Собираем статистику :)

Главная \ Обсуждения \ Alejo \ Собираем статистику :)
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Где купить Собираем статистику :)
Уважаемые форумчане! Подняла этот вопрос в теме ЧК, но по размышлении решила вынести отдельно. Я - профессиональный аналитик и люблю сухой язык цифр, ибо он, как правило, наиболее показателен :) У всех форумчан есть опыт общения с теми или иными ИМ. И я предлагаю объединить этот опыт и собрать статистику по различным продавцам. Понимаю, что нюансов всегда много, но тем не менее, такая информация поможет хоть в первом приближении объективно взглянуть на работу ИМ - без преувеличений, эмоций и поэтических обобщений. ИМХО, все мы заинтересованы в такой статистике :) Полученные данные берусь свести в единую таблицу - для удобства и наглядности. Начать предлагаю с текущего года. Структура приблизительно такая: 1. Название ИМ 2. Количество заказанных там роз 3. Количество выживших-погибших (можно с комментариями к качеству полученного саженца, ибо не прижиться растюши могли по разным причинам) 4. Количество пересорта Совсем хорошо, если указать все это по каждому оригинатору отдельно. Если есть ещё какие-либо предложения, добавляйте!
	Автор: Alejo, 18.10.2012

Alejo

18.10.2012 10:55

Ох, не в том разделе создала тему? Подскажите, её можно убрать в раздел "Где купить"?

irincher

18.10.2012 11:02

тема очень нужная.но может действительно перенести в раздел где купить,а может создать новый

Smirnova

18.10.2012 11:41

Идея очень хорошая. Идею вашу поняла, но как расшифровать ЧК и ИМ не понимаю. Я у себя тоже проводила анализ и сделала соответствующие выводы. К сожалению табличку не удалось подцепить, напишу в столбик:

Фирма Ск.куплено роз Ск.пересорт Ск.погибло Качество Прим.

1.Агротехком 7 -- ? ++ 1 год

2.Ашан 4 2 -- +

3.Гармония сада 20 -- 3 +++

4.КЦМ 8 -- -- ++

5.Магазины 11 1 8 ++

6 Мартыненко 9 ? ? ++ 1 год

7.ОБИ 2 -- -- ++

8. Полез.книга 7 -- 2 ++

9. питомник Флос 1 1 -- ++

10. Фрэджайл 2 -- 1 ++

11. питомник Штепа 5 2 2 -

Большинство из погибших роз погибли после 1-ой зимы, несколько после 2-ой и 3-ей. Розы покупаю с 2009 г. 1 год - это розы, купленные в этом году, еще не зимовали, а у Мартыненко не цвели, т.к.заказ получили только осенью.

Smirnova

18.10.2012 11:44

Что-то все сдвинулось, + качество так себе, нормальное

++ хорошее качество саженцев, +++ просто отличное качество.

natali

18.10.2012 12:22

Ольга Владимировна,ЧК-Чудо клумба,ИМ-интернет магазин.

Alexandra

18.10.2012 12:35

Я бы внесла изменение - давайте будем указывать только погибшие ДО и через дробь ПОСЛЕ посадки в этом же сезоне, т.к. всегда считала, что погибшая роза до зимовки это результат действий покупателя и низкого качества товара, без учета суб'ективного фактора природы "везения". А вот выпады после зимовки здесь доля ответственности продавца снижается. Да и запутаться можно по результатам нескольких зимовок с разными условиями.

Alejo

18.10.2012 12:44

Александра, давайте думать... Надо сообразить, как сделать.
Я хотела начать с данных по этому году, т.е. с весны. Зимостойкость в этом случае не оценим, но все саженцы будут в равном положении (т.е. никто ещё не зимовал), а пересорт и сразу не прижившиеся саженцы учесть можно. Столбик по зимовке можно добавить весной, отдельной графой.
Либо мы берем ещё и заказы прошлой осени. Но тогда данные получатся разнородными, группировать и анализировать сложнее

Alexandra

18.10.2012 13:12

А задача какая - если оценивать работу Инет-магазинов и качество товара, то надо только анализировать "однородную выборку" - саженцы разных производителей. купленные у разных продавцов весной, чтобы оценить качество покупаемого товара, приживаемость и процент пересорта.

