу вверх). Всё, ждём нелели 3-4, когла становится понятно, случилось ли волшебство. Черешок листика пожелтеет и легко отпадет от прикосновения, а почка заметно набухнет. Если замечаю, что обвязка пережимает побег, то ослабляю её. Совсем не убираю, чтобы прорастающая почка случайно не обломилась. Окончательно снимаю обвязку после зимовки.
Kon-ga Kon-ga
01.06.2019 21:04
На одной из роз подвой дал поросль: две штуки. Я эту поросль в прошлом году отделила, но не отсадила, но ей и это не очень понравилось, и на какое-то время она замерла в росте. Потом все же выросла, перезимовала (без укрытия), а вот весной очень долго просыпалась.
Было видно, что оба растения (или хлыста) живы, но листья только-только выпускают.
Пригодны ли такие тугодумы для штамбов?
Почему они так долго просыпаются? Может дело в самом подвое? Роза или Топаловичей, или Монтеагро, уже не помню. На что они прививают? Стволы совершенно гладкие без единого шипа, листва (помню по прошлому году) была чуть сизоватая, отличалась от декоративных роз.
Уже понимаю, что будет идти поросль, к этому готова, но почему так долго спят?
После зимовки (при удачной прививке), если привой проснется, а подвой еще спит, то верх может погибнуть?
IRINA-63 IRINA-63
01.06.2019 21:29
Елена, спасибо! Ну вроде бы всё понятно, теперь осталось пробовать. Только я собираюсь срезать прививку строительным ножом, это как канцелярский со сменными лезвиями, помню кто то писал, что им намного удобнее срезать щиток. Стволы у моего шиповника тоже с длинными и острыми шипами, но на расстоянии друг от друга, значит их буду выламывать.
Галина, а я разделяла эти подходящие хлысты после того как весь куст выкопала и там было очень хорошо видно где можно отрезать, а когда он был в земле то не смогла ничего откопать, было не понятно в этой колючей копне.
Kon-ga Kon-ga
01.06.2019 22:00
Ирина, мне не хотелось взрослый куст розы выкапывать. Я откопала землю вокруг поросли, увидела как обстоят дела и обрубила подземные корни.
Конечно поросль угнетает розу. Но если побеги пригодны для штамбов, то розе придется немного "потерпеть".
kuly1971 kuly1971
02.06.2019 09:15
Галина, эти хлысты нужно на зиму укладывать и укрывать, как и все штамбы, мне так советовали на этом ресурсе несколько лет назад, я так и делала, а в начале мая прививала, все получилось, фото покаду как зацветет, три года штамбику уже.
Galka48 Galka48
02.06.2019 12:12
Леночка,vele1960,какая же ты молодец!!! читала твой опыт как роман! горжусь,что среди нас есть такие "зеленые" розоводы!!!

Лена,ты пишешь про штамбы из СК, которые загнулись или в пути к этому. А крона не болела? на ВС прошла инфа,что у штамбов из СК вирус присутствует (что-то вроде мозаики,но не она). Владелица большой количества штамбов оттуда предупредила об этой бяке.
Kon-ga Kon-ga
02.06.2019 15:55
При прививке в П-образный разрез важно, чтобы соприкасалась кора привоя и подвоя хотя бы с одной стороны.
А при Т-образном разрезе это не имеет значения? Т.е. просто вставить щиток вниз до упора и обмотать? Или верхний срез лучше совместить с корой?
Что лучше: вниз до упора или вверх до совмещения.
vele1960 vele1960
02.06.2019 19:09
Kon-ga, Галина, я щиток двигаю "до упора" вниз по т-образному разрезу, а потом ещё раз ножом нажимаю по верхнему горизонтальному резу, срезая таким образом лишнюю часть щитка и точно совмещая верхний срез щитка с разрезом на хлысте.
vele1960 vele1960
02.06.2019 19:22
Галя, действительно, в прошлом году у Розариума были странные листья. Но вряд ли это связано со штамбовой формой. О таких листочках писали, что это кордесова болезнь, как-то так. А у остальных крона нормальная была, цветение тоже. Хирел именно стволик и вместе с ухудшением состояния стволиков, хуже становилась и крона. Стволик покрывается трещинами, сохнет, по цвету - сухая кора. Когда отпилила, стволик переломился, как абсолютно сухая палка. Сразу хочу сказать, что уход тут ни при чем. Штамбам всегда повышенное внимание.
