LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Обсуждения \ Alejo \ Приживаемость роз - статистика по оригинаторам

Приживаемость роз - статистика по оригинаторам

Уважаемые розоводы, буду признательна за мнения или за отсылку к соответствующей теме, если я её прозевала :)
Моей первой садоводческой любовью стали ТВ-ирисы. За эти годы - и путем собственных проб и ошибок, и благодаря общению с другими ирисоводами, сформировалась если не статистика, то довольно четкое представление о том, как ирисы разных селекционеров проявляют себя в нашей климатической зоне. Если сорта одних можно покупать и не бояться - приживутся и не доставят особых хлопот, то сорта других туго нарастают и нерегулярно цветут, а у третьих можно брать сорта только в устойчивой гамме (бывает, и соблазнишься на кружевное розовое чудо, но больше сезона оно все-равно не проживет, несмотря на все ритуальные танцы).
Есть ли такая статистика по оригинаторам роз? Все ли одинаково хорошо приживаются в 5 климатической зоне?
Заранее признательна за ответы :)
 
Автор: Alejo, 05.12.2011

Комментарии:

Mrs_Jow Mrs_Jow
05.12.2011 14:51
Светлана Владимировна, а где можно ознакомится со статистикой по ирисам? Вы это где-то публиковали? Хотелось бы ознакомиться. Думаю, ирисы у всех растут, а не только розы.
Alejo Alejo
05.12.2011 15:05
Елена Борисовна, никак не разберусь - можно ли здесь и как писать в личку.
Статистику не публиковала, но если хотите, с удовольствием поделюсь опытом
Mara Mara
05.12.2011 15:30
Alejo, у меня на этот вопрос мнение такое: не всегда приживаемость розы зависит от климатической зоны проживания розовода. Более всего на это влияет микроклимат Вашего участка. Я живу в Екатеринбурге и у нас в пределах города настолько значительно разные "районы" что если на одном участве розы запросто зимуют под весьма условным укрытием, либо вообще без него. В то-же время эти же сорта роз,иногда даже приобретённые в одно время и у одного продавца, вымерзают даже в сравнительно не холодные зимы. Всё в нашей природе "относительно". Познаете это только на своём опыте. "Не упав-не поднимешься!"
Alexandra Alexandra
05.12.2011 16:12
Светлана! Во-первых надо определеиться - "приживаемость" или "выживаемость"? Т.е. прижился ли саженец в первый год после посадке (или пропал еще после посадки) или зимостойкость сортов определенного селекционера в течение определенного периода наблюдений? Реальный срок определения зимостойкости роз разных оригинаторов в России можно оценивать за 4-6 лет, и только розы Кордеса попали чуть раньше - м.б. лет 10. По моим оценкам с 2006г. (Остин, Мейян, Дельбар, Тантау, Кордес, Гийо, Харкнесс) все розы этих оригинаторов практически одинаковы по "прихиваемости" и зимостойкости в моих конкретно условиях. Главное - индивидуальные качества саженца и вообще сумма субъективных факторов. Отмечу из всех "марок" для себя Дельбара, его розы хорошо восстанавливаются от прививки (даже два раза за свою жизнь), но м.б. это скорее определяется подвоем laxa. Тантау - тоже вполне зимостойки. выпадов было мало, но развиваются неспеша год от года. Кордесовых сортов изначально сажала мало, но вот мейяновские сорта, сделанные фирмой Кордеса - выпадали и еще как! Мейяновские розы стараюсь сажать не "в мейяновском исполнении". а от местных производителей или от немецкой BKN Strobel. Тогда что здесь будет определяющим - сорт или производителб саженца?
Остиновские розы (а с них и начинала в 2006-м) наверное "статистически" можно отнести к наиболее устойчивым. но тоже не без выпадов по части определенных сортов. Опять же и производители, и фирмы-продавцы были разные. Здесь все более хаотично получается.
Гийо - статистика маловата, сажала 8 сортов с 2008г. Но вот что умирает, то без намека на восстановление.
Ну и есть еще масса сортов-старожилов в наших садах, без особой привязке к оригинатору. И по устойчивости они могут все новинки "заткнуть за пояс".
nataliwasko nataliwasko
05.12.2011 18:27
Alejo, по этому вопросу полностью согласна с Mara, только ещё добавить надо личное здоровье самой розы и её желание выжить. Про себя хочу сказать, розы покупаю в питомнике, копают их при мне. Иногда вместе с хорошим саженцем вкапывается маленький, с двумя почками саженец, и чтобы его не выкидывать,его просто отдают. Так вот эта "замухрышка" приживается 100%. И ещё, у меня прекрасно прижились срезочные Верди, Леонидас и Блаш, а вот Бонику и Мари Кюри сажала уже три раза, не приживаются, а по описанию они беспроблемные. Наверное в моём саду им не нравится.
nadya nadya
05.12.2011 19:20
В моем саду хорошо приживаются Тантау, Кордес,Мейян,Дельбар,Остин,Fraer, чуть хуже Гийо, но по обильности цветения заметила, что "оригинальные" саженцы, в отличие от купленных в супермаркетах и у народных умельцев, цветут гораздо обильнее и меньше поражаются болезнями.
lsstep lsstep
06.12.2011 12:49
Alejo, я тоже полностью согласна с Mara. Диапазон условий выращивания того или иного сорта ирисов, вероятно, более широк. Роза - дама с тонкой организацией и непростым характером. Тут далеко не всё зависит от оригинатора или даже от характеристик сорта. Нужно принять во внимание конкретные почвенно-климатические условия именно этого места на участке (состав почвы, её кислотность, уровень грунтовых вод, подтопляемость вешними водами, освещённость, защищённость от ветров), сроки и время посадки, качество подвоя, состояние саженца, то, с закрытой он или с открытой корневой системой, погоду, даже наличие соседствующих растений... В общем, боюсь, всего и не перечислить. Это как с детьми - только индивидуальный подход. Какая уж тут статистика...
Alejo Alejo
06.12.2011 13:41
Всем большое спасибо за ответы!
