LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Bosca \ О ПОДВОЯХ

О ПОДВОЯХ

Животрепещущий лично для меня вопрос.
http://xn----ntbbtbhndr5fh.xn--p1ai/rosa_canina.html
Информация взята сайта Усыниных, раздел "Селекция розы для начинающих".

У нас на Розебук о подвоях можно почитать еще:
Темы - Причина или следствие. Подвой.
Подвой

СТАТЬИ
Обзор подвоев для роз
Характеристика некоторых подвоев



Идеальными условиями в средней полосе России можно считать зиму со снежным покровом 40-
50см., при этом совсем не страшны морозы до минус 40С. Морозы в средней полосе не продолжительны, одна-две недели на каждый месяц зимы. В 2010 год 27 января была зафиксирована самая низкая температура минус 40,1С, местами до 42_43С, не смотря на
погрешности измерений температура под снегом глубина которого была 30 см., составила минус 12С., температура в воздушно-сухом укрытии минус 8-12С. К сожалению достаточный снежный покров бывает только в густых посадках, некоторых участках местности, а повсеместно была черная зима, с покровом 2-10см. Чтобы избежать потерь с молодыми посадками, корневая система которых еще не развита, необходимо применять воздушно сухое укрытие, смотрите раздел агротехника розы.

Обзор основных подвоев. Шиповники для открытого грунта:

Идеальными условиями в средней полосе России можно считать зиму со снежным покровом 40-50см., при этом совсем не страшны морозы до минус 40С. Морозы в средней полосе не продолжительны, одна-две недели на каждый месяц зимы. В 2010 год 27 января была зафиксирована самая низкая температура минус 40,1С, местами до 42_43С, не смотря на погрешности измерений температура под снегом глубина которого была 30 см., составила минус 12С., температура в воздушно-сухом укрытии минус 8-12С. К сожалению достаточный снежный покров бывает только в густых посадках, некоторых участках местности, а повсеместно была черная зима, с покровом 2-10см. Чтобы избежать потерь с молодыми посадками, корневая система которых еще не развита, необходимо применять воздушно сухое укрытие, смотрите раздел агротехника розы.
Каждый сорт по своему влияет на внешний вид корневой системы, если сорт один то различия найти между Каниной и Мультифлорой очень сложно!!!

Корни Канины на фото слева.
Корни Мультифлоры на фото справа!

Корни Мультифлоры, сорт Тереза Багнет.
Корни Мультифлоры, сорт Ред Гротендорст.

Канина (Canina, более 20 сортов, в т.ч. Коримбифера, R. corymbifera)
Коримбифера, R. corymbifera = Идеал Шмидта
Розы Канина Роза канина Плоды розы Канина

Характеристики:

- зимовка без снега -32С/ снег более 50 см., -45С,
- АЦЖ 10-15 лет, максимальный 35 лет,

- активность роста с прогреванием грунта до +17С.,
- всхожесть семян при стратификации 6 месяцев до 15-20%, до 18 месяцев, до 40%,
- плотная кора подвоя,
- высокая приживаемость окулянтов до 90%,
- корневая шейка h 4-6 см.,
- отмечается сильный вертикальный рост окулянтов,
- применяется для всех видов многоцветковых роз, в том числе для срезочных сортов,
- скорость укоренения 30 дней,
- не дает поросли,

- pH 5.7...6.8

Недостатки:

- нестабильное сокодвижение,
- короткий период окулировки, до 25 августа,
- подверженность заболеваниям: мучнистая роса, ржавчина, черная пятнистость.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Розы:

- окраска розы обычная или светлее на 20% от взятых за оригинал для сорта,
- умеренное цветение,
- стандартное количество соцветий,
- махровость максимальная,
- размер цветка в соответствии описанию оригинала,
- практически не бывает поросли,
- отличная приживаемость,
- отличная сохранность при хранении/пересылке.


Мультифлора (Multiflora, более 22 сортов)

Новая разработка, усовершенствованная версия с повышенной зимостойкостью надземной части. (проходит внутренние испытания до 2022 года).-фото

Характеристики:

- зимовка без снега -32С/ снег более 50 см., -45С,
- АЦЖ 10-15 лет, максимальный 25 лет,
- активность роста с прогреванием грунта до +17С,
- всхожесть семян при стратификации 6 месяцев более 40%,
- высокая приживаемость окулянтов до 75%,
- корневая шейка h 2...5 см,
- стабильное, длительное сокодвижение до 25 сентября, первых заморозков,
- отмечается сильный рост окулянтов с множеством побегов;
- применяется для всех видов многоцветковых роз;
- скорость укоренения 14 дней.
- не дает поросли.
- pH 6.0...6.8

Недостатки:
- подверженность заболеваниям: черная и пурпуровая пятнистость.

Розы:
-------------------------------------------------------------------------------------------
- окраска розы яркая +10..30% от взятых за оригинал для сорта,
- цветение активное,
- количество соцветий выше нормы,
- махровость максимальная,
- стандартный размер цветка,
- практически не бывает поросли,
- отличная приживаемость,
- отличная сохранность в пересылке.

Ругоза (Rugosa, >30 сортов)

Характеристики:

- зимовка без снега -36С/ снег более 50 см., -45С,
- АЦЖ максимальный 8 лет,
- активность роста с прогреванием грунта до +15С.,
- всхожесть семян при стратификации 6 месяцев более 60%,
- высокая приживаемость окулянтов до 60%,
- корневая шейка с плотной корой h 3 см.,
- стабильное, длительное сокодвижение,
- отмечается сильный рост окулянтов с множеством побегов,
- применяется для любительской окулировки,
- скорость укоренения 30 дней,
- средняя активность поросли.

Недостатки:

- подверженность заболеваниям: мучнистая роса, черная и пурпуровая пятнистость.

Розы:
-------------------------------------------------------------------------------------------

- стандартный рост окулянтов,
- сильные розы в первый годы выращивания,
- стандартная окраска розы,
- цветение стандартное,
- количество соцветий выше нормы,
- махровость средняя,
- стандартный размер цветка,
- отличная приживаемость

Недостатки:

- сложно работать из-за повышенной колючести,
- малый АЖЦ,
- поросль.


Лакса (Laxa, 2 сорта.)

Характеристики:

- зимовка без снега -23С/ снег более 50 см., -45С.,
- АЦЖ 5 лет, максимальный 15 лет,
- активность роста с прогреванием грунта до - НД,
- всхожесть семян при стратификации 18 месяцев, до 40%,
- приживаемость окулянтов - НД,
- длинная корневая шейка h10 см.,
- отмечается сильный рост окулянтов с множеством побегов,
- применяется для большинства многоцветковых роз,
- хорошая приживаемость, скорость укоренения умеренная 50…60 дней с момента посадки,
- активность поросли отсутствует.

Недостатки:
- удовлетворительная зимовка без укрытия,
- нестабильное сокодвижение,
- подверженность заболеваниям: ржавчина, мучнистая роса, черная и пурпуровая пятнистость,
- требовательность к pH 6.8...7.0

Розы:

- стандартный рост окулянтов,
- стандартная окраска розы,
- цветение обычное (зависимое от качества грунта),
- стандартное количество соцветий,
- махровость максимальная,
- стандартный размер цветка,
- не бывает поросли,
- применяется для всех видов многоцветковых роз,
- хорошая приживаемость,
- нормальная сохранность при хранении/пересылке.

Недостатки:

- длительность ухода к пересаженным растениям,
- снижение устойчивости к заболеваниям у растений старше 8 лет.


Дичка Краснодар (сорт "Канина местная")

Характеристики:

- зимовка без снега -32С/ снег более 50 см., НД.,
- АЦЖ максимальный 5-8 лет,
- активность роста с прогреванием грунта +22С.,
- всхожесть семян при стратификации 6 месяцев более 40%,
- высокая приживаемость окулянтов до 95%;
- корневая шейка h 6 до 12 см.,
- стабильное, длительное сокодвижение,
- отмечается сильный вертикальный рост окулянтов,
- применяется для срезочных сортов, может выращиваться в теплицах,
- скорость укоренения 30 дней,
- поросль средней активности,

Недостатки:

- активное прорастание окулянтов под зиму, что чревато гибелью молодняка,
- зависимость активного роста от температуры грунта, оптимальная +22..24С,
- подверженность заболеваниям: мучнистая роза, ржавчина, черная пятнистость,

Розы:

- отличная выгонка на химии,
- окраска розы светлая -10% от нормы,
- цветение на одиночных побегах,
- стандартное количество соцветий,
- махровость ниже нормы,
- размер цветка стандартный,
- средняя приживаемость
- средняя сохранность в пересылке.

