LOGO

В разделе Путешествия:

Франция Великобритания Бельгия Голландия

Популярные темы раздела:

Сад Клода Моне в Живерни

В разделе Сообщество:

Участники Сады/цветники Дневники
     

Главная \ Подкормки и уход \ Александр Кузнецов. Природное земледелие как фактор иммунитета растений

Александр Кузнецов. Природное земледелие как фактор иммунитета растений

Казалось бы, что тут может быть общего? Какая разница, где и как растёт растение, при чём тут земледелие, да ещё Природное?
Иммунитет он и есть иммунитет. Но давайте вспомним, что такое иммунитет и чем он обусловлен?

Иммунитет — это невосприимчивость, и обусловлен он иммунной системой — очень сложной, призванной, с одной стороны, поддерживать постоянство клеточного состава организма, а с другой — отражать агрессию проникших или пытающихся проникнуть в организм патогенов: вирусов, грибов, бактерий и прочих болезнетворных организмов.
В данном случае иммунитет рассматривается как способность организма отличать чужеродный материал от своего.

Наука об иммунитете — очень сложная наука, чтобы не «нагружать» читателей терминами, скажу лишь, что иммунитет возникает после контакта с патогенами.

Он бывает приобретённый и наследственный (естественный), который также возникает после контакта, но передаётся по наследству.
И вот тут главный момент для понимания: любой иммунитет может возникнуть, когда произошёл контакт организма и патогена, другими словами — переболевание организма в лёгкой форме, когда иммунная система организма выработала антитела против патогена (специфические белки против конкретного патогена).

На первый взгляд, кажется сложным это понять.
Но если организм не заболеет (в лёгкой форме), то и иммунитет не выработается, когда иммунитет (невосприимчивость) выработался, тогда организм никогда больше не заболеет или переболеет в лёгкой форме.
Кстати, на этом принципе у людей и животных применяется вакцинация — введение ослабленных патогенов в организм с целью выработки иммунной системой организма невосприимчивости к данному заболеванию в дальнейшем.

До настоящего времени считалось, что иммунные системы растений и человека (а также животных) функционируют по совершенно различным законам.

И основным аргументом в пользу данного мнения было отсутствие у растений специальных клеток, подобных нашим лимфоцитам (и др.) и специальных органов, вырабатывающих эти клетки.
Разумеется, ничего похожего на нашу селезёнку и костный мозг у растений нет.

Однако по мере изучения и накопления знаний о природе болезнеустойчивости растений различия в механизмах иммунитета растений и животных перестали казаться столь разительными.
Сейчас накапливается всё больше данных о сходстве между ними.
Несмотря на то что растения не вырабатывают специализированных клеток, в каждой растительной клетке есть элементы, отвечающие за иммунитет и борьбу с болезнетворными агентами.

Например, сразу же после проникновения (прорастания) патогенного гриба даже в одну растительную клетку, растение начинает вырабатывать специальные вещества, быстро убивающие патогенный гриб (возбудителей фитофтороза, парши, фузариоза и др.)

Сигналом к выработке этих веществ-антител служат особые вещества самого гриба, выделяемые им в результате его жизнедеятельности.
Эти вещества-антигены выдают присутствие агрессора растению, и оно начинает бороться.

Таким образом, оказалось, что вещества, выполняющие сигнальную функцию и предупреждающие организм о проникновении чужака, имеют схожую химическую природу как у возбудителей болезней животных, так и у возбудителей болезней растений, при этом их воздействие и механизм антигенной реакции организмов одинаков.

Из всего вышесказанного следует вывод, что существует сходство животных и растений в плане иммунной защиты.
Но если для человека и животных наукой придуманы вакцины, для создания иммунитета — ослабленные или мёртвые возбудители болезней, введением которых в организм (прививки) мы запускаем механизм выработки иммунитета — невосприимчивости, то как быть с растениями?

Вакцин нет.
Но что может выполнять роль вакцин — ослабленных возбудителей?
Что может их ослабить до выработки лишь иммунитета и уменьшить способность вызвать саму болезнь?

Нет, ни химические яды, которыми мы «залили» сады, убивая всё живое: полезные микроорганизмы и болезнетворные одновременно.
Чего мы этим добились? Уменьшения болезней? Напротив, их расцвета! Вы спросите почему?

Потому что, обрабатывая химикатами бездумно и бесконтрольно, не соблюдая дозировок, а действуя по принципу «чем больше, тем лучше», мы, сами того не желая, создали очень устойчивые формы возбудителей болезней как растений, так и человека и животных,- такие формы, которые не убивают уже даже самые сильные химикаты.

А «наука» придумывает всё новые и новые более «сильные» и тем более страшные, вместо того чтобы стать истинной наукой и вернуться к силам Природы и естественным природным процессам выработки иммунитета растениями в этой естественной природной среде.

Многих сейчас рассмешило это замечание, и напрасно.
Опыт показывает, что растения, выращенные на специально созданных грунтах по природной технологии, с применением биокомпостов: червекомпостов, ЭМ-компостов и грибных, богатых разнообразной полезной микрофлорой,- менее подвержены различным грибковым и бактериальным заболеваниям и вовсе не болеют как в открытом, так и закрытом грунте (теплицы).

Растения же, выращенные на предварительно подвергнутых термической обработке или пролитых «безобидной марганцовкой» грунтах (где полностью или частично уничтожена полезная и болезнетворная микрофлора), чувствуют себя комфортно в начальный период роста, однако очень подвержены болезням с течением времени, затем заболевают, отстают в росте и часто погибают.