Kon-ga Kon-ga
02.06.2019 20:45
Елена, поняла. Значит щиток должен быть длннее Т- разреза.
Я смотрела видео "Окулировка щитком под кору" Усынина (продолжительность 5 мин. 30 сек.), там в конце видно, что щиток задвигается вниз без совмещения верхнего среза, даже примерно на 0,5 мм ниже. Это меня и смутило.
vele1960 vele1960
04.06.2019 00:14
Зря смутило. Тут важно, чтобы щиток не торчал выше верхнего поперечного реза. В этом случае образуется "ступенька" и не будет плотного прилегания щитка к подвою в разрезе, а это, пожалуй, главное условие успешной прививки. Щиток может быть меньше разреза вполне и полностью поместиться ниже верхнего реза. Собственно верхний горизонтальный рез мы делаем единственно для удобства раскрытия вертикального разреза и вставления щитка.
vele1960 vele1960
04.06.2019 00:20
В идеале, разрез и щиток д.б.одинаковыми, мне кажется. При коротком разрезе щиток не влезет, а при длинном образуется лишняя травма коры, которую надо заживлять (любая рана -риск для возникновения болячек, ворота для инфекций).
raisa raisa
10.06.2019 23:53
Друзья, вопрос. Может, кто-то сталкивался с такой ситуацией.
Имеется штамб первогодка из Садовой коллекции Orange Meillandina высотой 100см.
3 прививки. Две из них обычные, а из третьей, кроме побегов сорта появился вертикальный побег подвоя (листья явно отличаются от сортовых)
Этот подвойный побег является как бы продолжением штамба, то есть растет аккуратно вверх. Уже сантиметров 30.
Появилась мысль - отрастить его до полуметра, удаляя все боковые побежки и листочки, затем прищипнуть верхушку и, после его одревеснения попытаться привить на него... что нибудь. Например Nadia Meillandecor.
Как думаете, это не совсем утопическая идея?
vasilisnik vasilisnik
11.06.2019 00:14
Как здорово, если получится. Мне давно хочется штамб повыше, но.. не получается купить. А тут прямо бонсай можно соорудить. Розы 2 цветов на разной высоте.
vele1960 vele1960
11.06.2019 00:52
raisa, штамб Ваш и Вы можете поэкспериментировать с ним, но, мне кажется, что отращивание побега штамба может негативно сказаться на развитии прививок (тормознуть их). Я наблюдаю у себя такую картину: есть штамб, я решила оставить одну из проснувшихся почек, чтобы отрастить новый хлыст для прививки и заметила, что хлыст растёт хорошо, а вот основной штамб как-то заметно стал отставать. Удалила этот новый росток и штамб оживился. Не знаю, правильные ли выводы я сделала, ведь девочки писали, что успешно выращивают штамбы с двумя и даже с тремя головами....Если надумаете экспериментировать, напишите потом о своих наблюдениях, пожалуйста.
raisa raisa
11.06.2019 11:01
Елена, vele1960, вот у меня тоже такие опасения, что отрастающий хлыст будет угнетать прививки.
Должна признаться, что ситуация эта не моя - подруги, которая сейчас без интернета и просила меня выяснить, есть ли у кого такой опыт.
Как всегда, от многих составляющих зависит, наверно.
Елена, мне смутно вспоминается, что где-то я читала о двухголовых штамбах... у нас, или на ВС... если помните конкретно, где информация, у кого, сообщите, пожалуйста!
Тамара, да, искушение велико! )
vele1960 vele1960
13.06.2019 13:26
raisa, читала точно здесь, на РБ. Тема по-моему называлась что-то типа "штамб своими руками". Ссыль не дам, искать некогда, извиняйте.
