LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Antoshka \ Обрезка плетистых роз

Обрезка плетистых роз

Меня интересует каким образом производится обрезка рамблеров. У меня растет Эксцельза, очень сильно наростает (к сожалению в ущерб цветению), причем на побегах текущего года образуются побеги второго порядка. Надо ли обрезать эти вторичные побеги, когда и на сколько?
Перенесено из "формирование плетистых: роз (Irina1212)":
Этой весной предстоит первая обрезка Фламентанц, посаженной в прошлом году. Я смотрю фото садов участников и у многих вижу плетистые больше разрастаются в ширину. Может кто подскажет, как правильно начинать обрезку плетей, чтобы они шли на арку, а не в ширь.
 
Автор: Antoshka, 18.10.2011

Комментарии:

Sofya Sofya
19.10.2011 11:43
я оставляю зимовать только ветви первого порядка, их стараюсь по-возможности не укорачивать. А все, что от них ответвляется, обрезаю на кольцо. Но у меня плетистые розы молодые, самым "старым" лет 5-6.
cvetnihki cvetnihki
19.10.2011 12:18
У рамблеров вырезают все отцвётшие плети сразу после отцветания, к осени они наращивают массу плетей которые будут цвести в следующем году. Самое сложное сохранить эти плети зимой, иначе цветения не дождётесь. Кроме того очень важны профилактические обработки, т.к все рамблеры очень страдают от мучнистой росы
Antoshka Antoshka
19.10.2011 21:34
Всем спасибо. Поздновто я к Вам обратилась. Ну да ничего, А.И.Теорина разрешила сделать это весной. Почему-то у нее про побеги второго порядка ничего не написано, только про слабые побеги. С МУ я уже знакома, в прошлом году в засуху она почти никого не миновала, зато в этом бог миловал.
Antoshka Antoshka
19.10.2011 21:51
Извените, ошиблась, не МУ, а МР (мучнистая роса).
mitero mitero
28.10.2011 23:58
Побеги первого порядка обрезаю только самую макушку, побеги второго порядка у плетистых оставляю на три почки. На кольцо вырезаю только слабые или направленные не туда, куда мне нужно.
Antoshka Antoshka
30.10.2011 23:22
mitero, Вот это, пожалуй, больше похоже на правду. Вопрос: А Вы когда их обрезаете?
IKT IKT
01.04.2015 09:15
Flammentanz вообще не обрезаю. Вырезала только совсем старые ветки, у самой земли. Мне кажется, он как раз больше в высоту растет, чем в ширину. Ширина куста создается количеством базальных побегов, которые ты потом подвязываешь по ширине опоры, т. е. как бы раскладываешь их веером. А высоту он хорошо берет, я по весне иногда даже чуть укорачиваю.
maruse maruse
01.04.2015 09:21
Санитарную обрезку Flammentanz делаю не весной а осенью , все старое и все что не залезет в укрытие и мешается , не заморачиваюсь особо .
Растет !
maruse maruse
01.04.2015 09:22
По высоте тоже обрезаю немного .
Helena61 Helena61
01.04.2015 09:36
После цветения (спустя1-2 недели) обрезаю отцветшие плети под корень, оставляя самые сильные 5-8 побегов текущего года. Подкармливаю органикой и усиленно поливаю. Осенью в середине сентября раскладываю побеги противоположно направлению роста (от края куста в сторону середины) и оставляю до весны, поднимаю на опору когда выдвинутся почки на 3-5 см. Куст цветет от низа до верха и мои действия повторяются. Угнетения кустов за 28 лет не наблюдалось никогда. Побеги несмотря на толщину 1,5 см не ломаются, вызревают отменно, высотой выше 2,5-3 м.
Yasen_day Yasen_day
01.04.2015 09:38
А плоды вы удаляете?
Moderator Moderator
01.04.2015 12:26
1
sweethome2 sweethome2
01.04.2015 16:04
Объясните, пожалуйста, по обрезке Flammentanz, ветки с плодами надо полностью удалять или просто укорачивать? На следующий год на этих ветках возможно цветение? А если вырезать все ветки, которые процвели летом как роза массу нарастит вширь и вверх? У меня не так много новых побегов за лето выдает, которые без цветов (может 5-6). Я в этом году по осени ничего не вырезала, листья удалила и уложила спать, посоветуйте, пожалуйста, как быть по весне с обрезкой
Helena61 Helena61
01.04.2015 16:42
О своей обрезке писала выше. У меня песчанная почва, эту розу сильно не удобряю, только после цветения органикой и калимагнезией или калием осенью. Мною замечено, что такая обрезка отцветших побегов стимулирует рост новых (новые начинают расти от корня уже весной, к моменту цветения их высота ок 0,8-1м. После обрезки роза все силы отдает новым побегам, не распыляется на побеги 1-го и 3-го порядка. Пробовала оставлять цветущие побеги на следующий год- цветение уменьшается, а новые побеги появляются в меньшем количестве. А для образования плодов роза также тратит достаточно сил. И вообще Flammentanz одна из наиболее благодатных роз!
sweethome2 sweethome2
01.04.2015 17:33
Спасибо за ответ. Но все равно... мне кажется, что если я у себя отрежу все отцветшие плети, то роза будет совсем лысая, пару прутиков...
oliklit oliklit
01.04.2015 17:46
Раз такая тема открыта про обрезку плетистых роз, может быть, кто-нибудь подскажет, нужно ли прищипывать побеги на рамблерах в первый год посадки или нет. Если да, то до какой высоты должен дорасти побег для этого? У меня раньше никогда не было плетистых роз, в этом году будут, поэтому пока нет понимания на 100%.
oliklit oliklit
01.04.2015 17:55
Забыла дописать: у меня сорта Perennial Blue и Perennial Blush посажены в горшки в конце февраля, выглядят примерно так:
Helena61 Helena61
01.04.2015 19:15
Жалость наше все.Мне такой способ обрезки сказала владелица при продаже: Не жалей и всегда будешь с цветами.28 лет кусту ( с 2 переносами из-за строительства резала меньше- и роза цвела меньше) мощь не иссякает- один побег 2-го порядка длиной 25-40см-один букет.