Почему такое происходит?
Растение выросло в «стерильных» условиях. У него не было контакта с ослабленным возбудителем болезни, иммунитет не выработался, и при первом же контакте с «усиленным» возбудителем растение заболевает серьёзно и быстро, не успев выработать иммунитет.

Именно полезная микрофлора компостов ослабляет болезнетворную способность возбудителей болезней, а иногда и вовсе их «убивает» своими выделениями — антибиотиками.
Получается, «благими» намерениями – химобработками - мы сами себе создаём западню, убиваем наших помощников (полезных микробов) и усиливаем болезнетворное воздействие патогенных.

Следует не «стерилизовать» почву кипятком, пропариванием, хим обработками, а «оживлять» её внесением в грунты биокомпостов, обогащая её полезной микрофлорой.

И тут возникает второй, очень важный для понимания момент: этим самым мы не убиваем всё живое в таких почвах, а создаём разумное равновесие сил по природной технологии между болезнетворными и полезными микроорганизмами.

Этим самым, под действием полезной микрофлоры, мы ослабляем болезнетворные «способности» у патогенов, превращая их в своего рода вакцины, которые, контактируя с растениями, не вызывают у них заболевания, а лишь создают так называемый «напряжённый» иммунитет, очень сильный и стойкий.

Возбудители болезней будут присутствовать в саду, но они не смогут принести вреда растениям, потому, что не смогут вызвать заболевания.
То есть, надо не «убивать врагов», а укреплять здоровье самих растений созданием стойкого иммунитета и повышением уровня питания за счёт гумусного природного.

После открытия наукой вирусов, грибов и бактерий, долгое время считали, что именно они являются основной причиной болезней.
Но теперь-то мы знаем, что возбудители — это всего лишь возможная причина болезни. А заболеем мы или нет, а также наши растения, во многом зависит от нас самих.

И мы, и растения живём в мире, который буквально кишит микробами.
Именно микроорганизмы являются истинными хозяевами нашей планеты, в прямом и переносном смысле этого слова.

Если бы они сами по себе были причиной болезни, то мы болели бы постоянно, как и растения. Но этого не происходит.
Болезнь возникает только тогда, когда организм человека и растений сам потерял способность сопротивляться неблагоприятным факторам окружающей среды, мы говорим «иммунитет ослаблен».
Из-за высокой адаптационной способности микроорганизмов целая эпоха производства пестицидов (и других химикатов) привела лишь к появлению огромного количества новых болезнетворных микроорганизмов, абсолютно устойчивых к десяткам и сотням химикатов.

Кроме того, оказалось, что сами отравляющие вещества, чрезвычайно долго сохраняющиеся в природе, являются токсичными и для человека.
А из-за того, что невозможно создать ядохимикаты, воздействующие только на болезнетворные виды микроорганизмов, применение пестицидов привело к уничтожению также и полезной почвенной микрофлоры, улучшающей питание растений (гумус) и способствующей адаптации к неблагоприятным внешним условиям (создание иммунитета).

Использование механизмов повышения иммунитета самих растений является реальной альтернативой химическим средствам борьбы.
Наиболее простой и эффективный способ иммунизации растений ослабленными видами болезнетворных микроорганизмов состоит в использовании биокомпостов (червекомпоста, ЭМ-компоста, грибного) для горшечной культуры и закрытого грунта и элементов природного земледелия в открытом грунте.

Поэтому природное земледелие и его элементы (биокомпосты) являются основным фактором иммунизации растений, поддержания иммунитета, а также непосредственной защитой от патогенов ризосферной (прикорневой) почвенной микрофлорой.

Пора «проснуться» от невежества лженауки, рекомендующей использование пестицидов, прекратить уничтожать всё живое на планете Земля и вернуться к Природному земледелию, способному возродить былую экологию планеты и былое здоровье растений, животных и самого Человека.
Желаю вам понимания и Удачи.

Справка:
Александр Иванович Кузнецов – житель села Алтайского, микробиолог и агроэколог, глава плодопитомника «МИКОБИОТЕХ», новатор, испытатель сортов и природной агротехники. Много лет успешно выращивает по своей уникальной агротехнике плодовые и ягодные культуры, а также саженцы. Ведёт свою селекцию, в том числе и подвойных форм, ориентируясь прежде всего на зимостойкость и устойчивость.
Автор: lsstep, 26.02.2016

Комментарии:

florenzz florenzz
09.10.2016 01:20
Людмила Сергеевна, они у меня на газоне, я читала, что они со злаками микоризу образуют. Пока не знаю, как к ним относиться...
lsstep lsstep
08.10.2016 23:08
Наташа, florenzz, да у Вас какое-то нашествие галлюциногенных грибов)) Впрочем, едва ли они так подействуют на растения. И кажется, эти грибы именно сапротрофы и должны быть растениям полезны.
florenzz florenzz
08.10.2016 22:13
Ну и неожиданно обнаружилась псилоцибе полуланцетная...
florenzz florenzz
08.10.2016 21:57
У меня в этом сезоне повсюду волоконницы растут, более мелкие - в розах, покрупнее - на газоне. Грибы смертельно ядовитые для человека, как для растений - не знаю. Появилась мысль, что выросли по той причине, что не вносилась вообще нигде Trichoderma, которая есть микопаразит.
florenzz florenzz
08.10.2016 21:55
У меня в этом сезоне повсюду волоконницы растут, более мелкие - в розах, покрупнее - на газоне. Грибы смертельно ядовитые для человека, как для растений - не знаю. Появилась мысль, что выросли по той причине, что не вносилась вообще нигде Trichoderma, которая есть микопаразит.
Sobakataksa Sobakataksa
04.04.2016 12:16
Спасибо, Людмила Сергеевна, посмотрю, что в этом году вырастет :) Шампиньоны - долой!
lsstep lsstep
04.04.2016 11:47
Ольга Николаевна, спасибо за то, что поделились опытом. Я считаю, что каждое такое сообщение драгоценно. Вот у Вас, например, полив колодезной водой - и почти нет болезней. А ведь о благотворном действии на растения холодной воды говорит в своих статьях, например, тот же Кузнецов. Очень интересно!