Недостатки:

- малый АЖЦ,
- выпад до 5-8 лет практически всех саженцев,
- зависимость роста от температуры.

Исключения:

R. canina var. inermis, Croibier., используется для тепличных хозяйств/открытый грунт, АЖЦ 5 лет., (-18С/-40С). Неустойчивость к мучнистой росе, ржавчина.

Индика (2, R. indica), АЖЦ максимальный 5 лет., вечнозеленый без периода покоя, только юг, теплицы, домашние розы, (-5С..-12С)
____________________________________________________________________

Мои разведданные):


НЬЮ-ДЖЕРСИ
ЛАКСА

ГАРМОНИЯ САДА
Лакса

РОЗОМАНИЯ
КАНИНА

ОВЧАРОВ
ЛАКСА

БУТРИМОВЫ
ЛАКСА

ВОКРУГ РОЗ
КАНИНА

МЕРИРОЗ
Канина50%, Лакса50%,
2020-21 Канина

РОЗАФЛОРА
КАНИНА

ЛЮБИМЫЕ
КАНИНА

ВДОХНОВЕНЬЕ
КАНИНА Коримбифера,
R.corymbifera


РОЗА-ДОНА
ЛАКСА 70%, 20% Идеал Шмидта,10% Канина

КУБАНЬ-РОЗА
ЛАКСА,ИДЕАЛ ШМИДТ И
НЕБОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО КАНИНА

РОЗЫВДОХНОВЕНИЯ.РФ
ЛАКСА

ЯРОСЛАВСКАЯ РОЗА
КАНИНА

ГАРДЕНПЛАНТ
МУЛЬТИФЛОРА

УСЫНИНЫ
МУЛЬТИФЛОРА

"РОЗОВЫЕ ПОЛЯНЫ" Г.Панкратовой
КАНИНА

ПИТОМНИК РОЗ ЭЛИТ
ЛАКСА

Проверенные дополнения приветствуются!)


 
Автор: Bosca, 28.11.2019

Комментарии:

vele1960 vele1960
28.11.2019 23:09
Если я правильно поняла, то АЖЦ (активный жизненный цикл?) у роз из известных питомников Краснодарского края весьма короток: 5-8 лет, так как привиты они на т.н. местный шиповник или, как я понимаю, на "Дичка Краснодар (сорт "Канина местная")"? Если так, то печально...
Kon-ga Kon-ga
29.11.2019 00:03
Ну вот..., я в недоумении.
Так на что же оптимально прививать?

Кто подскажет, что означает "нестабильное сокодвижение". Для штамба такие подвои подходят?
Bosca Bosca
29.11.2019 05:14
Прививать можно на что угодно.
Это нам надо знать какой подвой подходит нашему участку.
Сколько я добра на ЛАКСЕ закопала!((( целое состояние!
Зонненвельт от ГС первый год рос себе, а потом начал чахнуть. Прошлым летом почил, болезный( Выкопала... умерли корни примерно 3-х летнего развития. И тоже 2 саженца абсолютно одинаковая картина.
Как мне всё это надоело!Теперь всё перевожу на канину.
На канине у меня несколько роз живут 10-15 лет.
Меня добило то, что Голден Селебр. (2 саженца) от ГС , который не рос у меня 5 лет(40 см, 3 цветка мордой в салат), отданный соседке через 100м жахнул) на метр в первый год. То-же и с Жасминой от НД и с Парадом из ОБИ и другими. Всё просто - у соседки другие условия и выше участок.
Bosca Bosca
29.11.2019 05:19
Анна (Вокруг Роз) считает, что ЛАКСА не переносит близких грунтовых вод.
Вод) у себя я не видела, но я на болоте и в дополнительной низине...
Bosca Bosca
29.11.2019 05:22
EugeneV
19.11.2019 12:02
Алёна, выскажу только мнение. Мало отличное от принятого. Лакса - слаборослый подвой, слабозимостойкий, но почти безпорослевой. Для сильнорослых, зимостойких роз недостатки будет очень сложно заметить. К примеру, на многих розах Остина, напротив, будет видно ещё одно положительное качество лаксы - способность образовывать правильной формы пропорциональные, гармоничные кусты, хотя возможно это и есть просто проявление слаборослости подвоя на сильнорослых розах. Это исключительно общепринятое представление. Я такого различия не наблюдал при сравнении, но в него верю.
Для роз умеренной силы роста, таких как более традиционные, клумбовые розы (ЧГ-ые и флорибунды), канина и коримбифера (Шмидт Ид.) без сомнения предпочтительнее, так как позволяют и саженцам развиваться сильнее и способностями к восстановлению после зимних поражений обладают высокой.
Bosca Bosca
29.11.2019 05:34
По многим обсуждениям сложилось мнение, что МУЛЬТИФЛОРА ненадёжный подвой, недолговечный.
С другой стороны наши любимые мускусы, как я поняла, во многом не мускусы), а мультифлора. Так ведь кто прёт в садах как бурьян, так это они, мусусные гибриды.
Так может зря оклеветан подвой из МУЛЬТИФЛОРЫ? Иначе такие упёртые академики) как Усынины не стали бы держаться за этот подвой- ведь они проводят серьёзные полевые испытания.
ghentiana ghentiana
29.11.2019 09:03
Можно узнать, ГС как расшифровывается?
Bosca Bosca
29.11.2019 09:20
ГАРМОНИЯ САДА
______________________________________________________
Спасибо модератору) У меня почему-то поиск тем не работает.
Moderator Moderator
29.11.2019 10:05
Не может такого быть) Поиск через F3 работает у всех. Оглавление форума и статей тут
coferment coferment
29.11.2019 11:20
в моих условиях
Центральная Сибирь, 2я зона, таежная, Красноярск, стабильный минус зимой: осенью все как замерзло, так только весной разморозилось, глубина промерзания до 2,5м в зависимости от типа почвы, снеговой покров от 20см и выше, как повезет, укрытия самые разные использую
надежными считаю лаксу, тут сразу оговорюсь: та лакса которая в НД у меня себя немного иначе ведет, чем та которая под фирменными остинками (возможно, лицензия, давно дело было, информацию не поднять). Так вот от НД лакса да, высокую воду не любит, но на сухих склонах, обрывах, перепадах высот, да еще при наших зимах ведет себя отлично. А вот та лакса которая на "оригиналах" спокойно стоит в воде подолгу (затопляемая территория).
у Овчарова, писали, что Идеал Шмидта - хорошо зимуют, по моим наблюдениям на свои корни стремятся быстро уйти, и меня это устраивает. Также себя ведут саженцы Розафлоры, но они пожирнее приходят, сразу кустами чаще.
Отличная зимовка у Штеп! У них тот же Идеал и мультифлора. Я не специалист, не могу по корневой сказать на что именно привиты, но переносят зимние условия прекрасно!
Отдельно про "Ледирозу" Спириденко: из всего что покупала - отличные канадки и остинки, остальных групп почти нет от него, хорошо выносят длительное подтопление, отношу именно к подвою заслугу, потому что от других те же сорта не выдержали этих особых условий.
Не знаю на кого Мейян прививает, но оригинальные из Подворья прекрасно живут, сухое местечко. Также от Интерпланта. Возможно, мультифлора.
от Живены - отлично! Голландки. На кого прививают? Интересно
Это я к тому, что условия действительно рулят. Нужно все проверять. В Москве с постоянными оттепелями зимой это одно, в других местах будет другое. У нас колом все встает в октябре-ноябре (если повезет), бывает со снегом, бывает и без него, как в этом году, еще 10см от силы, а уже -25 приходили. И размораживается в мае, ну иногда в апреле, если теплая весна, то можно ковырять ямки поэтапно. Так чтобы земля была не замерзшей под снегом помню один раз за все время садоводства, когда сразу снега навалило до морозов очень много в октябре.
Nastasia Nastasia
29.11.2019 11:46
Гармония сада прививает не на Лаксу, если верить тому, что они сами пишут на своём сайте.
цитата: "Мы выбрали наиболее подходящие разновидности подвоя (R. Corymbifera 1255; R. Canina inermis)..."
Bosca Bosca
29.11.2019 15:55
Публикую без купюр. Вопрос был о причинах гибели саженцев из Вдохновения и особенностях участка.
grib28
29.11.2019 15:13
Алёна, добрый день. Отличную тему Вы подняли о подвоях. Спасибо.

Отвечаю на Ваш вопрос: участок у меня в сельской местности, в Белгородской области, ровный, без уклонов и возвышенностей. Состав почвы: чернозем + дефекат (о добавлении последнего очень сожалею, очень сушит). Близкого расположения грунтовых вод нет.