А если проводить анализ по учетам зимовки и не одной. то здесь мы будем анализировать СОРТа, их поведение в наших условиях, еще и свойства подвоя + способы нашего ухода (укрытий), да еще вся сумма субъективных факторов - климат и вообще неподдающиеся анализу устойчивость конкретного саженца.

Что касается саженцев осенней посадки или зимовавшие в прикопе, то здесь то же отдельная выборка. Здесь не от магазина зависимость искать нужно, и даже м.б. и не от сорта. Скорей всего весьма некорректная с точки зрения статистики оценка условий конкретного участка от прикопа? Даже не знаю что можно здесь оценить...

Поэтому я бы остановилась на своем первом предложении - оценить КАЧЕСТВО (приживаемость, пересорт) посадочного материала весенних заказов разных производителей и разных продавцов. И еще здесь обязательно надо указывать ОКС, ЗКС (пакет), ЗКС стандартный 2-х литровый контейнер и ЗКС 5-7 л контейнер. Последнее замечание касается еще "кодирования" качества изначально полученных саженцев. Надо разработать "расшифровку" - один + - "так себе" - что это будет означать - "саженец с 2-3 побегами, засушенные ветки, корни сморщенные"... два плюсика - саженец 3-5 побегов ... ну и т.д.

Alexandra

18.10.2012 13:20

И еще я бы предложила всем заинтересованным розолюбам в преддверии нового сезона заказов (а он уже начался!) сообща сделать анализ коллекций по селекционерам. В первую очередь это касается роз Остина. Хотелось бы установить путем сравнения приоритет его роз по двум факторам - зимостойкость и устойчивость цветков к дождю. Третий признак можно было бы выделить как "оригинальность" сорта в этом классе роз. Думаю. что здесь накоплен очень большой материал у всех участников. А совсем недавняя тема касается роз Массада (Гийо) - см. в разделе обсуждения сортов. Очень интересно бы сделать анализ по его сортам.

Думаю. что можно было бы попробовать и по Мейяну, Тантау и Кордесу. По другим оригинаторам сложнее, поскольку присутствуют в наших коллекциях единичными сортами.

Alejo

18.10.2012 13:29

Александра, предлагаю "разделение труда"
В этой теме оставить информацию по оценке качества работы продавцов и ИМ.
Схему додумаю и выложу (ОКС, ЗКС и т.д.)
А по оценке сортов разных оригинаторов сделать отдельные темы в разделе "обсуждения сортов". Как думаете?

Alexandra

18.10.2012 13:41

Да. я это и хотела активизировать - в разделе сортов конечно же! А здесь именно - где заказывать на весну + еще бы примечание сделать по работе магазина (оперативность связи. доставка). но это аналитике навряд ли поддается?

EugeneV

18.10.2012 14:41

Нет ли здесь изначально заблуждения. Статистика сродни лжи.

Пример - посмотрите категорию самой ароматной розы на данном сайте. Увидите там розы, которые, кажется, совсем без аромата. А вот действительно выдающиеся ароматные розы - и множество, совсем не вошли в список.

Так что, не лучше ли довериться опыту тех, кому Вы уже доверяете? Или приобрести свой опыт?

Оценка продавцов, на мой взгляд, не содержательна. Так как в работе любого из них есть и плюсы и минусы. (А вот "взвесить" эти плюсы и минусы, даже в первом приближениии, будет сложно. Что справедливо как для ИМ, так и для садовых центров.) И минусы, которые относятся к качеству саженцев, совсем не прямо есть минусы продавцов. К сожалению, система торговли саженцами (из Европы) не прямая, а состоит из многих звеньев (посредников). И определить в цепи слабое звено нереально. Так что получиться такая статистика, которая не будет прямо определять КАЧЕСТВО конечного продавца.

И побудило меня написать это то, что некоторые ИМ достойны одобрения уже за то, что они очень отзывчивы к растущему интересу покупателей ко всему новому, а вот это почему то не включено в рассмотрение.

Alexandra

18.10.2012 15:53

Евгений Степанович. мы ведь не собираемся анализировать такой субъективный параметр как аромат (и носы у всех разные. и условия произрастания). да это и не нужно особо при выборе розы.

