LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Дневники \ Nastasia \ Цветение волнуется раз. Цветение волнуется два. Цветение волнуется три?...

Цветение волнуется раз. Цветение волнуется два. Цветение волнуется три?...

Нередко в обсуждениях на форуме вижу упоминания о третьем, и даже четвертом цветении роз в условиях Подмосковья. Очевидно, что где-то что-то попутано. Поэтому хочу написать себе шпаргалку - как считать "волны".

Понятно, что "волны" имеет смысл считать только у т.н. "повторноцветущих" роз, то есть у тех, которые цветут на побегах любого порядка.
У таких роз цветы появляются и на побегах прошлых лет, и на молодых базальных побегах.

Что же такое "волна цветения" и как правильно эти "волны" считать? Разбираемся на примере.

Возьмем взрослый куст розы (цветущий на побегах любого порядка), нарастивший определенную массу, перенесший очередную зимовку и обрезанный весной. Например, после обрезки, он выглядит так (рис.1).(Иллюстрации - это несколько переработанная картинка из интернета.)

И вот, прошло время и куст зацвел. На новых боковых побегах, выросших из почек прошлогодних, перезимовавших побегов, и на новых базальных побегах от прививки распустились цветы. Это - первая "волна" (рис.2). Условно, для простоты, обозначим эти новые побеги - НП1.

Цветы первой волны отцвели и мы их обрезали (или не обрезали, кто как) . Куст снова без цветов (или с завязями). (рис.3)

Снова прошло время, и на кусте, из почек на уже процветших в текущем сезоне побегах, выросли новые побеги (НП2) и на них снова образовались цветы. Это вторая "волна".

После отцветания второй "волны" и обрезки цветов - снова на НП2 просыпаются почки, отрастают новые побеги (НП3), которые снова зацветают - третья "волна". (рис.4)

И так далее, и так далее, насколько позволяет климат.

При этом, что важно, цветение (первое) на новых базальных побегах текущего года (побег первого порядка) всегда считают первой волной, в какое бы время они ни появились, хоть в мае, хоть в сентябре, хоть в перерыве между "волнами", хоть вместе с ними. Если куст активно на протяжении всего сезона гонит базальные побеги, то их цветение пересекается со второй и последующими "волнами" и кажется, что куст цветет непрерывно. Но это - именно видимость непрерывности, и, конечно, вовсе не значит, что так будет всегда каждый сезон.

Теперь - самое интересное. Сколько же "волн" цветения может быть в Подмосковье?

Не принимая во внимания всякие аномалии, когда розы зацветают в Подмосковье к концу мая, в среднем начало цветения приходится на середину июня. В среднем, одна "волна" длится недели три. После отцветания "волны" роза готовится к выдаче новой "волны" - отращивает новые побеги, проходит бутонизацию (снова в среднем) 50 дней.

Допустим, весна случилась ранняя и теплая, и первую волну розы выдали рано, скажем к 10му июня.

+21 день (3 недели) цветения - 2 июля мы обрезали отцветшее в первую "волну".

Допустим, лето хорошее, теплое, солнечное, в меру влажное, и на подготовку к следующей волне нужно меньше, чем обычно, например 40 дней, т.е. порядка 6-ти недель. Получаем вторую "волну" к 13 августа.

+ 3 недели цветения - к 4му сентября вторая волна закончится. Понятно, что через 6 недель (к 16 октября) может и будет третья волна, но, опять таки, при условии теплой, солнечной и сухой осени. Бывает, но редко. Ну, а четвертая волна - уже если только под укрытием.

Так что, даже при очень благоприятных условиях (тепло с весны до поздней осени) в Подмосковье получим максимум 3 волны. Но такие условия бывают очень редко. И бывают ли вообще? На моем веку выращивания роз такого никогда ещё не было, чтобы и весна, и лето, и осень были настолько благоприятными, чтобы розы полноценно процвели в 3 волны.