Заказ в питомнике Вдохновение я делала 1 раз на осень 2016 года. Очень не понравилось то, что заказ был принят на 11 роз, а прислали только 6 из них. Интересующие меня сорта в других питомниках я не заказала, т.к. ждала от них. Из 6 саженцев зимовку не перенесли 2. Остальные почернели до уровня земли и долго болели, но выжили. Выпад 33%.
На эмоциях я написала отрицательный отзыв.
Хотя, смотрю, поклонников у Вдохновения много.

Очень нравятся саженцы от Овчарова. Кусты растут крепкие, подвой поросль не даёт 100%. Хорошо дают базальные побеги. Посажены в 2013 и в 2014 годах. Пока растут отлично. Но очень не нравится частый пересорт… Вы выяснили, что он на лаксу прививает, а я, если честно, была уверена, что на Идеал Шмидта…

Нью Джерси.
Даже если саженцы приходят крепкие, выпад бывает всегда. Ну, примерно из 10 саженцев 1 погибает, и один чахнет и может погибнуть позже, а может и выжить. Нарастают средне, нормально. Подкупает их отношение к клиенту и ассортимент. На весну опять нахапала…

Любимые.
Заказы делала небольшие, и однолетки приходили (тростиночки зимней прививки), и двулетки (обычные нормальные саженцы). По пять шт. в заказе, по шесть. Выпада нет вообще!

Розомания.
Заказ на осень 2016 года весь выпал, поэтому долгое время не заказывала у них. Тогда много было возмущений от клиентов. Сейчас может что-то наладили… На эту весну заказала.

Мерироузиз.
Заказываю с 2015 года. Выпад был незначительный. Ну, например минус 1 из 10-12 саженцев. Нарастают нормально, средне. Есть у меня один неисправимый чахлик – Джубили Селебрейшн. Ну не растет и все! С 2016 года...

Елена Ивахненко (в ОК)
Саженцы крепкие, питомник в Белгородской области, почти рядом со мной, может и приживаемость из-за этого отличная. На что прививает, не знаю.

В итоге могу сказать, что Овчаров лидирует. Но года два у него не заказываю. Из-за пересорта и прохладного отношения к клиенту.

Из личного опыта – пробовала прививать на канину, на Идеал Шмидта, и на какой-то неизвестный мне сорт шиповника.
На канине приживаемость средняя. Нарастают саженцы средне, нормально.
А вот Идеал Шмидта мне понравился больше. Саженцы шикарно растут. Дают базальные. Цветут обильно в первый же год. Правда, этот подвой дороговат…
Неизвестный мне подвой (мелкие розовые цветочки на кистях как у мускусов, мелкие оранжевые плодики также на кистях) показал средние результаты. Надо кстати выяснить, что за сорт такой. Покупала у нашего местного разводчика роз.
coferment coferment
29.11.2019 16:13
добавлю тогда:
Любимые и от Марии - зимовка хорошая! Скорее всего совпадение, но Барни от них лучше, чем от Н.Джерси растут. Правда остальные от Н.Джерси более резвые.
Bosca Bosca
29.11.2019 16:47
Я покупала розы в Гармонии Сада с 2010 по 2016. Тогда прививали на Лаксу по словам хозяина Антона.
Bosca Bosca
29.11.2019 16:56
Если они пишут "Мы выбрали наиболее подходящие разновидности подвоя (R. Corymbifera 1255; R. Canina inermis)...", то Усынины считают , что R. Canina inermis вообще не пригодна- срок жизни 5 лет и мах мин.температура -18, -40. По-сравнению даже с Лакой это караул!
Вот и прожили мои два Зонненвельт 4-5 лет. А остальные выше 40см не поднимались(
Возможно именно на inermis и прививают- них ведь зимняя окулировка в теплицах.
Nastasia Nastasia
29.11.2019 21:03
Исправлять в стартовом посте не будете? Или считать, что врут?
Bosca Bosca
29.11.2019 23:36
Я написала Антону в ГС. Надеюсь ответит.
Может врут, но зачем?

Для меня сюрприз то, что они заявляют о их подвое- налицо несуразица с R. Canina inermis. Ведь в этом случае их розы вообще нельзя покупать)))
Настя, я вспоминаю вы писали, что часто там заказываете? А у вас есть большие десятилетние кусты крупноцветкоаых шрабов на их подвое?
Lukerya Lukerya
30.11.2019 00:25
У Натальи Пасечник я интересовалась подвоем.Она написала сорт Донской бесшипный.Поискав в интернете нашла только Донецкий бесшипный.И думаю что все разговоры о подвоях на нелицензионных саженцах это разговор ни о чем.Мы полагаемся только на честность продавца.Сама уже давно все купленные розы перевожу на собственные корни и не заморачиваюсь о подвоях.В питомниках, где собираюсь купить розы ,всегда спрашиваю просто ради спортивного интереса.Когда я купила в начале девяностых свои первые розы,продавец научила меня сажать розы сильно заглубляя.От нее впервые услышала про номерные подвои и о том что они безвозвратно утеряны.Именно по этой причине розу и заглубляют.Да,я не получу декоративного куста первые несколько лет,потом все наверстывается.А для тех кто любит разнообразие 5 лет жизни розы вполне достаточно.И можно покупать новые.Для питомников это более чем выгодно,это их хлеб.Что касается поросли,то за три года моих новых посадок поросль в этом году убирала у Женевьев Орси из НД и на Марии Ульяновой от Сорокиной из Розы Дона.И из весеннего заказа ни один из 5 саженцев не посадила по этой же причине.Розы были присланы уже с порослью ниже прививки.
Nastasia Nastasia
30.11.2019 01:16
От Гармонии Сада у меня:

Есть, 2 куста Caramella 2009 года посадки. Насколько можно их считать большими - не знаю, но не сказать, что маленькие. Для меня, у меня и в моём понимании слова "большие" - только старинные :)))

Charmant - 2 куста 2009 года посадки, ныне здравствуют, размер как положено мини.

Было 2 куста Abraham Darby 2009 года посадки - оба почили, в разное время, последний выкинула этой весной.

Есть/было ещё сорта 2009 года посадки от Гармонии, но не могу сказать, что я ими сильно довольна. По разному.

Есть моложе 2009 года, с разным результатом, Остинки от ГС не ахти на глине идут, на песке лучше (но это не только от ГС Остинки так себя ведут). Вообще по моему опыту судить не стоит, я за розами не ухаживаю практически, кто выживет - тот выживет. И по моим наблюдениям - в таких спартанских условиях выживаемость больше это от класса розы зависит, нежели от питомника её произведшего.

Если хотите выявить какие-то закономерности - надо исследование масштабное проводить, не среди пары человек на форуме :))

Могу предположить, что ГС R. Canina inermis для Чайно-Гибридных и, может быть, флорибунд используют. Откуда такое предапложение - фиг его знает :))) где-то что-то ухо слышало, может быть когда-то :)))

Bosca Bosca
30.11.2019 07:21
Масштабное исследование проводить не собираюсь)
Просто предлагаю всем неравнодушным к теме высказаться подробно.
Думаю это очень поможет начинающим разводить розы.


dikania dikania
30.11.2019 10:49
Среди моих роз как раз розы от ГС развиваются лучше всех. Но у меня их две: одной четвертый год, другой третий. Суглинок, немного солнца, сыровато, холодновато. Именно эти розы охотнее всех дают базальные и радуют здоровьем и цветением.
Bosca Bosca
30.11.2019 10:51
Покопалась в архиве писем и поняла, что я очередной раз попала- Мерироз прививают на Лаксу и на Канину, но как-то всё в тумане.
А я получила большой заказ прошлой осенью(((
Как Лакса вылетила из головы не понимаю!
Bosca Bosca
30.11.2019 10:59
dikania Анна, хорошо бы знать что за подвой в ГС. Прям гостайна...(
Bosca Bosca
30.11.2019 11:17
Вот Маша Космынина написала только что:
Мария Харченко Сегодня, 10:40
Добрый день! В прошлом году было 50-50 лаксы и канины,в этом году и на след только Канина