Если бы вся статистика (раздел математики - точная наука!) была основана на лжи (не будем уподабливаться Госстату. не наша компетенция). то наверное ею никто в мире не занимался бы?

Оценка продавцов конечно же может быть субъективной. везде есть человеческий фактор. допустим нахамили в каком-то магазине. и после этого покупать даже хороший товар там не захочется. Но в данном случае мы пытаемся оценить в помощь новичкам - где лучше заказывать розы и какие. Все достаточно и просто, посольку основано просто на цифрах, и объективно - сколлько покупали. сколько не прижилось. сколько пересорта.

"Побуждения" торгующих организаций это вовсе не их какое-то душевное свойство идти навстречу покупателю, это просто бизнес, сделать прибыль на том, что пользуется спросом. И все! Какое там одобрение... Осмелюсь предположить. что погоня за расширением ассортимента и увеличение товарооборота может негативно отразиться на качестве и товара. и обслуживания.

А тема эта вызвана обсуждением на этом форуме - где купить розы. И еще хочется помочь розоводам не из Москвы и Питера, а из других городов России, где возможность купить современный ассортимент роз мала, а рекламмные предложения с почтовой доставкой шириться с каждым годом.

Опыт - как известно "сын ошибок трудных", и необязательно своих собственных. Доверяться кому-то персонально тоже риск (да и советовать тоже - ответственность). Почему бы не обобщить несколько мнений?

Sam

18.10.2012 16:33

Мне кажется, тема нужная и важная. Сужу по себе, когда только начиналась моя "розовая болезнь", очень помогли отзывы на этом и других сайтах. Помогли и с сортами определиться и деньги поберечь, ведь что уж там скрывать, увлечение розами - хобби не из дешёвых. А если ты уже совсем завзятый розовод:)) так и просто разорительное иногда.:))
И как обидно и досадно, заплатив свои кровные, получить непонятно что, да ещё в ужасном состоянии.
По мне, так статистика - очень наглядная наука (в моей работе занимает не последнее место и без неё было бы гораздо сложнее).
Насчёт объективно-необъективно - не знаю. По моему цифры - самые беспристрастные свидетели.
Итак:

Савцвет.

5 саженцев.Качество +4 - +5
погибло - 1
пересорт - 2

Агротех

8 саженцев.Качество +4
погибло - 3
пересорт - 1

Дубрава

5 саженцев.Качество +4

погибло 3
пересорт 0

МУ

2 саженца. Качество +4 - +5

погибло - 0
пересорт - 0

Статистика скромная, основной заказ в Подворье, ЧК, МУ на эту осень и весну. По качеству саженцев отпишусь сразу, про пересорт и приживаемость - весной.

Juliett

18.10.2012 17:54

ПОДДЕРЖИВАЮ ИДЕЮ Светланы Вдадимировны Alejo:
"Александра, предлагаю "разделение труда"
В этой теме оставить информацию по оценке качества работы продавцов и ИМ.
Схему додумаю и выложу (ОКС, ЗКС и т.д.)
А по оценке сортов разных оригинаторов сделать отдельные темы в разделе "обсуждения сортов". Как думаете?"
Думаю так: ДА ЗДРАВСТВУЮТ НЕРАВНОДУШНЫЕ СТАТИСТИКИ-РОЗОЛЮБЫ!
Я - профессиональный преподаватель и без оценивания просто не могу жить :-))
ЖДУ четкую ясную схему критериев оценивания с пояснениями, что подразумевается под каждой оценкой. ЛЮБОЕ оценивание ВСЕГДА более или менее субъективно и неточно. Но лучше с ним таким, чем без него вообще.

Alexandra

18.10.2012 18:25

Наталья Николаевна, одно надо добавить (Света наверное тоже напишет!) - фирму-производителя добавьте. пож-та. т.е. какие розы - Кордес. Мейян. Дельбар и проч. вы покупали в этих фирмах. И обязательно надо указать ОКС или ЗКС.

Почему я настаиваю на обязательном "признаке" - ОКС и тип ЗКС - априори (по своему опыту с 2007г.) будет получаться зависимость. что ЗКС в пакетах плохо приживается. корни обрублены. Ну и т.д., опять же можно посмотреть - есть ли зависимость по пересорту в кондиции саженцев. А тем более интересно набрать статистику по проценту пересорта по фирмам-производителям.

luba01

18.10.2012 19:27

В пакетах-это открытая корневая система,ЗКС-саженцы в горшках и голый корень-без пакета и грунта.В пакетах разные саженцы,есть с обрубленным корнем в той или иной степени,а есть свернутые корни без обрезки.