Зато был, например, 2017й год (очень холодный и дождливый), когда первое цветение основной массы роз было сдвинуто на целый месяц позже, а некоторые выдали первую "волну" только в августе, так что не только о третьей, а даже о второй "волне" речи не шло.

И, конечно, нельзя забывать, что старт цветения зависит от обрезки. Чем ниже мы обрежем розу, тем позже она зацветёт.

Понятно, что розы бывают разные, некоторые способны гнать новые НП2 и НП3... не дождавшись отцветания предыдущих НП, это, например, могут делать сорта полиантовых или почвопокровных роз, и именно их называют "непрерывноцветущими" т.к. "волны" цветения пересекаются. Но это (кмк) редкость (мною вожделенная, т.к. лично у меня таких сортов ещё не было;)).

Мои, например, "повторноцветущие" розы в "среднестатистический" могут процвести второй "волной" в августе или сентябре (и то редко), но третьей уже не бывает. Поэтому, я всё больше люблю "однократки", которые хоть и цветут только раз, но зато обильно (гораздо обильнее, чем "повторноцветущие") и продолжительно, а "повторноцветущие" не всегда успевают со второй волной, а цветут беднее.

Рис.1 Обрезанный весной куст.
Рис.2. Первая "волна" цветения
Рис.3. После отцветания первой "волны"
Рис.4. Вторая "волна" цветения























Про цветение на сайте.
 
Автор: Nastasia, 14.01.2020

Комментарии:

vele1960 vele1960
14.01.2020 21:12
Вот теперь всё встало на место! ( в моей голове) А то я никак не могла понять, куда, к какой волне отнести цветение вновь выросших базальтных побегов, которые, действительно растут у разных роз и в разные годы по-разному, в течении всего сезона.
vele1960 vele1960
14.01.2020 21:15
Настя, неплохо бы эту запись - полезную, удачно поиллючтрированную - разместить в статьи, на мой взгляд.
Nastasia Nastasia
14.01.2020 21:46
Да, волны считают (по правилам) именно у побегов, а мы часто считаем "разы" цветения, не глядя на чём цветы появились, то есть смотрим на весь куст, не вдаваясь в детали и суть. Если от побега "плясать", то всё встаёт на места сразу - новый базальный побег, его первое цветение - значит первая волна.

Для статьи моя шпаргалка, мне кажется, недостаточно "научна" :)))

vele1960 vele1960
14.01.2020 22:54
Ну так и мы - не "доктора наук":))), а всего лишь любители роз, собравшиеся в своеобразной соц.сети любителей-розоводов, несмотря на громкое название...
Nastasia Nastasia
14.01.2020 23:02
Ну вот когда название сменят на негромкое, тогда и можно будет в “статьи”:)))
Marysia Marysia
15.01.2020 16:07
Девочки, можно я к вам, поболтать?
И зачем нам сдались эти волны цветения? Зациклились на них - и нет единого мнения. Главное ведь, чтобы роза цвела, желательно, непрерывно.
А волной или разом - вообще не важно. Ну это моё ИМХО.
По базальным побегам. Многие считают, что цветение базальных это, вообще, не волна. Странно получается, роза цветёт, а волны нет. Мне нравится ваш подход, Настя. Думаю, многие читали это обсуждение понятия волны цветения http://www.gardengallereya.ru/forum/2-207-1
Nastasia Nastasia
15.01.2020 16:23
Конечно, поболтать можно, завсегда рады! :)

Тему, конечно, читала эту, неоднократно :) В ней как раз прекрасно и объясняется Таней (Tanya) как правильно считаются "волны".

Считайте это моими тараканами и занудством, но я люблю точность и корректность использования терминов, вообще во всём, не только в том, что касается роз.

"Волна цветения" - это такой же термин, как "базальный побег", ну не станем же мы называть все подряд побеги базальными, просто потому что нам главное, чтобы любых побегов было больше и куст был пушистым?

Если говорим - "волна", значит нужно понимать что значит этот термин и как правильно считать эти "волны".