Лакса давала поросль дикую,несмотря на то,что бесшипный шиповник,решили от неё отказаться
Nastasia Nastasia
30.11.2019 13:49
dikania Анна, а какие у вас сорта от ГС?
Bosca Bosca
30.11.2019 15:56
Отчёт о разговоре с Антоном, владельцем ГС,
30 лет назад в Московский Ботанический сад Кордес прислал канину "для московского климата"(он, Кордес, ващще карту Подмосковья видел? тут климатов и не сосчитать))) Ладно...
Из этой канины и ноги растут) Короче сами толком не знают на что прививают. Всё,конец истории)))
При чём здесь, то что написано в аннотации на сайте не понимаю.
Nastasia Nastasia
30.11.2019 16:52
У меня такое ощущение, что никто из наших производителей толком не знает, на что прививает. Какая-то канина, и всё.
Lukerya Lukerya
30.11.2019 17:33
Совершенно согласна с Анастасией.И роза Лакса для подвоев это не та которая растет в Казахстане,на Алтае и в Сибири.Для подвоев это форма розы канины и никто не знает почему названа она так же как дикий вид.Для совместимости розы и подвоя как раз структура почвы на участке имеет весьма второстепенное значение.А как раз вегетационный цикл имеет определяющее значение.Роза в принципе южная жительница и период покоя и замедление сокодвижения у нее не выражено.Наши же местные шиповники как раз имеют выраженный период покоя.Поэтому так важны периоды сокодвижения у подвоев,о чем и написано выше.Если происходит большой разрыв в начале сокодвижения розы и подвоя,роза постепенно отмирает и активизируется шиповник.Даже наши Воронежские Бутримовы ,которые сами выращивают подвой не могут с точностью сказать о его сортовой принадлежности.Ведь для посева они используют семена от свободного опыления.Поэтому о полном сохранении сортовых качеств не может идти и речи.Не думаю что у них есть участок изолированный хотя бы лесными посадками от выращиваемых ими роз.С точностью сказать не могу,но если у них такой участок есть,то они молодцы.Выражаю свое уважение Наталье Пасечник из Любимых,которая не скрывает сведения о своем подвое и даже думаю что все остальные прививают так же.Выбор то продаваемых подвоев очень небольшой.Достаточно набрать в поисковике и сразу видно чем торгуют.
Bosca Bosca
30.11.2019 17:44
Бутримовы с точностью говорят, что это Лакса)
Bosca Bosca
30.11.2019 17:52
Ответ на мой вопрос:
ЦВЕТОВОДЧЕСКОЕ ХОЗЯЙСТВО БУТРИМОВЫХ 17 ноября, 22:33

Здравствуйте, основная масса роз прививается на лаксу...
Nastasia Nastasia
30.11.2019 17:56
Вот "нравятся" мне, конечно, такие ответы - "основная масса..". А не основная - на что? Какие именно сорта входят в основную массу, а какие нет? ... Как узнать на что привито то, что куплено? Попадает оно в основную массу или нет?... Тень на плетень наводят, да и только.
Aranciata Aranciata
30.11.2019 18:44
какая важная тема. и актуальная. во всяком случае для участков со сложными условиями, а сложностей много, и они у всех - разные..
Пыталась разбираться в этом вопросе, но завязла конкретно(
Ответы наших питомников по подвоям - именно звучит "часть привита на.., а часть.." какая часть - не сильно ясно. но поняла, что группы плетистых и ч/г-флорибунд - на принципиально разный подвой прививают. пытаются, во всяком случае) и - не все.
результаты по разным производителям-источникам у меня тоже есть, но - причин-то могло быть миллион, по-этому анализ даже по поставщикам сделать не решусь. есть - только факты - в моих условиях. но - не покупаю больше там, где уходят на радугу все или - почти все розы купленной партии. покупаю всегда - помногу.
девочки, спасибо
Lukerya Lukerya
30.11.2019 19:45
Когда я столкнулась с ужасными саженцами из вдохновения и вела полемику в личной переписке с Александром про размеры подвоя на Нью Доне,он написал что для плетистых роз подвой отличается только калибровкой.То есть совершенно внешними качествами,а не сортовыми.Я подозреваю что дела у остальных обстоят примерно так же.Использование разных подвоев для ч/г и флорибунд дело дорогое.Могут позволить себе только крупные предприятия.Если бы Бутримовы закупали лицензионные семена подвоев их розы не стоили бы 200 рублей.
dikania dikania
30.11.2019 20:21
Настя, у меня из ГС Джулия Чайлд и Найт Скай.
Aranciata Aranciata
30.11.2019 20:44
Оксана Витальевна, у меня розы из Вдохновения того же срока поставки, что и у Вас, результат хуже, чем у Вас - не выжил ни один саженец. Когда я общалась с Александром на эту тему, сказав, что у меня вымерзли все их саженцы, он сказал загадочную фразу:"они не вымерзли"... для меня осталось непоняткой, что он имел ввиду.. при всей симпатии - розы из его питомника больше не покупаю. саженцев штук тридцать или около того
Nastasia Nastasia
30.11.2019 21:16
Света, а как ты определила, что саженцы именно вымерзли? По каким признакам?
Aranciata Aranciata
30.11.2019 21:26
не-не-не, Насть, я не определила как раз на тот момент, что они именно вымерзли, а именно - предположила. То есть - подумала я так.
что в действительности происходило и произошло - могу только гадать и строить версии)
Bosca Bosca
01.12.2019 00:33
"Неосновная масса" у Бутримовых прививается на канину, но никто ничего не отслеживает и не фиксирует кого в кого воткнули)
_________________________________________________________________
У меня вообще никогда ничего не вымерзало, те не умирало под укрытием. Просто угасало в летние месяцы. А последние годы замирало на одной точке.
verabel verabel
01.12.2019 11:14
Алена, какая работа проделана! Понимаю,что не от хорошей жизни. Но боюсь, что все равно толку - капля,ведь на самом деле уверен на 100% только в том, что делаешь сам, а за слова другого человека не поручишься. У меня та же картина с участком, Вы знаете. Первые пять лет вообще НИЧЕГО не росло,после дождей и по весне вода стояла местами по щиколодку и помногу дней, какие там розы! Но выход был - поднимать почву и я подсыпала и подсыпала. Все розы на насыпных грядках.Вот как-то так,может и Вам мой совет чуть-чуть будет в помощь.
Bosca Bosca
01.12.2019 13:37
Вера,а толку?
Уже думала ставить блоки или брус, засыпать на 20 см новой землёй и сажать всё практически заново.)
Но... делаю я всё одна, усилия нужны нечеловеческие и , спрашивается, на кой?) Не знаю кто-нибудь задумывается о том, что будет с его розами, когда его не станет? Ведь не пинЭрка ужО)
Но может из присущего нам генетического упорства , особенно если чувствуешь сопротивление), всё-таки решусь. Из принципа)
Будет прикол, если этот беломорканал ничего не даст))))))))))))))

Вот на общественную пользу было бы занимательней...
Valeri-60 Valeri-60
01.12.2019 14:15
Покупаю розы в разных местах и не заморачиваюсь на что они привиты, хотя замечаю, что розы, купленные у Овчарова (первые на осень 2014 года) не давали ни одной поросли, а в Нью Джерси и Розомании иногда дают. А вот мои самые первые оригинальные из питомника Остина (6 штук), привитые на лаксу прекрасно растут и цветут с весны 2000-го года. Когда купила первые остинки, то прочла рекомендации Дэвида Остина сажать их с заглублением прививки на 10-15см. Заглубляю все, выпадов не случается.
Bosca Bosca
01.12.2019 14:23
Валерия Андреевна, ваш рассказ был бы более полным, если бы вы рассказали подробно о местности, где находится сад и особенностях участка.
verabel verabel
01.12.2019 14:24
Алена, конечно думала, как без мыслей о "высоком".., но давайте не будем о плохом...Я вот как раз в свете этих самых мыслей и решилась на приобретение многих видовых сортов роз,так называемых малоуходных и неукрывных, как раз на тот самый случай,что бы они и дальше росли и процветали по возможности, но, если уж философствовать и далее, то какая разница,что будет потом, главное, что то что я делаю сейчас мне должно нравиться)))
verabel verabel
01.12.2019 14:30
Да,на счет Mysterieuse, растет третий год, пока что при всех моих стараниях не загнулся, а даже наоборот, показал себя с хорошей стороны, довольно стойкий товарищ!Рекомендую!
Bosca Bosca
01.12.2019 14:35
Да я с вами согласна)

Когда говорю о туманном недалёком, я взвешиваю цену сверхусилий в своём случае. Загнуться при перевозке бетонных блоков, патамушта) роза не растёт)))))))))))))))))))прям хохочу до слёз)))
badangelochek badangelochek
01.12.2019 14:38
тоже плохо развиваются розы из вдохновения, при этом саженцы отличные были. думаете дело в подвое? как-то и в голову не приходило))) из нд розы растут прекрасно
verabel verabel
01.12.2019 14:43
Хотите интересную историю из моего небогатого опыта, так вот,- купила в один день в одном питомнике два горшка с одной и той же розой, посадила на расстоянии 1,5м. И что? Одна поперла (пардон), а вторая в течении трех лет тихо загибалась,пока не исдохла (опять пардон),-это Вам как!?
Bosca Bosca
01.12.2019 14:53
badangelochek Мария, об участке раскажите, местности! какой смысл в констотации плохого роста саженцев.
Смысл в том, что бы понять какой подвой подходит для конкретного участка
Bosca Bosca
01.12.2019 14:58
Вера, в разных по силам саженцах нет ничего странного. Я всегда покупаю 2саж. одного сорта и никогда (повторю НИ РАЗУ!) саженцы не были равнозначными по силе и развитию.
Nastasia Nastasia
01.12.2019 15:27
Я знаю, что кроме меня мои розы никому не нужны, поэтому так жестко с ними и обхожусь, чтобы и без меня выжили. Думаю, в итоге останутся только старинные и ругозы, потому что только они способны выжить сами в наших условиях.
verabel verabel
01.12.2019 15:40
Вот-вот, на них все дружно и переходим))) я уже начала, и весьма этим и довольна!
badangelochek badangelochek
01.12.2019 16:39
Алена, проживаем в овраге, остальные участки повыше находятся, и подальше))) вокруг участка различные водные источники, даже болотце есть) но вода весной уходит легко (неровно, есть наклон), продуваемый. почва наверное суглинок, не очень разбираюсь. розы в большинстве своем проживают на полном солнце, небольшое количество в полутени
ghentiana ghentiana
01.12.2019 16:43
Я пока перевожу на свои корни - черенкую. Правда, процесс долгий и рискованный. Пока черенок растет, успеваю купить привитый саженец,он занимает место черенка.Места кончаются,черенок продаю или дарю.
verabel verabel
01.12.2019 17:39
Алена, а вы проводили осушительные работы на своем участке,- канавы, колодцы для сточных вод, как полагается в заболоченных местностях?Меня тут осенило, весьвесь мой участок испещрен,- то яма, то канава. Даже пруд был выкопан возле дома с целью отвода лишней воды, и знаете, однозначно стало суше. Так что может Вам не укладывать блоки и брусы, а напротив заняться рытьем окопов и колодцев?
SivKA SivKA
02.12.2019 00:32
Вот не только о подвоях, но... Мои первые розы на новом участке все покупались в Аэлите, и есть у меня какие-то сомнения что ли - с одной стороны до настоящего времени из года в год у них одни и те же сорта - вроде как можно считать показателем, что розы их собственного производства, ибо стабильность. С другой стороны - их розы в их коробках без коробок собственно ничем не отличаются от тех, что поставляются в фирменных коробках Топаловичей - одинаковая обрезка, одинаковый воск, одинаковый размер. И ещё одна "стабильность" - эти розы я поначалу сажалас заглублением 3-5см - они начали все выпирать буквально через 2-3 года, но.. До настоящего времени все живы, одна только мужественно борется уже лет 5, выбрасывая 1-2 цветоноса за год - Фердинанд Пикард (а ведь вроде парковая, должна быть большой и пушистой?) И до настоящего времени иногда выламываю дичку то на одном, то на другом. Вот какой там подвой? Как бы заранее выбирать так, что бы потмо не выпирадо? А стала сажать глубже - и тоже новость - кому-то нравится, а кто-то стал загибаться, так что и 10 см заглубления в Московской области - тоже теперь для меня под вопросом. И я тоже все эти вопросы связываю именно с подвоем: глубина заглубления, дичка, последующее выпирание прививки?
vele1960 vele1960
02.12.2019 08:38
Галина Сергеевна, SivKA, а почему эти свои вопросы Вы связываете с подвоем? "Выпирание", как и глубина посадки, по моему зависят от особенностей почвы на конкретном участке и глубины залегания грунтовых вод. Дички - это да особенности подвоя, хотя и заглубление играет роль: при высоком расположении прививки вероятность появление дичков возрастает. Это мои наблюдения. После удаления дичка и подсыпки почвы на протяжении нескольких лет дичков на тех же розах не наблюдаю.
SivKA SivKA
02.12.2019 09:02
Просто самые первые свои розы, на другом участке, я сажала из другого питомника. Грунт такой же, опыта было мало, потому сажала "строго по инструкции тех лет" - с "заглублением на 2-3 пальца", но выпираний не наблюдалось, и большАя часть тех роз здравстувют до настоящего момента, хоть и не все. Уже 20 лет почти. Вот поэтому я и задумалась, может выпирание не является следствием легкой/тяжелой почвы и пр? Да и вообще из суглинка то не так просто вытолкнуть растюху. Что касается дички, на эти размышления навел дикий отпрыск на розе, посаженной в 2014 году - обнаружила его уже при укрытии на зиму - и с чего вдруг вылезто в конце сезона? И ведь насколько подвой то живучий!
Bosca Bosca
02.12.2019 14:15
Прислали из Вдохновения (наверно это материал из группы в Котакте)

Питомник роз "Вдохновение". 8(903) 400-40-49. info@rozasvet.ru Сегодня, 12:43

1 файлСкачать (254 КБ)Сохранить в Облако
Здравствуйте, Елена!
В группе мы писали:

Значение подвоя для розы
Доброе время суток всем, кто творит прекрасное на нашей матушке-земле. Очень много вопросов задают про наш подвой, который мы используем при выращивании роз. Наш подвой – это шиповник « R. corymbifera (R. canina var. dumetorum, R. dumetorum).». Подвой — это фундамент привоя — культурной части растения. От подвоя зависит долговечность куста, его нормальный рост и развитие. Особенно важно влияние подвоя на сроки цветения и зимостойкость розы в зимний период. Наш подвой обладает морозоустойчивостью; устойчивостью к грибковым болезням, вредителям; долговечностью; длительной вегетацией; хорошей приживаемостью, разветвленной, глубоко проникающей в почву корневой системой; устойчивостью к засухе и избытку влаги; хорошим ростом при наименьших требованиях к почве и удобрениям; кроме того, у него отсутствует корневая и стеблевая поросль.
Каждая разновидность шиповника имеет особые, присущие только ей свойства и требует определенных условий для произрастания. Одни и те же сорта роз, растущие в одинаковых условиях, но окулированные на разных видах шиповника, ведут себя по-разному: одни отлично растут и цветут, другие угнетены, поражаются болезнями, цветки на них мелкие. Пригодность шиповника как подвоя для данного сорта роз устанавливают опытным путем.
Жизнеспособность, долговечность и устойчивость привитого растения в основном зависят от совместимости подвоя с привоем. Совместимостью называют способность подвоя и привоя к прочному срастанию и дальнейшему нормальному росту и развитию. Различные проявления угнетения привитых растений, вплоть до гибели, обычно называют несовместимостью. Одновременное сокодвижение подвоя и привоя положительно сказывается на одновременном развитии всего куста, при хорошей совместимости они дополняют друг друга и взаимно стимулируют рост. В менее совместимых прививках или окулировках рост привоя бывает слабым или привой может хорошо расти в первый год и внезапно отмереть на второй. Из-за несовместимости подвоя и привоя происходит плохое срастание почки розы. Вследствие этого перемещение питательных веществ и воды к корням, стеблям и листьям происходит медленно. Не формируется большой листовой поверхности и сильной корневой системы. Корневая система подвоя воздействует на окулированный привой, определяя размер куста.
На фото однолетний шиповник, используемый нами для окулировки. Уже в первый год он имеет мощную, разветвленную корневую систему. Выкапывая его осенью, пересаживая на новый участок, заправленной органикой, мы получаем мощные, мочковатые корни у будущих роз. На фото роза со мной. Роза «Шартрёз де Парм». Вымахала за два метра, хотя заявленный рост 1,5м. Из роста этой розы, ей всего два года, делаем вывод, что благодаря удачному сочетанию подвоя с привоем розы получаются такими высокорослыми и обильно цветущими. На них отсутствует корневая поросль и они прекрасно зимуют в наших условиях.