Alexandra

18.10.2012 20:38

Со свернутыми корнями никогда мне встречались. Тогда можно разделить на "пакеты" и контейнеры.

galusik

19.10.2012 01:41

У меня большие сомнения, что это будут статистические данные...
Для того что бы цифры эти соответствовали действительности нужно набрать 100 человек(ну к примеру) добровольцев и что бы они в определённом списке ИМ сделали заказ определённого количества роз, а потом написали отчёт - скоко, чего, у кого...ну по всем параметрам. А так это не статистика совсем получится. Да и учитывать мнения нужно всё же тех розоводов, которые хотя бы фото выкладывают на данном сайте. А то подчас читаешь мнения о покупке роз и их приживаемости и пересорте от лиц, зайдя в профиль которых, не увидишь ни фото, ни коментариев по делу ни одного.ИМХО это конечно.

svetlana-s

19.10.2012 04:34

Александра Кирилловна, со свернутыми корнями были саженцы Фрайера в 2011 и Харкнесса в 2012 годах в МУ. Эти саженцы я покупала и видела хорошие корни лично.

Sam

19.10.2012 04:38

Конечно, когда более чёткая форма будет разработана, всё будет и понятнее и проще.
Александра Кирилловна м СветланаЮ ждём-с!:))
Насчёт фото: только вот развернулась бурная дискуссия по поводу какого-то участника, который перегрузил фотобазу.
Вот я и не гружу фото, жду, когда мои розы дотянут до мирового уровня. Хотя не согласна ни разу: здесь ведь энциклопедия, справочный материал, то есть, а не выставка. Так почему бы в разных ипостасях розы не выставить?
ИМХО.

svetlana-s

19.10.2012 04:48

ОФФ, Sam , имхо, никто не возражал против "разных ипостасей", а против однотипных, одинаковых и малоинформативных фото. Так же речь идет о сортах, фото которых занимают от четырех-пяти страниц и более, то есть по сорту представлена достаточно полная информация. Знаете, как мне хочется выложить еще десяток-другой фоторграфий Джубили Селебрейшн:))) И они неплохого качества. Но я понимаю, что по сорту инфы более чем достаточно, и собственно моих фотографий там хватает, пора и честь знать)).

galusik

19.10.2012 04:56

Я согласна, что розебук не выставка, но вы прекрасно понимаете о чём я писала...уж не раз было - человек регистрировался и тут же писал сообщения в этом разделе - не берите там то...а берите только тууут... разве не так??а до мирового уровня...ну не знаю, я в другой раз ищу какую то розу в Хелпми и диву даюсь, какие там фото ужасные...

lsstep

19.10.2012 05:05

Галина Петровна, строго говоря, Вы, конечно, правы: собранные на сайте данные будут не совсем статистикой, с научной точки зрения. Но назовём это обобщением опыта - ведь это очень полезное и нужное дело, не так ли?

Александра Кирилловна, саженцы Massad и Fryer в "Подворье" в прошедшем сезоне были не просто со свёрнутыми, но даже с завязанными узлом корнями, очень плотно завёрнутыми в субстрат и упакованными в плёнку.

Alejo

19.10.2012 07:03

Галина Петровна, а вот не соглашусь с Вами. Методы исследования зависят от цели. Выборка - да, она чем больше, тем достовернее в итоге картина. А насчет заказа определенного количества роз определенной выборкой - это ну совсем необязательно для того, что мне хочется сделать. Никто не претендует на всеобъемлющий анализ качества работы ИМ! Это действительно очень сложно, и нужны наблюдения не по одному году. И - если следовать за Вашей мыслью, выборку надо подбирать, имеющую приблизительно равный опыт выращивания роз. И заказывать не просто равное количество саженцев, но и определенное количество по оригинаторам. Что в данный момент недостижимо.
А вот в первом приближении посчитать количество пересорта и выпадов вполне можно.
Попытка - не пытка. Наберется достаточное количество желающих поделиться опытом, сделаем таблицу. Нет - значит, нет :)
На самом деле, Галина Петровна, меня к попытке исследования подтолкнул именно Ваш пост. В котором Вы утверждаете, что каждая четвертая роза из ЧК - пересорт. Мой опыт общения с ЧК иной (хотя я не являюсь адептом фирмы, отнюдь). Но раз Вы утверждаете, что каждая четвертая, значит, у Вас есть какие-то конкретные обоснования этой цифры. Вот и стал интересен Ваш опыт (большая разница в отзывах - это всегда интересно). И если столь сомнительные достижения ИМ подтверждаются реальными цифрами, зачем рисковать деньгами и настроением?

