Снега нет, минус стабильный и уже не очень маленький, новые саженцы, зима 2014-2015

Сады Беловых: садовые центры и питомник растений

Главная \ Обсуждения \ 12-3mail \ Снега нет, минус стабильный и уже не очень маленький, новые саженцы, зима 2014-2015
Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход Снега нет, минус стабильный и уже не очень маленький, новые саженцы, зима 2014-2015
Влезла вчера под укрытие - разницы температур практически нет,земля промерзла сантиметров на 10. Старые - ладно, переживут. А вот новым саженцам хана наверное, Подворье этой весной по качеству здорово отличилось. Или рано кидаться заказывать? Вся в сомнениях.
	Автор: 12-3mail, 09.12.2014

slavik0803

10.12.2014 06:26

Розы укрыли? И забудьте до весны. Чего себя доводите? Зима - дело не предсказуемое, год на год не приходится, даже удивляешься, насколько хорошо перезимовывают некоторые розы, а мы думали... Забудьте про них, выкиньте градусники, и общайтесь на розбуке, планируйте. Ничего не замерзнет. В Сибири бывало без снега в декабре, ничего не замерзало. Ну по крайней мере от прививки все-равно расти будет.

anbk

10.12.2014 06:28

В таких экстремальных ситуациях, и тем более когда под укрытием промерзает почва, нам более важно не насколько промерз грунт, а какая температура этого померзшего грунта (хотя, конечно, существует прямая связь. Но все же). ТОчка замерзания врды это ноль градусов, так что температура промерзшего грунта может быть и минус 1, минус 3 и минус 15. Причем на поверхности минус 4, в глубине минус 1...здесь много вариантов. И подвои тоже важны, скажем корневая лаксы менее зимостойка чем канина. Т.е. при морозах в Европе по голой земле лакса выпадает, когда морозы минус 20 (если верить Штробелю). Но по моему у нас в Подмосковье пока не столь критично. Так что вашей информации все же недостаточно для выводов о плохой зимовке. Надежды пока сохраняются, и вполне определенные. Даже для саженцев весенней посадки.

kapital

10.12.2014 08:23

Полностью поддерживаю Вячеслава -slavik0803 - зачем нужно постоянно в укрытиях температуру мерять? А уж какие-то выводы о зимовке вообще безосновательно делать. Еще зима-то и не пришла, вообще не знаем, какая она будет, а вы сами себя взвинчиваете, а в укрытиях микроклимат нарушаете и хуже только розам делаете. Даже если у каких-то роз побеги вымерзнут, от прививки новые побеги пойдут.

yuliacoba

10.12.2014 08:51

Совершенно не поняла, в чём, собственно, состоит вопрос, вынесенный на обсуждение. Вы хоть тему формулируйте.

12-3mail

10.12.2014 08:53

Раиса Кирилловна, саженцы из Подворья были, кажется, перемороженными, росли плохо. Укрыла как обычно, двойной слой лутрасила 60-ки.
slavik0803, так я ничего не измеряю, полезла туда кошачий наполнитель высыпать, а то мыши бегать начали, и не извожу тем более, Вы прочитайте, я ж пишу "Старые - ладно, переживут. А вот новым саженцам хана наверное, Подворье этой весной по качеству здорово отличилось." Плясок с бубнами я вокруг роз никогда не устраивала, наоборот, многое из того, что пишут мне лишним кажется, но вот такие чахлые саксаулы мне первый раз попались в качестве посадочного материла.

shapovalova_ia

10.12.2014 08:56

Подмосковье,Сергиево-Посадский р-н.Розы укрывала не все.Те,которые без укрытия,тоже зеленые!

anbk

10.12.2014 09:39

На самом деле то что "розы зеленые" сейчас не показатель. Разве что говорит, что к минусовым температурам стебли подошли без загара. Минусы как опустились, так и выше ноля температура не поднималась - т.е. стебли в момент замерзания законсервировались и будет эта консервация до оттепели. И только после того как они разморозятся мы увидите (не сразу, а через время) какие розы понесли потери. А заморожкенный стебель будет визуально таким, каким ушел под минус - что минус 5, что минус 35 будет стоять. ТОлька разморозка нам все реально покажет. Конечно, могут быть индивидуальные траблы, когда при резком опускании температур просто лопается стебель и это видно даже у замороженного растения, но это явление отнюдь не частое. Самый простой аналогичный пример -замороженные овощи/фрукты - они крепенькие и целые, и как с ветки, пока не разморозились.