Галина, Вы всё-таки присмотритесь к грибам, растущим на мульче. Если шампиньоны - выдирайте безжалостно. Дело в том, что шампиньоны, как и вешенки, кстати, - это сапрофиты,они питаются готовыми органическими и минеральными веществами, то есть потребляют ту пищу, которую мы заготовили для роз. К тому же это не симбионтные грибы. Полезны же для растений (повышают плодородие почв) сапротрофы, участвующие в переработке и минерализации органики.

Sobakataksa Sobakataksa
04.04.2016 10:22
Статью прочитала с большим интересом. Людмила Сергеевна, спасибо за хорошую мысль: не выдергивать грибы из древесной мульчи. У меня точно такая же ситуация: двух-трехлетняя мульча (из садового измельчителя) во многих местах пронизана нитями грибницы. Причем грибы растут самые разные: какие-то мелкие пластинчатые, совсем тонюсенькие на тонких ножках, а в прошлом году были не то шампиньоны, не то бледная поганка (на всякий случай ничего не ем ))). Только вот под розами я эту мульчу меняла каждый год (где-то прочитала, что в ней болезни накапливаются), теперь не буду. Кстати, почва у меня от природы кислая (окультуренный торфяник), а червей дождевых... как грязи!
olga_gr olga_gr
25.03.2016 11:12
Добрый день. У меня очень маленький опыт выращивания роз и всего 30 кустов. Почва - кислый песок, восток Лен.области. времени на "танцы сбубном" нет, химией не пользуясь - у меня маленький ребёнок и собака. В качестве подкормки и мульчи выкладывала скошенную траву, сено, листья и хвою из леса, щепу и опилки. Полив колодезной водой. Условия очень тяжелые для роз, к тому же холодное лето. Несмотря ни на что, розы почти не болели. В конце лета ЧП и тля время от времени.
lsstep lsstep
17.03.2016 20:18
Александр Владимирович, Вы правы, если на своём участке провести эксперимент с мицелием под розами, можно хотя бы на уровне опыта что-то более точное сказать. Будем ждать результатов Вашего эксперимента.
AlexanderBM AlexanderBM
17.03.2016 16:19
На мой взгляд полезнее всего было бы провести эксперимент, выделив для этого хотя бы один розарий (желательно моно розарий). Почву под розами слегка прорыхлить, на поверхность уложить небольшой слой лесной подстилки (в идеале с мицелием) и поверх нее слой грубой органики - опилки, дробленую древесину и небольшое количество крупного песка или гравия. Самое главное постоянно поддерживать влажность этой мульчи, вероятно лучше всего дождеванием, но можно наверное и закрыть черной пленкой проложив под ней капельную ленту, и для придания лучшего внешнего вида пленку можно засыпать какой либо декоративной мульчей.
Скорее всего в чистом виде такого эксперимента на розах никто не ставил, поэтому если кому то удастся приобрести опыт выращивания роз с применением грибной агротехники в своих конкретных условиях, это было бы по-моему кране интересно всем садоводам, в том числе и А.И.Кузнецову.
Сам я в этом году такой эксперимент обязательно начну проводить.
florenzz florenzz
14.03.2016 15:58
Людмила Сергеевна, может грибам именно щепа нужна или опилки - грубая органика? У меня грибы только на газоне появлялись, но, по-видимому, внесение мин. удобрений со временем их. уничтожило. А то, что черви питаются гифами грибов и даже ''подьедают'' слегка кончики корней, ''одетых'' мицелием - это факт. Я выразила сомнение о поводу того - а будут ли черви жить во все более закисляющейся почве или грибы подкислляют ее столь незначительно/медленно, что этому не следует придавать значения?
Кузнецов наше садоводство за три километра обойдет - мы же все рьяные ''химики''!
lsstep lsstep
14.03.2016 07:53
Наташа, ну, когда А.И. Кузнецов писал свою статью об иммунитете, он не изучил условия Вашего огорода.))
А про червей почитайте, например, здесь:
http://animalregister.net/d/dozhdevyie-chervi.html;
http://mycol-algol.ru/event_00002/2015ZBS_Kurakov.pdf.
Обратите внимание: "Грибы – пищевой источник для дождевых червей" (КУРАКОВ А.В., ХАРИН С.А. Взаимодействия грибов и
дождевых червей. - МГУ им. М.В. ЛОМОНОСОВА, 2015г.).
Ну, и немного собственного опыта. Как раз на третий год использования в качестве мульчи щепы лиственных деревьев заметила появление грибов. Не знаю, каких именно (не идентифицировала), но пластинчатых. По незнанию старалась их уничтожить, срубив тяпкой. Больше не буду - посмотрю, как влияют на розы. Да, кстати, при этом червей под слоем мульчи очень много.
florenzz florenzz
13.03.2016 23:29
Мария Дмитриевна, с монографией Гельцер Ф.Ю. я знакома.
Людмила Сергеевна, я до сих пор частенько рыбачу на лесных озерках, и всегда беру червей с запасом. Потому что в лесу их найти практически невозможно. Что касается использования грибов в агробиоценозах, не совсем понятно пока, какое влияние они будут оказывать на культурные растения. Думаю, все же на драгоценных ''задохликах'', которые мы частенько пытаемся выходить, вырастить до состояния взрослого возмужавшего растения пробовать не стоит. Такой растюшке симбионта не прокормить... Лучше стимулировать ее разрастание на уже ''состоявшихся'' экземплярах.