А если по барабану термины и нет желания в них вникать - тогда и не нужно их использовать (в любом деле), можно сказать без использования термина "волна" - "роза цвела до морозов", например. Но говорить - роза в Подмосковье цветет в 4 волны - зачем? Зачем путать читающих?

ИМХО :))



Marysia Marysia
15.01.2020 16:54
Поддерживаю. Термины должны точно соответствовать реалиям. Это как с хвойными и хвойниками...
Ну так и говорят - роза цвела 4 раза. (Не 4 волны цветения).
А в этом сезоне у меня Les Quatre Saisons цвела непрерывно!(Двумя волнами и с цветением на базальных после первой волны и после второй!!!)
Nastasia Nastasia
15.01.2020 17:51
Говорят по-разному, и про разы, и про волны. И часто говорят "волны" считая "разы". Причем чаще - второе. Ну и, раз уж мы тут типа энциклопедия, стОит стремиться правильно термины употреблять :))

О Les Quatre Saisons - здОрово! Волны пересеклись, красота!

А у меня никто непрерывно никогда не цветёт, как и положено - не бывает - значит не бывает, всё по учебнику :)) ))))
Nastasia Nastasia
15.01.2020 18:00
Хотя нет... Когда выходит только одна волна в сезоне, то она - непрерывна :))))
Mirida Mirida
18.01.2020 22:51
Этак розовая интерференция какая-то выходит с пересекающимися волнами )).
Nastasia Nastasia
18.01.2020 23:22
Да, а что ж эти волны, хуже других что-ли?:)) Хоть интерференция и может быть у волн из разных источников, если я правильно помню :)))
Lyudmila2010 Lyudmila2010
21.01.2020 14:25
Настя, полностью Вас поддерживаю. Надо стараться употреблять термины правильно. И картинки Ваши очень хороши.
Nastasia Nastasia
21.01.2020 14:28
Спасибо, Людмила, на добром слове :) Картинки быстрые, на планшете на коленке (модификация картинки из интернета). Будет время - нарисую качественно :))
Mirida Mirida
21.01.2020 22:46
Нет, я совсем не против пересекающихся волн.)) И здесь в теме вы все здорово объяснили. Возьму себе на заметку.
vele1960 vele1960
22.01.2020 16:06
Настя, а как бы ты доходчиво и просто объяснила, в чём разница между флорибундами и, скажем, шрабами? Когда-то я считала, что флорибунды маленькие, обильно цветущие кустики...А шрабы- довольно крупные розы... теперь -то я знаю, что есть и высокие розы, относящиеся к флорибундам, и маленькие шпалы. А вот какого-то чёткого признака(признаков) отличия той или другой розы по классификации у меня так и не появилось. Всё как-то размыто...хотелось бы подойти к розе, посмотреть на неё и чётко определить: это шраб, а это -
флорибунда, а это - невысокая объёмная плетушка, которая растёт без опоры, как шраб...
vele1960 vele1960
22.01.2020 16:09
Маленьние ШРАБЫ. ИЗВИНИТЕ.
Nastasia Nastasia
22.01.2020 19:12
Ох уж эта классификация. Особенно среди современных роз, нагибридили, понимаешь ли :)) Боюсь, что доходчиво и просто я не смогу, но попробую.

По сути, все розы (и, не только современные, кстати) - кустарники. Кроме плетистых (хотя, я бы сказала, что и они - кустарники, просто очень высокие (причем не везде), ну не деревья же, и не трава :)) ).

