Флористические розы, все - за и против.

Главная \ Дневники \ cvetnihki \ Флористические розы, все - за и против.

Многие относятся к этим розам скептически, больше в погоне за обильноцветущими флорибундами, англичанками и т.д.
А мне элегантность срезочных чайногибридок и спреев больше по душе. И цветут некоторые из них не хуже остинок и прочих модных новинок.
Нравятся за свою элегантность, умение долго держать бутон, устойчивость к дождю и другие качества.
Вот к примеру несколько фотографий флористических роз, чайногибридные New Fashion и Cherry Brandy. А на последней фотографии неповторимая спрей-роза Alegria, которая выдаёт до 80 бутонов на одной веточке, и держит их до 2-х недель

Автор: cvetnihki, 04.09.2011

Mara

04.09.2011 17:22

Да собственно никто не против "флористических" роз..Извините, конечно, но я первый раз слышу название "флористические" розы, это какие? В условиях моего сада флорибунды "Тантау", "Кордеса", розы "Остина", канадской селекции растут и зимуют надёжнее, чайно-гибридные менее надёжны... А "флористические" розы все равно наверное какого-то определённого оригинатора?

cvetnihki

04.09.2011 17:48

Да нет, флористические розы, мы чаще называем срезочными. Среди них есть сорта и Кордеса, и Меяна и других оригинаторов. Многие из срезочных роз прекрасно зимуют в открытом грунте, та же Belle Perle Дельбара, или к примеру Big Purple, Black Magic Тантау, или же Boyfriend Тантау. Почему-то многие из них редко встречаются в наших садах, а зря.

Jezhastyj

04.09.2011 23:03

В классификации роз нет такого понятия "флористические". Упоминание характеристики Florist rose говорит о том, что данный сорт пригоден для использования флористами при создании цветочных композиций. Как правило это чисто срезочные сорта, но могут быть и садовые, которые подходят для срезки. Срезочные изначально выводились для промышленного производства этой самой срезки в открытом грунте или в теплицах. Они не предназначены для выращивания в саду и не продаются в виде саженцев. Селекция этих сортов ведется отдельно от садовых. Несколько лет назад я попытался на эту тему поразмышлять http://forum.tvoysad.ru/rozy-f3/srezochnye-rozy-t957.html За прошедшее время из своего опыта могу сказать, что тепличная срезка (описанная в заглавном посте темы по ссылке), привитая на подвой Р.канина и Р.коримбифера, жила нормально первые 2 года, на третий резко ослабела, а на 4 погибла - не вышла из зимы, причем изначально прививка была жива, но потом потемнела. ИМХО, по результатам "вскрытия", изначально погибла корневая, просто не справилась: слишком интенсивный оказался привой! Он просто "высосал" подвой за первые 2 года. Срезочные сорта следовало бы прививать на более интенсивный подвой, например Р. мультифлора, на которую прививают плетистые сорта, или Р.канина инермис, используемый для выращивания срезки в открытом грунте. К тому же, за три года упомянутые срезочные сорта, при условии заглубления прививки, не образовали собственных корней, что могло бы их спасти в случае гибели подвоя. Все ИМХО.

cvetnihki

05.09.2011 08:30

Я и не утверждала, что такое понятие есть в классификации. В срезке чаще всего используют чайногибридные, спреи и бордюрные розы.
У меня некоторым срезочным сортам уже по 5-6 лет, чувствуют себя вполне нормально. Примерами могут служить Ocean Song, Verano, Cherry Brendy, Alegria, Big Parpl, Duett и другие. Есть конечно более зимостойкие сорта, но в принципе за это время потеряла только 3 сорта. Т.к. зимы у нас довольно суровые, последние годы температура бывает и до -33 -35 опускатся, укрытие делаю из лутрасила и хвои(благо её в лесу хватает). Что касаемо теплиц, то там с ними работают именно на убой, за два сезона вытягивают из розы всё что можно, затем кусты выбрасывают и меняют.
Спорить не буду, есть среди срезочных сортов и такие, которые категорически отказываются жить в ОГ, но сорта выведенные Кордесом, Меяном, Тантау прекрасно чувствуют себя в открытом грунте и при нормальной агротехнике дают до 30-35 бутонов одновременно, при этом держат их не менее 2-х недель, и цветут весь сезон без перерыва.

Jezhastyj

05.09.2011 16:43

Так дело в том, что срезочные сорта не продают официально в виде саженцев. Ни один бридер такого сорта не может дать характеристику поведения тепличных сортов в открытом грунте. Только официальным питомникам, производящим срезку,причем селекция ориентируется на регионы возделывания - одни сорта для Африки, другие для Латинской Америки, третьи для Европы. Поэтому они и не распространены в садах. Размножением таких сортов для частников занимаются частные питомники и индивидуальные умельцы. То, что многие срезочные сорта прекрасно растут в открытом грунте - это факт, но есть определённые нюансы по сравнению с садовыми розами.

cvetnihki

05.09.2011 19:49

Нюансы есть, не спорю. Но тем не менее не так уж сложно их выращивать как кажется. Да и некоторые из них того стоят! Особенно это касается спреев.

Jezhastyj

05.09.2011 20:20

Совершенно согласен! Сам сейчас экспериментирую со срезкой, исходя из неудачного опыта. Более того, ИМХО срезка часто намного красивее, чем садовые. Но один из нюансов - в саду она может выглядеть не так, как в цветочном магазине. Другой нюанс - необходим соответствующий сильный подвой. Однозначно не канина и коримбифера.
К сожалению, в плане приобретения саженцев надежда пока только на частников. Но есть и положительные моменты: у Кордеса появилась серия Freelander - срезочные сорта, привитые на садовый подвой. Вот только неясно, какой именно.

cvetnihki

05.09.2011 21:12

Я тоже покупаю саженцы в частном питомнике, пока вроде растут нормально. На мой взгляд в саду эти розы выглядят гораздо симпатичнее чем выращеные на срезку. Попытаюсь объяснить.. Я отставляю все бутоны, цветок немного мельче, но в тоже время берёт количеством, на срезку же оставляют только один бутон на цветоносе, что даёт более качественный крупный цветок. Для выращивания в саду на этот нюанс смело можно закрывать глаза. Опять таки с помощью правильной обрезки можно регулировать количество цветоносов и заставить розы цветсти в течении всего сезона. Если хотим получить постоянно цветущий куст, то весеннюю обрезку делаем на одном уровне, через две недели делаем еще одну обрезку, теперь уже только тех веток, которые должны составить нижний уровень. Таким образом, из почек первой обрезки бутоны появятся и зацветут раньше, второй - немного позже. Получаем растянутое цветение. Как только цветок утратит привлекательность, обрезаем его над первым пятилистником, т.е. удаляем часть ветки с отцветшей розой и примерно тремя листами, которые имеют три сегмента. Из почки над первым пятисегментовым листом роза будет короткая, но зацветет несколько раньше, чем при более низкой обрезке.
Кроме того, эти розы более устойчивы к жаре в отличие от садовых роз.

Jezhastyj

06.09.2011 17:31

Светлана, если будете покупать еще розы в этом питомнике, спросите, на что они прививают. Кусты великолепные, на канине такие вряд ли будут.

cvetnihki

06.09.2011 17:52

Да я уже шестой год покупаю розы в одном питомнике. Они для теплиц саженцы не продают, поэтому прививают срезочную розу на тот же подвой что и садовую. Через месяц буду брать саженцы, постараюсь узнать что за подвой.

Zocer

13.09.2011 14:11

У нас тепличные розы на canina прививают, правду семена собирают с 3-4 метровых растений, наверно у canina тоже есть разные вариации. Правда зимой, когда надо к 14 февраля и 8 марта срезку получить, надо имитировать зиму небольшую в теплице, а то это canina ничего не даст толком. А вообще подозреваю, что многие хозяйства(но не у нас) работают с корнесобственными, так как у нее нет периода покоя, тепло-растет, холодно- не растет, да и для контейнерного выращивания с капельным поливым намного лучше подходит. Тажа Cherry Brandy очень хорошо корневую развивает, а укореняемость так вообще где-то 99%.

Основная доля чайников для срезки создается, а потом не малая часть попадает на рынок сажанцев. Я например не знаю, тех кто выкидывает 4-5 летнею тепличную розу, все продается тем или иным способом. Почему вот Black Magic легко достать...Так это одна из самых распространенных тепличных роз. Те же Black Baccaro или Memoure...
Что касается сортов, то да. Не мало, может больше половины неплохо живет на улице. Некоторые намного лучше своих садовых соплеменников. Это из собственного опыта. У меня половина сортов флористические,попали ко мне черенками голландскими, эквадорскими. Устойчивость к ЧП и МР два плюса точно можно дать. Цветки стойкие. У большинства отсутствует запах, сильно ароматных вообще мало. У меня это Tropicana(еще Tucan, я с трудом их отличаю), Esperansa, и Dolche Vita(оранжевая). Еще есть пара краснушек пахущих, но точно названия не скажу, определены предварительно. Трудно это сделать. Информации мало.

cvetnihki

13.09.2011 14:29

Думаю насчёт продажи 4-5 летних кустов вы сильно ошибаетесь. надо быть полным профаном. чтобы не отличить 4-5 летний саженец от стандартного 2-х летнего.
Корнесобственные розы конечно многие выращивают, но они никогда не цветут настолько обильно как привитые, их нужно очень хорошо кормить!
Black Magic легко достать именно потому, что нет проблем с черенками для прививки. их в любом тепличном хозяйстве купить можно, тоже самое и с остальной срезкой.