Кстати, о самопроизвольном появлении грибов под мульчой. Три года я содержу под мульчой крупноплодную землянику и ремонтантную малину. Под первую весной однократно в небольшой дозе вношу кальциевую селитру, вторая выращивается без минералки, на грунте из смеси торфа, садовой земли и трухлявой древесины. Ни плодовых тел, ни гиф в мульче или на корнях не наблюдала пока, но может я не туда смотрю? Фунгициды на ягодниках не использую.
Касательно приобретенного инфекционного иммунитета - на моем огороде он не наблюдается. Может кому-то повезло больше...
marieco marieco
13.03.2016 12:58
Наташа,при всем уважении к Вашим знаниям,хочу отметить,что речь шла об эндомикоризе _микроскопических грибах,которые обитают в тканях растений и выделяются из корней проростков молодых растений в чистую культуру,но не как смывы с корней растений.Микоризу в виде "грибокорня" имеют многие высшие растения,но здесь речь о другом: эндомикориза в результате симбиоза обеспечивает растение-хозяина регуляторами роста ,а не элементами минерального питания .как это делает микориза-"грибокорень" На эту тему есть книга(названия не помню)под авторством Ф.Ю. Гельцер. А препараты,полученные по методике Ф.Ю. Гельцер защищены многими авторскими свидетельствами.
lsstep lsstep
13.03.2016 07:45
Наташа, мне кажется, лучшее представление о микоризе и её действии на растения даёт наш лес. Не буду распространяться по этому поводу. Мне кажется, здесь всё очевидно. А вот действие грибов на культурные растения, думается, ещё далеко не изучены. Но для меня ясно одно: если использовать мульчу, то микориза появляется сама. И я не замечала, чтобы это было во вред растениям, даже наоборот. Что будет, если вдруг микориза погибнет. Ну, во-первых, почему бы ей вдруг погибнуть? Разве что мы сами каким-нибудь ядом польём. А во-вторых, растения очень пластичны, они хорошо приспосабливаются. Думаю, приспособятся и здесь. Насчёт червей - опять-таки, копните землю в лесу, там, где растут грибы...
Ваша мысль об исключительности наших огородов мне и вовсе не понятна. Почему на них не может быть инфекционного иммунитета у растений?
florenzz florenzz
13.03.2016 05:24
Микориза не есть ''микроскопические'' грибы, это неверно. Микориза -это ''грибокорень'', то есть сращение корневой системы высшего растения с гифами гриба. Чаще всего в этой связи упоминается препарат Микоплант, содержащий споры гриба Glomus. Кузнецов Микоплант сам не использует, считает, что он пригоден для более теплых регионов, а заражает мульчу в питомнике и плодовом саду спорами шляпочных грибов, таких как веселка, навозник, к примеру. Что касается виноградника, никакие шляпочные грибы в симбиоз с корневой системой винограда не вступили ни на его участке, ни на участках кого либо еще. Возможно, виноград не является микоризообразующим растением, либо опробованные виды грибов для этой цели не годятся. Сам он рекомендует для винограда Гломус. Что касается обильных урожаев по применяемому им методу, то никаких фото выдающихся гроздей или абсолютно здоровых кустов в августе -как его ни просили на виноградном форуме - Кузнецов не счел нужным предоставить. Мол, верьте на слово, а не верите - идите лесом. Непомерной гордыни человек.
Но оставлю личности... Людмила Сергеевна, Вас не настораживает тот факт, что при образование микоризы с гифами гриба растение перестает образовывать всасывающие корешки? Не становится ли оно слишком зависимым и беспомощным? Что будет с таким си,мбионтом, если грибница вдруг по какой-то причине отомрет? Кстати, американские и немецкие коллеги говорят о том, что в первые два года после заражения почвы эндомикоризными грибами растение тормозит в росте - а только потом начинает получать пользу от симбиоза. Если грибы закисляют почву - что станет с червями? Черви в кислой почве не слишком хорошо себя чувствуют.
А по поводу инфекционного иммунитета - в приведенной цитате содержится всего лишь утверждение, что он существует. А он и вправду существует, но не в наших огородах.
lsstep lsstep
06.03.2016 19:23
Мария Дмитриевна, Вы совершенно правы: использование микоризы - это одна из составляющих природного земледелия. Одним из активных пропагандистов микоризы и является А.И. Кузнецов. Вот его высказывания.
"...Через три года после появления микоризы в моем саду растения не стали поражаться болезнями. Исчезла парша, бактериальный ожог на яблоне и груше, мучнистая роса на землянике, оидиум (мучнистая роса) на винограде без всяких хим. обработок. А на соседних участках этой и всякой другой заразы "хоть лопатой греби"".
"...Микориза откроет путь для освоения на северных холодных почвах как новых сортов,так и новых плодовых культур. И это - не беспочвенные мечты, это реальность. Ведь если взять только одно действие микоризы, например улучшение питания растений, это приведет к лучшему и более раннему вызреванию древесины, а значит, повысит зимостойкость плодовых культур".
"Все садоводы, кого заинтересуют возможности микоризы, могут принять участие в этом эксперименте. Я был бы рад, если бы эксперимент с применением микоризы в саду стал массовым, когда множество садоводов, выращивающих растения в разных условиях, приняло бы участие в этом новом, живом опыте".
(http://www.gardenia.ru/pages/mikoriza_001.htm)
