LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Aranciata \ ГОСТ 27635-88 Саженцы сортовых роз и сиреней. Технические условия

ГОСТ 27635-88 Саженцы сортовых роз и сиреней. Технические условия

Часто встречающиеся разночтения и недомолвки по качеству саженцев заставляли сомневаться..
Последняя реакция ИМ на моё письмо с фотографиями, где розы имеют 1-2 побега, сильные травмы корня и т.п. поразила..
дословно так:"Здравствуйте!
Я Вам написала моё мнение, фото просмотрела - саженцы в норме. "
- заставила найти документ, регламентирующий качество покупаемых нами саженцев - это ГОСТ 27635-88 "Саженцы сортовых роз и сиреней. Технические условия". статус - действующий.
Если коротко, то так:
количество основных побегов (у привитых саженцев): 1 сорт - ме менее 3;
2 сорт - не менее 2;
длина корня - 1 сорт - не менее 20 см;
2 сорт - не менее 10 см;

п.п. 1.1.3. На саженцах не должно быть механических повреждений, а так же внешних признаков повреждения вредителями и болезнями "

так что мои саженцы почти все НЕ В НОРМЕ.

Решила поделиться, т.к. много у кого есть проблемы с полученным посадочным материалом, и так же, как у меня - есть сомнения, каким же должен быть приобретаемый нами саженец розы.
Надеюсь, что многим информация пригодится.
почитать ГОСТ можно например здесь:
http://www.gostbaza.ru/?gost=11551
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/11551/
 
Автор: Aranciata, 13.10.2016

Комментарии:

florenzz florenzz
13.10.2016 00:41
Света, ты молодец, что поделилась!
margarita margarita
13.10.2016 00:47
Светик, боюсь, что для ИМ - это пустой звук!
Aranciata Aranciata
13.10.2016 01:20
Натусик, Маргариточка - рада вам, и что вы прочитали!)
просто ответ мне уже, на мой взгляд - граничил с хамством..(
вот и пришлось поискать))
я с этим ИМ вопрос просто закрою (в смысле приобретения там товара), и - на этом пустой звук закончится. претензии никакие предъявлять не буду..
vele1960 vele1960
13.10.2016 03:39
Светлана Анатольевна, сходила я по Вами указанной ссылке. Вы достаточно "вольно" трактуете ГОСТ. Там чётко прописано, для привитых роз количество побегов 3, но не менее 2; длина основного корня 20 см, но не менее 10 см. В ГОСТах всегда указывают допустимый диапазон показателя. По-моему, полученные Вами саженцы этому соответствуют (по крайней мере те, что я видела на снимках по Вашим ссылкам). Вот травмированные корни - это да, если длинна целой неповреждённой части меньше по длине 10 см., а ведь они явно длиннее...Очень жаль, что Вы так ополчились на один из самых порядочных ИМ. Вспомните "Чудо-клумбу" , например...
vele1960 vele1960
13.10.2016 03:56
Светлана Анатольевна, ссылки на фото с поломанными корнями и малым количеством побегов я видела не Ваши(Ваши не нашла), другой участницы форума. Приношу извинения. А вот ГОСТ посмотрела внимательно. Тут я с Вами не совсем согласна.
wiselki wiselki
13.10.2016 06:54
Светлана Анатольевна,спасибо за ликбез. Если по ГОСТу саженцы делятся на 1 и 2-й сорта, то и цена должна бы быть на них разная!?
OlgaMO OlgaMO
13.10.2016 09:04
Света, спасибо большое за инфу, буду иметь ввиду.
fifega fifega
13.10.2016 09:23
Свет, чтоб разночтений не было, прикрепи хотя бы пару-тройку фото. Потому как з побега,но не менее двух,это никак не один,как было у тебя.
fifega fifega
13.10.2016 09:32
И может я чего то не увидела, но Света не указала название ИМ, откуда информация, на какой # из самых порядочных ИМ # жалоба?
Да и слово - ополчилась,т.е. пошла войной - не соответствует. Почему же нельзя высказать недовольство, если за свои деньги получаешь некачественый товар,да еще тебя уверяют, что это норма?
Aranciata Aranciata
13.10.2016 10:12
Елена,vele1960, данные о сорте я взяла из таблицы 1, вторая графа "Товарный сорт". поправьте меня, если я что-то не так поняла. Покажите пжста куда надо смотреть.
Валерия Алексеевна, конечно цена за любой товар 1 и 2 сорта разная) Но дело не в этом, а в том, что мы приобретаем качественный товар, который должен соответствовать первому сорту и требованиям к нему. О том, что нам предлагают купить саженец второго сорта, во всяком случае, нигде не сказано.
Оленька, поделилась т.к. у всех почти похожие проблемы.Теперь буду отбиваться от летающих тапок))
Каталиночка, спасибо за поддержку!) вот так и знала, что эта инфа будет воспринята в штыки поклонниками разных торговых фирм..(
Специально не указываю название ИМ, и не креплю фотографии - по причине того, что на опубликовавшего эту инфу начнутся нападки защитников магазинов, а мне это не надо. И прикреплённые фото ничего не меняют - мы их крепим, чтобы поделиться и дать информацию, но это мало кому надо. А кому надо -просто разберутся с ГОСТом, и будут иметь ввиду.
И знать - а не догадываться и предполагать.
vele1960 vele1960
13.10.2016 10:22
Я на счёт ссылки по конкретному ИМ уже принесла свои извинения. Перепутала с такой же претензией другой участницы к НД, там и куча ссылок на фото. Фотографий Светланы не видела, поэтому о её саженцах никакого мнения у меня нет, просто я по её ссылке посмотрела сам ГОСТ и веду разговор о неточности её краткого изложения ГОСТа. Мне видится это важным. Ну а хамство (если оно было) в общении с клиентом - оно и есть ХАМСТВО. Тут, согласна, пропадает желание в дальнейшем иметь дело с таким продавцом.
anbk anbk
13.10.2016 10:36
Девочки, насколько я помню, сейчас ГОСТы носят исключительно рекомендательный характер и не обязательны к исполнению, что определяется Федеральным законом о техническом регулировании, статья 12. А также определением "стандарта" в ст.2. ИЗ обязательных ГОСТОв только те, которые закреплены отдельно нормативными документами, требующими, выполнение ГОСТ-ов в определенных областях. И это ГОСТы, которые приняты до 01 июля 2003г только в части, соответствующей целям:
1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
б) зарегистрированы Минюстом. Госты на с/х продукцию (а ГОСТ на розы принят в 1988 г) не обязательные к исполнению и помочь нам не могут.
Aranciata Aranciata
13.10.2016 10:46
Светлана Олеговна, спасибо.
Знаю, что ГОСТы сейчас носят информационно-рекомендательный характер..
может быть Вы в курсе, в каких док-тах, носящий характер требований к кач-ву, сейчас регламентируется сей вопрос? Спасибо.
anbk anbk
13.10.2016 11:41
Что то я поплыла в вопросе. В смысле какими документами сейчас регламентируется обязательное качество саженцев? Не в курсе. Все кто выращивают продукцию знают стандарты - те же необязательные ГОСТы, пусть они и не обязательны, но для разбивки саженцев по товарным сортам (это в первую очередь стоимость партии ) при поставках оптовым покупателям вполне годятся. Но что это знание дает нам? Мы то с посредниками работаем. А какими они обязательными документами руководствуются я не представляю. Какой нибудь внутренний регламент?
Wetka777 Wetka777
13.10.2016 12:06
ГОСТы - это конечно хорошо. И идеальные саженцы, выращенные по ГОСТУ это просто замечательно. Теперь представьте: что бы производить такие саженцы нужно соответствующее производство с соответствующим оборудованием, персоналом. Судя по перечню различных питомников, упомянутых на нашем сайте, есть такие, которые производят фактически "гостированные" саженцы. Правда цена !!!! у них не 300 руб, а под 2000 руб за куст и более. Я думаю есть возможность "походить по базару" и поискать, что душе угодно.
Мне, например, такие купить в кол-ве 30 шт не под силу. Да, пришел некоторый пересорт - я в этом питомнике больше заказывать не буду. Саженцы отвратительного качества!!! - тоже поищу в следующий раз в другом питомнике. Если саженец не по ГОСТу но жизнеспособный - куплю обязательно и огромное спасибо скажу производителю, что дал возможность приобрести желаемый сорт не за бешенные деньги, а по моему карману. Возможно больше нянчиться с этим саженцем придется, но я ведь знаю на что иду приобретая этот саженец за озвученную сумму.
Прежде чем что-то покупать, каждый решает сам - где и у кого.Для меня важна "золотая середина " при выборе "цена-качество" Главное- я не хочу потерять возможность приобрести интересующий меня сорт.
troitskoe troitskoe
13.10.2016 12:39
Практически все ИМ анонсируют состояние продаваемых саженцев, это в большинстве случаев указывается на главной странице сайта производителя. Типа 2-х летний саженец или прививка зимняя/летняя, и т.д и т.п. Т.е это оговаривается. Честный производитель, заявляет, что в такое-то время у него будут саженцы худшего качества, по более низкой цене, или прислать два по цене одного. Другие же пытаются втюхать все подряд. И наше право предъявить претензию, и требовать замены или возврата денег за не качественный товар. Другое дело, не все хотят связываться, а зря. И надо писать о не честных продавцах, ведь мы платим деньги, за анонсированное качество, и не получив оного, не только имеем право, но и должны получать компенсацию.
oliklit oliklit
13.10.2016 15:30
Если смотреть на данный вопрос с оптимизмом, то я вообще не понимаю, как до сих пор не закроют частные питомники, пересылающие нам розочки по почте? Разве у них есть лицензии от оригинаторов на размножение роз? Поэтому я очень рада, что могу купить ЕБб Тайд, например, за 380 руб., а не за 1900 руб., как нынче в Подворье. И мне не важно, какого он сорта, третий сорт - не брак. Где я смогу еще купить данный сорт, если ИМ закроют? В Русрозе за 890 руб. минимум. Там саженцы хорошие, но заказанные за 380 руб. не хуже.
Wetka777 Wetka777
13.10.2016 15:53
Думаю, что о таком "экспериментальном поле", как Россия))) с ее различными климатическими зонами оригинаторы даже не мечтали раньше. И те условия, в которых наши соотечественники умудряются их розы вырвщивать, они даже себе представить не могли)))
Nastasia Nastasia
13.10.2016 16:40
Это не оптимизм :) Это реализм во всей красе :)))
vele1960 vele1960
13.10.2016 21:35
Вот и я о том же! Хорошо, что появились на нашем рынке крымские и краснодарские розы. Да, не линцензионные, но, что же делать, если пенсия в 10 с хвостиком тыс рублей не позволяет заказывать розы в московских ИМ, торгующих оригинальными саженцами или поучаствовать в совместных закупках в Европе, доплачивя за доставку каждой розы от 20 евро (при этом нет гарантии, что посылка пройдет таможню). А розочек ой как хочется! Пускай наших южных доморощенных производителей будет всё больше, а уж мы методом проб выберем лучших и проголосуем популярностью в обсуждениях и заказами! Мы рискуем, заказывая, они учатся на нас вести свой бизнес. Симбиоз, однако!

13.10.2016 21:35
Aranciata ,Света правильную тему подняли,только фото нужны для наглядности.Нас никто не заставляет покупать , мы сами покупаем.И знать про эти ГОСТы , тоже сами должны.Вот на моём фото роза первого сорта посередине , а две второго по бокам.Продавались за одинаковые деньги.
vele1960 vele1960
13.10.2016 21:43
Ксения, а почему Вы считаете, что розы по бокам 2-го сорта? Ведь веточек-побегов у них больше 2-х, да и корень не 10 см. Других критериев я в ГОСТе не увидела. Ткните, пожалуйста,меня, куда надо посмотреть. Потом, наверное, размер саженца, толщина веточек зависят и от сорта розы? Ч/г, например, всегда крупнее? А вид корня зависит от вида подвоя. Нет?
vele1960 vele1960
13.10.2016 21:55
И два по цене одного - тоже не лучший вариант. Ждёшь хороший саженец в надежде уже следующим (рили этим) летом получить цветущую розу, а получаешь два недорощенных. Сажать в одну яму? Так вырастут и будет им тесно, веточки будут путаться, и погибнуть, не прижившись, могут оба сразу. Выкопанные раньше срока, слабенькие саженцы после пересадки растут гораздо медленнее своих собратьев, отвечающих стандартам, им надо несколько лет, чтобы сравняться с остальными. У меня по крайней мере так с овчаровскими двойнятами. Два лета они у меня и всё махонькие, хотя и цвели одиночными цветами. Но живы, за что им и мне, конечно, спасибо. Посмотрим следующим летом за их поведением. Я бы предпочла посылки без таких двойников.
Aranciata Aranciata
13.10.2016 22:16
Ксения, спасибо за поддержку!
Ну, после Ваших расшикарных саженцев - может покажу и я тогда немного, по которым я ИМ вопрос нормально ли это, задавала.. покажу
на этом же саженце
чуть-чуть..
вот таким размочаленным выглядит корень у одного:
Aranciata Aranciata
13.10.2016 22:17

13.10.2016 22:21
Эти розы мне привезли, классификация так и была в середине А, по бокам В.Это не наш гост, это я для наглядности как отличаются.Все же видно.Розы все шрабы.
Nastasia Nastasia
13.10.2016 22:25
Ну не знаю.. на глазок, розы Ксении отличаются возрастом...
Aranciata Aranciata
13.10.2016 22:29
а вот ещё другой. вторая веточка есть, но тонюсенькая.. и корень - не знаю даже.. повреждение старое, как будто так и рос ободранным.. ниже корень отрезали в ИМ.
,

А один саженец - с одной веткой.. про те, которые с двумя всё ж ветками - я вообще молчу уже..
но - живые все.

13.10.2016 22:30
Aranciata ,Света это не кондиция.
Анастасия , да, разве возрастом ?

13.10.2016 22:33
Света , а где корни ? Без корней они как расти то должны?
Aranciata Aranciata
13.10.2016 22:36
Ксения, да у меня вся такая поставка.. неудачная, как на подбор((
но мне ответили иначе. как - написала в заглавном посте..
Aranciata Aranciata
13.10.2016 22:37
Ксения, не знаю, где корни.. мыши, видимо, съели..((
Nastasia Nastasia
13.10.2016 22:38
Ксения, вам виднее, чем :) Мне кажется. что возрастом.
По чесноку - мне правый и левый больше нравятся. У меня такие лучше приживаются и развиваются, чем такие слоны, как в центре. Уж не знаю почему :)
Nastasia Nastasia
13.10.2016 22:44
В любом случае, для наглядности хорошо было бы найти фотографии саженцев отечественного производства, которые соответствуют нашим ГОСТам. Импортная продукция другие критерии качества имеет, и другие градации, у низ есть и С, и даже D классы саженцев...

13.10.2016 22:48
Aranciata ,Света я не знаю растений которые без корней растут, сныть если только:) Все такие ?
Nastasia ,у меня "худенькие" шустрее развивались только от голландцев, а эти стандартно.Та что посередине лучше , по бокам похуже.
Но они все с корнями, а не как у Светланы.
Nastasia Nastasia
13.10.2016 22:58
Ксения, я с саженцами Светланы ваши и не сравнивала в своих сообщениях, я только о ваших говорила.
Aranciata Aranciata
13.10.2016 23:01
Ксения, спасибо за то, что принимаете участие в обсуждении!
не все.. все разные.. но вопросы - к 2/3 от объёма посылки..
разного характера...
да ладно. меня бы вполне устроило извинение.. но его не прозвучало.
oliklit oliklit
13.10.2016 23:07
Светлана, а на третьем фото что за белый отросток? Шиповник?
(По фото видно, что это не Розафлора).

13.10.2016 23:14
Nastasia , я поняла.
Светлана ,извинятся никто не будет.Временщики все.О репутации думать тоже не будут ,здесь живут одним днем.Нам в плане образования обязательно нужно смотреть что норма ,а что как у твоих саженцев нет.Хорошо что картинки выложила.Может мне поискать копеечные голландские саженцы ,которые наша почта мариновала 10дней,а голландцы отправили за два дня.Или не надо? Все живы мои голландцы, все прекрасно развиваются.
Aranciata Aranciata
13.10.2016 23:14
Не знаю, что это, но он отломался при посадке, конечно, Оля)
И - ну не гадайте что за ИМ.. тапки надоели((
Aranciata Aranciata
13.10.2016 23:17
Ксения, хоть может и не про ГОСТ)) но я бы посмотрела как вариант -копеечные голландские саженцы)
но самом деле, я, конечно, надеюсь, что смогу им корешки вырастить!..
но обидно, конечно