Irina1212 Irina1212
02.04.2015 06:14
спасибо Helena61! Как и многие боюсь резать, но буду полагаться на Ваш опыт
sweethome2 sweethome2
02.04.2015 11:18
Елена Сергеевна, вы совершенно правы насчет жалости...Сейчас наверное совсем глупость спрошу, простите меня, но объясните "чайнику" - побег 2-го порядка, это какой? Который не цвел в прошлым летом? Вот я сейчас весной обрезать буду, что резать? Все ветки которые прошлым летом цвели под корень?
Helena61 Helena61
02.04.2015 12:45
На 1 год роза выпускает новые побеги-побеги 1-го порядка. На следующий год из почек развивается побег - побег второго порядка, цветущий в этом году и после цветения образующий семена. После цветения обрезают его, оставляя 2-3 почки . На 3-й год из оставшихся почек побега развивается цветущий побег -3-го порядка.
Я весной режу только макушку побега 1-го порядка на 10-15см до сильной почки, из остальных почек этого побега развиваются цветущие побеги 2-го порядка.
При любой обрезке эта роза будет цвести- но ведь сила цветения будет разная. Конечно если вбухивать уйму органики и других действий силу цветения можно усилить. Но ведь когда роз много, то удобрения лишними не бывают. Обрезка ведь и направлена на усиление цветения. Каждый садовод принимает решение сам- у кого-то почва благодатная, а у меня песчаная.
sweethome2 sweethome2
02.04.2015 13:15
Елена Сергеевна спасибо за подробные объяснения, теперь хоть по побегам понятно стало. Что к чему. Буду обрезать по Вашим рекомендациям. У меня Flammentanz корнесобственная, купленная в деревне у садовода любителя. Я сначала и не знала как она называется.
natisk natisk
03.04.2015 10:38
Кроме роз "болею" еще и виноградом , почитала ваши комментарии, так это же получается ,что обрезка плетистых роз такая же как и у винограда, только виноград сильнее "режут".
cattac cattac
04.04.2015 11:33
Друзья, а у кого есть Дортмунд? Как Вы его обрезаете? У меня он вымахал огромным, цветет, конечно, роскошными шапками, но в верхней части. Если все время резать только кончики побегов, так и будет. Кто-то (видела здесь на форуме) обрезает каждый год наполовину, кто-то на треть, как шраб, не знаю, что со своим делать. Ему 4-й год
vasilisnik vasilisnik
04.04.2015 19:12
Очень интересная тема.Ой боюсь у меня на песчаной почве не получится столько базальных побегов вырастить.
Helena у меня песок.Осенью подкормила Фламентанз, но не обрезала. По Вашей рекомендации я все должна вырезать весной?? Или я не понимаю??
Helena61 Helena61
04.04.2015 20:26
Тамара! Вы можете весной обрезать на свое усмотрение или вырезать все, кроме прошлогодних побегов на которых в этом году будет цветение побегов 2-го порядка. А вот применить мой способ обрезки целиком только после цветения. У меня скудная почва- песок, только серый. Я весной режу только кончики побегов длиной 10-15 см до хорошо вызревшей почки. Основная обрезка идет после цветения, когда роза полностью отцвела, через 1-2 недели. Вырезаем до земли отцветший побег. В чем смысл такой обрезки? Поясню. Эти побеги уже первый раз процвели, в последующем сила цветения уменьшится. Роза будет наращивать побеги 3-го порядка, тратить силы. А появившиеся молодые базальные побеги (из земли) будут замедлять рост или требовать усиленное питание, слабее вызревать.я после обрезки оставляю 5-8 самых сильных молодых побегов. И вот им достается все мое внимание- подкормка, полив, хорошее проветривание куста (ведь роза уже не цветет а стоит колонной из молодых побегов), укладывать легко. А на следующий год цветение идет из всех почек.повторятся не буду- все пыталась объяснить выше. Куст смотрится гармонично, подвязывать можно по желанию- колонной, веером. Будут вопросы- отвечу подробно. Зам28 лет обрезка идет на раз, два, три. Самое главное понять порядок побегов. Но это как в обрезке винограда- голова, рукав и плодушка.
vasilisnik vasilisnik
04.04.2015 21:24
Спасибо Helena попробую.Если позволите еще вопрос по Alchymist.Розочка молодая.В карточке к розе написано шраб.Если сделать выборку по своей коллекции, то показывает как плетистую.Тогда как её обрезать? Подскажите пожалуйста?
Helena61 Helena61
04.04.2015 22:16
Alchymist в коллекции не имею, шраб шрабу рознь в силе побегов.