На самом деле и для ирисов микроклимат участка имеет очень важное значение :) И к экологии они бывают очень чувствительны. Но - тем не менее - общая тенденция прослеживается: сорта некоторых селекционеров заметно "нежнее" и капризнее других.
Значит, с розами я на пороге открытий :)
Ещё раз спасибо за подробные, исчерпывающие ответы.
Olka Olka
06.12.2011 16:06
Позапрошлый год у меня был неудачный на розы Harkness. Эти саженцы и до сих пор не хотят набирать массу. А в этом году розы из этого питомника прекрасно растут. Ни разу не выпадали остинки и розы Гийо, но парочка последних расти никак не хочет. У роз закономерности год от года меняются, многое зависит и от условий произрастания и зимовки в родном питомнике. Например позапрошлый год в Европе во многих питомниках были потери из-за необычно суровой зимы.
Ещё надо помнить, что есть особенности сорта с разной степенью кущения и силой роста, так же как и у сортов ирисов.
Не представляю, как можно здесь статистику изучить. Это нужно на каждую погибшую розу паспорт с множеством данных, начиная от подвоя и прч. факторов, о которых выше написали форумчане и которые мы проанализировать не в состоянии. Нет данных. Методики выращивания саженцев примерно одинаковые, а вот условия, которые впоследствии накладываются, непредсказуемы.
Alexandra Alexandra
07.12.2011 14:07
Мне кажется, что Светлана инициировала очень интересную тему для наших наблюдений. Со своей стороны буду и дальше набирать статистический материал.
Anjelika Anjelika
15.12.2011 17:03
Светлана, простите, что не по теме, но я тоже очень хотела бы получить Ваши данные по бородатым ирисам - можно ли Вам написать?
Alejo Alejo
16.12.2011 00:12
Анжелика, конечно можно написать :) С удовольствием помогу чем смогу :)
Anjelika Anjelika
17.12.2011 01:20
огромное спасибо!
viki-toriya viki-toriya
01.11.2020 22:06
Эта тема еще живая?) Интересуют "француженки", впервые посадила у себя, разных оригинаторов. Теперь ищу информацию по ним. Какие особенности выращивания в наших условиях, в чем отличия? Есть ли статистика?
Valday Valday
02.11.2020 22:39
Valday Valday
03.11.2020 21:05
не получилось передать с первого раза.Из французов предпочитаю
1.Мейян (из 15 роз только 2 не выжили) растут 6 лет
2.Дельбар (6 роз но им по 3 года очень здоровенькие)
3.Петализ де роз. (3 шт. очень тяжело идут)
Саженцы брала в Подворье,Агротехе.
Предпочитаю все таки Кордес,Тантау, Остина.
viki-toriya viki-toriya
03.11.2020 22:30
Нина Ивановна, большое спасибо что откликнулись! "Немцев" сажала и не возникало проблем. Об "остинках" мечтала, но не случилось, к тому же слышала, что сильную жару они не любят, а я жила именно в таком климате. Теперь, после переезда, надеюсь их завести. А вот по "француженкам", Мейяна пока нет, Дельбар посадила Роуз де ла катре ван, Институт Люмьер Массада и Бисанте де Гийо, еще хочу добавить Лорен Каброль и Мадам де Сталь, тоже Массада. Можете ли вы хто то сказать о них? Спасибо!
Jenya Jenya
04.11.2020 00:43
Виктория , мне больше всего нравятся розы Мишеля Адама - у них самое лучшее здоровье, цветение, шикарная глянцевая листва, хорошее отношение к жаре и аромат. Но конечно еще Дельбар и Мейланд, без них никуда - у них практически все сорта хорошие. Еще много отличных сортов у Харкнесс. Массад мне вообще не понравился, но это моё личное мнение (6 зона).
Zoya_z Zoya_z
04.11.2020 02:19
Так в 6 зоне приживаются любые розы. А остинки да (выведены ведь с учетом специфического британского климата), лепестки нежные, первые годы цветочки мелкие, висят тряпочками, как будто только из духовки (хотя почему как будто, при нашей жаре так себя и чувствуешь). Потом это проходит. Нас чайники разбаловали (два года и полноценный куст), многим терпения на 4-5 лет не хватает. Ну а в самую жару у всех сортов проблемы (плавятся, осыпаются быстро, сильно мельчает цветок, изменяется цвет, выгорают, вообще не цветут или не пахнут) от чего-то одного до всего сразу. У меня приживаемость зависит не от оригинатора, а от поставщика и очень сильно от времени посадки (некоторые питомники присылают розы уже в конце августа, а на улице жара выше 30 до конца сентября) Я сажу в горшки и ставлю в тенистом и прохладном месте, а в октябре уже на постоянное место, или как вариант посадка с притенением от солнца. У Мишеля Адама обычно сорта с плотными лепестками, хорошо жару держат, и размер цвет сохраняют. Meilland,Tantau и Kordes очень давно на рынке, у них сорта от срезочных для теплиц до предназначенных для озеленения общественных мест, их нельзя судить под одну гребенку. Poulsen для юга хороши, особенно серия Renaissance, мне только с Sandra не повезло. У Massad мне кажется сильно приуменьшен размер куста (эдак раза в два-три) и во столько же преувеличен размер цветка. У моих массадовок стабильная картина - огромная зеленая масса с заявкой на плетистость и небольшие цветочки. Многие жалуются на LeGrice, но у меня шикарные розы. Все, что посажено от Carruth либо попало в любимицы, либо все равно обращает на себя внимание (я об оригинальности сортов). Мне через одну не подходит срезка, не важно чья. Как правило это ЧП, хилый куст и необильное цветение. Впрочем они для сада и не предназначены, но есть и удачные сорта (у срезочных хороша их устойчивость к жаре и солнцу, плотные лепестки и долгая жизнь цветка с сохранением формы).
Valday Valday
04.11.2020 10:19
Извините,сразу не посмотрела, что Вы из Европы, наш климат может сравнится лишь на высоте Альп, уровня БадХофГаштайн, да и качество саженцев для Вас несравнимо с нашими, и мой маленький опыт может быть неуместен.
viki-toriya viki-toriya
04.11.2020 11:30
Евгения и Зоя спасибо огромное, столько информации! Жаль было услышать такие низкие оценки о розах Массада. Евгения не могли бы Вы перечислить минусы которые стали тому причиной?