marieco marieco
06.03.2016 08:31
Большое влияние на устойчивость растений к патогенным заболеваниям и неблагоприятным условиям среды оказывают, как Вам известно, микроскопические грибы,обитающие в корнях растений-микориза.Эти грибы были выделены из корней разных растений в культуральную среду и послужили основой для разработки различных био стимуляторов - препаратов,повышающих устойчивость растений к заболеваниям и неблагоприятным климатическим условиям .Первые препараты были зарегистрированы под названием"НИКФАН" еще в конце прошлого века.Поэтому подобные биостимуляторы из-за удобства их применения можно широко использовать не только на розах,но и других растениях, как одну из составляющих" Природного земледелия".А вообще,давно уже не была на НАУЧНЫХ КОНФЕРЕНЦИЯХ и что -то больше не хочется.
lsstep lsstep
05.03.2016 23:06
Наташа, может быть я, как неспециалист, чего-то не понимаю, но А.И. Кузнецов отнюдь не первый, кто говорит о приобретённом иммунитете растений к инфекционным болезням. Пожалуй, начало этому положил И.И. Мечников - на теоретическом уровне, а опыты канадских учёных в 1952 году, проведённые на турецкой гвоздике, впервые подтвердили: если заразить вирусом несколько листьев, то незаражённые листья растения приобретают иммунитет против этого вируса. У нас эксперименты проводились не только в лабораториях, но и в полевых условиях, в частности в лесном хозяйстве. А.И. Кузнецов только обобщает и популяризирует многие широко известные сейчас понятия.
В учебнике для студентов-биологов, например, говорится: "...приобретенный (искусственный) иммунитет - свойство растений не поражаться тем или иным возбудителем, приобретенное растением в процессе онтогенеза.
Приобретенный иммунитет может быть инфекционный, если возникает у растения в результате выздоровления от болезни...
Повышение устойчивости растений к болезням с помощью искусственных приемов называют иммунизацией, которая может быть химической и биологической...
Биологическая иммунизация заключается в использовании в качестве иммунизаторов других живых организмов или продуктов их жизнедеятельности..."
Подчёркиваю: это учебник, то есть основы биологических знаний. Что же вызывает сомнения?
florenzz florenzz
05.03.2016 05:34
Юлия, никто и не оспаривает наличие иммунной системы у растений; сомнения вызывает лишь один его вид. Вы не очень внимательно читали комментарии, скорее всего... Реакции ИНФЕКЦИОННОГО ПРИОБРЕТЕНОГО ИММУНИТЕТА наблюдались в лабораторных условиях при использовании искусственно ослабленных рас патогенов. Могут ли проявляться подобные реакции в "полевых" условиях - не доказано. Однако Кузнецов берет на себя смелость утверждать, что такая форма иммунитета у растений открытого грунта существует и работает.
Что касается интеллекта растений... Был у меня когда-то плакат с надписью "I want to believe". Вот бы снова его повесить, только без изображения тарелки, а с понимающе подмигивающей розой... Наверное, все мы мечтаем об общении с нашими любимицами, хочется верить, что гипотезы о том, что растения слышат, понимают и чувствуют нас - чистая правда.
yul9905 yul9905
03.03.2016 22:20
Спасибо за статью. Много споров идет об иммунитете растений, народ яростно доказывает, что раз нет иммунных органов, то и иммунитета нет. Всегда с этим была внутренне не согласна. Ведь проводятся исследования о влиянии звуков,слов, даже ударов на растения и они реагируют на все это, хоть мозга у них нет))) ( А помните наши пресловутые угрозы лопатой и намерением выбросить, как потом растюшки стараются исправиться и доказать, что они еще ого-го и крайне нам нужны))) Эта статья лишний раз поддерживает меня в моих раздумьях и собственном опыте. Конечно же, есть иммунитет. И никакой химией здоровья не поддержать. Химией можно вылечить, если уже заболел. Это так же как с человеком. Те, кто ведут здоровый образ жизни, меньше болеют, те, кто предпочитают только лекарства при любом недомогании, постепенно переходят на полностью "таблетизированное" существование и у них болит все и везде. Сделала вывод, что лекарства не отменяются, но профилактика в виде природного земледелия крайне важна.
lsstep lsstep
01.03.2016 05:06
Приведу ещё одну цитату, на этот раз из статьи Н.И. Курдюмова:
"...В разных местах, в разные годы и при разной агротехнике сорта ведут себя неодинаково. Устойчивые ничего не стоит заставить болеть, выносливые – бесплодно чахнуть... Устойчивость – продукт природной агротехники, богатой почвы и среды. Хороший сорт неотделим от природной агрономии".
lsstep lsstep
01.03.2016 04:02
Наташа, опыт Натальи Викторовны только подтверждает то, что пишут об иммунитете растений учёные: розы - живые организмы, и они могут в определённых условиях приобрести иммунитет, а в других - потерять. Здесь нет противоречия. В том же обсуждении посмотрите высказывания rigma, fifega, SATy. Впрочем, не хочу ничего навязывать. Всё, что публикую, - это приглашение к размышлению, информация. И конечно, любой опыт не конечная истина. Просто повторять его, точно воспроизводить в других условиях бесполезно. А вот поразмышлять о том, что из него можно извлечь для себя, по-моему, стоит. И я очень рада, что так и происходит, - наш с Вами разговор это подтверждает.