Zocer

13.09.2011 16:18

Не знаю, не знаю. Большой куст делиться лопатой на два, можно и аккуратнее конечно. Я тогда наверно профан, но не смогу такую розу от двух-трехлетки отличить с первого взгляда, особенно это Black Magig касается. Учитывае еще что ее еще чикают около прививки для последней срезки. И побеги будут тонкие. Разве иногда на якобы 2-3 летних саженцах можно заметить пенек 1.5-2см прямо рядом с прививкой. Раньше не мог понять, почему казалось бы такой мощный побег был обрезан.

В общем я останусь при своем мнении. Безусловно не вся Black Magic такая, но некоторая часть именно бывшие тепличники. В этом я уверен, так как в нашем городе ее тысячами на теплицу выращивают и саженцы не выкидывают. Куда они деваются тогда? А вообще как саженцы они не плохие, если самому в теплицу сходить. Можно еще и жировиков повыбирать, в саду самое-то, а для срезки не подходят, побеги слишком толстые дают.

Что касается корнесобственных. Это от сорта зависит, если брать плетистые так вообще. Ну не сравнить просто. На своих корнях два-три раза крупнее куст, чем такого-же возраста привитый. Да и привитый со временем на свои переходит. Если брать ЧГ, то тут так. Некоторые сорта медленно развивают корневую, у меня таких не много. Это Charle de Gaulle, Pascali, Ilios, Sphinx. В теплице-то хорошо растут, но в грунт надо васаживать 1.5-летний тепличный сажанец. Корни будут см 30 в длину. Тот же Cherry Brandy или Black Magic(в общем сортов не мало) будут с такими корнями через 6-8 месяцев. Ну а если в грунт черенковать, то первая группа скорее не доживет до нормального сажанца(или понадобиться 4-5лет), вторая где-то через 2-3 года прератиться в куст нормальный...Только это столько возни за эти годы будет, у меня были очень болявые в первые годы, поэтому отказался от черенкования в грунт.

cvetnihki

20.09.2011 21:56

Я от черенкования в грунт отказалась давно, и правда слишком много возни пока до нормального состояния дорастут. Ну а что касаеми тепличных роз, может вы и правы. я никогда не покупаю розы у случайных людей на ранках и т.д. Свои саженцы беру все в одном и том же питомнике, причём специально еду на поле чтобы увидеть их в цвету и выбрать то, что понравилось в цветении, а не на картинке в каталогах. Таким образом собрала довольно большую коллекцию срезочной розы, которая прекрасно чувствует себя в саду. До продажи на поле саженцы растут 2 года, поэтому ко времени реализации чётко видно что и как будет себя чувствовать в саду. Ну и время посадки конечно большую роль играет, тут очень важно угадать правильно сроки. Я предпочитаю исключительно осеннюю высадку, весной розы не беру принципиально, какие бы не были заманчивые предложения. Ну не люблю я танцев с бубнами!!! Роза осенней высадки как правило уже с мая цветёт пышными полноценными кустами и не требует особого ухода, крое профилактических обрботок и 1-2 подкормок.

Zocer

21.09.2011 10:21

Светлана, везет Вам. Можно посмотреть как сорт ведет себя на улице. Ко мне большинство флористических роз попало черенками, которые цветочницы-букетчицы выкидывают, или иногда бывает что в коробке с поломанными головами попадаются. В половина у меня Tantau-ские сорта. В целом такие же по устойчивости, как и садовые ЧГ, но три + я бы не одному сорту не дал, один тоже. Середняки короче. Не мало сортов, которые флористические, т.е. тепличные, но давно уже в садах растут. Вообще конечно у меня время на проверки эти уходит. И на определение сорта. С красными трудно. Шт 5 безымяных. И белых есть несколько шт. С цветными(bicolor)как-то проче.