Могу только привести из своих пометок следующие советы, которыми пользуюсь сама:
1 Осенью: "Очень важная обрезка в конце вегетации, перед зимним укрытием. Нельзя оставить невызревшие (или растущие) части побегов, они содержат много влаги и обмерзнут с наступлением морозов. Кроме того, во избежание грибковых болезней под зимним укрытием удаляют слабые и больные побеги, а также сохранившиеся цветки, бутоны и листья. Объем этой вынужденной осенней обрезки регламентируется также и техникой укрытия. Для шрабов важно сохранить длинные побеги, поэтому их пригибают по возможности. "
2 Весной: Автор: Бумбеева Любовь Ивановна, Научный сотрудник Главного ботанического сада им. Н.В.Цицина РАН
"Шрабы отличаются сильным объемным ростом и требуют слабой обрезки. На кустах оставляют по 3-5 наиболее сильных побегов и на них по 6-8 и более хорошо развитых почек. Цель ежегодной обрезки укоротить побеги на четверть или на половину, боковые – на две трети. Если высота побега достигает 120 см, укоротите их на 30-40 см, если длина бокового побега 30 см, укоротите его на 10 см. Оставить необходимо достаточно сильные равномерно расположенные побеги. Сильной и даже средней обрезки эти розы бояться. Они слабеют после сильного ежегодного удаления древесины. Спящие почки у них дольше просыпаются, чем, например у чайно-гибридных роз. При непродолжительном лете, к тому же не всегда достаточно теплом, это особенность приобретает существенное значение. При длинной обрезке цветение бывает более обильным, так как побеги 2-го порядка из верхних почек развиваются более интенсивно.
Так как группа шрабов – современных кустарниковых роз достаточно разнообразна, то для всех сортов этой группы не может быть установлена одинаковая обрезка. Садовод находит эту норму исходя из своего опыта.
При обрезки раскидистых и ветвистых кустов старайтесь сохранить естественную ширину и форму куста, удаляя около трети длины каждого побега. Дугообразные кусты обрезайте незначительно от 1/5 до 1/4 каждого побега. Прямостоячие кусты можно обрезать до половины каждого побега, с целью избежать оголения побегов в нижней части."
Я очень ценю советы по уходу розоводов с сильными, красивыми кустами роз под фото к сортам.
vasilisnik vasilisnik
04.04.2015 22:44
Ой замучила я Вас Helena. Просто я в толк взять не могу, как же лучше делать?? Алхимист, как и Фламентанз однократки. И я думала, что к ним какой-то одинаковый подход нужен? Тем более, что Фламентанз тоже как гибрид в энциклопедии представлен и только при выборе в коллекции попадает в плетистые.Я внимательно сравнила вашу и мою коллекцию и поэтому спрошу (извините еще раз мою настойчивость)только об одинаковых розах.Например Handel,Giardina,Rosarium Uetersen-клаймберы. А Ilse Krohn Superior гибрид, но они все при сортировке попадают в плетистые? Получается способ обрезки одинаковый должен быть? Или все же нет1 Я осенью тоже все лишнее обрезаю, как и Вы. Бутоны, цветы, листья убираю. Тут все вроде освоила.Не могу пожаловаться, что у меня плохо сохраняются побеги. Вроде не плохо. Да и зона у меня 5.А вот цветение хотелось бы улучшить?Думаю у меня проблемы как раз с обрезкой.
Helena61 Helena61
05.04.2015 08:26
По Handel: У меня Handel растет 4 года- использую комбинированную обрезку. Некоторые побеги которые более слабые, более тоненькие весной обрезаю покороче. Более сильные режу на половину высоты, а самые сильные практически не трогаю. В этом случае все побеги плетистой розы будут обрезанны на разной высоте, летом они дают цветоносные побеги с бутоном и роза будет цвести практически по всей высоте куста. Задача нарастить сильный куст из 6-8 побегов, считая только самые высокие. У меня еще силу не набрал, в прошлом году нарос до 5 побегов, но каждый отрастающий побег текущего года заканчивался цветением до осени. В конце сентября начинаю самые высокие пригибать, не дожидаясь морозов, остальные позже.
Giardina пока 3-й год. Так же наращивает массу. Принцип обрезки такой же.
Rosarium Uetersen 2-х летка в прошлый год погиб. Осенью посадила новый.
Ilse Krohn Superior посадка весной прошлого года, цвел пока "мордочкой в салат". На этот год жду рост сильных побегов, кормежка будет усиленной.
Вот поделилась своими наблюдениями.
vasilisnik vasilisnik
05.04.2015 11:30
Спасибо. Комбинированная обрезка мне как то ближе. Она логична (ИМХО конечно)У меня ранее перечисленным розам тоже 3 годика. Считаю их молодыми и обрезку комбинирую. А Фламентанз уже старый, 8 лет. Я обрезала старые стволики позапрошлой осенью, а молодые прошлой весной сильно пострадали и роза за все лето не дала ни одного базального побега. Надо наверно попробовать черенковать.Боюсь пропадет. Еще раз спасибо, что уделили время моим проблемам.
Marlena Marlena
05.04.2015 11:34
vasilisnik, Тамара, насколько я знаю Alchymist цветет на побегах третьего порядка, учтите при обрезании.
luba01 luba01
05.04.2015 14:14
Мой Alchymist был посажен весной 2012г,весной 2013 он уже зацвел,будучи кустиком до 1метра в 3 ветки.В ноябре 2013г.я пересадила его на др. участок,весной 2014.он снова зацвел.Саженец от Кордеса из ЧК.
vasilisnik vasilisnik
05.04.2015 14:42
Боже, ну как все неоднозначно. Мне остается надеяться, что у меня Alchymist как у Marlena развивается .Уж 3 лето будет. Первые 2 не цвел, но исправно подрастал. Неделю назад был зелененьким.Ждёмс с нетерпением.