florenzz florenzz
01.03.2016 00:57
Людмила Сергеевна, в теме ''Без-ЧП-шные сорта''. Наталья Викторовна IKT пишет, что у нее розы не болеют первый год после посадки - ''пока новые'', дальше начинаются болезни... Пока не пришла к той системе обработки, которой пользуюсь сейчас, тоже наблюдала у себя подобную картину довольно часто, два десятка роз по этой причине раздала, хотя они в этом были не виноваты.
Насчет генетиков с миробиологами - даже и не думала...привыкла все интересное и захватывающее ( но не очень понятное широкой публике) называть ''развлечениями для мозга'', вот и употребила свое любимое словечко.
lsstep lsstep
29.02.2016 13:21
Наташа, как-то Вы свысока отзываетесь о работе генетиков и микробиологов... Думаю, что их усилиями многое прояснено и создано, в том числе и те средства, которыми мы пользуемся сейчас в своих садах. Ну, а насчёт приобретения розами иммунитета в полевых условиях - посмотрите в нашем разговоре "Биологический метод борьбы с заболеваниями и вредителями роз" комментарии Насти (coferment), Ларисы Викторовны (pushinka) от 7 февраля. Там как раз говорят о том, что, переболев в первый год ЧП, розы в дальнейшем или совсем, или почти не болеют. Разве это не свидетельство иммунитета?
florenzz florenzz
29.02.2016 12:34
Людмила Сергеевна, Ваши статьи я всегда читаю с большим интересом, пусть даже с какими-то моментами я не согласна. Это дает пищу для размышления и толчок к расширению своих знаний. Статья об иммунитете роз не вызывает у меня никаких вопросов. Я говорю лишь об инфекционном приобретенном иммунитете у растений. В настоящее время этот предмет представляет собой чисто лабораторное развлечение для генетиков и микробиологов. В полевых условиях встреча с используемыми авирулентными штаммами патогенов ( в основном, вирусов) нашим растениям ''не грозит''.
marieco marieco
29.02.2016 09:47
Людмила Сергеевна, я с Вами абсолютно согласна по поводу знакомства с разными приемами и методами ведения сада,с учетом разных климатических зон,поэтому и озвучила аргументируя,свой подход.Противоречий не вижу.
lsstep lsstep
29.02.2016 04:35
Мария Дмитриевна, конечно, каждый выбирает свои решения - ведь и условия у всех нас разные. Ну, а для того, чтобы был выбор, и стоит познакомиться с разными приёмами и методами ведения сада.
lsstep lsstep
29.02.2016 04:04
Да, ещё. Наташа, почитала статьи по Вашим ссылкам. В исследовании молекулярных основ иммунитета растений говорится в основном о естественном, или врождённом, иммунитете растений. Мы же вели речь о приобретённом иммунитете. Однако и там исследователи делают вывод:
"Иммунная система играет важнейшую роль для любого живого организма на земле, пути реализации и компоненты данной системы могут быть разнообразны. Одним из компонентов, встречающихся у всех организмов, в том числе и растений, являются рецепторы, первые сенсоры на опасность... В структурном и функциональном плане растительные рецепторы аналогичны многим рецепторам иммунной системы животных".
lsstep lsstep
29.02.2016 03:19
Наташа, я не так давно опубликовала на сайте реферат "Иммунитет роз и способы его повышения" - посмотрите в разделе "Статьи". Там есть ссылки по этой теме. Ну, и напомню: "П р и о б р е т е н н ы й и м м у н и т е т — это свойство растений не поражаться тем или иным возбудителем болезни, возникшее у растений после перенесения заболевания или под влиянием внешних воздействий, особенно условий возделывания растений". Это цитата из вузовского учебника "Иммунитет растений" В. А. Шкаликова, Ю. Т. Дьякова, А. Н. Смирнова и др. ведущих специалистов в этой области.
florenzz florenzz
29.02.2016 00:36
Забыла добавить ИМХО. По иммунитету: тут позиция Кузнецова мне непонятна, ведь растения не в состоянии вырабатывать антитела, а значит, ''ознакомительный'' контакт с патогеном им совсем ни к чему. Немного сложно об иммунитете растений, но при желании ''продраться'' можно: http://flatik.ru/molekulyarnie-osnovi-immuniteta-rastenij
Наткнулась на интересные сведения об атагонистах ''микромира'', если кто-то заинтересуется: http://agrohimija.ru/mikroorganizmy-pochvy/1836-mikroby-antagonisty.html
Но даже изучив всю указанную по ссылкам этого обсуждения литературу, сделала для себя такое умозаключение: при применении приемов органического земледелия повышается не иммунитет растений, а способность полезной почвенной микрофлоры подавлять патогенную. Прошу простить за сумбурное изложение мыслей, просто нужно время, чтобы уложить их в стройную систему...
florenzz florenzz
29.02.2016 00:01