Shlyapnikova Shlyapnikova
13.06.2019 19:42
Тема была- ДВУХ ЯРУСНЫЙ ШТАМБ-ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ. А по прививкам тема-Повторное использование штамба.
raisa raisa
13.06.2019 22:51
Елена, Лариса, спасибо большое!
verabel verabel
14.06.2019 15:30
Девочки, загляните в Русрозу, там у них в разделе штамбов есть так называемые букетно-каскадные штамбы. У меня из Русрозы этой весной посажены четыре штамбика, один из них именно такой: там в горшке три хлыста разной высоты (140-100-80), на каждом по 2-3 прививки. Вот жду когда это чудо зацветет, фото выложу.
raisa raisa
14.06.2019 16:29
Вера, Алексеевна, посмотрела, здорово! Интересно, как это будет во время цветения. Жалко, что один сорт на всех трёх штамбах. Вот бы разные!
А у вас какой?
verabel verabel
14.06.2019 17:10
Раиса Шамильевна, у меня Ханзаштадт Росток, но по-моему у них в штамбовых формах есть прививки разных сортов на одном штамбе, правда их быстро разбирают. Вы просмотрите все их штамбы, такое у них тоже есть.
annika annika
16.06.2019 11:30
annika annika
16.06.2019 11:33
Штамб Леонардо да винчи, привит осенью 2017. Прививку делала сама, 2 почки. После отвязывания сам опускается на землю, укрываю лутрасилом
Kon-ga Kon-ga
16.06.2019 12:52
Инна, красота получилась. А какой высоты штамб?
И какой он был толщины, когда прививали?
annika annika
17.06.2019 11:58
Галина, спасибо) точно высоту не скажу, тк давно не замеряла и цифры забылись, как попаду на участок, скажу точные данные. Высота с цветами примерно 170см. Толщина была немного больше, чем карандаш, ствол в толщину плохо растет, сами прививки заметно выпирают
juliamim juliamim
17.06.2019 14:10
Подскажите, а когда летом можно прививать?
Shlyapnikova Shlyapnikova
17.06.2019 16:53
Я прививаю всегда летом,после первого цветения, у нас это проходит примерно с25июня по 10 июля,но смотрите свой регион. Удачи.
vele1960 vele1960
18.06.2019 11:53
Юля, в нашем регионе лучшее время для прививок последняя декада июля - середина августа. А вообще, можно ориентироваться на бурный рост побегов второй волны.
Kon-ga Kon-ga
18.06.2019 14:06
А цветение подвоя и привоя учитывать? У меня подвой уже цветет, а привой еще не начал. Хотя я хочу именно эту безымянную розу привить на штамб: и зимует исключительно хорошо, и цветет непрерывно и обильно.
Но вот коазалось, что сроки цветения у них не совпадают.
Oxana365 Oxana365
18.06.2019 16:42
Дамы, прививать, а особенно на штамб, можно как только у вас есть созревшие почки. Привойный сорт цветет - есть годные почки. Отцветает - тем более. Когда там цветет подвой, не имеет никакого значения. Если сделать прививки пораньше, можно стимульнуть их рост этим летом, будут небольшие побежики уже в этом сезоне.
juliamim juliamim
18.06.2019 17:05
Благодарю, а сам штамб должен быть хотя бы второгодкой же?
Oxana365 Oxana365
18.06.2019 21:20
Если прививать вот сейчас, то да, побег должен быть прошлогодним. В августе побег этого года может быть уже вызревшим.
Kon-ga Kon-ga
18.06.2019 22:30
Спасибо! Буду ждать цветения привоя.
Не могу придумать, какой сорт привить. Штамбов-подвоев мало, вот мысли и разбегаются.
Oxana365 Oxana365
19.06.2019 13:47
Выбирайте постоянноцветущие негабаритные сорта, такой вывод для себя я уже сделала. Есть у меня штамбик Sevillana, вот уже второй раз бутоны набрал, почти догоняет его Schneewittchen и (!)Francis Blaise уже даже окрасил один бутон, никогда бы не подумала. Также стоящий для штамбов сорт - Клер Маршалл. Другие штамбы только начинают раскачиваться на вторую волну, а Herzogin Christiana ни одного нового листика не выпустила, хотя эти цветики-чашечки на штамбе выглядят отпадно.