svetlana-s

19.10.2012 07:10

Свет, я согласна поучаствовать. Делиться опытом всегда полезно, как относится к опыту других - личное дело каждого. Мне очень интересна будет такая информация. Подниму записи за этот сезон, а то уже с ходу не вспомню, роз было больше сорока:))

INK_78

19.10.2012 09:37

Сначала - какова цель? Статистика по продавцам? Так из раздела "Где купить", если его внимательно прочесть, вобщем-то всё понятно. Нужна какая-нибудь унифицированная форма для заполнения, иначе будет разброд и растекание "мыслию по древу», как много раз бывало, когда, например, обсуждаем розы Guillot, а перескакиваем на Austin и т.п. Или, как я сейчас. С уважением ко всем, поправьте, если не права.

Alejo

19.10.2012 10:00

Ирина, Вы абсолютно правы. Конечно, форма должна быть единой! Иначе замучаемся приводить к общему знаменателю.
Цель попытаюсь объяснить на примерах.
В темах идет очень вольное обсуждение. И беда даже не в перескакиваниях с предмета на предмет, а в большом количестве обобщений, эмоций и данных типа ББС (баба бабе сказала), которые, к сожалению, имеют тенденцию трансформироваться и искажаться в процессе.
Взять темы про Подворье или ЧК. Кто-то хвалит, кто-то обвиняет. И все мнения имеют право на жизнь, и все они субъективны. А общая картина может выглядеть так: заказ на весну в ИМ сделали 30 человек, всего 180 саженцев. Из них с ОКС 100, пришли удовлетворительного качества (3 по 5-бальной шкале) - 40, сухие или в плесени - 35, отличные - 20, остальные - хорошие, крепкие, но бывает и лучше. То же самое по пакетам и контейнерам. В итоге пересорта оказалось из 180 - 60 штук. 20 - не процвели. Остальные соответствуют. Выпали - 27 штук. Согласитесь, это более наглядно

INK_78

19.10.2012 10:14

Да, конечно, давайте обобщать знания в доступной форме

Alexandra

19.10.2012 11:02

Светочка - молодец! Именно этого и надо добиваться - такой вот сухой количественной картины. а не наших постов с эмоциями по предпочтению. Делать потом выбор индивидуальный в соответствии с возможностями каждого - по деньгам, удобству доставки и проч. личным предпочтениям. Я лично не испытываю необходимости в выборе мест покупки. но мне будет очень интересно понять саженцы какого бридера характеризуются большим процентом пересорта или худшей приживаемостью и в какой кондиции.

Sam

19.10.2012 11:55

А вот я испытываю пока ещё.:)Да и многие живущие в регионах розоводы, особенно в какой-нибудь Тьмутаракани (как я, к примеру), но отчаянно хотящие отличных, новых и интересных роз. Это хорошо ещё, что друзья-садоводы из Москвы помогают. Отсюда и возможность купить в Агротехе, к примеру, или в Дубраве.
А то ведь всё по почте. Так что ещё раз повторюсь, тема нужная.
А если собрать статистику года за 3, да ещё учитывая, что поставщики нет-нет почитывают наши обсуждения, полезное дело учинить можно!:))

Alexandra

19.10.2012 13:33

Наталья Николаевна, в Питере мест тоже не так уж и много для покупки роз. Просто я давно уже маркетингом занималась и писала здесь обзор по СПб. Просто с опытом я уже и роз насажалась - мест нет, да и аппетит поумерился, не все нравится, а если соблазняюсь, то с большими раздумьями. Но все равно ажиотаж с розами наступает каждую осень, и пора освежить свои же данные - где, что. почем и надо ли.