Так вот, кустарники, кусты, то есть - Bush / Shrub (Куст/Шрабы). А дальше, внутри этих кустарников существует деление на группы, в основном - __по происхождению__. Поэтому признаков, которые лежали бы на поверхности - их, по сути, нет (или в редких случаях, например ЧГ, и то, сейчас уже и ЧГ бывает сложно на глаз определить, ну, мини ещё пока можно :)))

ЧГ - несколько версий откуда пошла группа, если кратко - то начало положило скрещивание ремонтантной и чайной, ремонтантной и фетида. Характеризуются крупным бокаловидным цветком (хотяяя, и простые ЧГ есть), с ароматом, одиночным или в небольшом соцветии. Характер роста чаще прямой, листья крупные и т.д. (О ЧГ не спрашивали, а я туда же... но современные розы начались именно с ЧГ:)))

Флорибунды - тоже несколько версий, но во всех фигурирует полиантовая, скрещенная с чайной или ЧГ. Отдельно выделяют Патио - те же флорибунды, просто самые низкорослые. От полиантовых флорибунды вязли крупное (многоцветочное :)) соцветие, но сами цветы крупнее, чем у полиантовых. Размер куста вообще варьируется от 40 см до полутора метров (их, видимо, со шрабами и спутать можно).

Современные Шрабы - тут полуплетистые и мощные кусты, но не только они (ага, вот именно! не только!) Открыли группу Ламбертианы - получены скрещиванием мультифлоры с нуазеттовыми и ремонтантными. А потом, те розы, которые не впихивались в другие группы, стали зачислять в современные шрабы. В этой группе и Остинки, и т.н. "парковые", и мускусные, и гибриды Кордессии, и канадские. Откуда в таком наборе взять какой-то чёткий признак отличия? А ещё внутри Шрабов и почвопокровки (это уже деление по функционалу), причем разные от низких до крупных. Но с почвопокровками более-менее можно сформулировать - шраб (сильнорослый куст) высота которого меньше ширины (т.е. стремится покрыть почву, приземистый и широкий). А с остальными - большой куст, сильнорослый, но ещё не плеть - значит шраб - такое у меня персональное примерное определение :) А цветы там вообще самые разнообразные..


--------

ЗЫ - у меня на сайте есть шпаргалка по классификации, насобирала из разных источников, чтобы было где быстро подсмотреть :)) https://safronovadesign.wixsite.com/nasstasiagarden/sovremennye-rozy-modern-garden-rose
Но пока без картинок...



vele1960 vele1960
23.01.2020 22:36
Ндаааа...Всё это я читала, много раз, в разных источниках...ясности не прибавляется...
vele1960 vele1960
23.01.2020 22:43
Вот например, растут у меня флорибунда Miss Fine и чайник Comtessa. Очень похожие розы и по форме куста, и по высоте, по характеру цветения, цветы так вообще практически одинаковые(если не подпишу фото сразу, то потом сама могу узнать только по компаньонам, попавшим в кадр). А вот поди ж ты в разных группах...
Nastasia Nastasia
23.01.2020 22:53
Если принимать во внимания не физические (если можно так выразиться) характеристики, а происхождение, то всё встает на место. Нам, зачем-то нужен физический признак (или несколько), причем однозначный. Но его (одного единственного или нескольких) однозначного просто нет. Если не думать о физ.признаках, а только о происхождении, то всё становится проще и логичнее.
Nastasia Nastasia
23.01.2020 23:01
И да, классификации придумали люди, это не нечто природой данное, поэтому - всё условно, сделано чисто для удобства и вообще классификаций несколько, можно пользоваться другой какой-нибудь.
Yuliya86 Yuliya86
06.03.2020 14:33
Анастасия, добрый день. Я Вам обещала весной саженец робинии розовой. Еще актуально?
Yuliya86 Yuliya86
06.03.2020 17:46
Ок, я в эти выходные на дачу, посмотрю что там с растюхами. Вам когда удобно передать/отправить? Мне все равно, я теперь на дачу регулярно, так, что в любое время выкопаю. Анастасия, спасибо:) я пока с розами остановлюсь. Нахапала, насажала кое-как, теперь разгребаю, пересаживаю все. Хомячки стали мишками:))) По цвету не попала, кто-то пересортицы и прочее:)
Yuliya86 Yuliya86
16.03.2020 11:40
Анастасия, добрый день. Ок, тогда в апреле. Тогда посмотрим по погоде и определимся когда.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.
Rambler's Top100