Людмила Сергеевна, я совершенно не против червей (просто нелепо показалось, что в своей статье автор опирается на слова президента Узбекистана, развалившего сельское хозяйство страны до основания за годы своего царствования) и принципов органического земледелия в целом. Просто я не считаю это панацеей от всех наших проблем. Еще мне не нравится, когда ''органисты'' выставляют применяющих в своем хозяйстве минеральные удобрения и фунгициды недалекими людьми, не понимающими потребностей растения в частности и планеты Земля в целом. Не думаю, чтобы кто-нибудь рассыпал минералку киллограммами и литрами лил медный купорос на своем участке. Фунгициды хим. происхождения я, к примеру, начинаю давать, когда биопрепараты уже не справляются, хотя, в последнее время стараюсь провести профилактическое опрыскивание, не дожидаясь такого момента. Так же отношусь и к своему здоровью - в профилактических дозах начинаю принимать антивирусный препарат, когда приходит эпидемия гриппа, что не всегда уберегает от самой инфекции, но позволяет перенести ее легче и без осложнений. Кузнецов пишет, что употребление хим. фунгицидов привело к образованию более устойчивых штаммов микроорганизмов... Эта проблема, как правило, появляется вследствие неправильной обработки растений ( не по всей поверхности) либо использование заниженной концентрации рабочего раствора препарата.
Так же не могу согласиться с высказыванием о том, что не нужны и вредны минеральные удобрения. Почему они вредны, если внесены в тех дозировках и в те сроки, когда эти элементы нужны растению? Разве растение не питается NPK? Питается, что еще опыты Тимирязева и Менделеева в XIX веке наглядно показали, а вслед за ними - работы Прянишникова. Соглашусь, что способы ведения сельского хозяйства в советских колхозах велись как раз таким образом, что всего был перебор: и минеральных удобрений, и хим. средств борьбы с болезнями и вредителями. Мой свекр приобрел бронхиальную астму, работая на выращиваемых таким образом полях хлопчатника, когда облака пестицидов распылялись с самолетов ( в том числе и прямо на колхозников).
Предвижу возражение о том, что почвенные микроорганизмы неплохо справляются с функцией разложения органического вещества почвы на азот, фосфор и калий в доступной растениям форме. Да, если слой гумуса и количество микроорганизмов достаточны. Очень может быть, что в Эфиопии так и происходит, ведь зимы там нет и при условии сохранения достаточной влажности субстрата ( интересно, как им это удается) сапрофитная флора может безостановочно размножаться, работая на благо почвы и человека. На черноземах, с хорошим слоем органического вещества, думаю, тоже замечательно может развиваться богатая почвенная микрофлора, о чем еще, собственно, Костычев утверждал в своих исследованиях. И тот же Костычев ( и практически одновременно Докучаев) говорил, что в северных и лесных зонах чернозема не образуется. Это значит, что в моих условиях такой массы органического вещества, которая при разложении обеспечивала бы такие требовательные культуры как роза всеми необходимыми элементами питания, не создать. Поэтому, ''подкармливать'' все же стоит.
marieco marieco
28.02.2016 08:18
Думаю,вряд ли кто возразит против Природного Земледелия.Но проблем здесь немало.Сажая розы,мы уже вступаем в противоречие с природой,стараясь "выгнать "крупные цветы,в не предназначенной для них зоне произрастания на протяжении многих лет (монокультура),нарушая биологическое равновесие ПОЧВА -РАСТЕНИЕ.Естественно,что накапливается масса патогенных микроорганизмов,а запасы почвы(ямы то индивидуальные со спец .грунтом) истощаются необходимыми питательными веществами.Поэтому ,стараясь более близко взаимодействовать с природой,мы можем повышать иммунитет наших роз ,используя БИОСТИМУЛЯТОРЫ,насыщать почву питательными веществами ОРГАНИЧЕСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ(длительного действия)и создавать структуру почвы,насыщая ее полезной микрофлорой ,используя препараты живой культуры типа ФИТОСПОРИН,БИОГУМУС.Но при явных признаках минерального голодания (как скорая помощь)внесение НЕВЫСОКИХ доз определенных(по признакам голодания) мин. удобрений необходимо.А N необходим ранней весной как стартовый элемент(конечно же в умеренных дозах),если мы хотим ,чтобы розы пышно росли. От всякой"чумы"-есть защита на основе растений.Но если эпидемия(как у людей),справится настоями трав трудно -придется подключать "тяжелую артиллерию".Я вижу так свое деликатное взаимодействие с природой при выращивании роз.Хотя,как всегда и во всем,есть варианты.За статью спасибо, т.к. предлагает нам задуматься о важном.
lsstep lsstep
28.02.2016 07:41
Наташа, материалы НИИ защиты растений посвящены в основном тем культурам, выращивание которых составляет основу нашего с/х производства. Это прежде всего картофель и зерновые. Нет времени искать среди этих статей,есть ли вообще материалы по розам. По Вашей ссылке я их не увидела, как не увидела и статей об общих принципах улучшения почв или иммунитета растений.
В теме "Питомник с нуля" Кузнецов рассказывал об устройстве именно питомника - что же удивительного, что его же и показывал? Насколько я знаю, у него есть не только питомник, но и сад и огород.
А материалы по природному земледелию можно найти ещё, например, в книге Д.В. Иванцова "Агротехника природного земледелия на садовом участке", под научной ред. профессора, д.б.н. Наплековой Н.Н. (Новосибирск, 2004 г.), а также можно посмотреть ссылки:
http://cyberleninka.ru/article/n/neobhodimost-razvitiya-organicheskogo-selskogo-hozyaystva;
http://sci-article.ru/stat.php?i=1420627294 и др.
florenzz florenzz