Helena61 Helena61
05.04.2015 19:28
Тамара! Какая же роза старая- 8 лет. Это ж она только в самой силе! Я сажаю розы, проверенные большинством розоводов (не коллекционер). Да есть плетистые цветущие на побегах 3-го порядка. К сожалению в комментариях под фото большинство садоводов не комментируют свои приемы в достижении выращивания замечательных кустов.А ведь они даже в пределах классификации очень могут рознится. Шраб-куст и шраб- почвопокровная. Я завела перечень своих роз с параметрами сорта, где делаю пометки как раз по уходу и обрезке (поздно пришла эта мысль). Теперь хочу отмечать соответствие формы куста своих роз, а отсюда зависит обрезка.
vasilisnik vasilisnik
06.04.2015 08:47
Елена Сергевна! Вы правы. Мне тоже очень жаль, что карточки сорта очень не информативны. Т.е. с начала я была очень довольна. Знания мои в растеневодстве были -1 и я все впитывала, каждое слово. Теперь, когда уже какой-то опыт есть, мне катастрофически не хватает деталей, уточнений.Наверно пришла пора завести дневник по розам и их характеристикам. Давно собираюсь.Есть еще проблема, не могу решить в каком виде. Бумагу не люблю.Отвыкла. В коме лучше!Рассмотренные мною программы меня пока не удовлетворили. План посадок и участка, со всеми наименованиями всех растений, латыницей и габаритами у меня в CADе (Это проф. программа для проектирования и рисования). Там же и фото, но не роз. Других растюшек у меня много, чтоб не путаться я фоткала и на план сажала.В этой же программе подбираю розы по габаритамю и габитусу.Тут к сожалению даже сайт не помогает, т.к. информация очень размыта и неконкретна.Может и я чего не понимаю и не правильно ищу. Проблем с формой цветка и цветом у меня никогда не было, т.к. во главу композиций ставлю форму растения. Поэтому мне очень важно что это- куст, плетушка, широкий или узкий. И еще мне очень не хватает знаний по времени цветения растения и если розы вместе не цветут, так и совсем все равно какого они цвета и какая форма цветка. А вот габитус в саду есть всегда. А за Фламентанз Вам спасибо огромное. Если это еще не старость, то есть надежда, что очухается.
yuliacoba yuliacoba
14.04.2015 09:47
Наташа, natisk, да, у розы с виноградом много общего. И обрезка, и болезни, и способы лечения, и укрытие - всё аналогично. Так что нам повезло - мы можем одновременно обрабатывать и одинаково ухаживать за розами и виноградом.
Raya-777 Raya-777
15.04.2015 17:59
У моего Alchymist побеги под 4 метра.Стволы как водопроводные трубы.После цветения я отцветшие побеги не удаляю, они прекрасно цветут ещё год точно, а то и два.Побеги второго порядка обрезаю см 15-20.Получается рыбий скелетик.Все побеги стараюсь уложить горизонтальнее, чтоб больше было цветов, а новым базальным побегам, растущим вертикально, освобождаю центр куста. Если возрастные побеги совсем плохие, тогда их вырезаю.Если вижу разрывы коры и ИО, то побеги промазываю Раннетом и сверху ещё бальзамом.Полет нормальный.
veranda veranda
15.04.2015 20:48
Меня тоже очень интересует обрезка рамблеров, у меня растет Минехаха, это рамблер Вихура. Не помню ее плоды. Обрезаю отцветшие двухлетние побеги до уровня земли осенью, перед укрытием.Побеги текущего года- больше 15 длиннющих веток разложены вокруг на земле, мешают ходить и косить. Я читала в какой-то статье, что молодые ветки рамлеров лучше не поднимать, но в это лето вышел казус: я по спирали подняла на обелиск ветки 2-го года и не заметила, как некоторые однолетние ветки проросли внутрь обелиска,потом неаккуратно торчали из цветущих веток, а когда пришла пора снимать розу и укрывать, это было сделать невозможно, на обелиске все переплелось и пришлось много веток обрезать. Не повторяйте моей ошибки. Но ближе к делу: недавно была на лекции по плетистым розам. Там говорили, что у рамблеров Вихура и мультифлора формирование цветочных почек разное, а поэтому и обрезка разная. Рамблеры Вихура цветут на латералах (боковых побегах) 2-го года, после цветения побеги 2-го года обрезают, если достаточно побегов замещения. Гибриды мультифлоры на 2-й год цветут на боковых побегах верхушек, а на 3-й год боковые побеги остальных частей веток, если их(латералы) подрезать. Бывают сложные случаи, когда в предках и то, и то, тогда наблюдать. Если нижняя часть ветки не зацвела, ее оставить, если вся не зацвела-тоже оставить. Алхимист лектором был отнесен к плетистым розам, он имеет с Фламентанц общего предка r.eglanteria. Алхимист требует терпения, цветет обычно на четвертый год. Из лекции я поняла как я мало знаю об особенностях плетистых роз, просто поле непаханое.
tatyana1966 tatyana1966
16.04.2015 07:28
Пишут, что побеги плетистых роз нужно постараться расположить горизонтально, чтобы пошли боковые побеги. У меня вопрос, как расположить горизонтально побеги, если роза растет на арку.