Нина Ивановна, дважды пыталась внести изменения в дневник, но похоже не получилось. После переезда у моего нового сада USDA 5.
Jenya Jenya
04.11.2020 13:56
Виктория, как Зоя и написала, согласна с ней - лично у меня у Массадовских роз размер цветка намного меньше заявленного, цветочки мелкие и заявленного аромат у них нет, а я люблю крупные цветы и сильный аромат. Возможно им просто требуется более тщательный и усиленный уход/кормление, но зачем - когда есть много других шикарных сортов, которые при одинаковом уходе дают великолепные результаты.
Zoya_z Zoya_z
04.11.2020 17:12
Евгения, куда ж их еще больше кормить, если размеры кустов с маленькую плетушку. Но если изначально плетушку берешь, то и садишь ее в подобающем для плетушки месте, а если н-р Diablesse De Mers заявлена как шраб 80 см высотой, то и посажена вместе с флорибундами у дорожки осенью 2016, а к осени 2019 она уже высотой 200 см и плети выдает, вот и перекочевала к забору (роза кстати мне очень нравится). Вместе с ней подпирать забор отправились Jef l'Artiste, Monique Lestournelle,
Rita Des Trois Lucs (ее кстати на Украине изначально как плетушку продают) и Griselis, а Belle de Segosa и Pour L'amour D'un Chateau вообще в хорошие руки, у первой куст-монстр с мелкими цветочками, а у второй - спрут, лежащий на земле. Но в комментариях розоводов из Подмосковья читаю про аккуратные кусты и нормального размера цветы, значит это климат на них так влияет.
viki-toriya viki-toriya
04.11.2020 20:47
Поняла, большое спасибо за уточнения. Посмотрю розы о которых Вы говорите.
Valday Valday
05.11.2020 22:32
Виктория Сергеевна, здравствуйте!Еще забыла Вам про розы NIRP тоже Франция. У меня уже 6 лет растут без проблем.
Sunrise - высокий куст 120см цветет отлично ничем не болеет
Anastasia тоже не болеет но куст 70-80см
Sweet Delaight очень красивые цветы и сам кустик компактный.
viki-toriya viki-toriya
05.11.2020 22:38
Нина Ивановна, большое спасибо за подсказки! Пошла смотреть розы)
ghentiana ghentiana
06.11.2020 06:24
Приживаются все розы ( от любых оригинаторов). Кордес может выпасть без всяких причин на 3-4 год большой красивый куст. Поэтому черенкую. Отдельные сорта со мной не дружат - Глория Деи, Эмильен Гийо . Остальные живут и здравствуют. Розы гораздо живучее флоксов, ирисов, гортензий.
Zoya_z Zoya_z
06.11.2020 09:17
NIRP отлично. У нас розы Мишеля Адама продаются под их маркой, я их отдельно не выделила, в общем от NIRP такое же положительное впечатление. Для юга очень хороши. По размеру куста, первые несколько лет держатся в заявленных размерах или даже немного ниже, а потом до полутора метров, но стрижке поддаются (тот же Amour de Molene, Amnesia, Crazy Fashion, н-р). Да, забыла срезку от Olij, очень необычна и по здоровью хороша. А еще Zyla, у них ч/г как огромные шрабы, такого же размера цветы и листья, при их виде болячки сами разбегаются.