С уважением Александр. питомник роз "Вдохновение".
verabel verabel
02.12.2019 16:42
И что? Нам открыли Америку? О том, что он Вам так любезно и с таким научным видом Вам сообщает,давно известно всем.
verabel verabel
02.12.2019 16:50
А что бы он Вам еще мог другое сообщить, но как Вы в этом удостоверитесь!? И что это именно та роза, которая совместима с этим подвоем? Алена, Вы же сами пишете, что даже два абсолютно одинаковых саженца ведут себя по разному...
Bosca Bosca
02.12.2019 17:03
"Пригодность шиповника как подвоя для данного сорта роз устанавливают опытным путем."
verabel verabel
02.12.2019 17:27
Роза - живой организм, тут не угадаешь, кто-то сильный, а кто-то нет, какой-то подойдет данный подвой, а другая на нем зачахнет, не смотря на все опыты! Так что я считаю, что все это от лукавого. Бесспорно только одно, если саженец сильный, то он справится со сложностями жизни, или даже нарастит свой корень. У меня "чайник" на своем корню уже 20 год произрастает,не смотря ни на какие затопления, а все его сверстники, что не перешли на свои корни, благополучно почили, хотя и были на прекрасном подвое((как меня убеждали))))
Nastasia Nastasia
02.12.2019 18:46
А фото однолетней R. corymbifera (R. canina var. dumetorum, R. dumetorum), которую они используют для окулировки, покажите!

"Пригодность шиповника как подвоя для данного сорта роз устанавливают опытным путем." Ну да, причем с помощью обычных садоводов, видимо :)))
EugeneV EugeneV
02.12.2019 19:42
Анастасия, полагаю Вы видели прекрасные 3 фото взрослого куста коримбиферы из Зангерхаузена. В HMF. Хотите попробовать проверить сравнивая, или Вам интересен вид именно молодого сеянца?
EugeneV EugeneV
02.12.2019 19:49
Просто думаю, что фото молодых кустиков я вероятно когда либо снимал. Так что могу попробовать поискать.
Bosca Bosca
02.12.2019 20:41

R. corymbifera однолетний саженец
"Вдохновение"
Nastasia Nastasia
02.12.2019 21:00
Да просто в тексте была отсылка к фото, а самого фото не было. И в текущем контексте интересна подземная часть:)
Aranciata Aranciata
03.12.2019 19:59
Евгений Степанович, как на Ваш взгляд - это фото подвоя питомника Вдохновение - сорт видовой розы corymbifera? понятно, что фото - некачественное и размытое..
и - этот тип корневой системы - что, мочковатая?.. на мой взгляд, так - стержневая.. поделитесь, плиз, своим мнением на эту тему, кто разбирается
Спасибо
Aranciata Aranciata
03.12.2019 20:33
и указанного Александром вида их подвоя R. corymbifera (R. canina var. dumetorum, R. dumetorum - тоже не нашла.. ни на РБ, ни в helpmefind..
ткните пожалуйста пальчиком, если не затруднит
coferment coferment
03.12.2019 21:28
я мочковатую видела только 2 раза: на оригинальном штамбе Love Song от Weeks (из Подворья) и осенние розы контейнерные из Живены, совсем без главного корня, мочало, хотя весенние обычного вида корневая. У штамба Weeks вообще совершенно нетипичный вид, не "розовый", светлые желтоватые спагетти от корневой шейки без ветвления, был ли это Dr.Huey - не в курсе
Nastasia Nastasia
03.12.2019 22:47
Вообще-то, у роз (у всех), стержневая корневая система (если говорить строго определениями), может быть больше-меньше, если можно так выразиться, лохматости в корнях, но её нельзя назвать именно "мочковатой" (как класс корневых систем).
Aranciata Aranciata
03.12.2019 23:13
Настя, большое мерси за ссылку!
Ещё бы и на РБ найти бы))
Aranciata Aranciata
03.12.2019 23:18
Настя, coferment, спасибо. У меня на корневой роз из Живены, которые не всегда, но бывает мочалкой, с трудом, но можно высмотреть типо корешок, который мог бы быть стержневым..
Nastasia Nastasia
03.12.2019 23:41
"Aranciata
03.12.2019 23:13
...
Ещё бы и на РБ найти бы))"

На РБ нет.
Aranciata Aranciata
03.12.2019 23:56
Настя, спасибо
Aranciata Aranciata
04.12.2019 00:38
Алёна, Вера Алексеевна, Александр питомник Вдохновение переработал вот эту умную статью из ботаничка.ру
статья из ботаничка.ру
verabel verabel
04.12.2019 11:08
Светлана Анатольевна, спасибо Вам огромное, что обнародовали эту статью! Главное, что все ясно и понятно, и не надо переводить с русского на русский! Ну а про плагиат "Вдохновения", так собственно у меня сразу такие мысли и были, но а как еще, ведь это же их хлеб, молодцы, что хоть следят за публикациями по столь важной теме...
coferment coferment
04.12.2019 11:42
Да это понятно, что у роз стержневая, не злаки же однодельные) но степень силы роста и ветвления боковых и придаточных корней разная у подвоев. Здесь про это речь, как я поняла. Так-то да, некорректно говорить про мочковатую у роз
coferment coferment
04.12.2019 11:43
однодольные, пардон!
Bosca Bosca
04.12.2019 14:14
Светлана, спасибо!)
Aranciata Aranciata
04.12.2019 18:45
девочки, по поводу типа корневой системы. мы с подругой разбирались с этим вопросом - основной аргумент забыла:
Роза = это двудольное растение , следовательно корневая система= стержневая. Спасибо, Настя, coferment, что его напомнили!
и - в ботаничка.ру - как раз опять про - мочковатую к.систему!((
Aranciata Aranciata
04.12.2019 18:50
а вот тут вообще версия интересная дана..
otvet.mail.ru
Sergey Trofimov

.. прокомментируйте, кто может
Bosca Bosca
04.12.2019 18:59
" У размножаемых черенками роз, корень не имеет главного корня, а имеет несколько боковых корней."
Я об этом слышала на заре моей розонутости, возможно даже от Панкратовой на семинаре. Хотя могла и запамятовать, где почерпнула столь "глубокие знания" по-старости и немощи:)
Nastasia Nastasia
04.12.2019 19:37
Света, если ты помнишь, я тебе показывала фотографию выкопанного нескольколетнего черенка, где стержневой корень весьма явно виден.

Товарищи, где и как вы находите такое?! :))) Один заголовок "тип корневой системы у розы и у шиповнкиа" вызывает недоумение.
Aranciata Aranciata
04.12.2019 22:43
Насть, фотку его выложи, плиз) я - помню.
но - видела много корневых систем к/с роз.. ну, сложный это вопрос, действительно. потому как - у каких-то сортов есть явно видный стержневой корень. а у многих - боковые разветвления только. пауки и осьминожки))
сайт ответ.мейл.ру - для обычных людей - задают вопросы неподкованные люди, отвечают - разные) Большинство нерозоводов называют видовые розы - шиповниками. и с этим ничего, похоже, сделать нельзя..
Nastasia Nastasia
04.12.2019 23:08
Света, если ты считаешь, что у роз может быть мочковатая (именно по определению) корневая система, то не уверена, что моя фотография может тут помочь, что может изменить одна фотография, если материалы по ботанике и биологии не идут в расчёт? Я попробую её найти, конечно, но это было год назад...
Nastasia Nastasia
04.12.2019 23:10
Да, и меня удивило не столько использование слова "шиповник", сколько противопоставление розы и шиповника, когда это один вид (семейство или как его там) растений.
Nastasia Nastasia
04.12.2019 23:14
Алёна (Bosca) - мы не сильно уходим в офф с обсуждением вида корневых систем? Может это не входило в план ведения дискуссии о подвоях?
Nastasia Nastasia
04.12.2019 23:30
Фото кс давно укорененных черенков.
раз
два


Bosca Bosca
05.12.2019 00:56
Главное полёт мысли и фантазии, а уж о чём беседовать...о подвоях или о звёздах сие не приципиально)
Bosca Bosca
05.12.2019 01:12
Только вы зря даёте ссылки вмето фото.
Закончится хранение через год и их не будет в теме.
Трудно что-ли фотки выложить...
Aranciata Aranciata
05.12.2019 01:50
Настя, спасибо за фотографии
Насть, по биологии - однозначно стержневая.
но некоторые экземпляры - вводят меня в ступор в попытках отыскать пресловутый стержневой корень(
Nastasia Nastasia
05.12.2019 08:15
Трудно, и не всякое фото розобук ест. И не хочется засорять тему фото-оффами, всё-таки на фотографиях не подвой. А почему через год хранение закончится?
belkina belkina
05.12.2019 11:39
Алена, спасибо за тему, есть над чем подумать.
Мне пока не удалось увидеть связь с подвоями. Я перетряхнула свою картотеку саженцев, и разобрала их по поставщикам и бридерам, статистически получилось, что на моем участке мучаются все саженцы роз Harkness (МУ, Живена, Агротех), лучшая статистика стабильно развивающихся и хорошеющих за последние 5-6 лет саженцев из ЧК 4/0 ( 4 -количество купленных саженцев, 0- состояние которых ухудшается/ задохликов/умерших); НД 10/3; Подворье 16/9; Живена 8/2; МУ 18/9; Русроза 10/6; Агротех 45/21.
Nastasia Nastasia
05.12.2019 12:02
Подворье и другие продавцы они из разных источников продают, нет ли наблюдений именно по производителям?
Bosca Bosca
05.12.2019 15:40
Насть, зайдите в темы трёхлетней давности- ни одна ссылка не работает: пишут страница отсутствует.