Kon-ga Kon-ga
19.06.2019 14:42
Есть ли разница в уходе за штамбами с крупными цветами и с мелкими? Они одинаково развиваются.
Наверное идеально бы, если б привой малошипный был?
vele1960 vele1960
23.06.2019 01:09
Kon-ga, прививаем мы всё-таки красивые цветы, а уж шипы в этом деле не самое определяющее...Но если у вас вопрос выбора между красивым сортом привоя с шипами и без, то, конечно, за безшипным и малошипным штамбом ухаживать легче в разы, чем за любым цеплючим и колючим.
Oxana365 Oxana365
23.06.2019 07:58
Вот как раз на штамбе шипастость мен ьше доставит хлопот, чем в кусте. Крона приподнята, ухаживать удобнее. И в моем случае любой сорт на штамбе развивается лучше чем в кусте ( или не хуже, если куст у меня очень удался). Цветы крупнее, махровее, повторяет скорее.
Galka48 Galka48
23.06.2019 09:09
"сорт развивается лучше чем в кусте"
не совсем точное наблюдение. любой сорт развивается сдержаннее,более компактный. цветы не наблюдала,чтобы были крупнее чем в кустовой форме. они такие же. только цветочные побеги короче,за счет чего кажется,что штамбовая форма цветет обильнее и цветы крупнее (потому что зеленой массы меньше чем цветочной).
vele1960 vele1960
24.06.2019 15:43
Абсолютно согласна с Галиной,Galka48.
borodulinas borodulinas
29.06.2019 22:08
Хотелось показать штамбы от Нью-джерси на второй год жизни в моем саду, цветут еще не все
borodulinas borodulinas
29.06.2019 22:10
Первое фото, поль ноэль второе фото фрау ева шуберт
borodulinas borodulinas
29.06.2019 22:13
borodulinas borodulinas
29.06.2019 22:16
третье фото роза джаз, четвертое лавердер дрим
borodulinas borodulinas
29.06.2019 22:17
Ну и конечно чип, но он только зацветает
borodulinas borodulinas
29.06.2019 22:19
IRINA-63 IRINA-63
29.06.2019 22:53
Светлана, очень красивые штамбы!
Мой штамб от Нью Джерси этого года, про который я раньше рассказывала, жив, правда с одной прививкой, но старается отращивает веточки от прививки заново, уже цвел одним цветочком, немного позднее тоже сфотографирую и выложу.
IRINA-63 IRINA-63
29.06.2019 22:56
А вот это от СК - Розариум Ютерсен, очень меня радует!
borodulinas borodulinas
29.06.2019 22:59
Наталья я очень рада, что Вы тоже "подружились" со штамбами, на мой взгляд они более эффектны, чем кустовые розы и занимают меньше места
borodulinas borodulinas
29.06.2019 23:02
Ирина простите! Случайно назвала Вас Натальей!
NataLaki NataLaki
30.06.2019 13:09
супер штамбы! красота
Helena61 Helena61
01.07.2019 19:40
Прививала сама в 2018г, весной три почки, одна не прижилась. Это цветение в этом году. Сорт Nadia Meillandecor. Также был привит на другой штамб сорт Schuss. Цветение было и в прошлом и в этом году. Но побеги пока короткие длиной 25-40 см. Есть еще несколько побегов для штамбов. Сейчас самое время для прививки. но в роздумьях когда результативнее- сейчас или весной. Весной результат быстрее видно. Да и на побег текушего года не прививают вроде (побеги есть текущего и прошлого годов)
.
Helena61 Helena61
01.07.2019 19:41
Kon-ga Kon-ga
02.07.2019 16:03
Helena61, Елена, симпатичный штамбик.
Это как раз то, что и хочется. Как раз такая вот мечта.
И не обязательно крупноцветковая роза.
Какая приживется, такая и прекрасно. А то сейчас дожди, а через неделю 30-ти градустную жару обещают. Прямо по Чапеку: то перелет, то недолет.