Чуть дополню свой пост. Насчет пенька.
В общем один пенек должен быть. Это от шиповника, но если пенек выше места прививки, то велика вероятность, что это тепличная роза. Впрочем это не так уж и критично. Главное, чтобы подвой не оказался теплолюбивым.

cvetnihki

21.09.2011 12:05

По поводу определения, знаю как сложно.. Хоть и беру свои розы в питомнике, но там до неузнаваемости искаверканы названия, а некоторые просто переведены по несколку раз на своё усмотрение. Жаль тут нету лички, а вот можно ли давать коммерческие ссылки не знаю, поэтому пишите мне на почту, дам вам парочку голландских сайтов, где можно определить правильное название срезочной розы и автора. Ну и своими наработками поделюсь.. Я не так давно искала красную розу с загадочным названием Жельторс, нашла и даже не одну а в двух оттенках и разных авторов. Пишите постараюсь помочь с определением, но правда с красными это очень сложно, ну а белых не так уж и много, хоть приблизительно, хоть какое-нибудь русское название если есть, то определим...

GALAS

29.09.2011 19:48

Сегодня на выставке купилп 2 розы, Limbo и Cool Water. Дома определила, что это флористические розы. Просто продавались с красивыми цветами и с очень хорошей корневой системой на подвое.
Прочитала все комментарии и в раздумье, сажать их в ОГ или лучше кому-нибудь подарить. У нас зимой холодно, до -35. выживут ли?

cvetnihki

30.09.2011 11:42

Выживут! При высадке хорошо их окучте, до самой верхушки, когда наступят морозы закидайте сосновыми или еловыми ветками, если сверху прикроет снегом, то жить будут великолепно, а если снега не будет, тогда конечно хорошо бы лутрасилом прикрыть в 2-3 слоя. у нас часто температура до -33 -35 опускается, у меня все срезочные живут и здравствуют.

Adelana

29.12.2011 11:58

Светлана Александровна, здравствуйте. Влажу в Вашу темку со своими пятью копейками :))) Сходила по ссылке Ежастого в Твой сад...он говорит...Если вам случайно попали срезочные сорта, я бы поступил так: раз это срезочный сорт, значит реагирует на срезание побегов, начинает их усиленно отращивать. Отсюда вывод: надо попробовать их обрезАть в течение всего сезона, чаще, чем садовые розы. Часть побегов обрезАть слабо, другие вырезАть до места прививки, как это делают производители срезки. Так можно поступить со слабыми "слепыми" (без цветков) побегами, их не жалко...Так вот у меня вопрос к Вам. А Вы обрезаете-срезаете в течение вегетации свои розульки? У меня тоже растут срезочные розы из местного питомника. Пока я довольна, но все-таки прочитанные посты озадачили меня...потому что летом я делаю обрезку только отцветших бутонов, а так чтобы вырезать целый побег...мне жалко, рука не поднимается. Поделитесь опытом, плиз )))

cvetnihki

19.01.2012 22:12

Я вас разочарую, я вырезаю часть побегов, но не все, а частично, ярусами, єто растягивает цветение. Я уже об этом где-то писала.

Adelana

25.01.2012 10:26

Спасибо, буду экспериментировать. Если вспомните где описывали уже этот процесс, дайте ссылочку, пожалуйста.

cvetnihki

25.01.2012 13:00

Здесь же и писала... )))
Опять таки с помощью правильной обрезки можно регулировать количество цветоносов и заставить розы цветсти в течении всего сезона. Если хотим получить постоянно цветущий куст, то весеннюю обрезку делаем на одном уровне, через две недели делаем еще одну обрезку, теперь уже только тех веток, которые должны составить нижний уровень. Таким образом, из почек первой обрезки бутоны появятся и зацветут раньше, второй - немного позже. Получаем растянутое цветение. Как только цветок утратит привлекательность, обрезаем его над первым пятилистником, т.е. удаляем часть ветки с отцветшей розой и примерно тремя листами, которые имеют три сегмента. Из почки над первым пятисегментовым листом роза будет короткая, но зацветет несколько раньше, чем при более низкой обрезке.

Adelana

26.01.2012 11:24

Еще раз спасибо!!! Все поняла. У Вас прекрасные розы!!! Буду перенимать опыт)))

samaryanka

31.01.2012 15:26

Светлана! А вторую обрезку Вы применяете к внешним или ко внутри куста растущим побегам? Или вразнобой? Как лучше выглядит куст при цветении этих обрезанных повторно побегов?

alla_kolesnichenko1976

31.03.2012 12:56

Первые мои розы были как раз срезочные и спреи,я их обажаю!В саду растут отлично, наравне со шрабами .У нас они чаще продаются чем шрабы.

alla_kolesnichenko1976

31.03.2012 12:58

Наверно имели ввиду срезочные или как их еще называют букетные розы.

cvetnihki

06.04.2012 07:13

Срезочные розы это розы используемые во флористике(ч-г, спреи, флорибунды), а букетными называют именно спреи, у них на каждой ветке может быть до 70-80 бутонов, 1 ветка - букет. В этом и есть разница между букетными и срезочными

Флористические розы, все - за и против.

Комментарии:

Написать комментарий