shapovalova_ia

10.12.2014 10:16

Только почему-то розоводы лезут в укрытия проверять, не почернели ли побеги!? Вот в укрытиях у меня стоят розки черные, осенней посадки этого года... Не пойму, то ли замерзли, то ли выпрели...

olivana

10.12.2014 10:31

И я за сохранение душевного равновесия: в прошлом году весной "от нервов" часть почерневших роз выкопала и выбросила, а часть не успела - так они к июлю отросли. САМАЯ "тяжелая" была любимица Нина Вейбулл - черная сверху, сухая напрочь внизу. Некогда было выкопать, подкармливала тех, кто рядом: в августе, при прополке - смотрю, отрастает!! В этом году ни одну не трону до следующей зимовки. А то и на следующий год, говорят, оживают. Но тут уже вопрос к "бубнам": кто-то выхаживает "коматозных", кому-то проще новый саженец посадить.

anbk

10.12.2014 11:22

Ирина (shapovalova_ia) я не знаю почему розоводы постоянно "лезут проверять", в моем окружении не лезут. Но если это так, то я абсолютно уверена что не лезут никогда проверять свои розы зубры розоводства. И так же просто розоводы с наработанным опытом. У них обычно "закрыли - и весной посмотрим"
Почернение побегов может иметь в причинах не только выпревание/вымерзание, но и инфекцию, что ИМХО достаточно часто наблюдается. Причем я не могу сказать это грибная или бактериальная инфекция (типа вездесущей псевдомонас) или сочетанная. Факт остается фактом - почернение побегов в ряде случаев останавливается поливом превикура с фундазолом, что невозможно при выпревании или вымерзании. В последних случаях если и есть инфекция, то вторичная на уже мертвых тканях.

guzenko

10.12.2014 13:02

Тоже не вижу смысла в излишних переживаниях по поводу зимовки, если всё что нужно было сделать для перезимовки наших подопечных, уже сделано. А повлиять на погоду, мы, к сожалению, не в силах. Да и причин для переживаний пока особых нет. Плохо что укрытия почти голые, но в то-же время и морозов серьёзных нет. Совершенно согласен с anbk, что главный показатель - это температура промерзшего грунта, а не сам факт его промерзания. Моя песчаная почва даже под укрытиями редко в какой год не промерзает в той, или иной степени, а иногда промерзает даже сильнее, чем открытый грунт под хорошим слоем снега. Тем не менее, выпады от вымерзания, - это довольно редкий случай. Меня-уж больше беспокоит то, что без снега влага из почвы постепенно вымерзает и уходит. Остается надеяться и ждать снега.

guzenko

10.12.2014 13:29

Кстати, есть старая тема "В ожидании весны. Обсуждения погодных условий, состояния укрытий и т.д." Может-быть стоит их объединить? Или Вашу переименовать соответственно, с добавлением "2014-2015г." Всё-равно эти вопросы интересуют всех и будут возникать постоянно.

12-3mail

10.12.2014 14:00

guzenko, вот "Меня-уж больше беспокоит то, что без снега влага из почвы постепенно вымерзает и уходит"
А и уходить нечему особо, нас к началу ноября от 10 колец осталось полными полтора. Но,опять же, старые переживут, новые не знаю. Я вот чего-то не интересовалась никогда, насколько корневая за сезон отрастает?

12-3mail

10.12.2014 14:02

Тему переименовала чтобы понятно было, что я сомневаюсь в удачной зимовке далеко не всех, а только новичков.

polkA81

10.12.2014 15:47

ANBK подскажите пожалуйста подробней о проливании роз фундазолом и превикуром. У меня было в этом году летом пару кустиков,когда стебли сверху начинали желтеть,а потом чернеть. Я остановила их отсеканием до зеленого. Причем поллета цвели и росли нормально. Соседкам нипочем. Я пролила их актарой(думала хрущи ),а потом еще и максимом. А фундазол и превикур по листу или под корень? И какая концентрация. Заранее очень благодарна.

anbk

10.12.2014 16:48

polkA81, поливать под корень, ибо таким образом еще и корневые инфекции (разные гнили типа фузариозной, трахеомикозной, склерациальной и т.п.) купируются. Я сама использую концентрацию, которая написана в инструкции у препарата для полива (в инструкциях оговорено именно для полива). На память не помню, но там все четко на упаковке прописано. Но традиционно с форума ТС пошла немного другая рекомендация, расчитанная на полив одной-двух роз и там пропорции давались на литр воды. Фундазол (1чайная ложка без горки на литр воды) и Превикур (пол чайной ложки на литр).