Helena61 Helena61
02.07.2019 19:43
Супруг любит желтые розы. Это самосев от старого шиповника. Старый шиповник от погибших 30-ть лет назад роз глории деи был высажен за забор. Гонит побеги мощные, высотой до 3-х метров, поросли не дает. Решила прививать штамбы букетом на разную высоту, набивать руку и улицу украсить.
Babays Babays
03.07.2019 10:07
Девушки, расскажите малоопытному окулировщику как должен выглядеть шиповник выше места прививки. Оставлять там пару веточек на время? Если да, то на какой период?
Alenysh Alenysh
03.07.2019 12:46
Я оставляю верх штамба до весны. Если прививки не переживут зиму, то можно привить снова.
goldilock goldilock
03.07.2019 13:41
Штамб Чайна Гел 2017 от МонтеАгро

штамб Чайна Гел 2019

10 сен 2018 он же
vele1960 vele1960
03.07.2019 16:24
Я тоже оставляювыше пару родных веточек, они будут первое время тянуть вверх питательные соки. Удаляю, когда прививки хорошо тронулись в рост, побеги прививки достигли 10-15 сантиметров. Это может быть и осенью в сентябре, если прививки сделаны сейчас в июле, и весной, если почки прививки не превратились в побеги в сезон прививки, удаляю их весной, когда прививки проснутся и начинают активно расти.
vele1960 vele1960
04.07.2019 16:18
Вот так зацветает у меня подвой, готовый к прививке. Какая-то старинная роза явно. Очень интенсивно пахнет, цветочные кисти на 20 бутончиков. Вот и думаю, а стоит ли прививать? Или так оставить?
.
Kon-ga Kon-ga
04.07.2019 17:17
Красивый подвой! Если у кого-то вымерзал привой на таком подвое, то наверное думали, что роза переродилась или вообще переопылилась :)))
Вы ее начеренкуйте. И штамб получится, и роза сохранится.

А вот мой цветет. Наверное роза Канина, не знаю.


vele1960 vele1960
05.07.2019 11:45
Kon-ga, мысли у нас одинаковые....черенки под банками, а вот насчёт перепрививки ещё не определилась. Хочу понаблюдать, сколько цветок держится, как долго цветёт, как отцветает, есть ли повтор? Сорт бы определить...У Вас безусловно какая-то канина.
verabel verabel
05.07.2019 12:01
Мой малыш первогодка пока что сидит в горшке 20л, среди берез и елей. Пустил хлыст. Теперь и думаю,- оставить еще один хлыстик или вырезать, как штамб потянет? Цветение только началось Хочется конечно поэкспериментировать, но и боязно конечно.
svetliachok svetliachok
05.07.2019 15:59
Лена ваша роза- подвой очень понравилась ! Она ж еще и морозостойкой будет , а для вас это ценно , Я к тому- может действительно понаблюдать и оставить ее на штамбе ?
EugeneV EugeneV
05.07.2019 20:36
Комментарий к сообщению vele1960 от 4.07. -

Ваш подвой представляет собой гибридную мультифлору De la Grifferaie, широко распространенный в Сербии и Польше подвой для штамбов. Черенкуется очень хорошо.
vele1960 vele1960
05.07.2019 21:39
EugeneV, спасибо! Надеялась, что Вы откликнитесь. Пойду, читать про эту старушку. А штамб действительно польский, из СК.
vele1960 vele1960
05.07.2019 22:20
Ну вот и нашлась вероятная причина недолговечности моих штамбов из СК, цитирую пост Евгения из темы "Повторное использование штамба":EugeneV
16.08.2017 12:01
Если Ваша роза цветет один раз и выдает плетистые побеги, в тени бывают бледнорозовые цветки, то это вероятно De la Grifferaie - типичный штамбообразователь для Европы (Сербии, Франции....). Для центральной России эта роза мало подходит, так как природа розы имеет в родстве один из видов мультифлоры, посему штамбообразователь имеет рыхлую древесину и вероятно будет недолговечен и по той же причине (родство с мультифлорой) будет слабо утолщаться. Проблемы начинались именно со ствола. Причём каких-то видимых заболеваний, ран, трещин не было, просто он становился с каждым годом каким-то старым что ли, умирающим, параллельно начинала "хиреть" и крона, которая благополучно умирала в течении последующих 2-3 лет. Такая судьба постигла в разные годы три моих штамба из СК, которые по началу очень хорошо росли и цвели.