27.02.2016 14:58
Не туда по первойссылке направляет. Хотела показать фото внутреннего устройства питомника, там все наглядно. В том же форуме в теме "Питомник с нуля'', стр. 8. Не знаю, получится ли http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1658&postdays=0&postorder=asc&start=140
florenzz florenzz
27.02.2016 14:47
Весь опыт Кузнецова, используемая им технология направлены на производство саженцев плодовых для оптового сбыта. Саженцы выращиваются в теплицах в течение одного сезона, выкапываются и продаются. Затем закладывается новая мульча и сажается новая партия привитых саженцев.
Растения пребывают в закрытом пространстве не более года, вероятность заражения их грибковыми и бактериальными заболеваниями весьма низкая, никакой необходимости в защите от болезней нет - ведь возбудители не накапливаются в почве и не прилетают по воздуху. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1658&postdays=0&postorder=asc&start=140
Да, для тех, кто хочет заняться организацией своего питомника, это актуально. Мы же выращиваем розы в грунте, много лет на одном месте...ничего общего.
Хотелось бы увидеть какие-то научные исследования, статьи на эту, очень важную и интересную тему. (нечто вроде этого: https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fvestnik.iczr.ru%2Frus%2Ffpdf%2Fpdf%2F2000-1.pdf&name=2000-1.pdf&lang=ru&c=56d18ae9890d&page=13 или https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fvestnik.iczr.ru%2Frus%2Ffpdf%2Fpdf%2F2000-1.pdf&name=2000-1.pdf&lang=ru&c=56d18ae9890d&page=19 ). К сожалению, мои технические средства не позволяют увидеть материалы НИИ защиты растений, а хотелось бы...
olga-sadovod olga-sadovod
27.02.2016 13:17
lsstep , Людмила Сергеевна, спасибо за ссылку.
Rosinka94 Rosinka94
27.02.2016 12:22
Людмила Сергеевна очень полезная статья в предверие весенних хлопот. Спасибо! Как раз рассматриваю сейчас именно природное земледелие. В наше не простое экологически не стабильное время самое то - вернуться к земле чистой, плодородной и богатой на все свои щедрости.
Olga333 Olga333
27.02.2016 10:21
Спасибо огромное, очень своевременно!!!
lsstep lsstep
27.02.2016 05:37
Ольга Витальевна, если бы Вы знали, как я Вас понимаю! Некоторое время назад, совсем недавно, так же мучилась этими вопросами. Но Анна Александровна совершенно правильно написала: "С опытом приходит понимание, что другого способа работы на земле у нас нет". Ну, а всё, как известно, начинается именно с понимания. Если осознана необходимость искать способы перехода к природному земледелию, то такие способы обязательно найдутся.
Я, например, тоже ещё не вполне отказалась от химии: решимости не хватает. Хотя пестициды совсем не использую уже два года, но некоторыми минеральными удобрениями пользуюсь (монофосфатом калия). Однако постепенно думаю и от этого уйти. Опыт так называемых "органистов", да и собственный тоже, меня убеждает в том, что это не только возможно, но и необходимо. Очень много мне даёт знакомство со статьями А.И. Кузнецова и Н.И. Курдюмова. Материалы можно найти, например, на сайте "Сады Сибири": http://sadisibiri.ru. Ну, а чтобы все желающие тоже могли это взять на вооружение, я и публикую на нашем сайте такие статьи.
fialka fialka
26.02.2016 20:31
Людмила Сергеевна, спасибо за новое обращение к теме природного земледелия. С опытом приходит понимание, что другого способа работы на земле у нас нет. И хотя полностью отказаться от химических средств пока не получается, стараюсь ограничить их применение до минимального.
olga-sadovod olga-sadovod
26.02.2016 16:44
lsstep, Людмила Сергеевна, спасибо и от меня за статью очень полезную. Только как же быть, если болячки в саду проснутся и чем же их лечить, если не химией. Напрмер прошедшим летом у меня в саду так разбушевалась ЧП, что до этого я ее почти не видела и чем ее лечить, если не химией. Как перейти от хим.препаратов к природному земледелию? Ткните меня носом пожалуйста, где это можно прочитать. Я вполне за ПЗ, но как без химии то? Конечно стараюсь ее применять по минимуму, но полностью отказаться пока не могу. Буду очень признательна за ответ.
sadovka sadovka
26.02.2016 11:47
Людмила Сергеевна, спасибо за статью. Я обеими руками ЗА природное земледелие, "химию" использовать рука не поднимается, да и особо ужасных болячек не наблюдала у себя в саду, лучше убрать одно-два растения неблагонадёжных, чем портить землю. Обычно использовала только компост, конский навоз, золу,НВ-101, последние пару лет делала травяные настои, начала мульчировать, а в этом году, изучая материалы сайта, приобрела костную, рого-копытную муку, шрот, оргавит разный, ООМ, а посетив магазин Сияние, кроме фармайода прикупила очень красивую коробку с розой - бельгийское удобрение для розочек и других цветов DCM, по совету работника магазина, но не могу найти про него отзывов. Может быть кто-то его использовал? На коробке написано органоминеральное удобрение NPK 7-6-12 + 4 MgO по технологии Minigran, 100 дней действия, т.е. под каждое растение по столовой ложке гранул на весь сезон.

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.
Rambler's Top100