nusia

20.10.2012 11:26

ЧК- 3 остинки и 1кордес. Прижились и наросли все отлично. Но заказ идет очень долго. МУ-2 остинки ЗКС, посадила осенью,1 погибла, одна наростает хорошо.

marwi

21.10.2012 17:57

Прошу прощения, но не получится сухой статистики..У всех разный опыт и стаж- пример: у опытного розовода больше шансов выходить саженец, новичок из-за отсутствия опыта может случайно загубить и отличный саженец. Кто то получает саженцы курьерской доставкой или приезжает сам за розами, многие живут в разных уголках нашей очень большой страны и получают их почтой- и это тоже влияет на приживаемость саженцев и магазин, поверьте, на работу почты повлиять не может; погода во время посадки тоже может быть у всех разной и это тоже влияет на приживаемость саженцев. Что касается пересорта- это дело случайное; в этом году есть, в следующем нет и наоборот.И к тому же у всех еще разный микроклимат- сколько раз встречала, что один жалуется на розу, что плохо переносит жару или дождь; другой этой же розой доволен в любую погоду или просто разные, очень личностные, критерии оценки..Все будет весьма субъективно.
Что же касается работы магазинов, то для меня имеет значение не наличие проблем - товар живой,многое зависит не только от магазина и разные проблемы есть везде; для меня важна готовность магазина решать проблемы и как именно.

Olka

22.10.2012 07:11

Я в стане сомневающихся, что эта работа будет иметь выход. Ибо перед тем как собирать цифры, надо сформулировать вопросы к поставщикам, а их нет.

ИМХО качество саженцев зависит от производителя на 80 проц, а от поставщика -остальные может быть 10-15. Как эту долю анализировать, не зная изнутри работу этих организаций не представляю. Однозначно все неприжившиеся и пересортные розы нельзя свливать на поставщиков. Кто имеет холодные склады для передержки, кто нет - продает с колёс побыстрее. А закрученным корням я безумно рада. Обрезанным - нет.

natisk

25.10.2012 08:03

Думаю такой анализ, как тут предложили, будет интересен, даже если он будет сделан не по всем правилам статистики , все равно это будет информация из первых рук. У меня вызывает сомнение анализ по погибшим саженцам, думаю тут надо указывать только те, что погибли именно из-за плохого качества- пересушенные, слабые, больные, с короткими корнями. Потому что загубить можно и отличный саженец, бывают природные катаклизмы, у нас в этом году в середине мая +30 и две недели без дождей какой саженец выживет, а если это на даче и бываешь там только в выходные . У меня весенняя посадки никогда на 100% не приживалась, а вот с осенней без проблем. Очень интересует анализ по пересортам.

Alejo

26.10.2012 08:32

Форумчане, подумала я над Вашими замечаниями и сомнениями, и на их базе предлагаю следующий вариант.
1. Название ИМ
2. Общее количество купленных саженцев
3. Если саженцы импортные, то количество по оригинаторам (но тут надо смотреть внимательно и указывать именно производителя саженца, а не селекционера: например, сорта Адама поставляет в ЧК Petales de roses)
4. Количество саженцев ОКС, пакетов, ЗКС (по каждому оригинатору)
5. Оценка качества присланных саженцев. Для единообразия предлагаю сделать стандарт оценки по пятибалльной шкале. Например, 1 – пациент мертв; 2 – саженец засушенный или в плесени, или оккулянт, нет всасывающих корешков, т.е. надежда вытянуть присутствует, но необходимы серьезные реанимационные мероприятия; 3 – саженец из серии «средней паршивости», коротко обрезаны вершки-корешки, 1-2 побега, возможно, требует по первости дополнительной заботы, но особо нянькаться с ним не нужно; 4 – качество между пятеркой и тройкой; 5 – сильный саженец с 3-4 побегами, вызревшими, не пересушенными, мощная корневая большим количеством всасывающих корешков. И так – по каждому оригинатору. Если есть изменения-уточнения к стандарту, давайте дополнять ))))))))))))
6. Предлагаю отдельным пунктом вынести количество зараженных саженцев. По каждому оригинатору отдельно.
7. Количество пересорта (по каждому оригинатору отдельно)
8. Насчет выпадов – давайте думать, считать или нет. Возможно, хватит просто оценки качества пришедших саженцев
Что нам даст такая форма?
Например, в «Итогах лета» опять поднята тема по качеству саженцев Гийо и Массада.
Наш анализ поможет перевести эти рассуждения из плоскости ББС (баба бабе сказала) в количественную картину. Честно говоря, самой жуть как интересно, что получится. У меня по несколько саженцев от обоих оригинаторов. ТТТ, в этом сезоне с ними вообще никаких проблем не было. И интересно посмотреть, какой баланс отзывов будет в итоге.
Кроме того, если в пересорте виновен оригинатор, это будет заметно по всем ИМ. Если процент пересорта высок без привязки к оригинатору, значит, портачит сам ИМ.
Аналогично и по зараженным саженцам (хотя бы в первом приближении).