Geller Geller
16.04.2015 10:12
Если плети жесткие и задуманы расположением на арку, то, конечно, горизонтально их не удастся расположить. В этом случае просто не поднимайте их быстро на арку после зимовки. Дайте им побыть в горизонтальном состоянии подольше, роза в таком случае наберет больше цветоносных почек (может не совсем корректно это назвала).
Про Алхимист. Мой тоже с плетьми до 4 метров. В осень не обрезала. После цветения тоже не резала. Похоже, зря?
Pasha Pasha
16.04.2015 11:34
Для того чтобы роза цвела сверху до низа я укладываю (пригибаю) рано - середина сентября, даже цветущие, а поднимаю поздно - середина мая. Когда побеги выдвинулись уже на 10-15 см. Побеги образуются от самого основания базального побега и до самой верхушки. Получается красиво, но роза становится более прожорливой)))
Milagla Milagla
16.04.2015 11:39
Вера Олеговна, если говорить о рамблерах, то помимо Вихуры, Мультифлоры и Эглантерий есть еще Семпервиренсы, Нуазеты, Рубигинозы, Сеттигера и т.д. И их гибриды. А так же гибриды их гибридов.
Я бы не стала ориентироваться на методы обрезки однократок из ЭДСР (именно на этих методах и была построена лекция) - это устаревшие (а главное - спорные)сведения, перекочевывающие из одного издания в другое без подтверждения.... практикой.
Один абсолютно бесспорный пример: мультифлоры цветут в основном на побегах .... третьего порядка. Цветочные почки мультифлоры закладывают на базальных (об этом и говорил лектор) в июле..... если рост этих побегов начат в марте. Не убеждена, что кто-нибудь из нас имеет опыт открытия роз в марте. В нашем случае рост базальных в лучшем случае начнется в мае, а цветочные почки мультифлора начнет закладывать в верхней трети базального.... в сентябре (при не совсем для нее благоприятных условиях). Именно поэтому мультифлоры-однократки у нас и наращивают ... зеленую массу с отсроченным цветением (и через 5 лет может зацвести в первый раз). Гибриды же могут "принять" сторону любого из родителей как в характере роста, так и во времени закладки цветочных почек.
Отсюда - наблюдения за третьими частями в наших условиях весьма и весьма спорны.
Что касается Вихуры, то необходимость вырезания отцветших побегов очень сильно преувеличена. И на четвертый год прекрасно цветут с некоторой корректировкой побегов второго порядка. Каждая цветочная почка побега второго порядка имеет 6 почек замещения, столько же почек замещения имеет и каждая почка побега третьего порядка. На сколько лет может быть "расчитан" базальный побег? Это - его биологические особенности, от которых никуда не деться и с которыми лучше бы считаться.... наверное.
Все очень индивидуально. Принадлежность рамблера к определенному виду несомненно важна, но я бы не стала до такой степени все упрощать.
luba01 luba01
16.04.2015 15:38
Milagla ,Людмила Николаевна,хочу уточнить:"И на четвертый год прекрасно цветут с некоторой корректировкой побегов второго порядка. Каждая цветочная почка побега второго порядка имеет 6 почек замещения, столько же почек замещения имеет и каждая почка побега третьего порядка."Что это за корректировка-вырезать на кольцо (на третий год),чтобы проснулась хотя бы одна из 6-ти почек замещения или обрезать побег на 2-4 почки и тогда цветение будет на побегах уже 3-го порядка?На 4-й год-вырезаем на кольцо побег 3-го порядка в надежде,что у него проснутся почки замещения или обрезаем побег третьего порядка на 2-3-4 почки и ждем цветения уже на побегах 4-го порядка?
Milagla Milagla
17.04.2015 09:52
Любовь Александровна,
вот на этом снимке - цветущий гибрид Вихуры (базальные не вырезаны после первого цветения - тут они на третий год после предполагаемого по ЭДСР срока их вырезки)

Цветут на побегах третьего порядка, которые образованы на почках замещения побега второго порядка. Более, чем побеги третьего порядка я пока не оставляла.
То есть, после первого цветения побегов второго порядка я не удалила весь базальный побег (как то прописано в рекомендации ЭДСР), а только обрезала отцветшее (сократив длину побегов второго порядка) - сразу после цветения, на побегах второго порядка образовались побеги третьего порядка, которые цвели на следующий год. Затем я не стала редактировать -/укорачивать побеги третьего порядка, а просто вырезала целиком побег второго (сразу после цветения), из соседней почки выдвинулся новый побег второго порядка, который цвел в следующий год, а после обрезки отцветшего на нем появились новые побеги третьего порядка, а из места обрезки прошлогоднего побега второго порядка пошла в рост почка замещения этого побега.
Сразу скажу, что конкретно этот сорт выдает очень короткие побеги третьего порядка - там укорачивать практически нЕчего, потому вырезать предпочитаю сразу весь побег второго порядка, но бывает, что побеги третьего порядка длиннее - их можно укорачивать, можно попробовать "выщипывать" побеги третьего порядка целиком - варианты есть.
Я предлагаю просто не спешить с вырезкой базальных сразу - понаблюдать и поэкспериментировать самим, анализируя и сравнивая результат.
Одно могу сказать точно - обрезку и редактирование рамблеров лучше проводить сразу после цветения для того, чтобы в зиму уходили вызревшие побеги, которых Вы решили оставить.