IRINA-63 IRINA-63
24.07.2019 17:23
vele1960 Елена, ну как у Вас дела с прививками на штамбы, что-то в этом году Вы прививали?
Я в конце июня, сделала прививки и о чудо, вчера смотрю, а на самом первом привитом штамбике почки пошли в рост, уже примерно по 5 см! Что сейчас мне надо сделать, развязать обвязку и отрезать выше прививки веточки самого штамба или пока ничего не делать и ждать когда веточки от прививок станут побольше?
vele1960 vele1960
24.07.2019 21:03
Обвязка можно ослабить(перевязать чуть послабее), чтобы не было перетяжки. Совсем я бы до весны не снимала, чтобы ветер или птички не обломили. А всё выше прививок надо обрезать, раз прививки начали расти, всё им теперь. Срез замазать.
vele1960 vele1960
24.07.2019 21:13
Я прививки сделала 19 июля, пока о результатах рано говорить. Привила 4 хлыста, ещё один оставила на весну, не набрал нужной кондиции. Прошлогодний штамбик Jazz цветёт и наращивает крону. Всё с ним пока отлично! Очень нравится. Прививка от Фортуны зацветает.
IRINA-63 IRINA-63
24.07.2019 21:22
Спасибо Елена! Значит завтра пойду отрежу верх у этого штамба, а то там сверху колосится шиповник. Да ещё забыла написать, я то первый раз делала прививки и поэтому перестраховалась и сделала аж по 5-6 штук, вот теперь и думаю, наверно слишком много будет, сами штамбики у меня очень тоненькие, но наверное теперь буду смотреть результат весной какие прививки перезимуют.
Shlyapnikova Shlyapnikova
25.07.2019 15:28
Я тоже прививаю 5 почек и за 4года обратила внимание на то что в рост идут 3-4 штуки,а остальные спят, но в этом году самая верхняя веточка сломалась от ветра,и сразу пошла в рост спящая почка. Так что Ирина ,не переживайте ,единственное, делайте прививки на растоянии не менее 5см. друк от друга.
Kon-ga Kon-ga
25.07.2019 20:20
Делала прививки 11 июля. Сегодня посмотрела: черешки желтые, не отваливаются. Почки не привилась?

Делала еще прививку черенками. Два тоненьких черенка Alberich вставила в верхушку штамба. Один вроде жив, второй под сомнением. У Alberich такие маленькие почки, у меня не получилось щитком привить.
И еще ошибка - я не подписала сразу прививки, надеялась что не забуду. Забыла. Надо было сразу подписать.

Сегодня хотела перепривить, но опять начался дождь.
Shlyapnikova Shlyapnikova
25.07.2019 20:57
И еще по прививкам,делала прививку буквой Т- приживаемость не понравилась,теперь делаю буквой П- очень довольна ,приживаемость очень хорошая,советую попробовать, может кому то пригодится. Снимаю обвязку через 3 недели,но у меня 5 зона.
vele1960 vele1960
25.07.2019 23:55
Kon-ga, не торопите события! 11 июля - это почти вчера, рано черешкам отваливаться. Дайте почкам хотя бы месяц, а лучше полтора. Не трогайте, не пытайтесь отодрать черешки, они засохнут до коричневых, и будет понятно, что почки прижились.
vele1960 vele1960
26.07.2019 00:09
А прививать можно и 4, и 5 почек, если хочется. Роза оставит столько, сколько прокормит. У меня из 4-х привитых растут 3, хотя самая верхняя по началу тоже пошла в рост, перезимовала, весной и на ней выдвинулись почки, но потом затормозились и развиваться перестали. Но ведь существуют же штамбы и с 5-ю прививками! Только зачем? Для гармоничного штамба достаточно 2-х или 3-х прививок. И то в будущем придётся вырезать всё, что растёт во внутрь на всех 3-х прививках, что перекрещивается. Ведь это три полноценных кустика розы, растущие практически из одной точки.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100