viki-toriya viki-toriya
06.11.2020 22:30
Какой шикарный выбор, спасибо большое! Прямо глаза разбегаются, хочется все и сразу))
Valday Valday
07.11.2020 17:53
Все зависит от широты кармана...
viki-toriya viki-toriya
08.11.2020 20:14
)))
elenayaa elenayaa
13.11.2020 02:32
По поводу Массада полностью согласна: у меня цветы некрупные, большой перерыв в цветении, дождь держат плохо.
Из моих наблюдений: самый подходящий для Северо-Запада оригинатор Диксон - все розы здоровые, беспроблемные, хорошо зимуют и цветут. Правда у меня одни флорибунды (Alexander's Issie, Evy, Rebecca Mary, Anisley Dickson и др.).
Отлично ведут себя и мускусные розы Ленса.
Как ни странно, очень хорошо себя чувствуют и пышно цветут у меня розы Дельбара. Они хорошо зимуют (под укрытием) и даже дождь со временем неплохо держат (Bienvenue, Guy Savoy, Billet Doux, Chartreuse de Parme, Dieter Muller, Telethon, Pink Paradise, Hommage a Barbara, импрессионисты и др.). Вообще, очень люблю французские розы, всегда в них присутствует какая то изысканность и изюминка, чего нет у немецких роз. Последние слегка прямолинейны, хотя по своему то же хороши и здоровья отменного, недаром им ADR присваивают.
Еще, хочу отметить розы WEEK и Fry за красоту и нежность. Они, конечно, более капризны, хотя, например, роза №1 по всем параметрам у меня - это You're Beautiful (Fry). Не вызывает вопросов и Lucky и Dark Eyes. Да, пожалуй Fry будет более выносливый для нашего климата.
Последнее время, стала приобретать розы Берни (их бабочки вообще вне конкуренции), буду их наблюдать. Может есть у кого уже сложилось мнение по ним в нашем климате?
viki-toriya viki-toriya
13.11.2020 15:27
Елена Святославовна, розы Диксона произвели большое впечатление, теперь сижу ищу где купить)) Спасибо Вам за информацию!

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.