И я тоже пока в поиске - именно рамблеры в плане обрезки требуют индивидуального подхода, а потому я все-таки против обобщений.
relenar relenar
04.05.2015 04:31
Milagla, Людмила Николаевна, подскажите, все что Вы написали про обрезку гибрида Вихуры можно применить для розы Bobbie James? У меня есть это создание и очень хотелось бы увидеть, как эта роза цветет. Но, похоже, шансов у меня немного, если не научиться ее правильно резать. Или возможно есть другие хитрости для этой розы?
Marlena Marlena
04.05.2015 08:43
Очень интересное обсуждение. Людмила, восхищаюсь вашим углубленным подходом к нашему общему увлечению. Могу только представить, сколько информации усвоено, проанализировано и проверено на своем опыте... Ваши посты очень ценны. Сама пытаюсь мыслить также, но не сравнимы результаты. Не приходила мысль опубликовать труд по этому опыту?
vasilisnik vasilisnik
04.05.2015 11:46
Marlena присоединяюсь.Milagla, Людмила Николаевна огромное спасибо Вам. Ваши ( и еще нескольких человек)пояснения просто копирую для себя. Точно скоро можно труд опубликовывать. Спасибочки.
Bosca Bosca
04.05.2015 16:25
/Я завела перечень своих роз с параметрами сорта, где делаю пометки как раз по уходу и обрезке (поздно пришла эта мысль). Теперь хочу отмечать соответствие формы куста своих роз, а отсюда зависит обрезка./
Елена Сергеевна! А не могли бы вы в вашем дневнике создать соответствующий раздел и публиковать ваши записи по сортам. Будем очень признательны)))
Helena61 Helena61
05.05.2015 10:47
Алена Вячеславовна! Так еще наблюдений мало, больше опыт и мысли других розоводов. В помощь полезна статья (раздел: уход за розами, обрезка, обрезка английских роз)по обрезке английских роз. Все доходчиво и наглядно. Но у некоторых сортов есть свои особенности, вот о них и речь. А это пока не проверишь на собственных посадках все голословно. Сейчас делаю фото кустов в начале вегетации, потом буду во время цветения. Только тогда начнется обобщение и анализ обрезки.
vasilisnik vasilisnik
07.02.2017 14:56
Несмотря на все мои старания только 2 розы цветут у меня прилично. Это Фламентанз и Супер Эксельза. Где то внутри я всегда чувствовала, что я плохо обрезаю. И вдруг мне попалась интересная статья. http://floweryvale.ru/garden-plants/pruning-roses-climbing.html
Вот только я свои розы на такие 5 групп разделить не могу. Не хватает уверенности и знаний.Девочки, а что вы об этом думаете. Или это не соответствует действительности.
troitskoe troitskoe
07.02.2017 23:38
Тамарочка, спасибо за ссылку. Там есть рекомендации по обрезке почти всех групп роз. Только не совсем понятно, для какой зоны это рекомендации. Т.к. везде совет о начале обрезки в марте, и затем для плетистых в октябре-ноябре подвязать к опоре. Для нас это не реально, из-за необходимости укрытия на зиму. Значит период вегитации у нас сильно сокращается. Надо ли из-за этого корректировать методику обрезки, вот вопрос.
anbk anbk
08.02.2017 09:10
Это взято из книги Брикелла "Обрезка растений". Соответственно сроки для Великобритании. Коррекция конечно нужна по климату.
dzhina16 dzhina16
08.02.2017 12:01
Тамара,большое спасибо за ссылку http://floweryvale.ru/garden-plants/pruning-roses-climbing.html.Превосходный сайт.я бы назвал его
"Всё и обо всём в саду и огороде".
smurfik smurfik
08.02.2017 13:06
В теме путаница. Обрезка рамблера - одно, плетушки - другое.
vasilisnik vasilisnik
08.02.2017 13:34
Леночка, а можно поподробней. Рамблеры в теме об обрезке указаны, как 3-я группа??
Helena15 Helena15
10.02.2017 05:18
При посадке плетистых роз пишут, что их сразу нужно обрезать. Я свои не обрезала, что теперь хороших побегов не дождаться? Сорта: Фламентанц (посадка весна 2015 - доросла примерно 60 см - было несколько 3-4 цветочка), дороти перкинс (посадка 2016), гирляда амур (посадка 2015)- в год посадки почти не наросла, на предыдущее лето немного выбросила плети, но не цвела. Обрезать весной? Тогда опять ничего цвести не будет..
raisasm raisasm
10.02.2017 11:05
Елена,Мой совет пока ничего не трогать,если сразу не обрезали.Ждите теперь сильные ветки от прививки,дайте им перезимовать,а потом мелочь вырежете.Если сейчас отрежете веточки на маленьком кустике, ему нечем жить будет да и стресс.Сорта у Вас сильные,неубиваемые,просто хорошенько подкормите,чтоб мясо наросло,а обрезать успеете.А меня Гирлянда амура вообще 2 года мучилась,саженцы полудохлые были из Чудо клумбы(я на них до сих пор зла).Прошлой осенью наконец выросли почти в метр и прекрасно цвели.Подходите разумно к растюшкам,и они вас отблагодарят.
vasilisnik vasilisnik
10.02.2017 14:58
Елена, Helena15 , из обозначенных вами сортов у меня только Фламентанз. Розе уже 7 лет, солидный возраст. Но на сколько я помню первые 2 года я думала у меня пересорт. Рос куст до 60см. И только потом выкинул 2-х метровые побеги.Думаю, вам надо подождать.
Helena15 Helena15
10.02.2017 16:23
Спасибо, за советы, подожду, еще и как перезимуют...