Alexandra

26.10.2012 10:18

Света, все замечательно, но таблицу форму вы сделаете или каждый будет писать в строчку и здесь выставлять? Есть только замечание - зараженные саженцы - определить их по результатам вегетации?

Olka

26.10.2012 14:00

Оригинатор, это всё-таки селекционер. Наверное в 5,6,7 имелось в виду фирма- производитель.

Качество саженцев предлагаю оценивать по 1)количеству и состоянию побегов (так прямо и писать сколько), в примечаниях - признаки пересыхания, наличие пятен (ИО, ботритис(почернение) на концах побегов), сломанные побеги.2) состоянию корней (культя, загнутые, обрезанные, живы ли на срезах концы или пришлось много вырезать) 3) состояние прививки. Бывают отломы, трешины, неполное срастание или просто отмирание)

Зараженность инфекциями сразу не увидишь. Кроме почернения кончиков, которое часто ведёт к гибели саженца практически сразу после посадки. Это ботритис.

Надо так же учитывать, кто сразу провел обработку саженцев купоросом. кто вымачивал перед посадкой, кто не нет. От этого очень зависит приживаемость ОКС. Если вы хотите считать процент приживаемости. Но здесь ещё влияет опыт розовода, как его учитывать?

Alejo

31.10.2012 07:21

Вы правы, Ольга Владимировна, конечно производитель :)
Оставлять информацию предлагаю здесь, в теме. Удобнее собирать, когда все в одном месте :)
А насчет качества саженцев... Предлагаю все-таки оценивать по пятибалльной шкале, а остальное писать в примечаниях. Иначе просто невозможно будет привести все это к единому знаменателю. Специально постаралась сделать пятибалльную шкалу более-менее подробной, но четкой. Если есть желание, давайте думать, как её изменить/дополнить. Но желательно делать конкретные описания и рамки, потому что те же загнутые корни могут быть загнуты чуть-чуть, а могут быть сложены втрое...
Ну и раз столько вопросов по приживаемости, давайте исключим этот пункт, сосредоточимся на качестве саженцев и количестве пересорта

Natarina

06.03.2015 15:51

Хочу предостеречь от покупки саженцев Сибирских роз.Розы в коробках. Качество отвратительное! Сегодня развернула 3, т.к. проснулись почки и обнаружила следующее. Корни завернуты в сухой торф с опилками и полиэтилен. Корни оказались пересушенными. Но это еще пол беды. Третий саженец оказался ВООБЩЕ БЕЗ КОРНЕЙ!!! Т.е. от места прививки после корневой шейки вместо корней отходит обрубок 5 см и все!!!

AinaTch

11.03.2015 15:26

Natarina! Я в прошлом году точно такие же розы получила (Розы Сибири, Новосибирск?). Все корни - морковочки-обрубки. Думала, посажу сразу в землю - сдохнут.. Высадила в горшки (чтоб потом нулевок не выкапывать, двойную работу не делать) и в тень поставила. Землю наполовину с опилками смешала, опилок даже больше. И не было бы счастья, да не сделала вовремя дырки в горшках. В них дождем воды налило. Когда хватилась - "морковки" кучу белых корней в водяной болтушке понарастили.. Но не все: из 16 роз 4 (25%) какое-то время держались за счет внутренних резервов, но увы.. В этом году я у них заказывать не стала, хоть и дешево. Для меня время - не менее важный фактор Правда оба наших поста - не в той теме оказались

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Где купить

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Где купить