ИМХО фото не засоряют, а украшают темы) Книжка с картинками всегда интересней)
Bosca Bosca
05.12.2019 15:43
Светлана, а участок ваш где? опишите почвы, условия...
belkina belkina
05.12.2019 16:11
Nastasia, a НД из каких еще источников продают?
belkina belkina
05.12.2019 16:18
Алена, у меня юго-восток, почти юг МО, суглинок, сухой, наклонный слегка на юг, грунтовые воды очень глубоко.
Есть маленькая статистика по оригинальным остинкам МУ и Подворья, 11 /4, правда одна из них Jubilee Celebration, на ее хилость многие жалуются. Еще две лошадки из Измайловского совхоза, маловато для выводов.
Nastasia Nastasia
05.12.2019 18:04
belkina , я написала "Подворье и другие продавцы", НД ведь производитель? Или тоже продавец чужого?
Nastasia Nastasia
06.12.2019 00:52
Поковырялась и я в своих записях. Получилось по производителям (кто прививал) вот что (см. картинку).
Записи веду с 2002 года, считала всё без фильтров по участкам (в основном тут ЮВ МО с глиной в поле, конечно, т.к. там большинство сортов живет), сортам, годам посадки и другим параметрам, так что сюда попали и новопосаженные и давно живущие, что, конечно, кривит показатели. И база у меня сейчас в стадии обновления, не всё внесла за этот год, но так, посмотреть интересно тем не менее.

Для удобства сортировки - коэффициент "выживаемости", отношение "живы" к "всего посадок", т.е. чем ближе этот показатель к 1, тем лучше.

Имеет смысл смотреть производителей кол-во которых хотя-бы 20 и более, конечно (выделено жинрным).


Позже смогу разделить по участкам, когда закончу с обновлениями в базе. Если будет интересно, посчитаю поточнее.





coferment coferment
06.12.2019 07:02
Настя, а Живена? есть данные?
Nastasia Nastasia
06.12.2019 07:54
Живена ведь не производитель, а чьего производства саженцы продает держит в секрете (я точно не знаю откуда у них саженцы). “Канадки” у них и корнесобственные бывали. Поэтому в эту таблицу Живена не вошла. Данные есть, конечно, могу посмотреть.
Nastasia Nastasia
06.12.2019 15:06
Из Живены - всего посадок 19, выпад - 1 (раздавило укрытием зимой).

Если у кого-то есть точная информация откуда Живена саженцы берет - сообщите, пожалуйста.
coferment coferment
06.12.2019 21:39
да, кто-то помню писал, но не помню кто, что выходили на тех голландцев у кого они берут, но те отказались, сказали, что у Живены эксклюзив, на РФ только, видимо, распространяется
Nastasia Nastasia
06.12.2019 21:55
Знать бы, кто те голландцы. Очень живучие у них саженцы, просто неубиваемые какие-то, выдерживают все издевательства, пересылку, жизнь у самой Живены (я когда увидела, как у них пришедшие саженцы хранятся, даже мне, нематериаехидне, поплохело). Правда я у них, в основном, старушек беру...
coferment coferment
07.12.2019 11:16
да, живучесть у них превосходная. При моем условном укрытии и холодных зимах выживает и осенняя посадка на ура. На распродаже позапрошлой осенью у них Phyllis Bide из контейнера взяла. Потом летом с уходом в том месте туго было, без полива-прополки почти. Не надеялась, что выживет. Но она нарастила несколько веточек и цвела долго, хотя читала, что у кого-то плохо зиму переносит. Когда контейнерные присылают - понятно, что жизнь у них нелегкая была, иногда вид такой, что скорее всего жили в горшках до продажи не один год
galinazubowa galinazubowa
07.12.2019 14:52
В журнале "Приусадебное хоз-во" №3 за 2019г.(стр.64) в статье "Розы великого мастера" в память о Д.Остине цветовод Н.Соловьёва пишет:
"Розы в питомниках Д.Остина для России прививают на розу степную (шиповник рыхлый-роза лакса) с белыми корнями и отсутствием поросли. Наш же традиционный подвой для роз - шиповник или роза собачья (роза канина). У каждого подвоя свои преимущества. "Остинки" на канине растут быстрее и формируют более мощные кусты, чем на лаксе, и такие растения можно пересаживать даже во взрослом возрасте, поскольку у розы собачьей корни мочковатые, а у розы степной - стержневые и уходят глубоко в почву, в результате пересадка затруднена."
galinazubowa galinazubowa
07.12.2019 14:53
В журнале "Приусадебное хоз-во" №3 за 2019г.(стр.64) в статье "Розы великого мастера" в память о Д.Остине цветовод Н.Соловьёва пишет:
"Розы в питомниках Д.Остина для России прививают на розу степную (шиповник рыхлый-роза лакса) с белыми корнями и отсутствием поросли. Наш же традиционный подвой для роз - шиповник или роза собачья (роза канина). У каждого подвоя свои преимущества. "Остинки" на канине растут быстрее и формируют более мощные кусты, чем на лаксе, и такие растения можно пересаживать даже во взрослом возрасте, поскольку у розы собачьей корни мочковатые, а у розы степной - стержневые и уходят глубоко в почву, в результате пересадка затруднена."
Bosca Bosca
07.12.2019 15:30
Моим розам на КАНИНЕ уже 10-15 лет, но подвой до сих пор жив!
Даёт 1-3 порослевых побега в год, но это ерунда и я им прощаю)
coferment coferment
07.12.2019 15:42
нашла на одном из форумов и на ВС упоминание, что Живена из Belle Epoque привозят, но от них-то многие поставку делают, и что прививают они на канину Идеал Шмитда, это Евгений Степанович (EugeneV), как понимаю, написал
заодно статью-мнение А.Степанова про разных производителей прочитала

Bosca Bosca
07.12.2019 15:45
Моя Golden Wings от Кордеса, значит и подвой-Канина оттуда)
Могу укоренить в горшке поросль и отдать для полевых эксперьянсов) по добыче семян, если есть желающие юнаты)
coferment coferment
07.12.2019 15:50
Интернет-магазин Живена
vemn
22.03.2013 20:37
Всем здравствуйте! Это мой интернет-магазин. Много лет я работаю ландшафтным дизайнером, и моё увлечение - розы. Я так же, как и Вы не могла найти те сорта, которые понравились, и для клиентов не всегда удавалось приобрести нужный сорт. Поэтому решила привезти растения сама. Моей идеей было привезти старинные розы в Россию. Объехала много Европейских питомников, большинство фото на сайте мои. Розы из Голландского питомника Belle Epoque, они поставляли розы в Государственный ботанический сад СССР. Готовилась к выпуску сайта целый год. Но все равно многое не успели сделать, поэтому работы очень много. Сайт недавно вышел, и не всё работает идеально. Розы приедут в начале апреля.
Елена Вьюгина
Nastasia Nastasia
07.12.2019 16:06
Ура! Значит всё-таки Belle Epoque! Спасибо, Настя!
Bosca Bosca
07.12.2019 16:14
А розы Скармана тоже Belle Epoque прививает?
Bosca Bosca
07.12.2019 16:28
Сам спрашивай, сам отвечай)
Скармана прививает тоже Belle Epoque
https://miruvlecheniy.livejournal.com/tag/scarman
Nastasia Nastasia
07.12.2019 16:30
Только загадка.. например, купленных мной в Живене роз нет в ассортименте на сайте Belle Epoque . А корнесобственные канадки Живена где берёт?...
EugeneV EugeneV
07.12.2019 17:19
Маленькое замечание к упомянутой статье в Приусадебном хозяйстве.
Роза степная, хоть и есть роза лакса, но это не та роза, которая подвой-лакса у Остина. Степная - роза зимостойкая, а подвойная лакса гораздо менее. И исторически подвой более молодая роза.
coferment coferment
07.12.2019 17:28
Алёна)) вот и раскопали
Nastasia Nastasia
07.12.2019 17:35
Дискриминация какая-то, нам значит на Лаксу какую-то, себе на Канину. Безобразие!
Bosca Bosca
07.12.2019 17:56
Да всё жадность и пренебрежение к нам: подвой -лакса растёт до зрелости в два раза быстрее и срастается с остинками легче- там , в Росии всё сойдёт. А что дохнут розы через 5 лет, то это только лучше- заказов больше.
НО... виноваты мы сами! Я давно(смутно конечно) догадывалась, но знала, что надо искать на канине. Какого, собссно, тратила деньги и силы на лаксу? Просто в начале 2000-х на канине производила только Панкратова, но она продавала принципиально только по-многу, да и очень дорого у неё всегда.
Часто читала на форуме люди писали: у меня не получается, сажены не развиваются, сидит уже з года ни-тпру-ни-ну... И человечки-то очень даже ловкие, сады у них хорошие и ухоженные. Все регистры ухода народ перепробовал, а толку нет. А какой может быть толк, если корней у розы нет?)
Конечно в Рязанской и Белгородской области большого значения не имеет..возможно? Но в климате севернее Москвы подвой , мне кажется, играет основопологающую роль.
coferment coferment
07.12.2019 18:05
ну не знаю, если в НД лакса, то все вполне нормально зимует, и Мария писала, что у нее была часть, не знаю досталась мне или нет - тоже хорошо. Возможно, что лаксы тоже разные. А вообще я приветствую переход на свои корни, многие уже пошли.
Kon-ga Kon-ga
07.12.2019 18:07
Алёна, а вы не рассматривали соответствие подвоя и кислотности почвы участка?
Правда здесь не всё понятно.
Например, в статье у лаксы и мультифлоры указана требовательность к pH 6.8...7.0.
А вот на одном из форумов (участники те же розоводы) EugeneV писал:
" Не помню – насколько широко на нашей территории располагаются известковые почвы. Но весьма вероятно, что у Сухумки (которую ботанический сад Сухуми использовал в качестве подвоя и этот тип в силу легкости размножения широко распространился по региону), как у формы мультифлоры, при выращивании на этих типах почв будут проблемы. (уточнение: на щелочных, карбонатных, известковых, с высоким pH.)"
Таким образом мультифлора для участков с кислой почвой подойти оптимально.
Но, почему же тогда указывается pH 6.8...7.0?