koza-07

11.12.2014 08:12

Наконец-то подтвердили экспериментальным путём,что укрытие не греет-это миф. А а Подворьем-некоторые сорта закончились месяц назад,но по наблюдениям этого лета,можно не переживать,многие сорта появляются летом,уже посаженные в горшки и с цветами,разница в цене была только у некоторых меньше ста рублей. Зато точно живые и без пересорта.

koza-07

11.12.2014 08:14

А в Подворье...)

polkA81

11.12.2014 18:34

Сегодня была на даче. У нас оттепель и дождь снег почти весь сошел. Мокро,сыро. Заглянула под укрытие(у меня без пленки) относительно сухо,земелька рыхлая.

comp-rim

11.12.2014 19:17

Не нужно так переживать, у нас в Хабаровске тоже снега не было, а потом неожиданно выпало за 3 дня метра полтора, такого у нас не было лет десять точно. Так что зима она непредсказуема, а главное от нас ничего не зависит.

Milagla

12.12.2014 08:01

Ирина Борисовна, размеры отрастания корневой за первый год - величина индивидуальная. Зависимость прямая от вида подвоя, сроков посадки (при стабильных низких положительных температурах в течение двух-трех недель от даты посадки и высокой влажности) стабильно и мощно растут всасывающие, питающие побеги, проводящие "дают им время" на рост и закрепление, затем (если Вы делали обрезку перед посадкой) они начинают осваивать пространство. С ростом базальных побегов идет рост новых проводящих. Это - схема. Большое влияние на рост подвоя оказывают состав почвы, температура и влажность, качество саженца, состояние при хранении, величина и возраст подвоя, его тип (мультифлора растет быстрее канины, лакса - медленнее обеих, подвои могут быть листопадными и тогда период покоя явно выражен - может не проснуться к посадке или вечнозелеными - без периода покоя) и т.д. Составляющих масса. Одинакового результата быть не может. Но за год корневая будет расположена поверхностно. Это совсем не значит, что вымерзнет - у каждого из типов подвоев есть свои предельные допустимые температурные ограничения, которые далеки от минус 10-15. Причин для волнений не вижу. Даже для новичков.
И не переживайте в отношении вымерзания почвы, она просто немного изменит структуру (уменьшится кристаллизация влаги), но свои функции "склада для хранения" исполнит. У подвоя клеточный сок уже преобразован в крахмал и сахар - те же кристаллы, в нем нет влаги)
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

12-3mail

12.12.2014 11:21

Людмила Николаевна, спасибо, значит заказывать ничего не буду пока, весной посмотрим

MeDyZa

18.12.2014 20:23

6 декабря была на даче - заглянула в укрытия, где были не плотно прикрыты торцы тоннелей - веточки все зеленые, листики маленькие - выросли уже в укрытии, ибо всех закрывала лысыми полностью. Причем даже у развевающегося на ветру края тоннеля после ноябрьских морозов розы выглядят прекрасно. И первогодки, и старички.
В Подворье брала 25 роз прошедшей весной - все прекрасно развиваются, без пересорта, на весну еще 30 заказала - а если качество не устроит - при получении всегда можно отказаться.
Так что не надо себя накручивать, критических морозов до крещения не обещают, расслабтесь и ждите весну :). Хорошего всем предновогоднего настроения.

12-3mail

18.12.2014 22:58

Так при получении они на вид нормальные были. Чудеса потом начались. за 5 деньги вернули, остальные тормозили здорово.
Никто и не накручивает, дырок не хочется до следующего осеннего заказа.
Но может ни так корни наращивали, кто их знает. Посмотрим.
У нас самое большое было -15, для старых некритично.

Pasha

19.12.2014 10:40

Да...совсем становится грустно, друзья. Все серо и уныло без снега. Больше всего, в такое время, хочется быть медведем или барсуком: залечь в спячку и поснуться в конце марта. Солнца нет, темно как в тундре.
Надеюсь, что такие условия только укрепляют нас))))))))

Pasha

19.12.2014 10:41

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Снега нет, минус стабильный и уже не очень маленький, новые саженцы, зима 2014-2015

Комментарии:

Написать комментарий

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход