www.rosebook.ru
ВойтиВойти
Главная \ Скорая помощь \ shapovalova_ia \ Что это такое? И как с этим бороться?

Что это такое? И как с этим бороться?
спустя 2 недели
Прошу помощи.На многих розах этого года посадки желтеют,а потом начинают чернеть и усыхать побеги.Желтеют в основном сверху вниз,но есть кустики,где пожелтение идет по всей длине побега.А там уже новые молодые побеги образовались и даже есть бутоны.Есть роза,на которой желтые все три побега,начинают уже чернеть,листья пока не вянут,но думаю скоро начнут.
Что это такое,как помочь розам?
 
Автор: shapovalova_ia, 08.06.2015

Комментарии:

ksyu ksyu
08.06.2015 19:28
Да, у меня та же беда. ХОМом опрыскиваю, обрезаю до здоровой ветки, срез замазываю ХОМом. Если не обрезать все равно не остановится, даже если начинаю развиваться листики и веточки, потом все равно будут вянуть и чернеть. Что за беда не знаю. Еще откапываю ниже прививки и опудриваю все и прививку и землю вокруг, даю доступ воздуха, что бы земля не прикасалась к прививке и выше. Ну так, интуитивно кажется, что делаю верно. Занесла эту гадость с саженцами новыми что купила в этом году в Подворье весной. Сначала было все хорошо, когда росли на подоконнике. А при высадке в открытый грунт началось это. Пробовала обрезать и опрыскивать разными фунгицидами (Скор и т.д.) - не останавливалась зараза. 2 розы погибли. Теперь все розы стоят голубые от ХОМа, надеюсь что поможет, вернее уже неделю наблюдаю, вроде не плохо пока.
shapovalova_ia shapovalova_ia
09.06.2015 04:31
Попробую и я тогда ХОМ.У меня на всех розах Barni такая зараза началась практически сразу,а теперь уже и на других полным ходом.
ksyu ksyu
09.06.2015 11:36
Почему ни кто не отзывается, неужели это ни кому не известная болезнь?
shapovalova_ia shapovalova_ia
09.06.2015 12:46
Пробовала искать в поисковиках.Вводила запрос "пожелтение побегов",выдает только пожелтение листьев.Поэтому написала сюда,думала может быть кто-то сталкивался.Я опрыскивала все розы фитоспорином,на многих пожелтение прекратило прогрессировать,но есть такие,где продолжается.Попробую ХОМ теперь еще.
Ally Ally
09.06.2015 13:24
А что если это не грибок а какой нибудь вредитель - изнутри жрет? Срезы то в этих местах как выглядят?
shapovalova_ia shapovalova_ia
09.06.2015 14:54
Срезы тоже желтоватого цвета
ljutik ljutik
09.06.2015 15:47
Что-то похожее было у меня.Я тоже писала об этом в раздел "Скорая помощь". Весной несколько полученных из интернет-магазина саженцев были чем-то больны. Они желтели с верхнего конца и молодые побеги ,появившиеся на них, сначала замирали, потом желтели и усыхали.Например ,на Лавендер айс из четырёх крепких ветвей через 3 недели осталось живыми только 2 и они потихоньку погибали. Решила, что это может быть грибковое заболевание. Обрезала до полностью здоровой ткани, где не было и намёка на пожелтение. Обильно обработала препаратом Хорус в дозировке раза в 1,5 -2 больше, после высыхания препарата замазала садовым варом( он у меня какой-то зелёный с сосновым запахом). Пожелтение остановилось. Через 2 недели обработала ещё раз противогрибковым препаратом (не помню его название, его мне привезли из Польши). В мае дважды планово обработала все розы фитоспорином.Сейчас на более сильной ветке уже зацвёл цветок( остальные бутоны я оборвала), а на слабой, которая почти полностью усохла и осталось не более 5 см от прививки , около 2-х недель назад начали отрастать новые хорошие новые побеги .Остальные розы тоже все живые и начали восстанавливаться, хотя заметно меньше саженцев, которые были здоровы.На некоторых саженцах стволики усохли с одной стороны, а со стороны, где развивался побег живы, и побег хорошо развивается.Это на тех 2-х кустиках , резать которые уже дальше было некуда .Буду надеяться,что с этой заразой справилась.А что это может быть так до сих пор и не нашла.
shapovalova_ia shapovalova_ia
09.06.2015 17:28
Татьяна,прям как Вы все описали,так и есть.
Ксения,похоже все-таки на грибок,который передается.У большого количества роз не может быть повреждена прививка.Листья не желтеют.Если побег желтеет сверху,то когда пожелтение доходит до листье,они вянут.Есть побеги пожелтевшие с одной стороны, а с другой развиваются пока мощные новые побеги и даже есть бутоны. Началось именно с роз Barni.На них,кстати,уже гадость эта остановилась,скоро будут цвести.Перекинулось теперь на соседей.
ksyu ksyu
09.06.2015 19:50
Да, согласна с Ириной все так и есть точно описано, а у меня началось с саженцев Гийо. Сначала один , за ним второй и так далее. Если грибковое заболевание, то можно попробовать опрыскать антибиотиками, купить в аптеке ампулы для уколов пенициллин, например, и им опрыскать и саженцы и землю вокруг прорыхлить и еще раз опрыскать. Убьет все грибки даже полезные, но потом спустя недельку опрыскать фитоспорином для улучшения микрофлоры. Это в промежутках между медьсодержащими. Т.к. фунгициды системные моим не помогли совсем.
Девочки, обработать весь инвентарь надо обязательно. Вот тебе и по-европейски теплая зима и весна! Земля без морозов не продизинфицировалась толком.
shapovalova_ia shapovalova_ia
09.06.2015 20:30
Оксана,а как разводить антибиотик?
ksyu ksyu
10.06.2015 04:50
Про антибиотики прочла, когда столкнулась с болезнями плодовых деревьев. Там предлагалось сделать укол прямо в ствол в прикорневую шейку дерева. Обычной дозой для уколов.И опрыскать. А для опрыскивания пропорции не были указаны. Поэтому я развела 5 ампул на 5 литров и опрыскала дерево и землю. Думаю можно смело увеличить содержание антибиотиков в растворе для опрыскивания, я попробую 10 ампул на 5 литров.
Хотя может есть люди, у которых есть опыт в этом деле и нам подскажут - правильно ли я планирную поступить?
wiselki wiselki
10.06.2015 06:12
Есть препарат Фитолавин -антибиотик для растений. Я его не применяла, хотя приобрела. Рекомендуется, как после любого антибиотика, насытить почву полезной микрофлорой через несколько дней. Одна из ссылок http://www.floralworld.ru/fungicid/fitolavin.html
shapovalova_ia shapovalova_ia
10.06.2015 06:50
Спасибо!
ljutik ljutik
10.06.2015 11:36
Про аптечные антибиотики с Вами категорически не согласна, т.к они никогда на действуют на грибок,как в прочем и на вирус, а наоборот, убивая микроорганизмы, в том числе и полезные, тем самым освобождают место для развития грибков. Это касается людей.Но я абсолютно уверена,что и в земле всё работает так-же. Поэтому, просто вылив на землю антибиотик, мы вряд ли сможем вылечить растение. Это произойдёт только в том случае, когда инфекция бактериальная, а антибиотик подходящего спектра и достаточно хорошо проникает в ткани. Но у роз всё же основные болезни грибковые. И если растение заболело, сначала его надо вылечить серьёзными(=системными) препаратами, а потом отправить в санаторий с названиями Фитоспорин, Байкал и тому подобное,для восстановления полноценной флоры и здоровья в целом. Просто профилактические обработки вряд ли помогут ( это произойдёт только в том случае, если роза сама способна справиться, а мы ей только чуть поможем).Короче, всё как у людей))). Фитолавин ,судя по аннотации,хороший препарат.Он останавливает рост бактерий ,убивает их и достаточно широкий спектр грибков. Но в разделе НАЗНАЧЕНИЕ он определяется как профилактический. Поэтому , если роза уже больна, лучше обработать лечебным препаратом, в дозировке немного выше рекомендуемой( совет про превышение дозировки я встречала несколько раз, но где уже не помню).Это лишь моё мнение, возможно не компетентное.
gvdgvd111 gvdgvd111
10.06.2015 14:37
ksyu. Антибиотики не действуют на вирусы и грибки.Об этом только ленивый не знает. Дословно выписка из инструкции: "Пенициллин неэффективен в отношении вирусов, грибков и простейших". А наши растюшки болеют вирусной или грибковой инфекцией. Поэтому использовать сильные фунгициды разного спектра и вырезка. А уж рекомендации по поводу инъекции в ствол вызывают по меньшей мере улыбку. Попробуйте. ))))
ljutik ljutik
10.06.2015 14:47
Ещё мне кажется, что больные саженцы не завозят специально. У нас ведь нет официальных (можно сказать фирменных) магазинов Кордес, Барни и др.,которые будут заботиться о своей репутации и поставке здоровых саженцев, обеспечивая им правильную транспортировку и хранение. А когда продажей занимаются посредники, главное для них доставить саженец живым. И судя по тому, что больные саженцы ,лично у меня ,были от 3-х разных производителей, но болели одинаково, думаю заражение произошло во время транспортировки и хранения. Хотя два саженца из семи в этой посылке были абсолютно здоровы.Наверное особенности сорта тоже имеют значение.
Natalena Natalena
10.06.2015 16:47
А почему все решили, что пожелтение и усыхание части побегов на свежепосаженных саженцах - это болезнь, да еще занесенная из зарубежных питомников? Наблюдала несколько раз такое явление в начале лета на свежепосаженных саженцах и на поздно (в коце апреля- начале мая) пересаженных здоровых кустах роз. Всегда относила это явление к недостаточному развитию (или повреждению)корневой системы, которая не может обеспечить водой и питательными веществами всю надземную часть при повышении температуры и снижении влажности воздуха в конце мая-начале июня. Если изначально сильно обрезать побеги перед посадкой, таких усыхающих побегов не возникает. Кстати, подобные желтеющие побеги наблюдала во второй половине лета на кусте, который подрыл крот.
ljutik ljutik
10.06.2015 22:37
Natalena ,возможно, вы правы. Но у страха глаза велики.В тот момент как-то не подумалось про усыхание из-за недостаточности корневой системы. Тем более, что розы не были брошены на произвол судьбы и молодые побеги начали расти хорошо, т.е им всего хватало. А потом вдруг начали усыхать. Кроме того , растение если высыхает, то это происходит более или менее равномерно. У моих же саженцев одни ветви уже усохли совсем, а другие только начинали.И простая обрезка этот процесс не останавливала.Лишь только после обработки, и то не сразу , розы начали восстанавливаться. Мой преподаватель когда-то говорил(сокращу):" Вот если человек говорит,что спинным мозгом чувствует, что надо сделать так-то и так-то, значит опыт есть, а знаний нет." Это данный случай.Информацию не нашла, но спинным мозгом чувствую, что грибок.Хотя ,вообще-то ,и опыт так себе.
ksyu ksyu
11.06.2015 04:44
Девченки, я не специалист, в вопросе лечения пенициллином тем более!, и конечно не настаиваю на этом методе, особенно если опытные розоводы говорят - бред! Но мы ведь с вами ищем ответы на вопросы, обмениваемся мнением, опытом и пытаемся найти выход из ситуации, проблема есть, а решения пока нет.
Но когда мы с вами предположили, что это может быть грибковое заболевание, но не понятно какое, то почему то вспомнилась именно эта моя история про лечение плодовых деревьев от грибков именно антибиотиками. Конечно я иголку не пыталась воткнуть в кору дерева (это и дураку понятно, что просто невозможно сделать, там другая технология, там делается высверливание под углом и т.д. метод называется "стволовые иньекции" так лечат деревья, а розы конечно это другое), но я несколько лет назад развела пенициллин и опрыскала крону яблони, которая была очень сильно поражена паршой,опрыскала в 3 приема чз 7 дней. Результат по яблоне был.
А сейчас, когда у меня на глазах умирают растения и ни кто не может определить от чего и как лечить, то тут готова испробовать все, и даже самые бредовые методы, а вдруг?
Может это истерия, может это не показатель опытности, но каждый год заново покупать и сжать 50-70% сада, что бы год ждать как они приживутся и перезимуют, что бы потом все выкинуть и опять заново купить и посадить? Лучше я назовусь "непрофессионалом" и испробую все что посоветуют люди. Что посоветуете, люди?
shapovalova_ia shapovalova_ia
11.06.2015 06:26
Повреждения на побеге нет,вернее не было.Он сначала пожелтел,а потом полосой пошел темнеть.Розы у меня были высажены в горшки в конце февраля и стояли в неотапливаемом помещении.Температура +5-10 гр.,не больше.Одна из роз, вместе с пожелтением побегов сверху вниз выдала листья один-в-один,как в определителе "инфекционное увядание".Срезала желтые побеги,обработала чем было под рукой,фитоспорин,циркон,гумат.Роза стала меняться,листья потемнели,новые стали расти такие,как положено,при высадке в грунт,ком в горшке был плотно оплетен корнями.Т.е. корневая работает.Роза на фото была высажена сразу в грунт в середине апреля
ksyu ksyu
11.06.2015 06:59
Товарищи, наберите в поисковике "Использование антибиотиков в растениеводстве.... использования бактерий-антагонистов против возбудителей заболеваний растений.... подавление развития патогенной микрофлоры...." это как раз та информация, что мне попалось несколько лет назад. Ну просто для информации и для обсуждения, прочтите, что вы скажете об этом? Можно ли верить в это? Там курсовая работа по поводу использования антибиотиков в растениеводстве и еще интересная статья по поводу лечения деревьев методом опрыскивания пенициллином.
Про пожелтевшие побеги скажу следующее, побеги сильные толщиной с палец, желтеют полоской резко вниз (как бы широким клином), потом середина полоски темнеет, края остаются ярко (канареечно-лимонного цвета) желтыми. На срезе в пораженном месте видно, что середина побега имеет не белый, а мокрый цвет серо-зеленый. А когда срезаешь до здоровой ткани, то на срезе серединка побега белая и не мокрого цвета. Поскольку столько разных роз подхватывают это , то наверное что-то с землей? Бактерии?
ksyu ksyu
11.06.2015 07:54
Сейчас пошла осмотрела еще раз розы, вроде тихо, но на одной нашла все таки ветку которая раньше не была внешне нормальной, и это то же ветка не нового периода отрастания, а старая толстая. От нее сейчас отходят два молодых побега, внешне они не плохие, цвет листьев, крепость побега пока нормальные.
Ксения что мне делать, отрезать и обработать ХОМом или не обрезать и продолжать наблюдения и обработки? Чем можно обработать землю? а главное от чего?
И еще этот куст я привезла месяц назад и опять из Подворья, после майских праздников, он был внешне здоров и даже с маленькими бутонами, посажен в горшок 4л, купила его взамен того, что умер. У меня есть предположение, вот смотрите, продавцы получают их еще в марте-феврале, продают с ОКС или заворачивают корни в грунт +пакет+бирка. Потом остатки рассаживают в горшки и выносят на площадку для свободной продажи. Я купила именно такой, так может у них там был зараженный грунт? А когда растения попали к нам, мы их пересадили, стресс и временное ослабление, в этом году холода и обилие холодных дождей, сделали свое дело, дали развиться ..... ( пытаюсь выстроить логическую цепочку)..... только чему? развилась какая болезнь?.....Заражена земля чем?Бордосской залить грунт? как широко и глубоко?
ksyu ksyu
11.06.2015 07:57
Ой, не правильно написала в начале текста "ветка была внешне нормальная при покупке, а сейчас на ней таким же клином это заболевание и две новые веточки этого года сейчас пока нормальные".
Geller Geller
11.06.2015 08:45
Ого! Как тема развернулась! Девочки, вот тут нашла подобную проблему от 2011 года. Вопрос-ответ. Тут специалисты считают, что это солнечный ожог побега. Похоже или нет? http://www.greeninfo.ru/decor_trees/rosa_floribunda.html/Forum/-/tID/6939
Geller Geller
11.06.2015 09:35
Да. По фото очень похоже. Но, просмотрев обсуждение этой темы тут более подробно, мне кажется, что это ни разу не солнечный ожег, а что-то гораздо проблемное.
Про старый побег, который отдает все молодым листьям - похоже имеется ввиду, что молодые листья из побега забирают все, что можно, а погибают потом тогда, когда уже и забирать из побега нечего. Наверное так это надо понимать. И вот тут, как в песне: "Короче, все умерли".)))
ksyu ksyu
11.06.2015 10:11
Аня, ты права, именно так одна ветка, потом вторая, потом ....раз и все умирает!
Ксения, обязательно поеду и буду искать эти средства, вчера купила фитоспорин в порошке это ведь то же полезные бактерии, которые борются с патогенной микрофлорой, может пока развести да полить землю ими? или просто перемешать в с землей?
А землю не покупала. Пересаживала купленные розы из горшков с их землей, не разваливала ком, что бы не повредить корни.
shapovalova_ia shapovalova_ia
12.06.2015 11:14
Тоже надеюсь,что розы не погибнут.На многих остановился прогресс пожелтения.А на каких-то только начинается.Сегодня опять обнаружила в другом углу сада розу с такими симптомами... Переживаю о розах,на которых побег с одной стороны желтый,а с другой,идет мощный побег,да еще и с бутонами.Вырезать рука не поднимается...Хотелось бы конечно знать, с чем имеем дело. Бояться или нет, а то у страха глаза велики.
amili201119 amili201119
12.06.2015 20:47
У меня похожее было на Розариуме и Вестерленде купленных вэтом году, и по совету кого-то из опытных розоводов(не могу точно сказать чей был совет) обрезала всё это безобразие, приподнила куст вилами , пролила Гуматом и накрыла пластиковой канистрой, как я понимаю корневая система еще не достаточно сильна чтобы обеспечить питанием " верха"
amili201119 amili201119
12.06.2015 20:50
Да, забыла написать, сейчас с кустиками всё впорядке.
ksyu ksyu
14.06.2015 04:22
Найденную пораженную ветку обрезала, срез обработала ХОМом, все розы и землю и растения вокруг опрыскала Фитоспорином. Наблюдения продолжаю. Надежда победить,как и у всех, есть, тем более что уже начали цвести Остинки, глаза радуются, душа отдыхает после стольких забот и тревог....
Девченки, давайте не отпускать тему до тех пор, пока болячка на розах угаснет совсем. Потом сделаем выводы, может даже список описания болезней ее вставим?
Действительно странно, почему не откликаются люди, особенно профи, неужели настолько заняты заботами в саду? или все таки это что-то новое, с чем еще не сталкивались или сталкивались, но с меньшей степенью потерь.
ksyu ksyu
14.06.2015 07:01
Ирина (amili201119), заведи дневник для переписки, я твоя соседка (г.Балашиха) будем переписываться и обмениваться информацией по состоянию роз и условиям в нашем месте проживания.
kuzgala kuzgala
15.06.2015 20:33
Может это-Трахеомикозное увядание? Немного обсуждалось здесь http://www.rosebook.ru/need-help/Cjna/traheomikoznoe-uvjadanie-gibnut-vse-rozy-odnogo-sadovogo-centra/
ksyu ksyu
16.06.2015 05:28
Галина Петровна, спасибо Вам. Вот что я скажу, ознакомившись с информацией о "Трахеомикозном увядании" - скорее всего это именно эта болячка. Когда выкапывала на сжигание умершие розы, то отметила, что белых тоненьких всасывающих или новых корешков не было ни одного. И при осмотре пораженных участков роз еще в первый раз подумала, что "болезнь идет как будто изнутри, а не снаружи, но чем и как полечить внутренности?". Очень похоже.
Ну что это заболевание, вызывающее поражение (закупоривание)внутренних канальцев веток, загнивание и усыхание корней и побегов.Причина - патогенная микрофлора земли (бактерии и грибок). Лечение - глиокладин, фитоспорин..... Ну во всяком случае теперь понятно направление движения, ну что поборемся? или сразу на костер?
Я пожалуй поборюсь еще. Надежда ее не покидала.......
shapovalova_ia shapovalova_ia
16.06.2015 05:52
Оксана,конечно поборемся!После нескольких обработок фитоспорином (поливаю из лейки сверху по розам) гораздо лучше они стали себя чувствовать.Надеюсь справимся.
ksyu ksyu
16.06.2015 08:07
Девочки, как думаете, мы можем добавить эту болезнь в список описания болезней или еще понаблюдаем и дождемся результатов лечения?
Я полила обильно сверху и кусты и землю Фитоспорином, пока ищу где купить Глиокладин. Сейчас по московскому региону идут дожди, после дождей еще раз обработаю (опрыскаю весь сад фитоспорином + от вредителей инсектицидом каким-нибудь).Как только куплю Глиокладин, так зарою его в землю под кусты. Кстати, как глубоко его надо запихнуть в землю? Или может можно размочить таблетку в воде и полить землю в лунку, например? Как лучше поступить, что бы убыстрить эффект разрастания спор Глиокладина?
Olka Olka
17.06.2015 07:42
Ирина, зайдите ко мне в дневник, я там давала ссылку на сайт о болезнях. Почитайте, может выберете что-то, похожее на ваш случай.
Я не большой специалист (вообще не специалист) но это однозначно не трахеомикоз. Вы согласитесь, когда почитаете.
А также все советы, касающиеся применения в данном случае всяких фитоспоринов и глиокладинов считаю не просто ошибочными т бесполезными, но вредными, поскольку фактор времени имеет большое значение, а вы его упустите, воспользовавшись ими.
Я бы посоветовала как можно скорее обрезать больной побег на кольцо, обработать всё растение системным фунгицидом. Возможно даже фундазолом под корень (он преимущественно поглощается корнями а не листьями). Повторюсь, поскольку уже, наверное, сто раз высказывалась по поводу аналогичных повреждений, но продолжаю пока так и считать, что это ботритис. По крайней мере, эта болячка более всего подходит под описание и более всего распространена. ИМХО.
ksyu ksyu
20.06.2015 05:49
Продолжаю наблюдение:
19 июня положила под кусты таблетки Глиокладина. Сверху розы и растения вокруг опрыскала фитоспорином. Еще вокруг кустов в землю заделала фосфор+калиймагнезия.
Вроде все сделала правильно. На листьях еще есть налет голубой от ХОМа.
Ежедневно осматриваю кусты.
Ирина, как у Вас состояние роз?
shapovalova_ia shapovalova_ia
21.06.2015 12:39
Оксана,у меня вроде бы,процесс остановился.На тех кустах,где вырезала желтые побеги,остальные зеленые,пока не желтеют.У розы,которая на фото,специально вырезать не стала,оставила посмотреть,чем дело кончится.Пока так и стоит,одна сторона побега зеленая,оттуда идет новый побег,другая почернела.
ksyu ksyu
22.06.2015 09:58
Ирина, а я у себя заметила раньше, что это почернение какое-то странное, как будто обуглилось это место, а у тебя так же?
loginn loginn
29.09.2015 09:26
На ум сразу пришло:трахеомикозное заболевание.
shapovalova_ia shapovalova_ia
29.09.2015 16:33
Слава Богу,зараза отступила.Все розы целы и здоровы,наросли и хорошо цвели.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.
© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.