13.10.2016 23:26
этот 370 рублей
этот в подарок
тоже ничего не рекламирую , но думала что получу гербарий с нашей самой быстрой почтой... а они все прекрасно это безобразие перенесли 13 дней без воды, в тепле,в темноте.
Nastasia Nastasia
13.10.2016 23:29
А я бы выложила эти фотографии в теме поставщика (если она у нас есть, если нет - завела бы), чтобы все видели ЧТО они присылают, и какие реакции на справедливые претензии выдают. Страна должна знать своих "героев".
Aranciata Aranciata
13.10.2016 23:31
Ксюща, о-бал-деть!!! Я тоже хочу такие копеечные!!! Все мои саженцы - в два-три-четыре раза хуже, чем твои подарки!
эх.. и выносливые ещё..
Nastasia Nastasia
13.10.2016 23:32
Ксения, это лоттумские?
Aranciata Aranciata
13.10.2016 23:32
Ксю, прости за перепутанную букву!!)
Aranciata Aranciata
13.10.2016 23:33
Я подумаю, Насть.. посмотрим..
Спасибо!!!

13.10.2016 23:37
Nastasia ,это первый мой блин, который почти комом...но в результате,все пошло нормально.Да,лоттум. Не прислали то что надо, но выслали вместо вот такие подарки.Больше получилось на 7 роз чем я заказывала:))Общались по мылу.Я в теме зимовка подмосковье показывала как они прижились.

13.10.2016 23:41
Света ,тут эти гаджеты все путают:))Там нет никаких проблем , я в этом году хочу опять все таки достать свою хотелку у них.Уже объединились с девчонками на работе чтобы по весу посылки пройти и не переплачивать 18-20 штук наберем.
Nastasia Nastasia
13.10.2016 23:42
ЗдОрово.. Хотя, "не прислали то, что надо", для меня в текущей ситуации хуже плохих саженцев.. :))) Но саженцы отличные, конечно, да ещё в подарок! Простите за офф.
Aranciata Aranciata
13.10.2016 23:42
Может в долю возьмёте?))
Aranciata Aranciata
13.10.2016 23:45
Настя, никаких оффов - мы ж о кач-ве!))
Nastasia Nastasia
13.10.2016 23:46
Вообще-то, тема про ГОСТы на саженцы, а не о качестве саженцев их Lottum-а. :)
Aranciata Aranciata
13.10.2016 23:50
так вот и пример - на соответствие саженцев ГОСТу))
Nastasia Nastasia
13.10.2016 23:54
Они не отечественные, а импортные, поэтому ГОСТу не могут ни соответствовать, ни НЕ соответствовать :) У них другие критерии оценки и степени :))
Aranciata Aranciata
13.10.2016 23:56
Насть.. ну ты даёшь! Тут я не могла найти, где взять инфу о кач-ве российских саженцев.. в дебри об импортных - это для меня - вааще джунгли!))
Nastasia Nastasia
13.10.2016 23:57
Вот и не надо, я о том и говорю :)

13.10.2016 23:59
Ну что вы у меня же женский коллектив:)) Лишнего ничего не бывает, все расстворилось по рукам разошлось:))Саженцы действительно соответствуют ожиданиям.Как они цветут можно посмотреть у девушек на родине, они там берут.Госты в принципе не сильно отличаются у них и у нас сравнивать есть с чем.
Nastasia Nastasia
14.10.2016 00:09
А где у девушек Родина и где фото посмотреть? :)
Aranciata Aranciata
14.10.2016 00:14
вот так всегда!(( действительно, где смотреть цветение? (хотя вот это точно офф!) ))

14.10.2016 00:51
У TAYNA почти все розы в саду из этого питомника, я спрашивала.Ещё надо вспомнить.Старинные сорта там интересные.
Aranciata Aranciata
14.10.2016 01:27
Ксения, спасибо

14.10.2016 12:48
Уже в ночи писала и не дописала:)) Простите может не по теме ,но что меня порадовало в посылке.При полной предоплате от покупателя (меня)без разговоров ,оперативно заменили ,то чего не было , на то что они посчитали похожим по цвету и форме.И когда я написала что не хватает ещё двух позиций, по моему списку,второй посылкой выслали то что нужно ,плюс подарки в виде других роз (сорта подарков указала я)
Я совсем на это не рассчитывала ,вторая досылка была полностью за их счет.Вот вам семейный бизнес и репутация.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100