И вот у меня записано: "Вычитала, что R.laxa требует щелочных почв и обилие калия". Где я вычитала - большой секрет уже и для меня, за давностью лет.
Nastasia Nastasia
07.12.2019 18:32
Со своими корнями тоже не всё так однозначно.
Kon-ga Kon-ga
07.12.2019 18:52
В дополнение к кислотности.
Может тогда и станет понятным загадочный ответ Александра, данный Aranciata:
" Когда я общалась с Александром на эту тему, сказав, что у меня вымерзли все их саженцы, он сказал загадочную фразу:"они не вымерзли" ".
У Aranciata написано, что почва в саду: Суглинок, Песок, приоритетно кислая, т.к. хвойные деревья.
Может ли быть причиной гибели саженцев кислотность почвы? (Хотя, если хвойные деревья - это сосны, то почему кислая? Может как раз наоборот. Поэтому вопрос с кислотностью по данному участку остается открытым).

У Bosca почва в саду: торфяники. Значит нужен подвой выдерживающий кислотность данного типа почвы.
Bosca Bosca
07.12.2019 19:24
Галина Kon-ga
Ну конечно же я уверена, что лакса не любит кислоту) сие подтверждено преждевременной кончиной) , но утверждать дозарезу), что кислотность главное противоречие не могу. У меня ведь странное явление наблюдается: хлороз на кислых почвах, мне казалось такого не может быть) Однако все растения худенькие и гораздо светлее, чем на суглинке в 10 км, а в пршлом году( я писала где-то в темах) пожелтели и начали дохнуть.
Короче- недаром сельское хозяйство в академиях изучают по шесть лет)))

Проверим))) Сухумка посажена осенью...
Kon-ga Kon-ga
07.12.2019 20:23
Хлороз на кислой может быть вполне, он же не от кислотности зависит, а от нарушения баланса, во всяком случае у тех растений, которые не кислолюбы.

" Хлороз - признак дисбаланса элементов питания.

Хлороз бывает и когда почва сильно кислая для тех кто любит ближе к нейтральной.

Кислая реакция почвы приводит к высокой подвижности магния и легкому вымыванию его из верхнего слоя.

Хлороз может быть вызван затяжными дождями на бедной почве, т. е. вымываением."

(Сегодня думала про Сухумку: она или Белый Леонардо (которого вообще-то нет в природе :))) )
Aranciata Aranciata
07.12.2019 21:13
Галина, Kon-ga, у меня кислотность на уч-ке 4,5 в среднем
Всегда считала, что хвоя даёт кислую почву.
рекомендуют для растений, которые любят повышенную кислотность (голубика, гортензии и тд)
Aranciata Aranciata
07.12.2019 21:16
я уже совсем запуталась в комментариях.. девочки, уточняйте, про какую из канин вы пишите.. ведь роза Лакса тоже - канина..
http://www.rosebook.ru/roses/species/rosa-canina-laxa/
Bosca Bosca
08.12.2019 03:54
Хлороз, как известно, показатель нехватки железа. А железо является ( не я это сказала:))) антагонистом кальция. А кальция как раз не хватает в кислых почвах. Поэтому там где мало кальция там железо не так активно вытесняется- моя кандовая логика)
Конечно железа может отсутствовать в нужном количестве и по иным причинам, не связанным с кальцием.
Bosca Bosca
08.12.2019 04:00
Может я кого-то шокирую своей дремучестью, но ЛАКСУ я считала и называла просто ЛАКСОЙ, а КАНИНУ только КАНИНОЙ, о близком родстве не подозревая)))
Возвращаясь к Мускусным гибридам: называем мускусами, а они и не мускусы совсем) и всех устраивает и не путаемся.
Bosca Bosca
08.12.2019 04:03
А где в Москве можно без сложностей сделать анализ почвы?
Kon-ga Kon-ga
08.12.2019 13:42
Когда речь идет о подвое лакса, то имеется ввиду канина Лакса. Для удобства просто Лакса.
При этом
в helpmefind есть Rоsa laxa , но у нее ветви Средние, изогнутые, вооруженные шипами / колючками.
(Что делает ее неудобным подвоем.)
И идет дополнительное уточнение: Не следует путать с подвоем, обычно известным как Лакса.
Поэтому, если речь идет о подвое, то это Rosa canina 'Laxa', бесшипная.
Aranciata Aranciata
08.12.2019 18:03
Галина, Kon-ga, спасибо за Ваш пост.
и если не затруднит, поясните ещё пожалуйста, когда говорят "canina", о какой из канин обычно идёт речь
спасибо
EugeneV EugeneV
08.12.2019 20:43
Когда говорят о канине в плане подвоя, а не в чисто ботаническом плане, то это подвой, который не лакса, не поллмериана, не мультифлора и т.д. В лучшем случае Вам укажут, что это, к примеру, канина инермис или канина Пфендера. Хотя большей частью это не будут сообщать, так как форм канины много. К примеру розы из Франции прививают на канину, которая похожа на R. canina L., так же шипаста, но представляет собой сильнорослый кустарник, который практически не образует корневой поросли.
Kon-ga Kon-ga
08.12.2019 21:33
Светлана, лучше чем Евгений Степанович мало кто ответит.

Евгений Степанович, если загляните в тему, подскажите, как ведут себя прививки на сухумку?
И про кислотность - есть заметное влияние кислотности на подвой, или влияние не существенное и можно не заморачиваться?
Bosca Bosca
08.12.2019 21:59
Евгений Степанович, ещё один насущный вопрос хотелось бы обсудить. И начать с вашего мнения.
Нередко читаю жалобы: посадили партию новых крепких саженцев, они вроде принялись и вдруг(или следующей весной) начала чернеть прививка и некоторые саженцы стали погибать. Исключим неумение и неопытность, кривые руки розоводов), предположим, что садовник сделал всё правильно.
Возможно я натягиваю информацию, но мне кажется, что это чаще происходит с прививкой на канину.
Что вы об этом думаете?
Aranciata Aranciata
09.12.2019 00:35
исчерпывающе!) Евгений Степанович, спасибо!! и что заглядываете в тему тоже)

Галина, Вам спасибо за то что не оставили без внимания мой вопрос

и - я, когда роза погибает, или дички даёт - выращиваю подвои, чтоб узнать - на что были привиты розы) но видовые розы определить сложно.. вопрос - как бы это сделать? В Определитель выложить? или другой какой вариант..
интересно же. особенно то, что касается фирменных роз, заявленных как - от оригинатора)
в общем, засаживаю розами видовыми все окрестности)) может, у них и цветочки будут симпатичные, плюс к преимуществу, что их укрывать не надо)

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100