Helena15 Helena15
26.12.2018 16:31
Подскажите, пожалуйста, если вдруг у меня перезимуют базальные побеги у Американ Пиллар, весной я должна им макушки подрезать и на на сколько? Плети за лето вырасли до 3 метров.
optimistka optimistka
04.01.2019 16:16
Присоединяюсь к предыдущему вопросу!
smurfik smurfik
09.02.2019 00:32
Поясните мне кто-нибудь, что за обрезка такая рыбий скелет? И зачем? На Фото с Вс ввергло в ужас и недоумение...все отрезано, что цвести то будет?
тут
Helena15 Helena15
09.02.2019 07:41
Да я тоже видела это обсуждение, только, интересно, для каких именно роз ее применяют? Про рамблеры читала, что так режут, чтобы не загущались как монстры, но на фото вроде не рамблер.
smurfik smurfik
09.02.2019 09:50
Нашла вот такую статью. Окончательно запутали.
тык
По этой статье получается, что однократки рамблеры надо ежегодно вырезать все цветшие базальные на пень...?!
Дается 5!!! групп плетистых.
Helena61 Helena61
09.02.2019 19:42
Такой вариант обрезки (теперь знаю название- рыбий скелет) применяю на розе -Schneewalzer уже девятый год на трех побегах высотой 2,4м
- Pierre de Ronsard четветый год на двух побегах высотой 2,0м.
Основным моментом такой обрезки является то, что эти побеги служат скелетом для цветущих веточек в текущем году. Весной после поднятия побегов происходит отрастание побегов второго порядка и цветение на их концах. После отцветания укорачиваю эти короткие побеги на хорошо вызревшую нижележащую почку и вот уже из нее происходит отрастание побега третьего порядка опять с бутонами. На основном побеге из места отрастания отходящего побега могут отрасти и два, три новых. Внешне это начинает походить на прививку. Вырезаю эти старые скелетные побеги на четвертый-пятыйили шестой год. Каждый год появляются молодые сильные базальные побеги рвущиеся в высоту. Вот они и служат побегами замещения скелетным, при их появлении производится вырезка старых. Побег на побег. Базальные побеги меньшей высоты служат для объема кустов и срок у них короче. Плюсы такой обрезки в постоянном цветении куста. Подруга у меня просила после первого цветения черенки на посадку, так сложно было найти их, все было в бутонах или не вызревщие. Пришлось пожертвовать молодыми побегами, оголив цветение с задней стороны от основного обзора кустов. Мне такой способ обрезки нравится, создает загущенность куста и непрерывное цветение, т к эти розы являются клаймберами. Аналогично веду сорт Алибаба и начинаю Лагуна. Может у кого эти сорта и так обильно цветут, но у меня такая обрезка дает такой результат. А фото по ссылке у Елены Владимировны (smurfik) соответствует моему описанию. Только там побеги еще молодые. Чем старше побег тем больше рогаточек.
Helena61 Helena61
09.02.2019 19:52
А однократки рамблеры и климберы после цветения побеги вырезаю на пень.
А вообще после обрезки виноградных кустов обрезка роз это детский сад., так как виноград растим из за урожая. И его неправильная обрезка влечет потерю урожая и жирование куста. А розы цветут и если в чем то ошиблись, не беда дадут больше побегов и цветение только увеличится. Правда не в этот год. Вот такой юмор у кустов.
IRINA-63 IRINA-63
09.02.2019 19:53
А я и не знала, что это называется - рыбий скелет! Я тоже так обрезаю Pierre de Ronsard, да и в общем то все свои плетистые, только немного подлиннее оставляю веточки второго порядка, чем на той фото по ссылке.
smurfik smurfik
12.02.2019 19:31
Helena 61, я ничего не поняла из Вашего описания, по мне Вы описали стандартную обрезку, Не рыбий скелет.
Однократки рамблеры если резать каждый год на пень отцветшие ветки, можно остаться без сорта,т.к. при не перезимовке цвести будет нечему. Советуют вырезать не все, оставлять несколько уже цветших побегов. Они продолжают цвести по новых побегах 2-3 порядка.
А уж ЗАЧЕМ Вы вырезаете клаймберы после цветения на пень, совсем непонятно. Базальные этого вида роз могу цвести десятки лет.
Вопрос про рыбий скелет остался открытым. Если так обрезать розу весной, сколько же времени еще она будет растить новые побеги и закладывать новые цветочные почки?
IRINA-63 IRINA-63
12.02.2019 19:51
Елена, вот смотрите, что я поняла, если отрезать у всех боковых веточек (а это веточки второго порядка) на 2-4 почки, а основную не трогать, то как раз получится, как на картинке, которую вы указали. А это и есть стандартная обрезка многократно цветущих плетистых роз. Вот картинка с нашего сайта.
smurfik smurfik
12.02.2019 20:10
Ирина, нет, эта картинка - тоже обычная обрезка.
Вот еще фото обрезки "рыбий скелет":

Разве похоже?



IRINA-63 IRINA-63
12.02.2019 21:53
По моему похоже, в обычной обрезке говорится, что основной побег оставить не тронутым, а побеги второго порядка обрезать на 3-4 почки, вот именно это я вижу, основные ветки они толстые их несколько штук привязаны к канату, а на них коротенькие веточки второго порядка, как раз то что подрезано. Ну не знаю, может конечно у кого то есть ещё мнение.
Helena61 Helena61
13.02.2019 14:03
Я рассказала о своих действиях по обрезке плетистых роз конкретно по сортам. У меня такой вариант дает самое сильное обливное цветение. Розы у меня не получают от души навоза и других подкормок по листу. Только по весне удобрение и вода, вода по песчанной почве. Просто некогда вокруг кустов ходить: стройка с супругом, игра и прогулки с внуками (11 и 6лет,2 года), параллельно готовка на семью 9 человек и еще огород и цветники, практически все время живем на даче.
Теперь по обрезке. Смотреть надо конкретно на побеги. Гибритизация и скрещивание разных видов дало свои плоды. Одни можно легко гнуть для сохранения в зиму, другие ломаются и их слегка наклоняем. Кто то даже всей тушкой нападает на куст держа автомобильную шину (было такое сообщение). Я делю так: на рамблеры гибкие тонкие побеги (легко сохраняются для последующего цветения), климберы толстые и гибкие(легко сохраняются для последующего цветения) и клаймберы толстые и не гибкие прямостоячие. . Вот последние как раз и удобно резать на рыбий скелет, цветение обильнее на веточках второго порядка по высоте от этого, побеги даже если и сломаются вызовут рост молодых, куст высокий и красивый.
У каждого свои условия произрастания и размещения. Я думаю говорить надо конкретно по сорту, кто как обрезает. Вся путаница идет от идеи все привести к единойинструкции. Так не получится. В родителях у розы принимают участие разные группы, отсюда и разнится вид побегов. Скрестили ежа и ужа получилось красиво, а как гладить или ползти? И как в сказке о Золушке так что же делать-танцевать, и наблюдать, и пробовать и создавать свое по своим условиям. Ведь для того и делимся здесь своими действиями.
Helena61 Helena61
13.02.2019 14:49
Ирина! Вот по Вашей картинке и происходит как раз путаница в обрезке. Просто красивая картинка. Все побеги надо делить на 1 порядок (базальные) и последующие 2 порядок, 3 порядок. Смотреть где происходит самое лучшее цветение в первый год роста побега и последующие года. Вот и созаем обрезкой такие условия.
Елены Владимировны (smurfik) Можно оставлять любое количество побегов любого порядка. Рамблеры у меня после обрезки цветущих побегов второго порядка давали слабое цветение и израстание новых базальных но на остовном побеге, превращая куст в монстр(это быдо много много лет назад). Мне удобнее вести эти розы с вырезкой двухлетних побегов. Уточню свой вариант обрезки рамблеров. Пришли с супругом к следующему варианту расположения побегов. В зиму побеги текущего года связываем в пучки по 3-4 побега через 50 см по всей длине и укладываем на зимовку, длину пучков делаем разную. Весной не развязывая поднимаем побеги компактно, как шраб, приклепляя по опоре как спираль в одной плоскости или просто свисанием вниз. Цветение выглядит компактнее, сильнее. После цветения вырезаем уже под корень, но не тратя время на распутывание побегов. А новые отрастающие побеги (их количество в среднем колеблется от 8-9 до 12 шт) поднимаем на опору, их до этого во время роста укладывали по передней границе вдоль дорожки. Перед подъемом или перед укрытием связываем в пучки, как в начале описания. Плюсы такого метода в облегчении обрезки, обработки от болезней и вредителей.
nunu nunu
13.02.2019 15:20
Елена Сергеевна, у Вас в хозяйстве нет ли случайно Пьера Ронсара. У меня ему уже 4 года, корнесобственный. Первые 2 года нарастал слабо и с обрезкой вопросов не было. Последние 2 года выдал по 3 плети в год под 2 м.
В зиму уложила всю длину. Весной как резать не знаю, да у него и побегов 2 порядка почти нет, только в верхней трети длины. Подскажите, если у кого-то есть этот сорт, как Вы его обрезаете?
Helena61 Helena61
13.02.2019 16:14
После открытия в период выдвижения почек верх макушки побега отрезать на сильную почку, ориентироваться на высоту опоры или обзора куста. Я делаю опору из 3 штырей высотой 1,2 м, побеги длиной в среднем 2,0-2,2 м после обрезки. Цветение будет на концах побегах второго порядка (из этих почек побеги получаются недлинные, короче вверху, нижние длинее ). После цветения на этом побеге из нижележащих почках начнется выдвижение побегов третьего порядка заканчивающегося опять цветением на концах. Весной из основания куста и самых нижних почках начнется выдвижение базальных побегов. Я стараюсь завести их внутрь куста для роста. Создается естественное затененние базальных, их усиленный рост вверх, оканчиваются цветением на макушках иногда длящимся до самого укрытия. Режу иногда в букет т к должны вызреть верхние почки для цветения на следующий год и настает время укрытия клумбы. Слабовызревщие почки не дадут цветения и могут дать просто побег. Низкие базальные идут на увеличение объема куста, ведутся аналогично. Куст имеет яйцевидную форму, а нижние базальные образуют свободные отогнутые побеги.
Natali73 Natali73
13.02.2019 16:47
Читаю "новые побеги в количестве 8-12 штук"...я плачу от зависти.
IRINA-63 IRINA-63
13.02.2019 19:59
Елена Сергеевна, спасибо как раз и я хотела спросить про Пьера Ронсара, у меня он есть и привитой на канине и корнесобственный, пока я их практически не резала они у меня ещё молодые, надо будет летом поглядеть повнимательнее. И да по поводу формы куста тот что привитой ему 3 года, форма куста получается яйцевидной формы.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Rambler's Top100